Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2017, изменен: 12/07/2017. 134k. Статистика.

Аннотация:
Полуфанильные рассказы добавлены в обзор СВЕРХУ.
Кажется - все.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5) 02:07 "Форум: все за 12 часов" (340/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 02:08 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5) 02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8) 02:05 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

171. *Райко 2017/07/01 12:14 [ответить]
  > > 170.Aaz
  >> > 166.Райко

  >Если хотите - могу потом (не здесь) ткнуть когтем, что именно и где.
  Ладно, договорились )

172.Удалено написавшим. 2017/07/01 14:40

173. *Скумбриев Вадим Игоревич (sofong@yandex.ru) 2017/07/01 15:40 [ответить]
  Чёрт, тут такие дебаты. Мне аж стыдно.
  Да, линию я не довёл. Просто не влез, увы. Рассказ бы чуток расширить, тогда, наверное, вышло бы. Но я и так в верхнюю границу упёрся.

  Ну и Лем, "Непобедимый". Там в том числе высказывалась мысль, что бессмысленно пытаться отомстить нанороботам за то, что они уничтожили столько людей. Имеет смысл уничтожать их, чтобы заделать себе экологическую нишу, и только.

174. Aaz (orkas@mail.ru) 2017/07/01 18:20 [ответить]
  > > 173.Скумбриев Вадим Игоревич
  >Имеет смысл уничтожать их, чтобы заделать себе экологическую нишу, и только.
  Мы, в принципе, к этому же и пришли. Но, как разумно указало Число Пи, это есть в кулуарах, но нет в рассказе.

175. *Скумбриев Вадим Игоревич (sofong@yandex.ru) 2017/07/01 19:09 [ответить]
  > > 174.Aaz
  >Мы, в принципе, к этому же и пришли. Но, как разумно указало Число Пи, это есть в кулуарах, но нет в рассказе.

  С этим спорить трудно. Но вы ведь пришли к этому выводу - значит, хотя бы намёки я сумел дать -)
  С другой стороны, меня ведь никто не ограничивает - после конкурса я могу расширить рассказ и дать больше информации, уточнить всё, что нужно, и поправить подачу. Отзывы в этом сильно помогли.

176. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2017/07/01 23:32 [ответить]
  > > 167.Число Пи
  >> > 163.Флинт Киборд

  Я (сообразно пониманию) перефразирую критику так: требуется более мощный-пробивной паровоз для доставки в мосх вагончиков с занимательными игрушками. Принято)).

  > поняла, что у нас с вами разный взгляд на концепцию понятия "рассказ".
  Пожалуй. Мне-то (как читателю) именно и надо - интересных стекляшек для собирания витража, сюжет могу вытерпеть, если он не съел всё.. А то, блин, в прицепе - пачки макулатурных газет (или вовсе пусто), никаких игрушек - обидно же ))

  Принцип "и бегущая собака может выступить твоим учителем" для меня важнейший, т.о. совершенно "неавторитетный" (и вообще косноязычный) автор может мне дать интереснейшие инсайты. Т.о. весь БД прочёл быстро и с удовольствием.

  (Это, собственно, я уже не спорю - рассуждаю чуть-чуть и выводы делаю)))

177. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2017/07/02 01:11 [ответить]
  Не нашёл моей истории "Огонь Инуяши".

  http://samlib.ru/k/krokodilow_m/inuyasha.shtml

  Или её и не предполагалось читать?

178.Удалено написавшим. 2017/07/02 17:32

179. Кэп 2017/07/02 17:37 [ответить]
  > > 177.Крокодилов Матвей
   Обзор на вторую группу, а вы в первой.

   (в сторону) Хорошо, когда в аннотации пишут номер группы...

