Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-7: Наши руки не для скуки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Число Пи (chislopi@rambler.ru)
  • Размещен: 08/07/2007, изменен: 17/11/2011. 199k. Статистика.
  • Очерк:
  • Аннотация:
    Почтительно приношу благодарность Mario Lander'y, написавшему пародии на рассказы Д.Ватлина "Последний реквием" и М.Рашевского "Искупление" (см. комментарии 213 и 229).

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5)
    02:07 "Форум: все за 12 часов" (340/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    02:08 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5)
    02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8)
    02:05 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    52. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2007/07/09 14:49 [ответить]
      > > 49.Дробкова Марина Владимировна
      >Нет, для подростков это через чур, мне кажется.
      
      Лучше это, чем Лукьяненко
    53. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 15:15 [ответить]
      > > 46.Skier
      >Кроме того, герою просто больше нечего оставить, чтобы хоть как-то помочь героине. И он колеблется - быть может, как раз и думает о том же, о чем и Вы. :-)
      
      Ну, я тоже уже так и подумала. Только - после разговора. Хотя рассказ был первым в списке. и чесслово, я была ещё свежая, как майская роза.
      Насчёт целевой группы - тоже верно. Тем более что у меня вообще повышенное стремление к ясности.
      В целом всё же кажется мне, что наведение большей ясности скромно-незаметными средствами - правильный путь.
      
      >Именно про пилюлю - из передачи о спецназе почерпнул. :-)
      
      :)))) Они могли и лапши обывателю на уши навешать... Они такие.
      
      > > 47.ака Мых
      >> > 44.Число Пи
      >>Михаил, речь же не шла о способности людей этой специальности влюбляться.
      >А о чём шла речь? Просто не совсем пойму, почему "Нет, вы не знаете влюблённого монтажника"? О каком специфическом аспекте жизни влюблённого монтажника я совсем не могу знать?
      
      Михаил, мне очень трудно отвечать на этот вопрос всерьёз. Но я уверена, что Вы его всерьёз и не задаёте. Давайте-ка карты на стол: Вы поняли, о какой стилевой погрешности я Вам написала, а я поняла, что Вы ответно иронизируете.
      Всё правильно?
    54. *Иванов Юрий (jivanov@tvc.ru) 2007/07/09 15:18 [ответить]
      > > 44.Число Пи
      >> > 38.Иванов Юрий
      Любезное Пи, а лифт, то есть линк - специально сломали? :)
      >
      >Да нет. Смонтировать не удалось :) Я сделала его как гипер на закладку в ворде. А он стал выкидывать куда-то наружу. Не умею, короче, внутренние линки в файле сделать. Если знаете, как - поделитесь, плз.
      
      Попробуйте воспользоваться моей инструкцией:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iwanow_j/instruction_for_pi.shtml
      ДОЛЖНО помочь. Если не выходит, стучите :)))
      
      
      
      
    55. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 15:33 [ответить]
      > > 40.Ватлин Дмитрий Валерьевич
      >Удивительно, как сильно отличается понимание одного маленького текста у автора и у критика!
      
      Это потому, что автор должен не ПОНИМАТЬ, а ОБЪЯСНЯТЬ. От того, что автор всё понимает, читателю не легче.
      
      >Такое ощущение, что нужно комментировать каждое слово, иначе начинаешь ловить такую волну непонимания, под которой просто тонешь!
      
      Боже упаси, зачем комментировать каждое слово? Это же не Ветхий Завет. Надо просто сразу писать понятно.
      Хотя, мне показалось, что я всё поняла. Только удивилась сильно.
    56. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/09 15:42 [ответить]
      > > 55.Число Пи
      >Это потому, что автор должен не ПОНИМАТЬ, а ОБЪЯСНЯТЬ. От того, что автор всё понимает, читателю не легче.
      автор никому и ничего не должен.
      это ЖЭК должен нам электричество во время давать.
      но я понимаю - в женщинах доминирует потребительский инстинкт и, в принципе, это нормально. так-что продолжайте, 3.14.
      
