Чингачгук : другие произведения.

Комментарии: О речке Смородине и мосту Калиновом
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чингачгук (vytali2@rambler.ru)
  • Размещен: 04/09/2009, изменен: 05/02/2010. 42k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:56 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (31/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:44 Домчар "Он сам" (1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    8. Овчаров Виталий (vytali2@rambler.ru) 2012/06/28 11:39 [ответить]
      > > 7.ОлегЪ
      
      Интересно, конечно, но для начала надо установить реальность самого Ильи Муромца, а заодно глубину хронологии. В XVI в. цикл былин об Илье уще был широко распространен, тому свидетельство письма Филона Кмиты. Причем Кмита передает как раз белорусский вариант былины: там Илья становится Муровлениином, а освобождает от поганых он уже не Чернигов, а Сураж.
      
      Есть некоторые свидетельства о существовании былин о Илье уже в XIII в.: в саге о Тидерике Бернском и в немецкой поэме "Ортнит" упоминается Илиас Русский.
      
      Лично мне кажется, что это был реальный исторический персонаж, вроде Добрыни Никитича, дядьки Владимира Святославича.
      
      Вообще, былины - очень специфический источник. Частично они черпали сюжеты из исторических стихов (таких как сказ о Щелкане), частично - из духовных стихов, частично - из языческой мифологии. Все это переплетено между собой и понимать буквально "от Карчева три коротких перехода" - нельзя. У фольклора свои законы сохранения и передачи информации.
      
      Вот пример, чтобы далеко не ходить: бел-горюч Алатырь-камень на острове Буян. Здесь в народной памяти отложилась информация о балтийском янтаре (лит. gintarus), который горит, если его поджечь. Остров Буян - скорее всего Рюген (Руян), произошла контаминация реального географического объекта и слова "буян" - камень, остров-останец, скала посреди стремительного речного течения, переката (Э. Мурзаев).
      
      
      Чернигов гораздо ближе этимологически к Черняхову, чем к Черной Руси. Черная Русь появилась в оппозицию Белой Руси: у славян с незапамятных времен существовала цветовая ориентация по сторонам света: красный - запад (Червоная Русь), синий - восток (Синяя Орда), белый - север (Белоозеро, Белое море), черный - юг (Черное море).
      
      
      
    7. ОлегЪ 2012/06/13 19:58 [ответить]
      Я заинтересовался событиями происходящими в описании жизни Ильи Муроромца. Вот ссылка на иное толкование географического места и действующих лиц: http://rodonews.ru/news_1285684504.html
      Возможно вам будет интересно.
    6. Чингачгук (vytali2@rambler.ru) 2010/07/03 23:27 [ответить]
      > > 5.Виталий
      >Река Смородина течет в Киеве, под нынешним Смородинным спуском, спускающимся с нынешнего района Татарки, а в древности -Копичи ("капища"?), позднее называлась Загуровщина, вниз в сторону Подола, вернее "Кириловского плато". Там она впадала в реку Почайну, от которой остались озера на Оболони (Опичень и др.), а также Киевская гавань. С девятнадцатого века речка течет в канализационном коллекторе. Но воняет точно так же, как воняла при Илье Муромце. Кстати, именно в том районе локализуют место действия еще и другой былины - о борьбе Добрыни Никитича со Змеем (Змеихой). Существует даже пещера, в которой по местным легендам этот самый змей и обитал.
      
      Не знал. Есть одно НО: события происходят не в Киеве, а на пути в Киев. Хотя конечно мифическая география - штука растяжимая. Та же Пучай-река соседствует с Сорочинскими горами (Сарацинские, то есть Кавказ). Здесь нужно не одно совпадение, и даже не два, а как можно больше - только тогда количество перейдет в качество. И еще ключевой вопрос, насколько возможно привлекать былинный цикл как исторический источник? У историков на этот счет большие сомнения. Я считаю - возможно. В свое время греческой мифологии тоже веры не было. А потом Трою и Микены раскопали.
      
      
    5. Виталий 2010/06/28 17:40 [ответить]
      Река Смородина течет в Киеве, под нынешним Смородинным спуском, спускающимся с нынешнего района Татарки, а в древности -Копичи ("капища"?), позднее называлась Загуровщина, вниз в сторону Подола, вернее "Кириловского плато". Там она впадала в реку Почайну, от которой остались озера на Оболони (Опичень и др.), а также Киевская гавань. С девятнадцатого века речка течет в канализационном коллекторе. Но воняет точно так же, как воняла при Илье Муромце. Кстати, именно в том районе локализуют место действия еще и другой былины - о борьбе Добрыни Никитича со Змеем (Змеихой). Существует даже пещера, в которой по местным легендам этот самый змей и обитал.
    4. Чингачгук (vytali2@rambler.ru) 2009/09/27 07:29 [ответить]
      Спасибо большое
    3. *Загоева Оэлун Сергеевна (o_zagoeva@mail.ru) 2009/09/20 18:34 [ответить]
      Вот мне тоже всегда казалось, что река Смородина - это реальный географический объект. Вы молодец, спасибо!
    2. *Чингачгук (vytali2@rambler.ru) 2009/09/06 11:16 [ответить]
      Спасибо.
      Постараюсь и дальше выкладывать новые статьи по истории славаян и Руси, тем более что есть интересные темы.
    1. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2009/09/04 19:51 [ответить]
      Прочитал с большим удовольствием, очень познавательно и интересно. Очень рад знакомству с Вашим разделом, обязательно теперь буду к Вам заходить, читать Ваши новые вещи.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"