Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Одиссея капитана Балка
 (Оценка:5.52*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru)
  • Размещен: 22/05/2013, изменен: 05/02/2014. 175k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Только текст. Обновленная последняя версия. Оценки, обсуждение и комменты - в рабочую версию (см. ниже). Ту, которая "глава"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    214. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/10 09:29 [ответить]
      > > 213.Сергей Анохин
      
      >Доброе утро, Александр Борисович.
      
      Здравствуйте. И Вам не болеть! :)
      
      
      >Проблема в том, что оказаться сравнимым с германским потенциалом ТОЛЬКО в области оборонной промышленности- этого для сохранения суверенитета не просто мало, а катастрофически мало, необходимо создавать новые рынки и занимать их полностью, иначе Германии не понадобиться даже война. Они удушат нас чисто экономически.
      
      На то и договор с немцами о разделе зон влияния. Которое будет подкреплено политическим влиянием и военным присутствием (базы и т.п.). В Европе в нашей зоне все причерноморье, Греция, Сербско-Черногорское королевство, Дания, Швеция.
      
      >Я не опасаюсь войны с Германией, а опасаюсь её экономики и капиталистов... получив такие приобретения в Европе, Германия сначала сориентируется на их освоение, из которого будет плавно вытекать необходимость слома торговых барьеров с Россией.
      
      А разве России не будет нужна германская высокотехнологичная продукция? Дорога с двойным движением, однако... Что же до торговых барьеров - то строить их Россия должна на основе продуманных компромиссов, а не идеологии "таможенных войн" эпохи Горчакова.
      
      >>В России действуют понятные законы 1900-х поздних, и понудить которую к их изменению военной силой практически невозможно.
      
      >Значит будут менять их невоенным способом. Не говоря уже о том, что освоение Азиатского региона потребует от России куда больших затрат, нежели освоение африки от Германии, как в абсолютных, так и в относительных величинах. Так что даже вопрос военного паритета окажется, простите за каламбур, под вопросом.
      
      Все протекает во времени. И время работает на Россию нивелируя ее промышленное отставание. Если Россия выходит из ПМВ менее потрепанной чем ГИ, то в обозримом будущем кризиса в русско-германских отношения ожидать сложно.
      
      
      >перехитрить и занять, но занять не в Европе, а в Африке или даже в Азии. Это более длительный и более затратный проект, нежели занятие рынков сбыта в Европе. Кроме того, вряд-ли раздел АВИ планировался Вильгельмом и Николаем заранее, а значит осуществляться будет "по факту". основную часть войны против АВИ будет тащить на себе РИА, точно так же как основную часть войны против ФР вынесет на себе германская армия.
      
      Т.е. ... Все-таки, Вы предлагаете Чешско-Моравско-Словацкое королевство и Венгрию оставить в российской зоне влияния? Настаиваете?
      
      
      >Предложенный вами вариант послевоенного мироустройства возможен только в том случае, если США не просто не проигрывают войну с континентальными державами, но и громят объединённый российско-германский флот и заключают мирный договор на принципах равного доступа к европейскому и азиатскому рынкам... при условии кооперации РИ и США (аналогичной кооперации РИ и ГИ в предвоенный период), можем получить трёхполярный мир, если конечно Германский капиталисты не вынудят Германию на войну с Россией. Ну или наши, доморощенные капиталисты не вынудят открыть рынок для германских товаров и капитала, а эти достойные мужи могут.
      
      Надо подумать, как красивее решить эту задачку. Идея про отлуп на море имеет право на жизнь...
      
      
    213. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/10 08:46 [ответить]
      > > 206.Чернов Александр Борисович
      Доброе утро, Александр Борисович.
      
      >Экономические отношения, заложенные в предвоенное десятилете, а также в военный период, позволят России иметь к концу ПМВ достаточный прмпотенциал в ориентированных на оборонку отрослях. И победа в войне немцев с Россией (тем более после понесенных в Европе потерь) будет крайне проблематичной, и тем более, не стоящей положенных на нее усилий и крови.
      
      Проблема в том, что оказаться сравнимым с германским потенциалом ТОЛЬКО в области оборонной промышленности- этого для сохранения суверенитета не просто мало, а катастрофически мало, товарищ Дитрих совершенно прав, необходимо создавать новые рынки и занимать их полностью, выдавливать оттуда любых конкурентов, иначе Германии не понадобиться даже война. Они удушат нас чисто экономически.
      Поймите меня правильно, я не опасаюсь войны с Германией, а опасаюсь её экономики и капиталистов. И товарищ Дитрих совершенно прав в том, что получив такие приобретения в Европе, Германия сначала сориентируется на их освоение, из которого будет плавно вытекать необходимость слома торговых барьеров с Россией. Потому что она фактически, окажется единственным достойным рынком сбыта высокотехнологичной продукции германского производства.
      >
      >У германского капитала после ПМВ обширное поле для приложения. В том числе и в России. В которой действуют понятные законы 1900-х поздних, и понудить которую к их изменению военной силой практически невозможно.
      
      Значит будут менять их невоенным способом. Не говоря уже о том, что освоение Азиатского региона потребует от России куда больших затрат, нежели освоение африки от Германии, как в абсолютных, так и в относительных величинах. Так что даже вопрос военного паритета окажется, простите за каламбур, под вопросом.
      
      >Вы не первый, кто собирался со мной это проделать... Такая уж видно, моя судьба... (тяжко вздыхая). На счет интересов - согласен. Но Германию можно либо догнать чуток перехитрив и заняв делом, либо победив в войне. Второй вариант - не в МПВ2.
      >
      Простите, но давайте будем корректны, не с вами, а с некоторыми персонажами вашего произведения. И вторая часть вашего утверждения полностью корректна, действительно- перехитрить и занять, но занять не в Европе, а в Африке или даже в Азии. Это более длительный и более затратный проект, нежели занятие рынков сбыта в Европе. Отдать им те территории мы можем только в том случае, если австро-венгры пробегутся пару раз от Вены до Берлина с боями и обратно, а РИА будет стоять на границе и смотреть на эти "весёлые старты" с выражением лёгкого недоумения на лице, но такого РИ ни Вильгельм ни германский капитал не простит. Да и не верю я в военные способности австро-венгров. Кроме того, вряд-ли раздел АВИ планировался Вильгельмом и Николаем заранее, а значит осуществляться будет "по факту". Из этого очевидно следует, что основную часть войны против АВИ будет тащить на себе РИА, точно так же как основную часть войны против ФР вынесет на себе германская армия. Ну и как Россия может помешать ГИ оккупировать францию, кроме как ударом русских армий на Берлин, я, простите не понимаю.
      
      
      >Германии не грозит превращение в Безусловного экономического гегемона. Так как США практически ничего существенного не теряют в ходе ПМВ. А стимул на будущее бороться с немцами приобретают кеолоссальный. Да и РОссия в ЭТОМ мире к концу ПМВ вовсе не колосс на глинянных ногах, ака в реале.
      
      США как раз теряют самое существенное- Европейский и Азиатский рынки сбыта, следовательно в ближайшие лет так 50 им даже претендовать на статус равноправного игрока с ГИ и РИ не придётся. Предложенный вами вариант послевоенного мироустройства возможен только в том случае, если США не просто не проигрывают войну с континентальными державами, но и громят объединённый российско-германский флот и заключают мирный договор на принципах равного доступа к европейскому и азиатскому рынкам (потому, что ситуация будет патовая, континенталы не могут высадить десант на американскую территорию по причине отсутствия достаточных сил флота, американцы не могут вести войну в Европе или на ДВ, из-за отсутствия нормальной сухопутной армии). Тогда да, тогда при условии кооперации РИ и США (аналогичной кооперации РИ и ГИ в предвоенный период), можем получить трёхполярный мир, если конечно Германский капиталисты не вынудят Германию на войну с Россией. Ну или наши, доморощенные капиталисты не вынудят открыть рынок для германских товаров и капитала, а эти достойные мужи могут, и даже Колядин не поможет.
      
    212. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/10 08:42 [ответить]
      > > 210.Дитрих
      
      > География. Мы его обойти не успеем, а ФР не устоит.
      
      Откуда такая уверенность, что немцам во Франции удастся блиц-криг? "Роликов Гудериана" у Вилли нет. Наступление через Бельгию и Люксембург - исключаются политически. Так что - только лобовой удар на подготовленную оборону и крепости. Да, конечно, продвижение будет. Но будут и мясорубки под Седаном и Безансоном. На чем и закончится первая кампания войны. А дальше - будем посмотреть.
      
      > Имею ввиду испанцев. Вышибут их кубинцы нафиг с большими потерями для испов.
      
      После знакомства с немцами туземцы сочтут прежних хозяев меньшим злом.
      
      > Эту мр*** не повесили? И не удавили в подворотне?
      
      Ни в коем случае! Да - руки по локоть в крви царской семьи. Но - он же - идейный... Кстати, не забыли, что во время штурма дворца он получил ПЯТЬ пуль... Так что, зря Вы так грубо. Такие люди творят историю.
      
      
      > Создать все перечисленное намного проще, чем тяжмаш и т.п. Заметьте - не предлагаю даже макфак с его стандартными котлетами и двусторонними программируемыми электрогрилями.
      >Надо создавать новые рынки и занимать их полностью (тот же фаст-фуд). А еще соевые продукты, да и глутамат натрия нашим известен :) И все это конечно только за бугром.
      
      Ок. Давайте продумаем это направление.
      
      >>Немецкая мечта эпохи Вильгельма - Империя, над которой не заходит солнце. Так что - полезет. Не сомневайтесь. И там еще кучу народа положит.
      > Он бы может и полез (хотя сомневаюсь в такой его дурости), но капитал не полезет. Им рынки европы и РИ осваивать надо. А без поддержки капитала колонии - мусор.
      
      Вы это германским судостроителям и Баллину скажите... :) Так что будут ОСВАИВАТЬ все рынки до которых смогут дотянуться.
      
      
      > Тут речь не о немцах и русских. Речь об экономической выгоде, а выгода немцев в закабалении или уничтожении промышленности РИ.
      
      Нет у них такой выгоды. Банально не даст русское правительство. На то и пакет законов по СП и долям иностранного участия в системных отраслях. А военное решение против россии образца 1915 года в МПВ2 уже совершенно не привлекательная штука.
      
      
      > Неужели обойдете Алоизыча и Иосифовича авторским вниманием? Обыграть бы их встречу на войне - скажем полковой поп Коба и немецкий ефрейтор/пленный ефрейтор АВИ, в этом ключе и интересовался за кого будет воевать ААГ.
      
      Алоизыч мне совсем не интересен. Данное развитие мира просто не вынесет его на гребень. А вот на ИВСа у меня вполне конкретные планы. Балк будет выращивать его минимум на будущего Премьера. А там - посмотрим.
      
      
      
    211. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/10 08:27 [ответить]
      > > 209.Дитрих
      
      >У амеров в 44-45 была непробиваемая защита от авиации противника.
      