    57. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/07/09 15:42 [ответить]
      > > 53.Число Пи
      >Ну, я тоже уже так и подумала. Только - после разговора. Хотя рассказ был первым в списке. и чесслово, я была ещё свежая, как майская роза.
      Про непонятный самолет-космолет я с Вами согласен - грешен, но про пилюлю... Судя по ленте обсуждений рассказа, предположение о яде все же... хм... нетипично. :-) Тем более, что в тексте есть фраза насчет того, что это, типа: "то, что могло спасти". Так что: "Не виноватая я!" :-)
      >В целом всё же кажется мне, что наведение большей ясности скромно-незаметными средствами - правильный путь.
      Да, все верно. Просто, видимо, на тот момент я выдохся, и не представлял себе, как и что разъяснить - помню, что сидел, чесал репу, что ж еще вписать до 12Кб, и не придумал. :-) Да и сейчас пока не знаю - оно все выглядит как некий законченный кусок, ломать не хочется.
      >:)))) Они могли и лапши обывателю на уши навешать... Они такие.
      А мы - простые. Сказанному верим. :-) В конце концов, то, что есть некие препараты, расширяющие возможности организма - правда.
      
      А вообще-то Вам надо памятник ставить. Нерукотворный. :-) Вдумчиво откомментировать этакую прорву "нетленки" - адова работенка!
      Спасибо большое за содержательную беседу! Боюсь, что отвлекаю Вас уже чрезмерно.
      
      
      
    58. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2007/07/09 15:52 [ответить]
      > > 53.Число Пи
      >Давайте-ка карты на стол: Вы поняли, о какой стилевой погрешности я Вам написала, а я поняла, что Вы ответно иронизируете.
      А, ладно, проехали.
      Вопрос в сущности не серьёзный.
      Серьёзные - те, которые возникли по рассказу, но поднимать их не буду, бо этот форум превратится в длиннющие простыни комментов. А писать их времени нет.
      Просто скажу, что я в рассказе хотел акценты расставить именно так: искупление-наказание - прощение - иная вселенная. Президент - побоку, "свобода воли" - не основная линия. Выбор человека - месть или прощение, наказание преступника на уровне душевной боли, "пытка" "просыпанием души", но ничуть не диктатура-полицейское госво-мракобесие и т.д. Главный акцент - я хотел поставить - именно на выборе человека между местью и прощением, а способ наказания - ещё одна фишка. С языком да, проблемы. Пафос? Ничуть.
      Удачи!
    59. Арденис З (ardenissunset@yandex.ru) 2007/07/09 16:09 [ответить]
      Отличная и весьма логичная рецензия на "Домой" %)
      Но. О роли штампов сказано в обзоре Бойковой Елены "Как карта ляжет. Обзор конкурсных работ Бд-7". ИМХО, одной логики не всегда достаточно %)
    60. *Смок Арманыч (smok_arman@yahoo.co.uk) 2007/07/09 16:08 [ответить]
      > > 49.Дробкова Марина Владимировна
      >Нет, для подростков это через чур, мне кажется.
      через какой чур? о чем Вы?
      
      
    61. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2007/07/09 16:57 [ответить]
      > > 19.Число Пи
      >А что за ссылки, кроме драконьей? Неужели... :)
      
      Ну да, было любопытно глянуть, но вообще я её подруге перенаправила :) Она как-то всё требовала с меня примеры, а поскольку я не никогда специально не интересовалась, тема так и подвисла.
      
      P.S. Ссылку на конкретное место создать очень легко: в нужном месте рисуете метку: a name=smth, естественно, в >< таких скобках :)
      Это метка. Что послать к метке, вводим конструкцию вида a href=адрес странички#smth , опять же в скобках, как обычно
      метки буквенные, цифровые могут быть
      количество любое
    62. *Хозяинова Наталья 2007/07/09 17:54 [ответить]
      Спасибо, уважаемый критик,
      согласна с Вами (рассказ "Равенство Равных").
      Ваши доводы всегда внятны.
      С уважением,
    63. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 18:55 [ответить]
      > > 58.ака Мых
      >Серьёзные - те, которые возникли по рассказу, но поднимать их не буду, бо этот форум превратится в длиннющие простыни комментов. А писать их времени нет.
      
      НЕ поймите меня превратно: я вовсе не призываю это делать. Но всё же не могу не заметить, что если сконцентрироваться на том, что автор СКАЗАЛ в тексте на 12 кб, и оставить в стороне то, что он ХОТЕЛ сказать, то простыни будут короче.
      
      >Просто скажу, что я в рассказе хотел .......
      
      :)
      Вы опытный конкурсный судья. Знаете сами, что говорят в ответ на "я хотел".
      Без обид?
      
