1. * (tchijik@juno.com) 2010/08/26 23:27
[ответить]
??
2.Удалено владельцем раздела. 2010/08/27 13:16
3. * (tchijik@juno.com) 2010/08/27 15:38
[ответить]
Для непонятлиых. Это не мои мысли. Там кавычки стоят. Я ожидаю не суждений типа "Как плохо!", а ВАШИХ мыслей.
4.Удалено написавшим. 2010/08/27 17:08
5. * (tchijik@juno.com) 2010/08/27 18:08
[ответить]
>>4.Точка зрения
>А свои-то мысли у Вас есть?
Есть. Да не про ников честь.
6. (ostrow7247@yandex.ru) 2010/08/28 21:40
[ответить]
НЕ ВАРИ КОЗЛЁНКА В МОЛОКЕ МАТЕРИ и НЕ ВЛИВАЮТ МОЛОДОЕ ВИНО В МЕХИ ВЕТХИЕ - одна и та же притча, одна и та же метафора, как руководство о посте. О посте, как эпопее познания, постижения мира и Бога, можно прочитать в моей статье ЖЕРТВА И ЖРАТВА.
7. * (bod1kov@yandex.ru) 2010/09/12 20:33
[ответить]
'...мы реконструируем подтекст такого прочтения: "не жди слишком долго' - верно.
Считаю, что язык древних содержал не меньше а, скорее всего, даже больше фразеологизмов, чем современный. И здесь на основе бережной реконструкции выведена правильная версия значения библейской фразы.
Такое прочтение Библии кажется мне более глубоким и неожиданно открывается многозначность, точность и мудрость священного текста. Приятное открытие! Уверена: рассматриваемая фраза - вовсе не о технологии приготовления блюда.
И второе открытие: читать Библию без добротных комментариев специалистов: этнографов, лингвистов, историков, - просто опасно. Библия, неверно истолкованная, это уже не Библия!(Осознавать это неприятно. Получается, самостоятельных мысле-усилий явно недостаточно, нужны ещё чужие знания или Особое Просветление, а на это уж точно рассчитывать не приходится :-)))...)
У меня есть своя версия понимания Молитвы в Гефсиманском саду. С кем обсудить это?
8.Удалено написавшим. 2010/09/08 00:31
9.Удалено написавшим. 2010/09/08 01:39
10. * (bod1kov@yandex.ru) 2010/09/12 20:48
[ответить]
>>9.Чижик Валерий Александрович
>Попробуйте обсудить со мной. Но предупреждаю: я очень вредный и не люблю изображать фальшивое шарканье ножкой.
Прошу прощения, сад был Гефсиманский. Я невнимательно набрала текст. Я знакома с Библией больше по библейским сюжетам в живописи, поэтому задержалась с ответом: поискала первоисточник. Нашла в Евангелии от Луки. И ещё в родительском доме обнаружила книгу Эрнеста Ренана 'Жизнь Иисуса. Апостолы'. Моё понимание молитвы в Гефсиманском саду похоже на то, что пишет этот автор, но не совсем...
Мне кажется, дело было так. Иисус, как божественная сущность в её земной ипостаси, не мог испытывать некоторые, присущие человеку, чувства: а именно, безысходность, уныние, смертную тоску. Эти состояния говорят о разрыве связи человека с божественным. А как это может быть у того, кто есть сама божественная ипостась? (В качестве посторонней иллюстрации: можно ли представить Великого йога, Просветлённого, вдруг начавшего предаваться унынию?) И сам Христос называл уныние тяжким грехом. Значит, вхождение в состояние страха и уныния проблематично для Иисуса и нужна веская причина решиться на это.
Так как приход Иисуса был Великим Учением, то и молитва в Гефсиманском саду была ещё одним гениальным уроком, преподанным ученикам, которым не зря Иисус разрешил находиться рядом. (Логичнее было бы остаться одному, чтобы горячей молитвой заглушить смертный ужас и душевный плач).
И вот, преследуя цель: запомниться ученикам в последние минуты перед расставаньем не мессией, не учителем, а простым человеком из плоти и крови, Иисус вынужден погрузиться в материю, стать ПРОСТО СМЕРТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Зачем? Потому что вскоре ученики пройдут через подобные испытания и память о том , как трудно, но непреклонно учитель делал свой выбор между страхом плоти и духовным служением, укрепит их. Лука пишет про 'пот Его, как капли крови , падающие на землю'. Думаю, эта странная фраза тоже может быть забытым древним фразеологизмом. Или же она служит запоминающимся образным утверждением того, насколько глубоко человеческими были переживания Его перед грядущей казнью.(Возможно, фразу надо понимать так: терзания его были так сильны,так очевидны, что даже пот был насыщен эманациями и стал таким же густым, ценным, как кровь - вместилище души по представлениям древних).
В чём опасность этого превращения - полного погружения в материю? Дух в заточении и, следовательно, подвержен разным опасностям, контролировать дух в таком состоянии трудно даже Посвящённому. Именно для подстраховки является Ангел: ничто не должно помешать произойти тому, что должно произойти, пока сын плотника из мяса, костей и крови, с мятущимся сердцем, с пульсом ,стучащим в висках, с животом, сведённым от страха перед грядущими муками, даёт свой последний урок ученикам.