Комментарии: Мнение...

Чернышева Ната : другие произведения.

Комментарии: Мнение...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2008, изменен: 08/10/2008. 21k. Статистика.

Аннотация:
и ничего, кроме личного мнения!

по конкурсу ТРИММЕРА

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

23. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/10/09 09:16
  Большое спасибо за отзыв, Ната
  *бурчит* Что-то не балуют внеконкурс обзорами...

  >Может быть, повторюсь, но четвертая и пятая песни мне очень понравились. За реализм, за эмоции, за человеческие страсти. За злободневную прозу жизни, скажем так.

  Как честный человек, вынуждена напомнить уважаемой публике и не менее уважаемому рецензенту, что как раз таки "Ворота" принадлежат, фактически, не мне.
  С замечаниями по первым песням я согласна... это очень старая вещь.
  За пожелание успехов огромное спасибо.

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/09 02:15
  Наталья, спасибо Вам за рецензию!
  Да, я родилась и живу в Петербурге :-). Здорово, что Вам понравился наш город - приезжайте к нам еще, если будет возможность! :-)
  С некоторыми 'тухлыми помидорами' я все-таки не согласна. Чем плохо слово 'община'? Клан - это семейное, родственное объединение, а у меня волшебники одной стихии вовсе не обязательно состоят в родстве друг с другом. И чем плохо имя Лилит? Это довольно распространенное в Армении имя, и, по всей видимости, родители этой героини, когда давали ей имя, интуитивно почувствовали, какой у нее будет 'огненный' характер :-).
  А самую первую фразу романа другой рецензент похвалил ;-). Так что ее я, пожалуй, менять не буду - такие разные мнения читателей как раз говорят за то, что начало удалось.

  Ну и напоследок: Юрий и Лилит у меня вовсе не нелюбимые персонажи. Наоборот, мне очень симпатичны все три главных героя, каждый по-своему. Хотя, может быть, мне не удалось сделать так, чтобы это было видно из текста :-(.
  Еще раз - спасибо за отзыв и за замечания. Меня очень обрадовало, что роман Вам понравился и что Вы даже захотели его перечитать.

21. Чернышева Ната 2008/10/07 16:09
  > > 20.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 18.Комарницкий Павел Сергеевич
  >

  >
  >Кроче говоря, есть критика и есть хамство. Хамство - это плохо. Критика - это хорошо.



  во. под каждым словом подписываюсь!
  и еще вякну по теме:
  Кому как. Если кто-то самодостаточен - пусть пишет сам. Есть такие. Они пишут и пишут здорово, флаг им в руки.
  лично мне СИ здорово помог. Даже и хамы - при соответствующем к ним отношении. Даже они - учили меня и развивали. Весь вопрос в том, как ты смотришь на жизнь. Обиженно - все в мире существует исключительно ради того, чтобы меня, гениального, не понимать и обижать.
  или позитивно: все, что ни случается - все к лучшему, все - ради собственного развития и роста...
  Я из первой позиции переместилась во вторую - благодаря СИ!
  меня теперь очень сложно обидеть, высказываясь в адрес моих текстов гадко. а это огромный плюс - энергия тратиться не на ответные грубости, а на свое развитие - чтобы писать лучше, и лучше и - лучше... чтобы хамам не за что было зацепиться.
  Ната

20. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/07 14:43
  > > 18.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Вы думаете? Как правило, это редчайшее исключение. Обычно критика абсолютно бесполезна для автора, поскольку критик пытается навязать автору своё мнение. Либо прямо вредна, когда крытик барственно тычет автора носом, тем самым портя настроение

  Ну, если так, то конечно. Я на такое не обращаю внимания.
  Но, например, Олег Лернер делал мне просто очень обстоятельные и крайне полезные замечания. Я ему очень признателен. Собственно не только он. Но он подошел к делу особенно серьезно.