      >Просто скажу, что я в рассказе хотел акценты расставить именно так: искупление-наказание - прощение - иная вселенная. Президент - побоку, "свобода воли" - не основная линия. Выбор человека - месть или прощение, наказание преступника на уровне душевной боли, "пытка" "просыпанием души", но ничуть не диктатура-полицейское госво-мракобесие и т.д. Главный акцент - я хотел поставить - именно на выборе человека между местью и прощением, а способ наказания - ещё одна фишка.
      
      Я рада, что поняла (и так и написала), что Ваша задача была именно такая.
      Проблема в том, что всё, что должно быть побоку, выросло и переросло в читательском восприятии основную линию, забило её. И потому, что само это "побочное" очень многословно развилось в чуть ли не основное, и потому, что именно это побочное - и есть оригинальная составляющая рассказа! а основной Ваш акцент стоит там, где его много и хорошо ставили другие (проблема - 21 век!) (Вот на той неделе, кстати, смотреоа фильм с Томми Ли Джонсом в главной роли, там коп убивает его друга, полиция это замалчивает, и он заставляет этого копа везти с собой вместе в Мексику его труп, чтобы похоронить там, где тот просил, и коп этот - не только в сюжетном эпизоде, но и по киношной жизни своей - очень подоночно выглядит, он и до убийства был таким несчастным и мерзким "настоящим подонком". Ну, они едут, в пути очень несладко подонку приходится, хотя и без превышения, а к концу он как-то понимает уже гораздо больше, и примиряется с тем, что его в конце убьют, и они уже где-то товарищами становятся (хотя очень сдержанно и без панибраства), и Томми Ли его отпускает - чуть не прямо Вашими словами говоря. Он именно не мести ради его с собой взял, а - прямо по Вашим мыслям. Так там это всё убедительно, потому как хоть какую-то искупительную часть "подонок" пережил, и не таким искусственным путём, как у Вас - хотя и не без принуждения. Если хотите, я попробую узнать, как называется фильм.)
      
      Это - насчёт линии президента и взгляда главгера на него.
      Насчёт же свободы воли - вы не хотели об этом говорить, но оно само получилось, это главная смысловая составляющая Вашего фант-элемента (или самое бросающееся в глаза следствие из неё, что одно и то же). Следовательно, фант-элемент или не продуман до конца, или Вы таки готовы выбросить свободу воли, хоть и не задумывались об этом.
      
      ВОт вы же сами пишете через дефис "искупление-наказание". В рассказе оно отдельно, а читается вместе. Я как читатель с этим внутренне спорю и вывожу отсюда выкидывание свободы воли, потому что наказание может заменить искупление только в отсутствие С.В.
      Это - то что написано. Может, этот пункт как раз совпадает с тем, что Вы хотели сказать, так что в этом пункте - и только в нём - моя претензия к задаче или к её пониманию. В остальных пунктах - только к воплощению.
      
      Ещё раз: мы говорим НЕ о намерениях, а о том, что написано - вольно или невольно - в рассказе.
      
      > Пафос? Ничуть.
      
      Вы его не хотели? Я его прочитала. Опять: не по намерениям.
      (Может, мы по-разному понимаем это слово. Может, "экзальтация" - боле понятно?)
      
      Удачи, Михаил.
      И всё ж попробуйте подумать и посмотреть ещё текст свой: вдруг я не просто так придираюсь? Я когда писала, много раз ловила себя на том, что точно знаю: что я поотмечала у Вас, Вы обязательно отметили бы у кого-то другого - включая влюблённого монтажника :) А у себя самого - не замечаете.
    64. *аки Мых (ramivla@mail.ru) 2007/07/09 19:05 [ответить]
      > > 63.Число Пи
      >Вы опытный конкурсный судья. Знаете сами, что говорят в ответ на "я хотел".
      Конечно! "Хотел" - значит "не смог", а значит и "сам виноват".
      Согласен. 8))
      
      >Без обид?
      Абсолютно никаких, к конструктивной критике я отношусь с пониманием и "приниманием".
      
      >И всё ж попробуйте подумать и посмотреть ещё текст свой: вдруг я не просто так придираюсь?
      Я очень благодаре Вашей критике. Обязательно, если (когда?) буду править/расширять рассказ, то буду руководствоваться Вашими претензиями, претензиями других жюри и "обозристов" - и на основе них строить более правильный, более логичный сюжет/мир.
      