180. Зэев (Рыжий Волк) (zaiv.wolf@gmail.com) 2017/07/02 17:38 [ответить]
  До меня ещё не добрались, но уже вижу эту ерунду: "фомат - не формат", "фантастика - не фантастика".
  Вы уж как-то решите между собой, это конкурс форматов или конкурс фантастики?
  Фантастика априори не может быть в рамках каких-либо форматов. Фантастика - это воображение, это мечта, это НЕРЕАЛЬНОСТЬ.
  Мало того, всё, что НЕРЕАЛЬНОСТЬ - это и есть фантастика.
  Так о каком формате НЕРЕАЛЬНОСТИ можно говорить?
  "Магелановы облака" - это неформат. "Властелин колец" - неформат. "Понедельник начинается в субботу" - неформат. "Голубятня на жёлтой поляне" - неформат.
  Потому вашу фантастику и читать невозможно, что вместо соответствия литературе она соответствует форматам.
  Нереальность формата B3? Это хорошо, как название язвительного рассказа, миниатюры, стихотворения. Но как критерий оценки это идиотизм.

181. Aaz (orkas@mail.ru) 2017/07/02 17:49 [ответить]
  > > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >Так о каком формате НЕРЕАЛЬНОСТИ можно говорить?
  Зэев, вы - дурак.
  Так вот. Это - НЕРЕАЛЬНОСТЬ. Но при этом - не фантастика.
  А ещё - неформат.
  Разница понятна? ;)

182. Кэп 2017/07/02 17:50 [ответить]
  > > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  > До меня ещё не добрались
   Комм. 179 - дублирую.

183. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/02 18:27 [ответить]
  > > 172.Aaz
  Для перепутывания групп у вас есть годный обоснуй :) плюс благодарность за отстаивание от меня чужих текстов.
  ПОэтому давайте не буду критиковать и громить, а чисто личное, личным же обусловленное впечатление.

  Вы взяли невыносимо тяжёлую тему и решили её в легковесно-юмористическом ключе. Это меня отталкивает как читателя. Но с другой стороны, ваш рассказ оставил оставил эту заведомо нерешаемую задачу куриться в голове. Пресловутая запоминаемость = хорошо? Не уверена, потому что это курение обусловлено, как мне кажется, больше моим личным, чем текстом. Хотя уверенности в этом тоже нет.

  Описания - неплохо, но прямая речь, увы, убита восклицательными знаками. Выбор слов часто неудачен. У вас все повторяют "убить", это звучит по-детски, а разведчики вообще так не говорят (кстати, у слова "умереть" тоже имеются синонимы...) Разведчики и политики не скажут по войну "этот ужас", для них это часть реальности.

  Нелогичность мне видится в том, что из всех действующих лиц тем лицом, кому легче всего принять решение, является как раз ГГ (что за кликуху, простите, вы ему дали?! Как под такой работать?) Потому что, как вы сами написали в аннотации, решение особенно тяжело "издалека" - как я понимаю, из далека во времени. Тот, кому стало известно, что вот этот вот деятель в недалёком будущем развяжет непредставимую мировую войну, должен был бы выстрелить без колебаний. Всякие чужие пласты культуры и не существущие в самом смелом воображении государства-израили его не должны волновать. Уж не говоря, что идиотов нет не понимать, что отсутствие некоего пласта культуры означает только альтернативное наличие другого пласта культуры же, поэтому означенный пласт, будучи близок и дорог гостю из будущего, никаким образом не мог послужить аргументом для ГГ.
  Короче, ГГ должен был стрелять. Обязан. Это было бы логично. Я не вижу ничего, что его могло бы остановить. Кроме физического воздействия гостей из будущего. Но они всё больше языком работали.

  Персонажем, которому решение оказывается тяжелее всех, является тут читатель. Он вооружен и своей личной, и общественной, и таки культурной историями, изменить которые означает их убить. Изменив что-то в прошлом и спася миллионы людей, в т.ч. десятки дорогих, убьёшь другие миллионы и десятки. Хотя они об этом и не узнают, но читатель-то знает. И если читателю доведётся перенестись в прошлое, чтобы решать там эту задачу в качестве гостя из будущего, то она будет неподъёмной. А современнику это и не задача вовсе, а как два пальца об асфальт.
  Более логичные и образованные исторически гости из будущего задумались бы, наверное, ещё и о том, что Гитлер мог оказаться меньшим злом, чем какой-нибудь альтернативный ему деятель. Потому что война на тот период была естественным следствием ситуации, сложившейся после первой мировой.
  Но повторю: все эти вещи имеют вес только в исторической ретроспективе. А в перспективе - не имеют никакого.