      Бофорсы и радиовзрыватель на среднем калибре.
      
      >ЛК это флагман (хорошо защищен и не набит бензином), идеальное ср-во для локальных войн с Вьетнамами и Кореями (снаряд дешевле ракеты и самолета, как ср-ва доставки ВВ) и зримое доказательство мощи.
      
      Ну, да... Если больше его не к чему применить. И свою главную задачу - основного инструмента достижения господства на море, он выполнять перестал.
      
      >Авиаторпеда Линкору в 40кт, что слону дробина.
      
      Вы это покойным командирам линкоров в 75кт скажите.
      
      > КАК? Их флот перемалывается РИФом и ФОМом, Австралия от них далеко и капитуляция САСШ для взятия нами Австралии не нужна.
      
      Флот США не аннигилируется мгновенно. И война длится несколько лет. А вот Австралия окажется под амеровским протекторатом сразу же, как поражение метрополии станет реальным.
      
      >А не взять изолированный континент с отличным климатом, огромными пахотными площадями и пастбищами, а главное - УРАНОМ просто вопиющая дурость. Там нет ни поляков, ни финнов, ни басмачей - никаких внутренних врагов. Колонизаторов - репатриировать и заселить "крепкими мужиками" - более преданных подданных не будет. Урана много не бывает. Атомная энергетика это необходимо и затратно. + нельзя дать ЭТО противнику.
      
      Жадность - это плохо. Да и закон больших расстояний рулез. Не стоит пытаться хапнуть то, что потом будет сложно удержать.
      
      > А вы считаете что крейсеров там не было? Были и не по 2-3 на АУГ. И задача ЛК не бой с чужим ЛК, а служба хребтом соединения, командным центром и целью для врага. Естественно это уже про авианосную эру.
      
      Я 20 лет изучал войну на Тихом океане. :)
      
      
      > Хотя бы весом залпа.
      
      Для 12-356 и 8-406 они сопоставимы. А скорострельность 14-дюймовки выше. Да и боезапас - больше. Про вероятность попадания в цель - скромно умалчиваю...
      
      
      
    210. Дитрих 2015/07/09 23:42 [ответить]
      > > 208.Чернов Александр Борисович
      
      >А кто сказал, чо он сможет оккупировать Францию?
       География. Мы его обойти не успеем, а ФР не устоит.
      
      >Кубу займет германский экспедиционный корпус. Испании она будет возвращена по мирному договору с США.
       Имею ввиду испанцев. Вышибут их кубинцы нафиг с большими потерями для испов.
      
      >Не смогут. У нас для этого Драгутин есть.
       Эту мр*** не повесили? И не удавили в подворотне?
      
      >Логично. Но на тот момент они куда круче нас в сфере услуг. Вспомните их булочные, медицину, курорты...
       Создать все перечисленное намного проще, чем тяжмаш и т.п. Заметьте - не предлагаю даже макфак с его стандартными котлетами и двусторонними программируемыми электрогрилями.
      Надо создавать новые рынки и занимать их полностью (тот же фаст-фуд). А еще соевые продукты, да и глутамат натрия нашим известен :) И все это конечно только за бугром.
      
      >Немецкая мечта эпохи Вильгельма - Империя, над которой не заходит солнце. Так что - полезет. Не сомневайтесь. И там еще кучу народа положит.
       Он бы может и полез (хотя сомневаюсь в такой его дурости), но капитал не полезет. Им рынки европы и РИ осваивать надо. А без поддержки капитала колонии - мусор.
      
      >Нет. Просто не считают немцев ни дураками, ни зверьем в человечьем обличье. Немцы с русскими вполне уживаются друг с другом. История имеет тому массу примеров.
       Тут речь не о немцах и русских. Речь об экономической выгоде, а выгода немцев в закабалении или уничтожении промышленности РИ.
      
      >Вот честно. Про ААШ ваабще пока не думал. Да и собственно... Что ему может светить демонического в ПОБЕДИВШЕЙ Германии?
       Да Я не про постПМВ, а про сам ПМВ. Неужели обойдете Алоизыча и Иосифовича авторским вниманием? Обыграть бы их встречу на войне - скажем полковой поп Коба и немецкий ефрейтор/пленный ефрейтор АВИ, в этом ключе и интересовался за кого будет воевать ААГ.
    209. Дитрих 2015/07/09 23:20 [ответить]
      > > 202.Чернов Александр Борисович
      
      >Линкоры - достояние истории и жадности адмиралов еще с Торанто. И амеры тут не исключение. Авиаторпеда вполне заменяла Базальт/Гранит и т.п. ПКРы конца прошлого века.
       Ни в коем разе. У амеров в 44-45 была непробиваемая защита от авиации противника. ЛК это флагман (хорошо защищен и не набит бензином), идеальное ср-во для локальных войн с Вьетнамами и Кореями (снаряд дешевле ракеты и самолета, как ср-ва доставки ВВ) и зримое доказательство мощи. Авиаторпеда Линкору в 40кт, что слону дробина.
      
      >Никак. Ее немедленно возбмут под контроль США. Как и Канаду. И даже побив их флот и отняв Кубу и Гавайи с Филиппинами, мы не сможем их подвинуть на Капитуляцию. Только на взаимопреемлимый мир. А урана нам и своего выше крыши.
       КАК? Их флот перемалывается РИФом и ФОМом, Австралия от них далеко и капитуляция САСШ для взятия нами Австралии не нужна. А не взять изолированный континент с отличным климатом, огромными пахотными площадями и пастбищами, а главное - УРАНОМ просто вопиющая дурость. Там нет ни поляков, ни финнов, ни басмачей - никаких внутренних врагов. Колонизаторов - репатриировать и заселить "крепкими мужиками" - более преданных подданных не будет.
       Урана много не бывает. Атомная энергетика это необходимо и затратно. + нельзя дать ЭТО противнику.
      
      >Два-три крейсера ПВО были бы эффективнее. Японцы со своими ЛК просто не могли бы их догнать. Если АВ не эскортники, конечно.
       А вы считаете что крейсеров там не было? Были и не по 2-3 на АУГ. И задача ЛК не бой с чужим ЛК, а служба хребтом соединения, командным центром и целью для врага. Естественно это уже про авианосную эру.
      
      >Не строит - потому что банально не успевает. И чем 12-356 - не Супер?
       Хотя бы весом залпа.
      
      >ФОМу все равно мало даже с 20 русскими. Ибо против них соединенный флот Англии, США, Франции, Италии, Австрии и Японии.
       Я имел ввиду, что Вильгельм и так будет обладать сильнейшим флотом по сравнению с нами. У него ведь ЛК больше - пусть радуется :)
    208. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 23:12 [ответить]
      > > 207.Дитрих
      
      > Вилли оккупировав ФР посадит там нашего Мюрата?
      
      А кто сказал, чо он сможет оккупировать Францию?
      
      > Филиппины ладно, но Кубу им не удержать.
      
      Кубу займет германский экспедиционный корпус. Испании она будет возвращена по мирному договору с США.
      
      > Сербы и Черногорцы между собой-то не перегрызутся? Как Сербы с Болгарами перед ПМВ в РеИ?
      
      Не смогут. У нас для этого Драгутин есть.
      
      > Германия победила, но при этом потеряла дофига народу.
      
      Конечно.
      
      > Подсадить европу на "Русский пончик", "Хрустящую курочку по-Козельски" и "Мега-квас" (именно квас, а не в смысле квасить водку), а не сырьем торговать. Мы знаем силу влияния сферы услуг на жизнь обывателя, а немцы еще нет.
      
      Логично. Но на тот момент они куда круче нас в сфере услуг. Вспомните их булочные, медицину, курорты...
      
      
      > Неа. Не возьмет Африку при вашем раскладе. У него банально не хватит людей. Да и зачем посылать немцев в колонии, когда можно заселять новообретенные территории в гейопе? Итого - вместо продолжения потерь в Африке получаем немецкую мечту в гейопе.
      
      Немецкая мечта эпохи Вильгельма - Империя, над которой не заходит солнце. Так что - полезет. Не сомневайтесь. И там еще кучу народа положит.
      
      > Уговор получается странный. Попаданцы оказались загримированными немцами?
      
      Нет. Просто не считают немцев ни дураками, ни зверьем в человечьем обличье. Немцы с русскими вполне уживаются друг с другом. История имеет тому массу примеров.
      
      
      > И ваша тоже :) Но Я имел ввиду будет он в ГИА или в АВИ-армии?
      
      Вот честно. Про ААШ ваабще пока не думал. Да и собственно... Что ему может светить демонического в ПОБЕДИВШЕЙ Германии?
      
      
      
    207. Дитрих 2015/07/09 22:58 [ответить]
      > > 201.Чернов Александр Борисович
      
      >Да, ладно! Что значит - всю? Франция - с новой старой династией. С королем, прибывшем из России... Испания - наш лепший друг - за Филиппины и Кубу... Сербы и черногорцы - вааще ВСЕМ обязаны (и повязаны), как и Греки... Нормально все.
       Вилли оккупировав ФР посадит там нашего Мюрата?
       Филиппины ладно, но Кубу им не удержать.
       Сербы и Черногорцы между собой-то не перегрызутся? Как Сербы с Болгарами перед ПМВ в РеИ?
      
      >А кому нужно это лоскутное одеяло? И про какую экономическую войну мы говорим? С Германией? В Европе??? Это нонсенс. Германия - победила и становится европейским гегемоном. Мы как производители ТОВАРОВ ей в Европе не конкурент. От нас в Европу - сельхоз и топливо. Ну, древесина. И ВСЕ. Нам и Азии - выше крыши для усвояемости...
       Германия победила, но при этом потеряла дофига народу.
       Подсадить европу на "Русский пончик", "Хрустящую курочку по-Козельски" и "Мега-квас" (именно квас, а не в смысле квасить водку), а не сырьем торговать. Мы знаем силу влияния сферы услуг на жизнь обывателя, а немцы еще нет.
       В Азии вкусного только Персия с ее нефтью. Остальное можно только рулить втемную.
      
      >Он ее всенерпеменно и возьмет. И будет переваривать до самой НАШЕЙ Кузькиной Матери. После чего ВМВ превращается в несбыточную страшилку.
       Неа. Не возьмет при вашем раскладе. У него банально не хватит людей. Да и зачем посылать немцев в колонии, когда можно заселять новообретенные территории в гейопе? Итого - вместо продолжения потерь в Африке получаем немецкую мечту в гейопе.
      
      >А придется. Уговор дороже денег.
       Уговор получается странный. Попаданцы оказались загримированными немцами?
      
      >Господи, когда же мы перестанем БОЯТЬСЯ Германию. Которая в МПВ2 НАМ ничего плохого не сделала?
       Пока мы ей нужны не делала. В политике нет друзей - есть попутчики.
      
      >> Лучше независимость и экономическое удушение копателей ЧМ и строителей пирамид.
      >
      >Шутка удалась...
      