      Спасибо ещё раз!
      
      
    65. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/09 19:12 [ответить]
      
       Здравствуйте,
       Вот перечитал ещё раз Вашу рецензию и любопытство разобрало вот по какому поводу:
       То, что если автор хотел что-то сказать, а читатель не понял - вина автора, а не читателя, для меня очевидно. И то, что иногда читатель извлекает из текста то, что автор сказать не хотел или хотел, но не в первую очередь, очевидно тоже.
       В связи с этим вот такой вопрос - я в течение всего текста подводил к тому, что отрицательный герой на самом деле положительный, и берётся только за те дела, которые намеренно хочет провалить. Фактически он использует древнее проклятие против самого себя. Выясняется это в последней строке, где герой открывает своё имя - Сизиф.
       Да, так вопрос - насколько это ясно после прочтения текста? Из Вашего обзора я сделал вывод, что Вы обратили внимание на другие вещи, но не на эту. Возможно, я неправ и не понял, что Вы сказали.
       А в том, что рассказ - схема, я согласен. Я намеренно убрал эмоциональный окрас из текста и пытался остаться нейтральным до самого конца, где речь идёт о спасении Бормана. Возможно, был неправ, раз парадокс с проклятием Сизифа не запомнился, и надо было красить текст сразу. Но что сделано, то сделано. :)
       В общем, буду благодарен за ответ.
       С ув.,
       М.
      
      
    66. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/07/09 19:48 [ответить]
      Спасибо за подробный разбор, но, судя по приведенным цитатам, Вы прочитали рассказ до начала конкурса, - я уже внесла некоторые разъясняющие изменения. Понимаю: еще раз не прочитаете, но хочу отметить, что, во-первых, сверхоружие убивало разумы по принципу один выстрел - один разум, а в голове сверхчеловека их было несколько. Так что никто не промахивался. Убийца и не смог бы промахнуться, владея таким оружием. А, во-вторых, эти разумы (то бишь, индивидуумы) переговаривались между собой, поэтому, когда все, кроме одного, были убиты, оставшемуся поговорить уже было не с кем. О разговоре с преступником он и не помышлял.
      Подвал прочитала с интересом, хоть и не очень поняла, по какому принципу определялись названия инструментов. Балл повышать не надо, просто объясните, если можно.
    67. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 20:07 [ответить]
      > > 65.Джи Майк
      Это интересно. Нет, я этого не поняла.
      Однако, читая (раза три...), чувствовала, что что-то от меня ускользнуло; были видны две как бы тени от невидимого предмета: (1) спокойное отношение героя к результатам своего труда: локти он не грыз, зубами не скрежетал, и это было не понятно; (2) его сизифство - вторая тень невидимого.
      Я эти две тени для себя соотнесла другим способом, чем Вы предполагали, а оставшуюся выпадающую ступеньку сознательно перешагнула, решив, что просто не могу разделить с автором взгляд на задачу (как выясняется, понятую неправильно).
      Рассуждала примерно так:
      Миф о Сизифе знаю в изложении Куна (возможно, он упростил?). Потому, Сизифа воспринимаю (ошибочно?) как символ напрасного труда + по приговору + по этому же приговору его напрасность не осознана: всё время имеет место надежда на достижение цели, и каждый раз - облом.
      Герой, однако, как бы знает заранее, что его труды плодов не принесут. Это приняла как не очень близкое мне авторское преломление темы-образа, вроде того, что "высшие силы" (= шестерёнки мироздания) нашли Сизифу (не "наконец-то", а с самого начала, о чём не знали древние греки) функцию более полезную, чем катать в гору камень. И что функция эта - участие в уравновешивании основных противоборствующих сил в мире, введении хаоса человеческого существования в разумные и управляемые рамки, придание хаотическим негативным силам направления, их как бы сбор в одной точке, где они могут встретиться с такими же перенаправленными и сконцентрированными (другим, противоположным Сизифом!) силами и взаимно нейтрализоваться. При этом, оба Сизифа (описанный и невидимый, но подразумевающийся второй) осознают (вот тут была выпадающая ступенька, потому что это искажение основы мифического образа, и оно должно было быть прописано более явно) свою роль в этой шестерёночной системе и спокойно её выполняют.
      Единственное, но существенно отличие от Вашего задуманного: оценка "положительности" образа. Я посчитала его нейтральным. То есть, главгером сочла вообще не Сизифа, а Схему: Шестерёнки Мироздания. А главной претензией по смыслу была недопрописанность трактовки.
      Теперь вижу, что трактовка-то была совсем другая. А претензия осталась. Думаю, что Сизифа нужно было немножко сильнее изнасиловать, чтобы он лёг в уготованное ложе. Подробнее проговорить Ваши "его" особенности. Потому что он у Вас (по задаче, которой я не смогла понять) отличается от общепринятого образа.
      