  КОроче, впечатление было такое, что из будущего понабежали истеричные идиоты и непонятно каким образом сумели отговорить ГГ произвести самое естественное для человека в его ситуации действие: уничтожить немедленную, современную и актуальную для него угрозу.

  То есть, мне кажется, что вы не развили как раз заявленную тему: тяжесть задачи для человека из уже свершившегося. И вместо этого заставили своего ГГ принять решение, для него неестественное.

  Вот так как-то.

184. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/02 18:31 [ответить]
  > > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >До меня ещё не добрались, но уже вижу эту ерунду: "фомат - не формат", "фантастика - не фантастика".

  "... Автор, видимо, надеется таким наивным приемом избежать критики. И характерно, что, когда его спросили, понимает ли он, что его расчет наивен, автор ответил: "Понимаю". На вопрос, зачем же в таком случае он прибегает к дешевому приему, автор ответил: "Очень хочется..."

  >Фантастика - это воображение, это мечта, это НЕРЕАЛЬНОСТЬ.

  "Фантазия - это прозрение. Фантазия - это когда вообразишь несусветное, и это оказывается правдой".

  (с) http://xwap.me/books/55097/Samshitovyy-les.html?p=1

  Таки да, не-вторые группы читать буду уже в полуфинале, не обессудьте. Вот когда-то, во времена оно, весь судейский состав читал 210 рассказов. А нынче жюри избаловалось и хорошие привычки растеряло. Ничего не попишешь :)

185. Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2017/07/02 18:29 [ответить]
  > > 184.Число Пи
  >> > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >>До меня ещё не добрались, но уже вижу эту ерунду: "фомат - не формат", "фантастика - не фантастика".
  >
  >"... Автор, видимо, надеется таким наивным приемом избежать критики. >
  >(с) http://xwap.me/books/55097/Samshitovyy-les.html?p=1

  Автор либо сильно молод или прикидывается:)
  Тут чуть сложно. Если есть ощущение, что судья имеет что-то лично против тебя - то да, обидно.
  Если (как в данном случае) таковы его убеждения, то что поделаешь - не хватило таланту очаровать, что говорится :)

186. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/02 18:32 [ответить]
  > > 185.Реликт
  >Автор либо сильно молод или прикидывается:)
  Автор - из пионеров сайта. Так что хотя бы как автор он не молод точно :)

187. Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2017/07/02 18:34 [ответить]
  > > 186.Число Пи
  >> > 185.Реликт
  >>Автор либо сильно молод или прикидывается:)
  >Автор - из пионеров сайта. Так что хотя бы как автор он не молод точно :)

  Как в таких условиях говорят женщины: тем более ;))

188. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/02 19:20 [ответить]
  > > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  У вас, конечно, неформат, но как вещь в себе - очень качественный. Но знаете, что режет восприятие? Пять вкусов как предел воображения.

  "Главное, не забыть придумать облаку вкус! Хочешь, малиновый, хочешь, ананасовый. А когда воображение есть, то несколько вкусов одновременно!"
  Это не придумывание и не воображение, а простой выбор из имеющихся немногих вариантов.

  Меня вообще раздражает слово "вкус" для описания пищевых продуктов и особенно сладостей и мороженых. Мне кажется, что это чисто израильский прикол. То есть, я так надеюсь. Потому что по русско-израильски будет печенье "со вкусом ванили". По израильско-русски - печенье "во вкус ванили". А по-русски-то - ванильНОЕ! Вот всяких "...ных" напридумывать легче и интересней, чем "вкусов".

189. грустная кошка 2017/07/02 20:05 [ответить]
  > > 188.Число Пи
  > Потому что по русско-израильски будет печенье "со вкусом ванили".
   а что, у ванили есть вкус? я думала, только запах...
   печенье "со вкусом ванили" - значит "без вкуса печенья"? :(
   в "Известиях" нет правды, а в "Правде" нет известий (С)

190. Aaz (orkas@mail.ru) 2017/07/03 09:09 [ответить]
  > > 183.Число Пи
  >Вы взяли невыносимо тяжёлую тему и решили её в легковесно-юмористическом ключе. Это меня отталкивает как читателя.
  Огроменное (вот такое вот! х===========--=======>) спасибочки за разбор.
  А то, панимаешь "нет никакой идеи"....