      >Будет художником и придворным архитектором Вильгельма Третьего...
       И ваша тоже :) Но Я имел ввиду будет он в ГИА или в АВИ-армии?
    206. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 22:37 [ответить]
      > > 205.Сергей Анохин
      
      >Т.е. мы ИЗНАЧАЛЬНО согласны на роль сырьевого придатка Германского Рейха? Простите, но не верю! Уж лучше с Англо-Саксами дружить.
      
      Экономические отношения, заложенные в предвоенное десятилете, а также в военный период, позволят России иметь к концу ПМВ достаточный прмпотенциал в ориентированных на оборонку отрослях. И победа в войне немцев с Россией (тем более после понесенных в Европе потерь) будет крайне проблематичной, и тем более, не стоящей положенных на нее усилий и крови.
      
      >>Он ее всенерпеменно и возьмет. И будет переваривать до самой НАШЕЙ Кузькиной Матери. После чего ВМВ превращается в несбыточную страшилку.
      >Или НЕ будет, потому что Российский рынок для промпродукции германии рынок куда более интересный, нежели африка.
      
      У германского капитала после ПМВ обширное поле для приложения. В том числе и в России. В которой действуют понятные законы 1900-х поздних, и понудить которую к их изменению военной силой практически невозможно.
      
      
      >За такие уговоры расстреливать надо, без суда и следствия. И вообще, как говорил не самый глупый человек на свете, про другую впрочем страну " У нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы".
      
      Вы не первый, кто собирался со мной это проделать... Такая уж видно, моя судьба... (тяжко вздыхая). На счет интересов - согласен. Но Германию можно либо догнать чуток перехитрив и заняв делом, либо победив в войне. Второй вариант - не в МПВ2.
      
      >Сразу после того, как она прекратит превращаться в безусловного мирового экономического гегемона. Нужно понимать, что быстрый экономический рост Германии угрожает нам не меньше, чем Английский и Американский, возможно даже больше, потому что последствия наступят раньше. И речь не идёт о отношениях между императорами, императорам кстати свойственно сменяться, как естественным, так и ускоренным путём, а о банальной экономике- для её нормального функционирования нужны рынки сбыта, а Россия- прекрасный рынок, главное удушить в ней собственное производство, и если не добром, так войной, иначе им самим будет грозить стагнация и спад.
      
      Германии не грозит превращение в Безусловного экономического гегемона. Так как США практически ничего существенного не теряют в ходе ПМВ. А стимул на будущее бороться с немцами приобретают кеолоссальный. Да и РОссия в ЭТОМ мире к концу ПМВ вовсе не колосс на глинянных ногах, ака в реале.
      
      
    205. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/09 22:20 [ответить]
      > > 201.Чернов Александр Борисович
      
      >Да, ладно! Что значит - всю? Франция - с новой старой династией. С королем, прибывшем из России... Испания - наш лепший друг - за Филиппины и Кубу... Сербы и черногорцы - вааще ВСЕМ обязаны (и повязаны), как и Греки... Нормально все.
      
      Разгромленная, обложенная контрибуциями и морально сломленная Франция, превратившаяся, фактически в государство третьего мира. Испанцы- не хватавшие звёзд с неба, со времён утопления "непобедимой армады", Югославы (Сербы с Черногорцами) и Греки- вообще не смешно, ни производства, ни экономики нормальной. Они же первые переориентируются на Германский капитал, потому что выгодно, потому что правительство страны должно в первую очередь заботиться о своих подданых, а уже потом, о всяких там "братушках" и "верных союзническому долгу".
      
      >А кому нужно это лоскутное одеяло? И про какую экономическую войну мы говорим? С Германией? В Европе??? Это нонсенс. Германия - победила и становится европейским гегемоном. Мы как производители ТОВАРОВ ей в Европе не конкурент. От нас в Европу - сельхоз и топливо. Ну, древесина. И ВСЕ. Нам и Азии - выше крыши для усвояемости...
      >
      Т.е. мы ИЗНАЧАЛЬНО согласны на роль сырьевого придатка Германского Рейха? Простите, но не верю! Уж лучше с Англо-Саксами дружить.
      
      >Он ее всенерпеменно и возьмет. И будет переваривать до самой НАШЕЙ Кузькиной Матери. После чего ВМВ превращается в несбыточную страшилку.
      Или НЕ будет, потому что Российский рынок для промпродукции германии рынок куда более интересный, нежели африка.
      
      >А придется. Уговор дороже денег.
      За такие уговоры расстреливать надо, без суда и следствия. И вообще, как говорил не самый глупый человек на свете, про другую впрочем страну " У нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы".
      
      >
      >Господи, когда же мы перестанем БОЯТЬСЯ Германию. Которая в МПВ2 НАМ ничего плохого не сделала?
      
      Сразу после того, как она прекратит превращаться в безусловного мирового экономического гегемона. Нужно понимать, что быстрый экономический рост Германии угрожает нам не меньше, чем Английский и Американский, возможно даже больше, потому что последствия наступят раньше. И речь не идёт о отношениях между императорами, императорам кстати свойственно сменяться, как естественным, так и ускоренным путём, а о банальной экономике- для её нормального функционирования нужны рынки сбыта, а Россия- прекрасный рынок, главное удушить в ней собственное производство, и если не добром, так войной, иначе им самим будет грозить стагнация и спад.
      
      
      
    204. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 22:18 [ответить]
      > > 203.Сергей Анохин
      
      >По этому вопросу должен категорически согласиться с товарищем Дитрихом. При таком разделе Европы, России никакого смысла участвовать в ПМВ на стороне Германии нет. Действительно уж лучше к Антанте примкнуть. Потому что если Германия помимо колоний, получит ещё и большую часть Австро-Венгрии, то лет примерно через 20-25 РИ станет сырьевым придатком Великогерманского Рейха.
      
      РИ в союзе с ГИ в чем-то ее превосходит (ресурсы, мощности сельхоза, при условии повышения их эффективности), а в чем-то значительно уступает (промразвитие). И это - естественное состояние дел. Ибо немцы раньше стартовали. Но по мере прихода в Россию германских фирм и инвестиций, и при ДОЛЖНОМ государственном регулировании этого процесса, постепенное выравнивание уровней промпроизводства просто неизбежно. Но на это время - лет 15-20, де факто Россия - сырьевой придаток Германии. Обижаться тут не на кого. Но - это временная ситуация.
      
      >Поэтому приобретения Германии со стороны РИ должны быть строго ограничены восточными областями Франции и Австрией. Всякие там словакии, чехии и прочие Венгрии, после предательства АВИ, должны быть отнесены в зону интересов Российской империи на безусловной основе, даже если "кузену Вилли" придётся прямо сказать " Что Россия не собирается менять Англо-Саксонскую гегемонию на Германскую". Откровенно говоря, даже в таком раскладе, Германия получает наиболее промышленно развитые области АВИ, а нам достанется "что попроще", но тут, мы хоть за счёт этих земель сможем ускорить решение "земельного вопроса".
      
      Не получится. Чешско-Моравско-Словацкое королевство получит в короли Франца Фердинанда. И уйти под Россию этот компот не может. Плюс получает еще и униатство до кучи. Венгрия к России не тяготеет ни разу. А в немецкий мир уже вписалась. Что же до "земельного вопроса", разве в РОССИИ НЕТ ЗЕМЛИ? Просто реформа земельная должна быть проведена не совсем "по-Столыпински". И так, чтобы способствовать интенсификации сельхоза.
      
      >Иначе вообще не стоило затевать всю эту катавасию с антибританской ориентацией РИ. И должен заметить, что даже если этого не понимают (что сомнительно) Петрович и Вадик, то Кол- понимает очень хорошо, а к началу ПМВ у него связи и влияние такое, что как бы нам на российском троне не увидеть Василия I Балка, вместо Алексея Николаевича (шутка конечно, Балк скорее "обработанного" И.В. Сталина "а царство" посадит).
      
      Если без эмоций, то - Германия получает такой кусок, который ей в мире и без внешней экспансии переваривать лет 50... И слава Богу! А нам - спокойно сделать бомбу и посматривать за балансом интересов в ТРЕХполярном мире. Треугольник - самая устойчивая фигура.
      
      ПыСы. Опасаться гегемонии немцев в Европе не вижу смысла. Тем более, что это их цель. И перечить им в этом - вести дело к войне. Не хочу ни разу.
      
      
      
    203. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/09 21:59 [ответить]
      > > 197.Чернов Александр Борисович
      >Передел в Европе неизбежен. Хотя-бы по причине краха АВИ. Ориентировочно так: Австрия Триест, Венеция, Словения и кусок Хорватии с базой Пола войдут в Германский Рейх. Равно как и Люксембург. Чешско-Моравское-Словацкое королевство станет германским протекторатом, Венгрия - вассальным к Берлину Государством.
      >Бельгия будет разделена и частью присоединена к Голландии, частью к Франции, которая в свою очередь потеряет Безансон - провинцию, где развернутся жесточайшие сражения войны... Румыния и Албания исчезнут с карты. Болгария - пока вопрос. Возможно будет присоединена к России. Изрядно прирастет объединенное Сербско-Черногорское королевство и Греция...
      >
      >Ну, так. Если по крупному.
      >
      >Да! Чуть не забыл - Галичина останется под чехословаками, и, в качестве жеста доброй воли, Россия передаст Германии часть Привисленского края. До линии проживания преобладающего белорусского населения...
      >
      >Такая вот нас ждет новая Европа...
      Добрый вечер, Александр Борисович.
      
      По этому вопросу должен категорически согласиться с товарищем Дитрихом. При таком разделе Европы, России никакого смысла участвовать в ПМВ на стороне Германии нет. Действительно уж лучше к Антанте примкнуть. Потому что если Германия помимо колоний, получит ещё и большую часть Австро-Венгрии, то лет примерно через 20-25 РИ станет сырьевым придатком Великогерманского Рейха. Поэтому приобретения Германии со стороны РИ должны быть строго ограничены восточными областями Франции и Австрией. Всякие там словакии, чехии и прочие Венгрии, после предательства АВИ, должны быть отнесены в зону интересов Российской империи на безусловной основе, даже если "кузену Вилли" придётся прямо сказать " Что Россия не собирается менять Англо-Саксонскую гегемонию на Германскую". Откровенно говоря, даже в таком раскладе, Германия получает наиболее промышленно развитые области АВИ, а нам достанется "что попроще", но тут, мы хоть за счёт этих земель сможем ускорить решение "земельного вопроса". Иначе вообще не стоило затевать всю эту катавасию с антибританской ориентацией РИ. И должен заметить, что даже если этого не понимают (что сомнительно) Петрович и Вадик, то Кол- понимает очень хорошо, а к началу ПМВ у него связи и влияние такое, что как бы нам на российском троне не увидеть Василия I Балка, вместо Алексея Николаевича (шутка конечно, Балк скорее "обработанного" И.В. Сталина "а царство" посадит).
    202. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 21:56 [ответить]
      > > 200.Дитрих
      
      > ИМХО, системная ошибка. Линкоры не устарели в принципе - амеры не дураки и не зря модернизируют Айовы. Реально поставить под сомнение (но не слить полностью) важность ЛК могут только Граниты-Базальты. Не читали как С-Д в РеИ отбивалась от японских бомберов?
      