      Или, возможно: он - не отличается, и тогда я виновата.
    68. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 20:22 [ответить]
      Джи Майку, ЗЫ
      Сейчас, когда Вы сказали, мне всё видится очень логичным, и досадно, что сама не поняла.
      Но всё же обратите внимание: тот ЯВНЫЙ факт, что главгер берётся за провальные дела и заранее знает об этом, не совсем читается как "берётся только за те дела, которые намеренно хочет провалить". В русле мифа о Сизифе эта провальность воспринимается как НЕ ЕГО ВОЛЯ, а он как бы философски это воспринимает.
      Недоакцентированно?
      Или моя вина?
      Для того, чтобы это определить, и голосуют :)
      
      А Ваши читатели в массе понимают правильно?
    69. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/09 20:44 [ответить]
      > > 68.Число Пи
      >Джи Майку, ЗЫ
      >Сейчас, когда Вы сказали, мне всё видится очень логичным, и досадно, что сама не поняла.
      
       Спасибо за ответ. Вот хотел я в последней строке сказать что-то типа "когда называют моё имя". А потом решил, что перебор объясняловки и не стал.
      
      >Но всё же обратите внимание: тот ЯВНЫЙ факт, что главгер берётся за провальные дела и заранее знает об этом, не совсем читается как "берётся только за те дела, которые намеренно хочет провалить". В русле мифа о Сизифе эта провальность воспринимается как НЕ ЕГО ВОЛЯ, а он как бы философски это воспринимает.
      
       Соглашусь, конечно. Ну тут-то у меня оправдание есть (надеюсь). Я намеренно не бросал эти брёвна по тексту и дал только один раз - когда речь шла про Угандского узурпатора. Ну, а что до самой легенды про Сизифа - Вы правы, разумеется. Я её лишь слегка переосмыслил, самую малость. :)
      
      >Недоакцентированно?
      
       Наверное.
      
      >Или моя вина?
      
       Ну, как я уже сказал, если читатель не понял, то вина автора.
      
      >Для того, чтобы это определить, и голосуют :)
      >
      
       Угу.
      
      >А Ваши читатели в массе понимают правильно?
      
       Сейчас посмотрел отзывы. Из 24-х 20 поняло правильно. Но у Вас, вероятно, "замылился глаз" после кучи прочтённого. По себе знаю, что это такое. :)
      
    70. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 20:52 [ответить]
      > > 69.Джи Майк
      > Сейчас посмотрел отзывы. Из 24-х 20 поняло правильно. Но у Вас, вероятно, "замылился глаз" после кучи прочтённого. По себе знаю, что это такое. :)
      
      Да вроде, читала одним из первых.
      И вдумывалась.
      То есть, под своё понимание я логическую базу долго подводила :)
      Ну, да правда всплывёт в конце концов.
      Удачи!
      
      > > 66.Пригожина Мария
      >судя по приведенным цитатам, Вы прочитали рассказ до начала конкурса,
      
      Увы. Из правил: "Рассказ участвует в конкурсе с момента подачи заявки."
      Как только Вы его подали, его можно было читать и оценивать. Но не все судьи начали читать до конкурса, так что кто-то получит Ваш рассказ в исправленном виде.
      Но только он показался мне таким сырым... Не думаю, что исправления кардинально что-то изменят.
      
      > ... хочу отметить, что, во-первых, сверхоружие убивало разумы по принципу один выстрел - один разум,
      
      Это уже объяснили мне ниже Ваш читатель. Пожалуйста, пищите ниже, найдёте.
      
      >Подвал прочитала с интересом, хоть и не очень поняла, по какому принципу определялись названия инструментов.
      
      Без принципа. Как фантастический рассказ.
    71. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/09 20:54 [ответить]
      > > 69.Джи Майк
      >> > 68.Число Пи
      
      А комм 67 Вы читали?
    72. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/09 21:39 [ответить]
      > > 71.Число Пи
      >> > 69.Джи Майк
      >>> > 68.Число Пи
      >А комм 67 Вы читали?
      