  >Описания - неплохо, но прямая речь, увы, убита восклицательными знаками. Выбор слов часто неудачен. У вас все повторяют "убить", это звучит по-детски, а разведчики вообще так не говорят
  Хм... В кои-то веки нормальный (полезный) коммент...

  >Нелогичность мне видится в том, что из всех действующих лиц тем лицом, кому легче всего принять решение, является как раз ГГ (что за кликуху, простите, вы ему дали?!
  Это не я! Это реальное историческое лицо. И вся его история в рассказе абсолютно реальна.

  >Всякие чужие пласты культуры и не существущие в самом смелом воображении государства-израили его не должны волновать. Уж не говоря, что идиотов нет не понимать, что отсутствие некоего пласта культуры означает только альтернативное наличие другого пласта культуры же, поэтому означенный пласт, будучи близок и дорог гостю из будущего, никаким образом не мог послужить аргументом для ГГ.
  А вот тут позвольте поспорить. Смотрите, приходит х... некто с бугра и заявляет, дескать, я - из будущего! И нас, жителей будущего, текущее состояние - не устраивает! Заметьте, для самого ГГ этого будущего ещё нет! Это просто сказка, которую рассказывает кто-то. Сравните с собой, вот я приду сейчас к Вам и скажу: из-за вот этого Вашего коммента на БД потеряется целый пласт культуры. Ну, и как? Будет для Вас это достаточным аргументом? Даже если вы и примите на веру мои слова, то сомнение всё равно останется. И когда придёт другой человек и скажет "Нет, этот пласт культуры исчезнет, зато я из-за этого заработаю кучу денег" - для Вас лично эти утверждения будут иметь примерно один и тот же вес. Просто два абстрактных мнения, не особенно подтверждённых, ничем, кроме Вашей же веры.
  И далее приходят ещё и другие, которых не устраивает уже мнение первого. Всех всё не устраивает, а ГГ тут тогда кто? Кукла на ниточке?
  ГГ обязан был стрелять ТОЛЬКО в том случае, если он имеет опыт. Если вся тяжесть ВоВ легла на его плечи, если это - история, уже вошедшая в плоть и кровь. Но этого ещё нет! Еще не сорваны погоны и не расстреляны полки. Ещё не красным, а зелёным восходит поле у реки...
  Так что выбор перед ГГ - всего лишь между одной сказкой и другой.

  >Персонажем, которому решение оказывается тяжелее всех, является тут читатель.
  Для него и писалось. Но многие уклонились от этой работы. Я их не осуждаю, я констатирую.

  >КОроче, впечатление было такое, что из будущего понабежали истеричные идиоты и непонятно каким образом сумели отговорить ГГ произвести самое естественное для человека в его ситуации действие: уничтожить немедленную, современную и актуальную для него угрозу.
  Как я уже говорил, угроза для ГГ нереальна. А лишь возможна. А эти истерические идиоты и то, первое доказательство, разбили в пух и прах. Наглядно показав, что оно ТОЖЕ может оказаться истерическим идиотизмом.

  >То есть, мне кажется, что вы не развили как раз заявленную тему: тяжесть задачи для человека из уже свершившегося. И вместо этого заставили своего ГГ принять решение, для него неестественное.
  На мой взгляд решение "Не поддаваться на чужие провокации и оставить всё "как есть"" - это не просто естественное, а самое что ни на есть правильное решение!
  Особенно для разведчика. Который, вообще-то, и первого должен был послать сразу и должить "куда следует". Потому что он не принимает решения, он выполняет свою работу!
  Не исключено, кстати, что он свою работу сделал. И поэтому Иосиф Виссарионович подготовил в Сибири промышленность, начал готовить войска, организовал ДОСААФ и предпринял множество других шагов, которые впоследствии очень пригодились. Но выбор Борис Яковлевич сделал абсолютно естественый! Не выбирать между чужими мнениями, а остаться при своём (пусть и неправильном).
  Не знаю, может быть движения души и не являются экшном, может быть Вы это всё написали исключительно для моего удовольствия, но даже если и так - удовольствие я получил, "Спасибо" озвучил, недовольство столь вдумчивого читателя обдумаю и учту.