      Линкоры - достояние истории и жадности адмиралов еще с Торанто. И амеры тут не исключение. Авиаторпеда вполне заменяла Базальт/Гранит и т.п. ПКРы конца прошлого века.
      
      > Как захватывать Австралию? А не захватывать нельзя - крупнейшие запасы урановой руды РИ взять ОБЯЗАНА. Без ЯО покой недостижим, увы. Да и ради оттяжки части РН на ДВ стоит.
      
      Никак. Ее немедленно возбмут под контроль США. Как и Канаду. И даже побив их флот и отняв Кубу и Гавайи с Филиппинами, мы не сможем их подвинуть на Капитуляцию. Только на взаимопреемлимый мир. А урана нам и своего выше крыши.
      
      > Взгляните на ВМВ на ТО - амеры давили япов АВ, но в состав каждой АУГ входил 1-2 ЛК.
      
      Два-три крейсера ПВО были бы эффективнее. Японцы со своими ЛК просто не могли бы их догнать. Если АВ не эскортники, конечно.
      
      
      > В2 и Тирпиц не дураки - если РИ не строит суперЛК, значит имеет что-то иное. А сильнейший ФОМ обеспечен числом килей - у РИ всего 20 заявлено.
      
      Не строит - потому что банально не успевает. И чем 12-356 - не Супер?
      ФОМу все равно мало даже с 20 русскими. Ибо против них соединенный флот Англии, США, Франции, Италии, Австрии и Японии.
      
      
      
    201. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 21:47 [ответить]
      > > 199.Дитрих
      
      > Сдать немцам всю гейопу? При таком раскладе лучше в Антанту.
      
      Да, ладно! Что значит - всю? Франция - с новой старой династией. С королем, прибывшем из России... Испания - наш лепший друг - за Филиппины и Кубу... Сербы и черногорцы - вааще ВСЕМ обязаны (и повязаны), как и Греки... Нормально все.
      
      >АВИ надо рвать на Богемию, Моравию, Словакию, Словению, Хорватию, Боснию, Герцеговину, Македонию и Венгрию. Независимые гос-ва с открытым, для имперцев, рынком - иначе продуем эк. войну в два счета.
      
      А кому нужно это лоскутное одеяло? И про какую экономическую войну мы говорим? С Германией? В Европе??? Это нонсенс. Германия - победила и становится европейским гегемоном. Мы как производители ТОВАРОВ ей в Европе не конкурент. От нас в Европу - сельхоз и топливо. Ну, древесина. И ВСЕ. Нам и Азии - выше крыши для усвояемости...
      
      >Кайзер жаловался на нехватку колоний - сдать ему Африку,
      
      Он ее всенерпеменно и возьмет. И будет переваривать до самой НАШЕЙ Кузькиной Матери. После чего ВМВ превращается в несбыточную страшилку.
      
      >класть под ГИ гейопу нельзя ни в коем случае.
      
      А придется. Уговор дороже денег.
      
      >Или сразу после победы ДРОПШОТИТЬ ГИ, а на это тогдашние генералы не пойдут.
      
      Господи, когда же мы перестанем БОЯТЬСЯ Германию. Которая в МПВ2 НАМ ничего плохого не сделала?
      
      
      > Лучше независимость и экономическое удушение копателей ЧМ и строителей пирамид.
      
      Шутка удалась...
      
      > Кстати, а на чьей стороне будет ЕФРЕЙТОР?
      
      Будет художником и придворным архитектором Вильгельма Третьего...
      
      
      
    200. Дитрих 2015/07/09 21:27 [ответить]
      > > 198.Чернов Александр Борисович
      
      >Наверное потому, что это - последняя война линкоров. Эра Авианосца в МПВ2 наступает много раньше. И кроме того - тип Б органично вырастает из типа А, с единым силуэтом, технологиями и т.п. чем минимизируется время постройки. Даже башни ГК почти одинаковы - различие в том, что на Букашке три ствола в одной люльке, а на Азухе - два независимых...
       ИМХО, системная ошибка. Линкоры не устарели в принципе - амеры не дураки и не зря модернизируют Айовы. Реально поставить под сомнение (но не слить полностью) важность ЛК могут только Граниты-Базальты. Не читали как С-Д в РеИ отбивалась от японских бомберов?
      
      >На ТОФе не будет ни одного русского дредноута. Там будет с нашей стороны ассиметричная война...
       Как захватывать Австралию? А не захватывать нельзя - крупнейшие запасы урановой руды РИ взять ОБЯЗАНА. Без ЯО покой недостижим, увы. Да и ради оттяжки части РН на ДВ стоит.
       Взгляните на ВМВ на ТО - амеры давили япов АВ, но в состав каждой АУГ входил 1-2 ЛК.
      
      >Зачем? Пусть Вильгельм наслаждается самым мощным в мире флотом линкоров с самыми могучими пушками... :) Стоит ли ему в этом мешать?
       В2 и Тирпиц не дураки - если РИ не строит суперЛК, значит имеет что-то иное. А сильнейший ФОМ обеспечен числом килей - у РИ всего 20 заявлено.
    199. Дитрих 2015/07/09 21:11 [ответить]
      > > 197.Чернов Александр Борисович
      
      >Передел в Европе неизбежен. Хотя-бы по причине краха АВИ. Ориентировочно так: Австрия Триест, Венеция, Словения и кусок Хорватии с базой Пола войдут в Германский Рейх. Равно как и Люксембург. Чешско-Моравское-Словацкое королевство станет германским протекторатом, Венгрия - вассальным к Берлину Государством.
      >Бельгия будет разделена и частью присоединена к Голландии, частью к Франции, которая в свою очередь потеряет Безансон - провинцию, где развернутся жесточайшие сражения войны... Румыния и Албания исчезнут с карты. Болгария - пока вопрос. Возможно будет присоединена к России. Изрядно прирастет объединенное Сербско-Черногорское королевство и Греция...
       Сдать немцам всю гейопу? При таком раскладе лучше в Антанту. АВИ надо рвать на Богемию, Моравию, Словакию, Словению, Хорватию, Боснию, Герцеговину, Македонию и Венгрию. Независимые гос-ва с открытым, для имперцев, рынком - иначе продуем эк. войну в два счета. Кайзер жаловался на нехватку колоний - сдать ему Африку, но класть под ГИ гейопу нельзя ни в коем случае. Или сразу после победы ДРОПШОТИТЬ ГИ, а на это тогдашние генералы не пойдут.
      
      >Ну, так. Если по крупному.
      >
      >Да! Чуть не забыл - Галичина останется под чехословаками, и, в качестве жеста доброй воли, Россия передаст Германии часть Привисленского края. До линии проживания преобладающего белорусского населения...
       Лучше независимость и экономическое удушение копателей ЧМ и строителей пирамид.
      
      >Такая вот нас ждет новая Европа...
       Кстати, а на чьей стороне будет ЕФРЕЙТОР?
    198. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 20:56 [ответить]
      > > 196.Дитрих
      >> > 195.Чернов Александр Борисович
      
      > А почему не взять для русского типа "Б" - строящихся для ТОФа прототипом американский "Саут Дакота"? Конечно не говорю об обеспечении 28 узлов и 17 киломиль хода, но в РеИ это был самый сбалансированный тип ЛК, вынесший тяжесть войны на ТО. Огромный модернизационный потенциал. Бронепробиваемость и заряд взрывчатки у 14 и 16" разный, там где 10 14-х искалечат корабль противника - 1 16-й станет смертельным.
      
      Наверное потому, что это - последняя война линкоров. Эра Авианосца в МПВ2 наступает много раньше. И кроме того - тип Б органично вырастает из типа А, с единым силуэтом, технологиями и т.п. чем минимизируется время постройки. Даже башни ГК почти одинаковы - различие в том, что на Букашке три ствола в одной люльке, а на Азухе - два независимых...
      
      
      > Для БФ полностью с вами согласен. Для ЧФ тоже достаточно (наглы не рискнут перебросить свои 17" из метрополии. Но вот ТОФу лучше 3*3*16".
      
      На ТОФе не будет ни одного русского дредноута. Там будет с нашей стороны ассиметричная война...
      
      
      > Логично унифицировать калибр с РИФом.
      
      Зачем? Пусть Вильгельм наслаждается самым мощным в мире флотом линкоров с самыми могучими пушками... :) Стоит ли ему в этом мешать?
      
      
      
    197. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 20:49 [ответить]
      > > 193.Дитрих
      
      > Передел невыгоден РИ. Немцы грезят лебенсраум - пусть осваивают Африку, получат колониальную империю и чугунный якорь для НТП. А вот позволять гансам аннексировать/оккупировать ФР, Италию и т.п. нельзя ни в коем случае. АВИ и БИ расчленить на независимые гос-ва, которые не имеют прав на ДЕРЖАВНОСТЬ (ЛК и АВ - флоты, ПЛ, колонии, большие армии и т.п.). Порту упразднить, Румыния и Болгария - доминионы РИ вместе со славянскими ошметками АВИ. Австрия в ГИ. А вот ФР, КИ и Испания с Португалией должны сохранить независимость (пусть и обложенные санкциями как Веймарская республика. Иначе мы теряем рынки, а ГИ превратится в монстра и привет ВМВ.
      
      Передел в Европе неизбежен. Хотя-бы по причине краха АВИ. Ориентировочно так: Австрия Триест, Венеция, Словения и кусок Хорватии с базой Пола войдут в Германский Рейх. Равно как и Люксембург. Чешско-Моравское-Словацкое королевство станет германским протекторатом, Венгрия - вассальным к Берлину Государством.
      Бельгия будет разделена и частью присоединена к Голландии, частью к Франции, которая в свою очередь потеряет Безансон - провинцию, где развернутся жесточайшие сражения войны... Румыния и Албания исчезнут с карты. Болгария - пока вопрос. Возможно будет присоединена к России. Изрядно прирастет объединенное Сербско-Черногорское королевство и Греция...
      
      Ну, так. Если по крупному.
      
      Да! Чуть не забыл - Галичина останется под чехословаками, и, в качестве жеста доброй воли, Россия передаст Германии часть Привисленского края. До линии проживания преобладающего белорусского населения...
      
      Такая вот нас ждет новая Европа...
      
      
      
    196. Дитрих 2015/07/09 20:46 [ответить]
      > > 195.Чернов Александр Борисович
      
      >И, конечно, по пушкам - я ошибся. ГК русских ЛК и ЛКр ИМЕННО 14 дюймов.
      >Виноват-с, бывает...
      >
      >По поводу преимуществ 16-дюймовки... Американцы анализируя свои типы "Теннесси" и "Колорадо" пришли к выводу, что 12-356 по боевой эффективности примерно равны 8-406. И это - для ИХ условий, где, в ТО, например, вполне возможна корректируемая загоризонтная стрельба...
       А почему не взять для русского типа "Б" - строящихся для ТОФа прототипом американский "Саут Дакота"? Конечно не говорю об обеспечении 28 узлов и 17 киломиль хода, но в РеИ это был самый сбалансированный тип ЛК, вынесший тяжесть войны на ТО. Огромный модернизационный потенциал. Бронепробиваемость и заряд взрывчатки у 14 и 16" разный, там где 10 14-х искалечат корабль противника - 1 16-й станет смертельным.
      