       Упс - нет, проморгал. Щас прочту.
       Ага, прочитал. Не то, что хочу Ваще время красть. Поэтому кратко.
       Согласен с 67-м почти по всем пунктам. Надо было акцентировать Сизифство, чтобы снять все возможные непонимания. Но не хотелось. Хотелось сделать псевдо-нейтрального героя и выдать в финале сублимацию идеи. В общем, "выигрываешь в силе, проигрываешь в расстоянии"(c) - тут к гадалке не ходи. :)
       Пытаюсь себе доказать, что ущербна сама композиция - фактически, она заставляет думать о тексте в ретроспективе. Или, с другой композицией, не получится взрывной финал, как не крути. Это в смысле пытаться-то пытаюсь, но на самом деле, видимо, можно было извернуться. Только не нашёл как. :)
       А вообще, по честному, ни по одному тексту мне не было так любопытно собрать пинки, как по этому.
      
    73. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/09 21:29 [ответить]
      где про меня?
    74. Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2007/07/09 23:01 [ответить]
      Спасибо за разбор.
      *Чешу в затылке*
      Если честно, то так и не понял, понравилось или нет. Вылетело из другого уха или даже в первое не влетело?
    75. *Соня Даймара 2007/07/09 23:51 [ответить]
      > > 73.Даун Имбо
      >где про меня?
      
      Если честно, то меня очень сильно удивляет, что подобные "произведения" не снимают с конкурса.
      
      
      
    76. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 00:25 [ответить]
      > > 75.Соня Даймара
      >> > 73.Даун Имбо
      >>где про меня?
      >Если честно, то меня очень сильно удивляет, что подобные "произведения" не снимают с конкурса.
      соня, а, собственно, вы кто?
      
    77. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/10 00:27 [ответить]
      > > 74.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      Ну-ка, признавайтесь: о каком рассказе Вы говорите?
      Тогда скажу.
      
      ====
      Имбо, я уж ниже отвечала: не знаю, будет ли. Честно говоря, я надеюсь, что Вы не в моей группе.
    78. *Соня Даймара 2007/07/10 00:32 [ответить]
      > > 76.Даун Имбо
      
      >соня, а, собственно, вы кто?
      
      Так. Просто пыль, которую забыли стереть с туфелек. Если вы об этом. А ничего иного я в вашем вопросе не прочла.
      
      Но можно ответить и иначе - читатель, которому противно читать мат, "скрашивающий" достаточно плоские мысли и шутки.
      
      
      
    79. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 00:41 [ответить]
      > > 77.Число Пи
      
      >====
      >Имбо, я уж ниже отвечала: не знаю, будет ли. Честно говоря, я надеюсь, что Вы не в моей группе.
      зачем вы так боитесь меня?
      --
      кста, насчет группы, я вам сделал пост. но вы, как всегда, не нашли адекватного ответа.
      
    80. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 00:35 [ответить]
      > > 78.Соня Даймара
      соня, хватит тут флудить! тут серьзное заведение фантыастических пи сс.. блин рука сорвалась. писателей.
      да? ведь. так, Пи?
      
      
    81. *Соня Даймара 2007/07/10 00:52 [ответить]
      > > 80.Даун Имбо
      
      Проходят мимо не только от страха.
      
      >соня, хватит тут флудить! тут серьзное заведение фантыастических пи сс.. блин рука сорвалась. писателей.
      
      Тут достаточно много милых, легких и смешных рассказов... но, полагаю, разговор с вами бесполезен.
      
    82. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/10 00:57 [ответить]
      > > 72.Джи Майк
      > Не то, что хочу Ваще время красть.
      Да и я не то чтобы Ваше.
      
      > Надо было акцентировать Сизифство,
      
      Хе. Не понимаем друг друга совсем :) Я не за акцентирование сизифства как такового, а за акцентирование+разработку его нестандартного поворота.
      
      >Я не то чточтобы снять все возможные непонимания. Но не хотелось. Хотелось сделать псевдо-нейтрального героя и выдать в финале сублимацию идеи. В общем, "выигрываешь в силе, проигрываешь в расстоянии"(c) - тут к гадалке не ходи. :) ...с другой композицией, не получится взрывной финал
      
      ВОт ё ж моё :( Дался Вам этот финал, ей богу...
      Очень прошу: посмотрите рассказ Полякова И. "Пришествие" (сосед по группе на БД).
      Нравится? Задача, которую Вы себе ставите, решена там на все сто.
      