191. Зэев (Рыжий Волк) (zaiv.wolf@gmail.com) 2017/07/03 17:45 [ответить]
  > > 184.Число Пи
  >> > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >"... Автор, видимо, надеется таким наивным приемом избежать критики.
  Иногда автор просто говорит то, что думает. Редко, но случается :-)
  Даже хотел написать статью по этому поводу, но лень.

  >"Фантазия - это прозрение. Фантазия - это когда вообразишь несусветное, и это оказывается правдой".
  О, тоже правильно! Тем более, в какой формат можно втиснуть прозрение?

  >Таки да, не-вторые группы читать буду уже в полуфинале, не обессудьте.
  Ну, до финала мне не дойти, заранее знал. Вы, главное, не выбросывайте тех, кто "не рассказ" и не "фантастика"! Иначе не прозреть. И останется только сусветная правда. А какая от неё польза, от сусветной?
  Не токмо за себя беспокоюсь. Видел уже изумительный рассказ, который рубят за неформатность. И вроде бы совсем не то, что я люблю, но настолько хорош, зараза, что уже неделю послевкусие не проходит.

  > > 185.Реликт
  >> > 184.Число Пи
  >>> > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >Автор либо сильно молод или прикидывается:)
  Автору 49 без месяца. Молод, конечно.
  >Если (как в данном случае) таковы его убеждения, то что поделаешь - не хватило таланту очаровать, что говорится :)
  А какое отношение мои таланты имеют к тому, что я сказал? Гений я или бездарность - это как-то влияет на то, что фантастику нельзя втискивать в какие-то рамки?
  Или вы действительно считаете объявление автора бесталанным - убийственным аргументом в споре о литературе?
  Не сработало, меня это как-то не тушует. По существу есть, что ответить?

  > > 188.Число Пи
  >> > 180.Зэев (Рыжий Волк)
  >Но знаете, что режет восприятие? Пять вкусов как предел воображения.
  У ребёнка-то? Очень даже предел. Вы не замечали, что детей приходится уговаривать попробовать незнакомые ему вкусы? Дети - рабы привычки иногда даже больше, чем взрослые!

  >Это не придумывание и не воображение, а простой выбор из имеющихся немногих вариантов.
  Вы путаете причину со следствием.
  Придумывание - это представить, что у облака вообще есть вкус.
  Воображение - это представить, какой именно.
  И да, оно ограниченно выбором. Ребёнок только учится выходить за рамки того, что ему предлагают.

  >Меня вообще раздражает слово "вкус" для описания пищевых продуктов и особенно сладостей и мороженых. Мне кажется, что это чисто израильский прикол. То есть, я так надеюсь. Потому что по русско-израильски будет печенье "со вкусом ванили". По израильско-русски - печенье "во вкус ванили". А по-русски-то - ванильНОЕ!
  И не надейтесь! ;-) Увы, но "со вкусом ванили" и "ванильное" - это совершенно разные печенья. На иврите тоже есть разница между "уга бэ-таам ваниль" и "угат ваниль". Первое - это печенье, содержащее пищевую добавку, придающую ванильный вкус. А вот второе говорит о том, что ваниль добавлена на самом деле. Сравните, к примеру, "марак бэ-таам оф" и "марак оф".
  Вот и с облаками так же. Да, ребёнок, скорее всего, говорил бы про ванильные и ананасовые облака. Но говорит-то уже не ребёнок, а взрослый, который сам заведует "кухней" :-)

192. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/04 18:27 [ответить]
  > > 190.Aaz
  НАсчёт ДаВинчи рпидётся согласиться. Но это было у него что: рабочий псевдоним, под которым он ил? ИЛи кличка?

  Насчёт вашей логики, в противоположность моей. С ней нет проблемы. Проблема в том, что она должна быть смльнее проакцентирована, чтобы состояться для читателя. Я увидела, что ГГ запутали, заморочили голову ему, и он всех послал. Это - описано. А рАзведчики так не дейстуют. Они устойчивее и ответственнее. Но раз опиано так, как описано, то и логика, которая кажется мне естественней для ГГ - такого как он описан! - это как у меня, а не как у вас.
  В качестве конструктива :))))))))) могу предложить такое решение. Отвести пару абзацев на размышления ГГ между встречей в кафе и укладыванием с оружием на балкончик. И чтобы мельтешение гостей из будушиго легло потом на подготовленную ГГ-оем для читателя почву, на точку зрения, высказанную пусть и в образе сомнений и колебаний.