      >Для Северного моря и Северной Атлантики, при существенно меньших дистанциях боя (радаров артиллерийских пока нет) 14-дюймовки при таком количественном соотношении (12 - 8) будут предпочтительнее чем 8-406.
       Для БФ полностью с вами согласен. Для ЧФ тоже достаточно (наглы не рискнут перебросить свои 17" из метрополии. Но вот ТОФу лучше 3*3*16".
      
      >А по немцам пока я до конца не разрешил для себя вопрос вооружения "Байернов"... 400мм или ультимативные 420...
       Логично унифицировать калибр с РИФом.
    195. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 20:22 [ответить]
      > > 194.Александр
      
      >Коль скоро о тайном союзе и грядущем разделе мира договаривались Николай с Вильгельмом, не повлияет ли на эти договорённости отречение в пользу Алексея? Как там себя поведёт Регентский совет?
      
      Не повлияет. В РС входят люди, находящиеся "в теме".
      
      И, конечно, по пушкам - я ошибся. ГК русских ЛК и ЛКр ИМЕННО 14 дюймов.
      Виноват-с, бывает...
      
      По поводу преимуществ 16-дюймовки... Американцы анализируя свои типы "Теннесси" и "Колорадо" пришли к выводу, что 12-356 по боевой эффективности примерно равны 8-406. И это - для ИХ условий, где, в ТО, например, вполне возможна корректируемая загоризонтная стрельба...
      
      Для Северного моря и Северной Атлантики, при существенно меньших дистанциях боя (радаров артиллерийских пока нет) 14-дюймовки при таком количественном соотношении (12 - 8) будут предпочтительнее чем 8-406.
      
      А по немцам пока я до конца не разрешил для себя вопрос вооружения "Байернов"... 400мм или ультимативные 420...
      
    194. Александр 2015/07/09 19:33 [ответить]
      > > 192.Чернов Александр Борисович
      >> > 190.Александр
      
      >Во-первых, российский ГК - 15 дюймов. Но это - не принципиально...
      
      Сорри, очепятка вышла.
      
      Хотел ещё спросить. Коль скоро о тайном союзе и грядущем разделе мира договаривались Николай с Вильгельмом, не повлияет ли на эти договорённости отречение в пользу Алексея? Как там себя поведёт Регентский совет?
    193. Дитрих 2015/07/09 19:32 [ответить]
      > > 192.Чернов Александр Борисович
      
      >
      >Во-первых, российский ГК - 15 дюймов. Но это - не принципиально...
       В ТЛ вы указали линейку 52-х калиберных орудий для РИФа - 4, 5, 7, 12, 14 и 16". Переходить после 14" на 15 " мелко, да и практика РеИ доказала преимущество 16".
      
      >Во-вторых, в условиях Северного моря загоризонтная стрельба - почти фантастика.
       Без РЛС управления огнем однозначно так.
      
      >В-третьих, не на кораблях линии, а на крейсерах - да, авиаразведчики появятся...
       А ЛКр Вы куда относите?
      
      >Почему это "никакого передела"? Война покажет. И за что еще, как не за мировое господство, вернее за НОВУЮ расстановку ключевых игроков в Мире, идет борьба?
       Передел невыгоден РИ. Немцы грезят лебенсраум - пусть осваивают Африку, получат колониальную империю и чугунный якорь для НТП. А вот позволять гансам аннексировать/оккупировать ФР, Италию и т.п. нельзя ни в коем случае. АВИ и БИ расчленить на независимые гос-ва, которые не имеют прав на ДЕРЖАВНОСТЬ (ЛК и АВ - флоты, ПЛ, колонии, большие армии и т.п.). Порту упразднить, Румыния и Болгария - доминионы РИ вместе со славянскими ошметками АВИ. Австрия в ГИ. А вот ФР, КИ и Испания с Португалией должны сохранить независимость (пусть и обложенные санкциями как Веймарская республика. Иначе мы теряем рынки, а ГИ превратится в монстра и привет ВМВ.
    192. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 16:45 [ответить]
      > > 190.Александр
      
      >технический вопрос: роль разведчиков и корректировщиков артогня (всё же 16" - это уже загоризонтная стрельба) будут играть самолёты с авианосцев, либо же имеет смысл установить на ЛК и ЛКр катапульты для гидропланов?
      
      Во-первых, российский ГК - 15 дюймов. Но это - не принципиально...
      Во-вторых, в условиях Северного моря загоризонтная стрельба - почти фантастика.
      В-третьих, не на кораблях линии, а на крейсерах - да, авиаразведчики появятся...
      
      > > 189.Дитрих
      
      > Какие районы Европы? Вы что? Никакого передела границ в Европе! РИ и ГИ ведут борьбу за свои права "Белых людей", а не за мировое господство. Аннексия допустима лишь в колониях - это должно быть принципиальной позицией РИ и ее сателлитов. И вот это условие должно быть подкреплено миллионами русских "штыков".
      
      Почему это "никакого передела"? Война покажет. И за что еще, как не за мировое господство, вернее за НОВУЮ расстановку ключевых игроков в Мире, идет борьба?
      
      
      
      
    191. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 16:35 [ответить]
      > > 187.Сергей Анохин
      
      >Насколько понимаю, 5- дюймов позволяет реализовать унитарное заряжание?
      Конечно
      
      >Но не выйдет ли как с шеститысячниками? Не будет ли лучше построить крейсера с 6-и дюймовками но побольше? Один чёрт против линейных крейсеров они сражаться неспособны.
      
      Мы все равно не сможем построить легких "эскадренных" крейсеров (даже в купе с немцами) больше, чем бритты настругают Бодицей и Эсок - Дэшек... Поэтому тут японский концепт. Каждая наша (русская) единица должна быть значительно сильнее британского одноклассника. Не числом - но качеством.
      
      >Да и броненосные крейсера вооружённые 8-9 дюймовками будут посильнее в артиллерийском бою. Рискуем получить ситуацию "ни рыба, ни мясо".
      
      Броненосные много тихоходнее. И это более чем уравнивает шансы.
      
      
      
    190. Александр 2015/07/09 13:27 [ответить]
      > > 186.Чернов Александр Борисович
      
      Уважаемый автор, чисто технический вопрос: роль разведчиков и корректировщиков артогня (всё же 16" - это уже загоризонтная стрельба) будут играть самолёты с авианосцев, либо же имеет смысл установить на ЛК и ЛКр катапульты для гидропланов наподобие "Arado-196"?
      
      
    189. Дитрих 2015/07/09 12:27 [ответить]
      > > 185.Сергей Анохин
       День добрый, Сергей.
      
      >Т.е. во первых на несколько лет позже, чем оно началось в реале, и следовательно у немцев ПЛ будет поменьше, а крейсеров и дредноутов побольше, что РИ вполне устраивает. Кроме того, строительство ПЛ это не только техническая оснастка, верфи и рабочие, но ещё и конструкторская школа, опыт которой нужно нарабатывать, и вот как раз последнюю часть у немцев было бы неплохо притормозить, переориентировав их на НК. Да и Трипиц помниться, до войны, не слишком хорошо отзывался о подлодках, но это надо его книгу перечитать.
       Строительство ЛК для ФОМа ограничено законом о флоте и наличие/отсутствие ПЛ на него почти не влияет. Насчет школы - ну не спроста немцы в ПЛ впереди всех, тут развитие их сил не "торпедируешь". У РИ есть на это убойный ответ в виде послезнания и АВ.
      
      >Проблема не только в людских, но и в экономических потерях. Нужно понимать, что на ближайшие полвека главная угроза которая будет исходить от ГИ- это угроза экономическая. Они достаточно сильно опережают Россию в промышленном и экономическом росте, что бы подмять её под себя чисто экономически. Поэтому, с т.з. РИ война должна затянуться, а напряги на ДВ, позволит нам держать там приличную по численности армию, не слишком сильно помогая ГИ на западе.
       "Что вам толку от планеты, коль народ повержен в прах?" (ц)
       РИ может развернуть индустриализацию не хуже САСШ, пока немцы усмиряют колонии, да и потери людей - прямой удар по эк-ке ГИ.
       Чем длиннее война - тем выше угроза бунта в РИ, тут пока не СССР образца 41-го. 2,5 года на все - это максимум, потом народ взвоет. Не забывайте о том, что с точки зрения крестьянина воюют "Баре" за свои интересы.
      
      >Прийдётся, как совершенно верно отмечает Александр Борисович, США не могут бросить Великобританию на растерзание Германии и России, ибо при любом раскладе это означает конец их попыток занять место "мирового гегемона".
       Вот там ФОМ и будет оттягивать все соки на себя, одновременно отнимая позиции у ГИА.
      
      >Повторюсь, дело не только в человеческих, но и в экономических потерях, нам жизненно необходимо притормозить экономическое развитие Германии. А в скоротечной войне этого не произойдёт (ну разве что в случае обмена сторонами ракетно-ядерными ударами, но это несколько из другой эпохи) При этом надо не забывать, что ГИ по итогам войны получит промышленно развитые районы Европы, а РИ- в лучшем случае слаборазвитые районы ближнего востока и средней азии.
       Какие районы Европы? Вы что? Никакого передела границ в Европе! РИ и ГИ ведут борьбу за свои права "Белых людей", а не за мировое господство. Аннексия допустима лишь в колониях - это должно быть принципиальной позицией РИ и ее сателлитов. И вот это условие должно быть подкреплено миллионами русских "штыков".
      
      >Разве что в набеговую операцию. Не забывайте им ещё надо удерживать средиземноморье и дальневосточные колонии. Так что затевать десантную операцию на Севере им банально не с руки. Да и коммуникации потом туда обеспечивать- тот ещё геморрой, а в северном море, да и у побережья Норвегии ваши любимые ПЛ пошаливают.
       Стратегическое сырье стоит риска и усилий. А не смогут удержать - так просто все порушат. Считаете, что пара ЭБРов и десяток лямов на пару 14" батарей, слишком дорого за удержание севера?
      
      >Дредноуты с БФ могут быть отправлены в преддверии войны на ТОФ, но тут уже надо смотреть конкретную ситуацию, равно как и порядок вступления стран в войну, конкретно говорить сложно. На данном этапе важно, что обстоятельства могут сложиться так, что русскую атлантическую эскадру прийдётся формировать из кораблей и судов ЧФ
       На ТОФе (по ТЛ-у) 8 своих ЛК серии "Б". Т.е. скорее всего именно там ЛК с 16" орудиями. + несколько ЛКр азиатской эскадры ФОМа. + АВ.
      