  >Ну, если не считать "критикой" разбор очепяток, который зачастую имеет место в СИ. Но это уже уровень начальных классов, а не критика. Корректорская правка делается молча. :)))

   Я человек слабый и неметкий :) Иногда на клавишу не попадаю, иногда не дожимаю ее. А бывает и просто ошибаюсь. Поэтому я очень признателен своим внимательным читателям. Пусть не все высказались мягко и вежливо, но в целом, мне лично это помогло исправить ошибки. Корректорская правка стоит денег. Я сам работал на такой работе. Поэтому, видимо, собственные тексты пишу неряшливо. Надоело править и думать в этом направлении.

  Кроче говоря, есть критика и есть хамство. Хамство - это плохо. Критика - это хорошо.

19. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/07 14:31
  > > 17.Кошелев Вадим Викторович

  >Полезна в том случае, когда критик держит себя в рамках приличия, а не скатывается до откровенного хамства.

  Да, конечно, именно это я и имел ввиду. Хамства увы очень много в нашей жизни. Я отношусь к нему философски. Обычно хамы, ругая вас, говорят о себе. Это почти всегда так. Постарайтесь проанализировать хамские выпады. Когда это понимаешь, то хамство становится смешным, поводом для иронии.
  Есть, правда, другая форма хамства. Это отсутствие такта. Мне это самому присуще. Поэтому даже боюсь об этом сказать что-то плохое :)

18. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/07 12:43
  > > 16.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 12.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Автор - не школьник. Его право решать как относиться к замечаниям.
  >Но литература - это форма общения. И если автор выставляет свои произведение на всеобщее обозрение, то интеракция очень полезна
  Вы думаете? Как правило, это редчайшее исключение. Обычно критика абсолютно бесполезна для автора, поскольку критик пытается навязать автору своё мнение. Либо прямо вредна, когда крытик барственно тычет автора носом, тем самым портя настроение - многие авторы в СИ весьма чувствительны к наездам.
  Ну, если не считать "критикой" разбор очепяток, который зачастую имеет место в СИ. Но это уже уровень начальных классов, а не критика. Корректорская правка делается молча. :)))

17. Кошелев Вадим Викторович (victorovich@atknet.ru) 2008/10/07 14:27
  > > 16.Кузьмин Евгений Валерьевич
  > > И если автор выставляет свои произведение на всеобщее обозрение, то интеракция очень полезна

  Полезна в том случае, когда критик держит себя в рамках приличия, а не скатывается до откровенного хамства. Один мой рассказ поливали грязью заведомо зная что я не могу ответить: я был в море и написал об этом критику. А тот, узнав об этом,переправил обзор и вымарал рассказ, при этом используя довольно оскорбительные выражения. Он потешил свое эго, но в моих глазах стал подлецом, который может пинать лежащего человека, мочиться в подъезде, или тырить мелочь из карманов в школьной раздевалке.

16. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/07 11:35
  > > 12.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Вот! Именно. А то в СИ до сих пор бытует довольно распространённое заблуждение, что без крытикофф автор никто, что автора нужно учить, учить и учить - "вот так вот пиши, это плохо, переделать!"
  >Автор - не школьник, пишущий сочинение на заданную тему.

  Автор - не школьник. Его право решать как относиться к замечаниям.
  Но литература - это форма общения. И если автор выставляет свои произведение на всеобщее обозрение, то интеракция очень полезна