193. Aaz (orkas@mail.ru) 2017/07/04 18:31 [ответить]
  > > 192.Число Пи
  >В качестве конструктива :))))))))) могу предложить такое решение. Отвести пару абзацев на размышления ГГ между встречей в кафе и
  ... вернуть назад все те слова, что были выкушены из первоначально 15кб-ного рассказа :) :) :)
  Увы и ах!
  Лимит выжран полностью, досуха. Это не оправдание, я понимаю, но конструктив в данном случае невыполним.
  В любом случае спасибо за столь внимательное отношение :)

194. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/04 20:25 [ответить]
  > > 193.Aaz
  :))))))) тогда предлагаю вообше изменить композицию. Начать как Маркес: "Пройдет много лет, и полковник Аурелиано Буэндиа, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед".
  Пройдет много лет, и разведчик ДаВинчи, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий день, когда он прилёживался на балкончике рейхстага, вдыхая отвратительный запах гари. Он видел пожар с самого начала, включая участие Карла Эрнста и его боевиков. Диковинное оружие, которое всучил ему скорбный гость из будущего накануне в кафе, удобно угнездилось в снайперском объятии, но твёрдости в сердце не прибывало. Хотя уверенность в искренности гостя и в достоверности предоставленной им информации - была. Невообразимое, невозможное, но но убийственно реальное устройство для... :)))))))))))

  Так кучу места можно сэкономить.

195. *Прудовик Гордей 2017/07/05 09:13 [ответить]
ЧП, вопрос: имеет ли смысл обращаться к координатору с предложением заменить существующую версию рассказа на альтернативную?
Как понимаю, переписываение концовки не разрешено правилами?..

196. *Чуднова Ирина - Техподдержка (irina@lib.ru) 2017/07/05 09:30 [ответить]
  > > 195.Прудовик Гордей
  >ЧП, вопрос: имеет ли смысл обращаться к координатору с предложением заменить существующую версию рассказа на альтернативную?
  >Как понимаю, переписываение концовки не разрешено правилами?..
  Если не изменит до неузнаваемости сюжетную линию и количество героев, их имена и прочие важные составляющие рассказа, то есть, если рассказ не станет кардинально другим, то правки допустимы.

  Имейте в виду, что судьи могут отказаться перечитать рассказ, но могут и не отказаться, если их об этом попросить. А рассказы в ПФ будут оцениваться заново всеми судьями (и теми, кто оценивал их в группе).

197. *Прудовик Гордей 2017/07/05 17:21 [ответить]
  > > 196.Чуднова Ирина - Техподдержка
  >Если рассказ не станет кардинально другим, то правки допустимы.
  Кхм. Имена, пароли, явки те же. Слегка поменялась концовка - не так прямолинейно, в лоб, как прежде.
  >Имейте в виду, что судьи могут отказаться перечитать рассказ, но могут и не отказаться, если их об этом попросить.
  Для этого нужно что, обратиться персонально к каждому, или как? Процедуру не проходил, пошаговость не мерял:)
  >А рассказы в ПФ будут оцениваться заново всеми судьями (и теми, кто оценивал их в группе).
  Но могут и пролистнуть (ежели уже читали), ага.
  То есть, нужно обратиться к Координатору?

198. Драко 2017/07/05 17:43 [ответить]
Не парьтесь,расск. про рекламу и гаснувшие звёзды впережку с импортными чайниками,заезженной картинкой Голливуда, трагедией теракта, Сирией ,ура-патриотизмом, пипл схавает.

199. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/07/05 17:45 [ответить]
  > > 197.Прудовик Гордей
  >Для этого нужно что, обратиться персонально к каждому, или как? Процедуру не проходил, пошаговость не мерял:)
  Нет никакой процедуры, можете попросить в комментариях к обзорам, у тех, кто обзоры пишет.

  >Но могут и пролистнуть (ежели уже читали), ага.
  Да, могут и пролистнуть. Тут ничего нельзя гарантировать.