      >Так нам наоборот надо, что бы Франция подольше продержалась, так зачем нам резать ей подкрепления? Как говориться "Бить надо аккуратно, но сильно".
       Насчет затягивания войны уже отписал выше. В подмогу ФР (по авторскому раскладу блоков) может быть брошена армия Италии и часть армии АВИ (славяне).
      
      >Конечно там есть наши силы и Германские скорее всего то же, и Роял Неви конечно же не резиновый, но сражаться за Тихий и Индийский океан Великобритания будет вынуждена, в противном случае ей в принципе не хватит сил и средств на ведение войны. А значит, с учётом усиления российского ТОФ и, скорее всего, германской азиатской эскадры, Роял Неви будет вынужден держать в этом регионе минимум дивизию линкоров или линейных крейсеров "дредноутного типа", плюс какое-то количество устаревших ЭБР-ов. Собственно Руднев/Карпышев абсолютно правильно указывает на это слабое место Великобритании. Она вынуждена сражаться за свои рассеяные по миру владения и может это сделать только флотом. Ну и ЮС Неви конечно ещё не тот, но выставить дюжину дредноутов к 14-му году, емнип, может.
       Минимум половина ЛК САСШ в Атлантике. Дивизия, да и эскадра РН против 16" ЛК ТОФа не катит - так что надо еще сильнее обескровить силы метрополии. Именно поэтому не вижу смысла гнать ЛК с ЧФ и ТОФ на БФ. Надо бить Наглов по частям, заставляя их раздергивать РН. Не станут - лишатся колоний и связи с доминионами.
      
      >Понимаете уважаемый, химия конечно вещь, но она и близко не приближается по своей эффективности к ЯО, так что использовать её можно по сути лишь в тактических целях. Так что не вижу большого смысла. Хотя признаю, был бы у нас флот дальних бомберов, эквивалентный американскому на завершающем этапе ВМВ- могло бы и прокатить. Но до таких масштабов, даже при помощи Руднёва/Карпышева ещё лет 20.
       Что вы! Я не предлагаю бомбить ЯИ. А вот подготовить горячий прием в месте высадки экспедиционной армии вполне реально. До ее развертывания. -50к без боя (даже -20к) сильно остудят горячие головы РЯВАНШИСТОВ. А прибрежные города можно обстрелять 16" разок - тоже для острастки.
    188. Яна 2015/07/09 12:21 [ответить]
      > > 184.Баламут
      
      >санинструктор на вопросы за промедол,
      >сообщил по секрету , что он в меньшей степени ценен как обезболивающее, и в большей степени, чтобы раненый не суетился под руками и на носилках
      >мешая процессу его спасения
      
      Никто и не спорит. Однако, в условиях крупномасштабной сухопутной операции всяко получше будет, чем нежели морфий в ампулах, да и в производстве сильно попроще.))
      Ну, а если Банщиков отберёт пальму первенства у Флеминга (у того, который Александр, а не у того, который Ян), то получится очень здорово понизить санитарные потери в войсках.
    187. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/09 11:28 [ответить]
      > > 186.Чернов Александр Борисович
      >
      >Отработанный дуплекс 5+7 позволит строить крейсера, заточенные под эскадренную работу совместно с главными силами. А для РИФа это главное.
      >Кроме того, 5-дюймовка станет стандартным орудием ПМК на крупных артиллерийских кораблях (ЛК, ЛКР), авианосцах и главным калибром больших эсминцев...
      
      Насколько понимаю, 5- дюймов позволяет реализовать унитарное заряжание? Но не выйдет ли как с шеститысячниками? Не будет ли лучше построить крейсера с 6-и дюймовками но побольше? Один чёрт против линейных крейсеров они сражаться неспособны. Да и броненосные крейсера вооружённые 8-9 дюймовками будут посильнее в артиллерийском бою. Рискуем получить ситуацию "ни рыба, ни мясо".
    186. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 09:50 [ответить]
      > > 185.Сергей Анохин
      
      >Кстати, тут у меня вопрос возник, а с чем связан переход с 6-и дюймовок на дуплекс 7+5 дюймов на крейсерах? Вроде же не самое оптимальное решение?
      
      Не самое оптимальное по деньгам и вопросам боевой подготовки. Но вот по боевой эффективности - оптимальное. При встрече с противником класса эсминец - более скорострельная пятидюймовка предпочтительнее 6 дюймов. При встрече с целью класса крейсер (тем более броненосный) новая 7-дюймовка просто необходима...
      
      Отработанный дуплекс 5+7 позволит строить крейсера, заточенные под эскадренную работу совместно с главными силами. А для РИФа это главное.
      Кроме того, 5-дюймовка станет стандартным орудием ПМК на крупных артиллерийских кораблях (ЛК, ЛКР), авианосцах и главным калибром больших эсминцев...
      
      
    185. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/09 09:08 [ответить]
      > > 183.Дитрих
      Доброе утро, уважаемый Дитрих
      
      > Массовое строительство ПЛ начнут все, сразу после первых громких успехов РИПФ. Развитие дизелей и электромоторов/аккумуляторов в МПВ-2 идет быстрее, чем в РеИ - значит развернуть их пр-во немцам проще, да и первые лодки у ФОМа появились раньше (РИ не купила в период РЯВ).
      
      Т.е. во первых на несколько лет позже, чем оно началось в реале, и следовательно у немцев ПЛ будет поменьше, а крейсеров и дредноутов побольше, что РИ вполне устраивает. Кроме того, строительство ПЛ это не только техническая оснастка, верфи и рабочие, но ещё и конструкторская школа, опыт которой нужно нарабатывать, и вот как раз последнюю часть у немцев было бы неплохо притормозить, переориентировав их на НК. Да и Трипиц помниться, до войны, не слишком хорошо отзывался о подлодках, но это надо его книгу перечитать.
      
      > Быстрая победа немцев над французами? Тут вопрос не только в скорости, а еще и в цене. "А цена любой победы измеряется в гробах" (ц). Если немцы за год задавят ФР, но потеряют при этом пару миллионов убитыми и инвалидами в огне Вердена и Соммы - это надолго отобьет у них желание воевать. + африканские колонии после победы будут вытягивать уйму сил на свое освоение/усмирение.
      
      Проблема не только в людских, но и в экономических потерях. Нужно понимать, что на ближайшие полвека главная угроза которая будет исходить от ГИ- это угроза экономическая. Они достаточно сильно опережают Россию в промышленном и экономическом росте, что бы подмять её под себя чисто экономически. Поэтому, с т.з. РИ война должна затянуться, а напряги на ДВ, позволит нам держать там приличную по численности армию, не слишком сильно помогая ГИ на западе.
      > Бодаться с АА немцам и так придется, ибо без уничтожения РН им не удержать завоеванное.
      Прийдётся, как совершенно верно отмечает Александр Борисович, США не могут бросить Великобританию на растерзание Германии и России, ибо при любом раскладе это означает конец их попыток занять место "мирового гегемона".
      
      > А человеческие потери обеспечит именно завоевание европы + колонии.
      
      Повторюсь, дело не только в человеческих, но и в экономических потерях, нам жизненно необходимо притормозить экономическое развитие Германии. А в скоротечной войне этого не произойдёт (ну разве что в случае обмена сторонами ракетно-ядерными ударами, но это несколько из другой эпохи) При этом надо не забывать, что ГИ по итогам войны получит промышленно развитые районы Европы, а РИ- в лучшем случае слаборазвитые районы ближнего востока и средней азии.
      >>А смогут ли Бритты выделить хоть какой-то наряд сил для оккупации русского севера? ИМХО перегнать туда полубригаду старых крейсеров, дюжину ЭМ, организовать несколько 6-и дюймовых береговых батарей и успокоиться на этом.
      > Легко смогут. У них минимум 8 ЛК-дредноутов малопригодных для линейного боя. Белерофоны и сент-Винсенты. Выделить парочку для Севера смогут, так что пару 14" батарей там ставить надо, да и дивизия ЛК типа Бородинцев не помешает (хотя бы 2-3 штуки).
      Разве что в набеговую операцию. Не забывайте им ещё надо удерживать средиземноморье и дальневосточные колонии. Так что затевать десантную операцию на Севере им банально не с руки. Да и коммуникации потом туда обеспечивать- тот ещё геморрой, а в северном море, да и у побережья Норвегии ваши любимые ПЛ пошаливают.
      >
      >>Тут я с вами полностью согласен. Решать проблему Средиземноморья и Роял Неви надо только после того как заняты проливы и обеспечена бесперебойная связь между Черным и Средеземным морями. Это увеличивает транспортную связность. Другое дело, что "Договоры должны соблюдаться" и если к началу войны у нас на Балтике дредноутов нет, то прийдётся перебрасывать усиление ФОМ-у из Чёрного моря. А не зная в какой именно конфигурации предстанет перед нами начало ПМВ, кидать фактически единственного союзника по ключевым договорным обязательствам- более чем черевато.
      > Дредноуты на БФ есть - 8 штук, все с 14" ГК. На ЧФ всего 4 штуки и гнать их на БФ, развязывая руки туркам по меньшей мере странно. Для РИ вопрос проливов ключевой - если Дарданеллы у нас, то ЧМ и МрМ быстро становятся внутренними морями РИ и никакими трактатами этого уже не изменить. В этом случае угроза Суэцу со стороны ЛК ЧФ вынудит наглов гнать бОльшие силы РН в средиземку, ослабляя флот метрополии.
      >
      Дредноуты с БФ могут быть отправлены в преддверии войны на ТОФ, но тут уже надо смотреть конкретную ситуацию, равно как и порядок вступления стран в войну, конкретно говорить сложно. На данном этапе важно, что обстоятельства могут сложиться так, что русскую атлантическую эскадру прийдётся формировать из кораблей и судов ЧФ
      >>А нужно ли нам выводить США из войны быстро? В этот то раз им прийдётся вписаться в войну всерьёз, а не как в РИ зарабатывать на ней денежки торгуя с обеими сторонами конфликта.
      > Пардон, выразился неудачно. Гибель лайнеров с экспедиционными войсками отобьет у САСШ желание их посылать в гейопу. Морская война продолжится, т.к. допустить крах БИ янки не могут (будут следующими в списке).
      >
      Так нам наоборот надо, что бы Франция подольше продержалась, так зачем нам резать ей подкрепления? Как говориться "Бить надо аккуратно, но сильно".
      >>Даже если дредноутов нет у Япов- они могут предоставлять базы и пункты базирования для Британских и Американских линкоров, под прикрытием которых реально высадить японский десант. Так что над обороной ДВ прийдётся думать и думать серьёзно.
      > Там наши АВ.
      > Наличие наших баз с ПЛ и береговой авиацией.
      > РН не резиновый, ему оппонировать ФОМу в метрополии + защищать средиземку (не могут бритты доверить союзникам аорту империи). А ЮС-Нэви в то время еще не тот, что в ВМВ. + своевременная диверсия на ПК.
      Конечно там есть наши силы и Германские скорее всего то же, и Роял Неви конечно же не резиновый, но сражаться за Тихий и Индийский океан Великобритания будет вынуждена, в противном случае ей в принципе не хватит сил и средств на ведение войны. А значит, с учётом усиления российского ТОФ и, скорее всего, германской азиатской эскадры, Роял Неви будет вынужден держать в этом регионе минимум дивизию линкоров или линейных крейсеров "дредноутного типа", плюс какое-то количество устаревших ЭБР-ов. Собственно Руднев/Карпышев абсолютно правильно указывает на это слабое место Великобритании. Она вынуждена сражаться за свои рассеяные по миру владения и может это сделать только флотом. Ну и ЮС Неви конечно ещё не тот, но выставить дюжину дредноутов к 14-му году, емнип, может.
      > Да и врезать по "вероломным нелюдям", второй раз за 10 лет агрессивно напавшим на мирную РИ, ХИМИЕЙ будет в самый раз. Все равно избежать появления ХО нереально, но РИ применяет его не против "культурных" противников, а лишь как ср-во усмирения агрессивных дикарей.
      