15. *Белозеров Михаил (asanri@yandex.ru) 2008/10/07 11:45
  Да, вот это проблема -- уметь оценивать себя. Это самый главный критерий писателя. На мой взгляд, писатель должен отвечать за весь текст вплоть до последней точки. Это глобальная задача. Умение нарабатывается годами. Хэмингуэй учился писать 4 года в Париже, жил впроголоть под крышами, но у него уже был журналистский опыт. В среднем первоначальный, базисный опыт нарабатывается в течение 4-7 лет, в зависимости от личных данных. Это объясняется созданием нейронной сетки. В дальнейшем эта сетка только усложняется. Лично я доверяю только собственному опыту. Больше чем уверен, что процентов 70 замечаний будут относиться к перебору вариантов, и все. Спорить по этому поводу бессмысленно. Человек, предлагающий какой-либо вариант, считает, что он прав. Он и прав, но и автор прав.
  Существуют различные если не школы, то по крайней мере опыты, которые эксплуатировали писатели. Так Сергей Довлатов имел четкое понимание, что он делает. Свои принципы он изложил в записках. Так же четко выражался Горький, Паустовский, Юрий Казаков, Моэм, Стругацкие, хотя последние не излагали своих принципов, по крайней мере я не ничего подобного не читал. Писатель подбирает принципы своего стиля, исходя (по важности) из моды, из своего таланта, вкуса, характера, темперамента, предпочтений в литературе, случайностей и пр.
  Чего я хочу от конкурса. Во-первых, впечатлений, а во-вторых, обоюдного уважения. Но, кажется, кое-кто уже засучил рукава.
  > > 13.Чернышева Ната
  >я вот чего хочу сказать.
  >да, писательство - это путь одиночки
  >да, классика - это здорово.
  >но.
  >как вы поймете, что "попали в цвет"?
  >мне лично 4 сишных года дали очень много. в плане роста творческого мастерства. если отбросить амбиции, научиться можно очень и очень многому.
  >а кроме того, меня очень часто не устраивают обзоры коллег по Си. ну не устраивают и все, за редким исключением. И не только в мой адрес, но и вообще. Как пример а-тличных обзористов приведу Леданику и Чвакова Димыча. а вот еще и Краснов Иван, есть такой - глаз алмаз, все грам-ляпы как на ладони. Они жестко судят, но справедливо и действительно их замечания помогают в работе. а все прочее типа "ацтой" или "класс-шедевр" - это все эмоции, на которые нечего отвлекаться, если ты хочешь хоть чему-нить научиться.
  >да, кстати, еще у Маши Гинзбург неплохой "глаз критика". Но ее обзоры слабонервным лучше не читать.:)

  >а научиться на самом деле можно очень многому. И прежде всего - самоконтролю и чувству собственного достоинства. Уважай других, тогда и тебя уважать будут. а этого к сожалению хватает не всем.
  >да, Маша, я не хотела писать обзоры. Но тут раз уж все равно я это все читаю, решила накатать. Роман с внеконкурса, разумеется, твой. Как выложу, так и кину ссылку.
  >
  >Ната
  > > 12.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 3.Белозеров Михаил
  >>Замечать ошибки можно, не высказываясь, оставляя высказывания при себе. От этого они не становятся хуже и человек все равно учится.
  >Вот! Именно. А то в СИ до сих пор бытует довольно распространённое заблуждение, что без крытикофф автор никто, что автора нужно учить, учить и учить - "вот так вот пиши, это плохо, переделать!"
  >Автор - не школьник, пишущий сочинение на заданную тему. Я вот практически никогда не оставляю критических замечаний. Так, как мне желательно, автор писать всё равно не станет. У него своя голова, и мне, как читателю, остаётся лишь принимать или не принимать его видение.
  Заметьте, что те авторы, которые пишут для издательств, чаще всего не критикуют. Наверное, им не интересно. К тому же в Си существует мода -- неуважительного отношения к автору. На конкурсах это сплошь и рядом.

14. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/10/07 10:23
  Ну, я с одной стороны не обещала, что не буду больше писать критических обзоров... а с другой - я их и не пишу больше ;)

  *устало* Не надо, Ната, пожалуйста.
  Если ты правда хочешь мне помочь... то потом, как-нибудь... когда конкурс закончится и ты будешь посвободнее... прочитай "Эльфка, оборотень и дракон".
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecowa_m_a/031.shtml
  Это вторая часть того, что ты начинала читать.

  Старший брат Одина - очень старая вещь, я ее знаю вдоль и поперек, и она, в опредленном смысле, уже не может быть улучшена.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернышева Ната : другие произведения.

Комментарии: Мнение... ()

Комментарии: Мнение...
()