  >То есть, нужно обратиться к Координатору?
  Не стоит, достаточно этого разговора.

  Я попрошу в курилке конкурса коллег-судей обратить внимание на ваш рассказ.

200. *Прудовик Гордей 2017/07/05 18:30 [ответить]
  > > 199.Чуднова Ирина
  >Я попрошу в курилке конкурса коллег-судей обратить внимание на ваш рассказ.
  Эм-м... Сейчас у меня в разделе 2 рассказа лежит. Один, собственно, настоящий:) И второй, с другим названием - чтоб не путал. Наверное, самое простое - перезалить текст?
  ...
  Перезалил.

201. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/07/05 18:38 [ответить]
  > > 200.Прудовик Гордей
  >Перезалил.
  Рассказ должен находиться по тому адресу, который играет в конкурсе.

202. *Прудовик Гордей 2017/07/05 18:48 [ответить]
  > > 201.Чуднова Ирина
  >Рассказ должен находиться по тому адресу, который играет в конкурсе.
  Я поменял не адрес, а содержимое. Прежний текст я сохранил в разделе (на всякий случай).

203. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/05 22:01 [ответить]
  То по часовой стрелке, то против... Какая по счёту версия на дворе??
  Вы совсем не поняли мою первую мысль, и слава богу!
  Сейчас отлично. Оптимистичненько :))) СУпер.

204. *Прудовик Гордей 2017/07/05 22:12 [ответить]
  > > 203.Число Пи
  >То по часовой стрелке, то против... Какая по счёту версия на дворе??
  Сбили со счёту, завистники:(
  >Вы совсем не поняли мою первую мысль, и слава богу!
  Старый я стал, а на дворе чипизация, однако:)
  >Оптимистичненько :)))
  Оптимизация требует жертв:)
  ...
  Фсё, пшёл я баиньки.

205. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/05 22:15 [ответить]
  > > 204.Прудовик Гордей
  >Сбили со счёту, завистники:(
  Сочувствую.
  Я вон полушария никак не могу сосчитать.

206.Удалено написавшим. 2017/07/06 06:12

207. *Воронов Александр 2017/07/07 13:21 [ответить]
  > > Число Пи
  >> Рассказ самодостаточен. Он не стреляет, а отравляет.
  Немытыми руками писал )) Спасибо!

208. Рита Л. "Момент" 2017/07/07 18:47 [ответить]
  >суррогатом себя самой...
  Это было не в бровь. ))
  Спасибо за подробный разбор.

209. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2017/07/07 23:08 [ответить]
  > > 208.Рита Л. "Момент"
  Тем временем, я поняла, что не согласна с вами концептуально :) и почему рассказ воспринимается упражнением. У вас позиция абсолютизирована тем, что Истина - одна на всех, и с ней жить никто не хочет (потому она и приходит к каждому следующему с оставленнми другими синяками). Но каждый человек живёт с несколькими горькими истинами. И притапливает их вовсе не только в вине, а в работе, в заботах, в повседневности, даже в любви.
  Кстати, попробовала применить этот ракурс к песне Высоцкого про правду. И смотрите-ка: он не абсолютизирвет. Он пишет частную историю про одну конкретную гонимую правду. Общее у него - в ситуации, в её типичности, но не в единственности и не во всеобщести.

210. Aaz (orkas@mail.ru) 2017/07/07 23:47 [ответить]
  > > 209.Число Пи
  >У вас позиция абсолютизирована тем, что Истина - одна на всех, и с ней жить никто не хочет (потому она и приходит к каждому следующему с оставленнми другими синяками).
  Позвольте опять же не согласиться. В самом рассказе написано, что в детстве ГГ видел Истину совсем иной. И она была моложе, не нужны ей были ни подпорки, ни одежды. Но Истина-то от этого не менялась! И то, что она приходит к КАЖДОМУ следующему избитой - вовсе не следует. Просто он заплатил за ЭТУ конкретную истину чем-то дорогим, а она оказалась избитой. И то, что она будет тонуть в вине - это тоже для данного и конкретного. А кому другому (скажем, вам, уважаемое Число), она может явиться в виде подруги, а то и просто Музы. :)

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри... ()

Комментарии: Бд-17: Кри-кри & кри...
()