      Понимаете уважаемый, химия конечно вещь, но она и близко не приближается по своей эффективности к ЯО, так что использовать её можно по сути лишь в тактических целях. Так что не вижу большого смысла. Хотя признаю, был бы у нас флот дальних бомберов, эквивалентный американскому на завершающем этапе ВМВ- могло бы и прокатить. Но до таких масштабов, даже при помощи Руднёва/Карпышева ещё лет 20.
      
      > > 182.Чернов Александр Борисович
      >Спасибо, ув. Сергей... Все верно. Мы совпали в оценке на 99%. Кроме того лишь, что у японцев дредноуты-таки будут. Конечно, не совсем то, что было в реале. Но - тоже интересно...
      
      
      Доброе утро, уважаемый Александр Борисович.
      
      Ну, я же сказал "Даже если у японцев дредноутов нет". Потому что тут вопрос с более чем 1 вариантом ответа. Многое ведь будет зависеть от позиции кредиторов Японии после окончания РЯВ. А те же Британцы вряд ли станут додавливать своего союзника на Тихом океане. Он им ещё понадобиться.
      
      Кстати, тут у меня вопрос возник, а с чем связан переход с 6-и дюймовок на дуплекс 7+5 дюймов на крейсерах? Вроде же не самое оптимальное решение?
      
    184. Баламут 2015/07/09 01:15 [ответить]
      > > 180.Чернов Александр Борисович
      >> > 177.Яна
      >>запатентовать армейский ИПП? С самым простым содержимым: жгут, бинты, противошоковое и обезболивающее? Тот же промедол не столь сложен в производстве
      
      >Индпакеты с бинтом, жгутом и т.п.)
      
      санинструктор на вопросы за промедол,
      сообщил по секрету , что он в меньшей степени ценен как обезболивающее, и в большей степени, чтобы раненый не суетился под руками и на носилках
      мешая процессу его спасения
      
    183. Дитрих 2015/07/09 00:08 [ответить]
      > > 181.Сергей Анохин
      >> > 179.Дитрих
      >Уважаемый Дитрих, я конечно не автор. Но таки позволю себе прокомментировать несколько ваших вопросов. Естественно так, как их вижу я, у Александра Борисовича, более чем вероятно, будет другое (в деталях или в целом) мнение.
       Уважаемый Сергей, отвечу по порядку, как Я вижу ситуацию. Естественно с позиции знания РеИ, АИ - расклад можно будет оценить лишь после прочтения "ОКБ".
      
      >А зачем Немцам в этой АИ массовое строительство ПЛ? У них крепкий тыл в лице РИ и плюс десяток дредноутов РИФ-а. Так что вместо строительства пусть перспективных в теории ПЛ, можно будет крейсеров достроить или тех же ДН, чтоб бриттам ещё страшнее было. Вы поймите одну простую вещь, России быстрая победа германцев над французами невыгодна не в меньшей степени, чем быстрая победа антанты над германцами. И заставить ГИ вкладываться в Дредноуты, которые потом будут долго и мучительно бодаться с дредноутами Роял Неви и ЮС Неви не самая плохая идея. Экономические потери на военном строительстве в Германии- наша лучшая надежда на крепкий послевоенный мир.
       Массовое строительство ПЛ начнут все, сразу после первых громких успехов РИПФ. Развитие дизелей и электромоторов/аккумуляторов в МПВ-2 идет быстрее, чем в РеИ - значит развернуть их пр-во немцам проще, да и первые лодки у ФОМа появились раньше (РИ не купила в период РЯВ).
       Быстрая победа немцев над французами? Тут вопрос не только в скорости, а еще и в цене. "А цена любой победы измеряется в гробах" (ц). Если немцы за год задавят ФР, но потеряют при этом пару миллионов убитыми и инвалидами в огне Вердена и Соммы - это надолго отобьет у них желание воевать. + африканские колонии после победы будут вытягивать уйму сил на свое освоение/усмирение.
       Бодаться с АА немцам и так придется, ибо без уничтожения РН им не удержать завоеванное.
      
      >Затем, что России, для выживания и спокойного развития требуются максимальные экономические и человеческие потери Германии в войне, иначе по Фридлендеру выйдет.
       А человеческие потери обеспечит именно завоевание европы + колонии.
      
      >А смогут ли Бритты выделить хоть какой-то наряд сил для оккупации русского севера? ИМХО перегнать туда полубригаду старых крейсеров, дюжину ЭМ, организовать несколько 6-и дюймовых береговых батарей и успокоиться на этом.
       Легко смогут. У них минимум 8 ЛК-дредноутов малопригодных для линейного боя. Белерофоны и сент-Винсенты. Выделить парочку для Севера смогут, так что пару 14" батарей там ставить надо, да и дивизия ЛК типа Бородинцев не помешает (хотя бы 2-3 штуки).
      
      >Тут я с вами полностью согласен. Решать проблему Средиземноморья и Роял Неви надо только после того как заняты проливы и обеспечена бесперебойная связь между Черным и Средеземным морями. Это увеличивает транспортную связность. Другое дело, что "Договоры должны соблюдаться" и если к началу войны у нас на Балтике дредноутов нет, то прийдётся перебрасывать усиление ФОМ-у из Чёрного моря. А не зная в какой именно конфигурации предстанет перед нами начало ПМВ, кидать фактически единственного союзника по ключевым договорным обязательствам- более чем черевато.
       Дредноуты на БФ есть - 8 штук, все с 14" ГК. На ЧФ всего 4 штуки и гнать их на БФ, развязывая руки туркам по меньшей мере странно. Для РИ вопрос проливов ключевой - если Дарданеллы у нас, то ЧМ и МрМ быстро становятся внутренними морями РИ и никакими трактатами этого уже не изменить. В этом случае угроза Суэцу со стороны ЛК ЧФ вынудит наглов гнать бОльшие силы РН в средиземку, ослабляя флот метрополии.
      
      >А нужно ли нам выводить США из войны быстро? В этот то раз им прийдётся вписаться в войну всерьёз, а не как в РИ зарабатывать на ней денежки торгуя с обеими сторонами конфликта.
       Пардон, выразился неудачно. Гибель лайнеров с экспедиционными войсками отобьет у САСШ желание их посылать в гейопу. Морская война продолжится, т.к. допустить крах БИ янки не могут (будут следующими в списке).
      
      >Даже если дредноутов нет у Япов- они могут предоставлять базы и пункты базирования для Британских и Американских линкоров, под прикрытием которых реально высадить японский десант. Так что над обороной ДВ прийдётся думать и думать серьёзно.
       Там наши АВ.
       Наличие наших баз с ПЛ и береговой авиацией.
       РН не резиновый, ему оппонировать ФОМу в метрополии + защищать средиземку (не могут бритты доверить союзникам аорту империи). А ЮС-Нэви в то время еще не тот, что в ВМВ. + своевременная диверсия на ПК.
       Да и врезать по "вероломным нелюдям", второй раз за 10 лет агрессивно напавшим на мирную РИ, ХИМИЕЙ будет в самый раз. Все равно избежать появления ХО нереально, но РИ применяет его не против "культурных" противников, а лишь как ср-во усмирения агрессивных дикарей.
    182. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/09 00:03 [ответить]
      Спасибо, ув. Сергей... Все верно. Мы совпали в оценке на 99%. Кроме того лишь, что у японцев дредноуты-таки будут. Конечно, не совсем то, что было в реале. Но - тоже интересно...
    181. Сергей Анохин (draugin@yandex.ru) 2015/07/08 22:50 [ответить]
      > > 179.Дитрих
      Уважаемый Дитрих, я конечно не автор. Но таки позволю себе прокомментировать несколько ваших вопросов. Естественно так, как их вижу я, у Александра Борисовича, более чем вероятно, будет другое (в деталях или в целом) мнение.
      
      > ЮБ-3 в РеИ пошла в серию в 1915. Чем грозит РИ их появление на 2-3 года раньше? Или немцы тут тупее реальных и сами ее вовремя не построят? Насчет АВ согласен и данные советской "Катюши" (ПЛ серии К) гансам давать не предлагаю. Ю-139 это 1917 год - РИ с учетом индустриализации в 1913 вполне потянет.
      А зачем Немцам в этой АИ массовое строительство ПЛ? У них крепкий тыл в лице РИ и плюс десяток дредноутов РИФ-а. Так что вместо строительства пусть перспективных в теории ПЛ, можно будет крейсеров достроить или тех же ДН, чтоб бриттам ещё страшнее было. Вы поймите одну простую вещь, России быстрая победа германцев над французами невыгодна не в меньшей степени, чем быстрая победа антанты над германцами. И заставить ГИ вкладываться в Дредноуты, которые потом будут долго и мучительно бодаться с дредноутами Роял Неви и ЮС Неви не самая плохая идея. Экономические потери на военном строительстве в Германии- наша лучшая надежда на крепкий послевоенный мир.
      
      > ЗАЧЕМ??? Трактаты выгодны только англосаксам.
      
      Затем, что России, для выживания и спокойного развития требуются максимальные экономические и человеческие потери Германии в войне, иначе по Фридлендеру выйдет.
      
      > С никаким. Против ГИА и РИА это просто мясо. АНЗАК - это что?
      
      Австралийско-Ново-зеландский корпус, емнип.
      
      >>> Мурманск надо защищать. Поэтому БО там необходима.
      >>
      >>От чего и от кого?
      > От оккупации бриттами. Сами же задали в ТЛ развитие металлургии в районе Киркенеса. Да и рыбка из Баренцева моря РИ нужна.
      >
      
      А смогут ли Бритты выделить хоть какой-то наряд сил для оккупации русского севера? ИМХО перегнать туда полубригаду старых крейсеров, дюжину ЭМ, организовать несколько 6-и дюймовых береговых батарей и успокоиться на этом.
      