      НАконец поняла, за что не люблю перевёртыши: большинство из низ - сугубо одномерные тексты, тексты изначально маленкой, скромненькой такой задачки.
      
      Подумайте: рассказ 12 кб, на полторы-две страницы. Это же один сплошной финал! Это же и так головоногое!
      Казалось бы - есть потенциально объёмная идея, которую можно на этой паре страниц красиво и изящно рассмотреть с разных сторон, а Вы пытаетесь не проговориться раньше времени - как будто это у вас последняя мыселька из годового резерва.
      Не лучше ли построить рассказ так, чтобы с каждым абзацем открывалось что-то дополнительно притягательное? ЧТобы проходить текст с удовольствием - не в ретроспективе, как Вы правильно определили, а в настоящем времени?
      
      Ну, простите :) Всё, не буду цепляться. Тем более что на самом деле это к Вам и не очень относится.
      (А мне кажется, чего я довыдумала, которого у Вас не было - это тоже забавно.)
      
      > > 79.Даун Имбо
      >зачем вы так боитесь меня?
      
      Даун, я Вас не боюсь, а слишком сильно уважаю. Вы меня подавляете.
      
      >кста, насчет группы, я вам сделал пост. но вы, как всегда, не нашли адекватного ответа.
      
      Чаво? Что Вы мне сделали? Что?!
    83. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 01:04 [ответить]
      > > 82.Число Пи
      
      >Даун, я Вас не боюсь, а слишком сильно уважаю. Вы меня подавляете.
      я к вам вообщем-то тоже неровно дышу.
      вы для меня воплощение женской виртуальной загадочности в цифровом выражении.
      \только не сочтите за комплимент.\
      >>кста, насчет группы, я вам сделал пост. но вы, как всегда, не нашли адекватного ответа.
      >Чаво? Что Вы мне сделали? Что?!
      я вам сделал пост в данной гостевой.
      постинг! про кровь... про группу.
      
    84. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 01:01 [ответить]
      > > 81.Соня Даймара
      >> > 80.Даун Имбо
      >Проходят мимо не только от страха.
      >>соня, хватит тут флудить! тут серьзное заведение фантыастических пи сс.. блин рука сорвалась. писателей.
      >Тут достаточно много милых, легких и смешных рассказов... но, полагаю, разговор с вами бесполезен.
      конечно бесполезен.
      а вы, соня, всегда пользу ищите?
      хыхыхы
      польза вам будет если вы с кем-нибудь богатым и тупым познакомитесь.
      
      
    85. Данихнов (darkstrelok@mail.ru) 2007/07/10 01:05 [ответить]
      На этом бд вы посвящаете рассказам просто огромадное количество строчек. В смысле, гораздо больше, чем раньше. Или мне кажется?
      
      Удачи и терпения!
    86. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/10 01:07 [ответить]
      > > 83.Даун Имбо
      >я вам сделал пост в данной гостевой.
      >постинг! про кровь... про группу.
      
      Вот Вы знаете, какая у Вас группа, а я, какая у меня, не знаю.
      Ещё вопросы есть?
      
    87. *Соня Даймара 2007/07/10 01:07 [ответить]
      > > 84.Даун Имбо
      
      >а вы, соня, всегда пользу ищите?
      >хыхыхы
      
      Разумеется.
      
      >польза вам будет если вы с кем-нибудь богатым и тупым познакомитесь.
      
      С тупым? Сомневаюсь. Это не польза. Для меня.
      
      P.S. Соня - моё имя, уважаемый Даун.
    88. *Соня Даймара 2007/07/10 01:08 [ответить]
      > > 86.Число Пи
      
      Простите за флуд. Ухожу.
      
    89. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/07/10 01:10 [ответить]
      > > 86.Число Пи
      >Ещё вопросы есть?
      да.
      
      
    90. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2007/07/10 01:10 [ответить]
      > > 85.Данихнов
      >На этом бд вы посвящаете рассказам просто огромадное количество строчек.
      Не кажется. Но это непроизвольно. Разучилась бить в точку. Кажется, раньше умела. Неплохо. Теперь плохо. Стараюсь краче. Не выходит. Сокращаю. Перед выкладыванием. Но всё равно.
      В последний раз.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"