      >
      >>> Усиливать ФОМ можно и после разгрома Порты, когда оборонительным рубежом РИ на юге станут Дарданеллы.
      >>
      >>О! С проливами и Портой все будет долго и интересно... Особенно, если в Болгарии произойдет переворот и Болгария и Румыния также окажутся в Антанте.
      > Интересно - это радует. А вот долго... Первыми же надо турок давить, походу смяв румын и болгар, если возбухнут.
      
      Тут я с вами полностью согласен. Решать проблему Средиземноморья и Роял Неви надо только после того как заняты проливы и обеспечена бесперебойная связь между Черным и Средеземным морями. Это увеличивает транспортную связность. Другое дело, что "Договоры должны соблюдаться" и если к началу войны у нас на Балтике дредноутов нет, то прийдётся перебрасывать усиление ФОМ-у из Чёрного моря. А не зная в какой именно конфигурации предстанет перед нами начало ПМВ, кидать фактически единственного союзника по ключевым договорным обязательствам- более чем черевато.
      
      > Целиком - только ЯО или Зоман. А вот выбить САСШ из войны можно. Особенно если поймать и утопить в Атлантике "Титаники" с войсками (по 10-15к задниц на кораблике).
      
      А нужно ли нам выводить США из войны быстро? В этот то раз им прийдётся вписаться в войну всерьёз, а не как в РИ зарабатывать на ней денежки торгуя с обеими сторонами конфликта.
      
      > ЛК у япов нет, а если есть парочка, то это работа диверсов, чтобы не стало. А без господства на море Япония 0. Не забудьте что 14" в 52 клб легко добьет до прибрежных городов. Это, кстати, еще 1 железный повод забыть о каких-либо трактатах и конвенциях.
      
      Даже если дредноутов нет у Япов- они могут предоставлять базы и пункты базирования для Британских и Американских линкоров, под прикрытием которых реально высадить японский десант. Так что над обороной ДВ прийдётся думать и думать серьёзно.
      
      
    180. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/08 20:47 [ответить]
      > > 177.Яна
      >> > 175.Чернов Александр Борисович
      >Хотелось бы коснуться дел сухопутных. Коль скоро г-н Банщиков у нас врач, почему бы ему не запатентовать армейский ИПП? С самым простым содержимым: жгут, бинты, противошоковое и обезболивающее? Тот же промедол не столь сложен в производстве, а формулу студент-недоучка должен помнить )))
      
      Спасибо, Яна. По идее - уже деланы первые шаги после боя у Кадзимы. Индпакеты с бинтом, жгутом и т.п.) А вот шприц-тюбики со всем прочим - это к ПМВ.
      
      
      
    179. Дитрих 2015/07/08 17:08 [ответить]
      > > 175.Чернов Александр Борисович
      >> > 174.Дитрих
      >
      >> в начале войны (пока бритты будут изобретать ныряльщиков с кирками и дрессированных чаек) нужно геноцидить их флот ПЛ и минами (подводные минзаги здесь ведь уже будут).
      >
      >Да, нужно. Но это не поможет СРАЗУ переломить преимущество англосаксов на море. И начало компании - мы в обороне.
       На море - безусловно оборона. За год-полтора полностью окуппировать континентальную европу (кроме Испании/Португалии если они сидят тихо), а потом переключаться на Наглов.
      
      >>Насчет характеристик ПЛ - неужели здесь РИ + ГИ не потянут перед войной проекты типа UB-3 или U-139? А второй это кирдык океанским коммуникациям Нато. В МВ нейтралитет никого не спасет, а помешать немцам занять Данию просто некому.
      >
      >А разве попаданцы дураки? Кто же позволит немцам строить ФЛОТ ПЛ, да еще форсировать ТТХ их типов... Э, неет. Пусть строят свои любимые бревноуты. ПЛ (правильные) БУДЕМ СТРОИТЬ МЫ. Как и минно-торпедную авиацию. Ибо нужно помнить и о послевоенном мире.
       ЮБ-3 в РеИ пошла в серию в 1915. Чем грозит РИ их появление на 2-3 года раньше? Или немцы тут тупее реальных и сами ее вовремя не построят? Насчет АВ согласен и данные советской "Катюши" (ПЛ серии К) гансам давать не предлагаю. Ю-139 это 1917 год - РИ с учетом индустриализации в 1913 вполне потянет.
      
      >Данию немцам помешает занть союз с Россией, которая требует СОБЛЮДАТЬ ТРАКТАТЫ. Поэтому ни атаки Дании немцами, ни удара через Бельгию не будет. Такова одна из цен союза с Россией для немцев. Союзники не должны быть АГРЕССОРАМИ. И поэтому - только лобовая мясорубка во Франции. Англичане от безысходности сами высадят десант в Дании.
       ЗАЧЕМ??? Трактаты выгодны только англосаксам.
      
      >>резня, устроенная кригсмарине и РИПФ, не зависит от наличия/отсутствия генерального сражения.
      >
      >Зависят. Ибо без генералки англичанам не установить ближней блокады германских баз, мешая тем самым входу-выходу ПЛ. Хотя это всего-лишь одна из ее причин.
       Пусть прут копенгагировать базы ФОМа. По минным полям, мимо ПЛ-засад и под огнем БО.
      >
      >> АВИ и Порта понятное дело в Нато. Причем сразу - без отвлечения ими части Имперских сил ФР через месяц подпишет БК, будучи полностью оккупирована (здесь у немцев нет Восточного фронта, да и план Шлиффена не изгадят).
      >
      >Почему не будет "Шлиффена" См. выше. А АВИ СРАЗУ не вступит в войну - в том-то и фенечка...
       Тут "но коммент" до прочтения "ОКБ".
      
      >> А вот италы очевидно будут сидеть тихо до появления явного преимущества у 1-ой из сторон.
      >
      >Вступят. На то будут политическии мотивации. К тому же кто-то должен защищать от русских Босфор и топтать греков. На франков одних мало надежды - им и так контролить всю Средиземку и отдавать часть сил на океаны.
       Аналогично предыдущему пункту.
      >
      >>Задача Нато в данной реальности именно убрать флоты РИ и ГИ, максимум выбить их с побережья - разгромить Имперцев на суше нереально.
      >
      >Теоретически, если франки и англичане выдержат до подвоза АНЗАКа, индуев и марроканцев/сенегальцев - может быть долго, кроваво и с ХЗ каким результатом.
       С никаким. Против ГИА и РИА это просто мясо. АНЗАК - это что?
      >
      >> Мурманск надо защищать. Поэтому БО там необходима.
      >
      >От чего и от кого?
       От оккупации бриттами. Сами же задали в ТЛ развитие металлургии в районе Киркенеса. Да и рыбка из Баренцева моря РИ нужна.
      
      >> Не немцев надо усиливать своими ЛК, а РН вырезать минами и ПЛ. Причем в РеИ Веддиген и подрыв Одейшеса загнали РН в ступор.
      >
      >В ступор? На пару недель... ПЛ не панацея. И способны вначале лишь улучшить нашу позицию, но не выиграть войну на море.
       3 старых крейсера - пара недель. А если полнокровная дивизия ЛК-дредноутов неподалеку от Скапа-Флоу булькнет? Курсовые автоматы для торпед, для стрельбы веером, вполне осилят. ТГА-16 тоже. Один раз, в самом начале войны подогнать стаю ПЛ к Скапа-Флоу и загеноцидить ЛК-дивизию вполне реально. А -4 дредноута и несколько тысяч моряков разом загонят наглов в порты на месяцы.
      
      >> Усиливать ФОМ можно и после разгрома Порты, когда оборонительным рубежом РИ на юге станут Дарданеллы.
      >
      >О! С проливами и Портой все будет долго и интересно... Особенно, если в Болгарии произойдет переворот и Болгария и Румыния также окажутся в Антанте.
       Интересно - это радует. А вот долго... Первыми же надо турок давить, походу смяв румын и болгар, если возбухнут.
      
      >>Генеральная баталия в начале войны, да еще в Северном море, ничего не даст Имперцам.
      >
      >Вы это Вильгельму скажите. Для него ДЕР ТАГГ - смысл жизни.
       Так будет ему ДЕР ТАГ. Но где-то через полтора года. Генеральная баталия нужна, но она должна стать прологом конца БИ. А рисковать флотом он не любил - после доггер-банки ЛК больше в базе стояли.
      
      >>Первые полгода (до появления у Нато гидроакустики) малые/средние ПЛ могут геноцидить торговлю прямо вблизи портов; затем крейсерами типа Ю-139 ударить по коммуникациям прямо в атлантике. Плюс к этому подводные минзаги выставят банки у скапа-флоу и т.п. Диверсиями перекрыть Суэц и ПК.
      >
      >Все верно. Смачно, красиво и вкусно. Но - не решает главных проблем ЦЕЛИКОМ. Так что - как часть пазла.
       Целиком - только ЯО или Зоман. А вот выбить САСШ из войны можно. Особенно если поймать и утопить в Атлантике "Титаники" с войсками (по 10-15к задниц на кораблике).
      >
      >> А вот Нато для достижения целей надо лезть на рожон, ускорять генералку на море или пытаться копенгагировать ФОМ, прорываясь через минные поля, стаи малых ПЛ и огонь береговой обороны в немецкие базы.
      >
      >Согласен.
      >
      >> Тут ведь длительной войны на суше не получится - некому годами отбивать натиск РИА и ГКА.
      >
      >См. выше, почему не согласен... И не забываем про Дальний Восток. Там ведь тоже все интересно. После реставрации Сегуната под лозунгом ряванша...
      
       ЛК у япов нет, а если есть парочка, то это работа диверсов, чтобы не стало. А без господства на море Япония 0. Не забудьте что 14" в 52 клб легко добьет до прибрежных городов. Это, кстати, еще 1 железный повод забыть о каких-либо трактатах и конвенциях.
    178. Александр 2015/07/08 14:12 [ответить]
      > > 175.Чернов Александр Борисович
      
      >
      >Да, нужно. Но это не поможет СРАЗУ переломить преимущество англосаксов на море. И начало компании - мы в обороне.
      
      Помнится, в РеИ бритты выставили в Ютланде 28 ЛК и 9 ЛкР; немцы соответственно - 16 и 5.( плюс 6 штук разного рода ЭБР). В нашей же ситуации ещё и РИ будет активно участвовать в военно-морских разборках, так что численное превосходство бриттов окажется не столь уж выдающимся. А если ещё заблаговременно накрыть стоянки линейных сил БИ посредством торпедоносной авиации - которой, к слову сказать, противопоставить абсолютно нечего, если не считать попыток атаковать сами транспорта-авианосцы - тут число килей ещё больше поубавится. Нафиг они нам нужны, всякие-разные Шантунги, в духе - "до последнего снаряда и потом - на таран!",впереди ещё предстоит с СШП рубиться на всех океанах.
    177. Яна 2015/07/08 13:52 [ответить]
      > > 175.Чернов Александр Борисович
      
      Сорри за оффтоп, тут всё про кораблики с большими пушками... Хотелось бы коснуться дел сухопутных. Коль скоро г-н Банщиков у нас врач, почему бы ему не запатентовать армейский ИПП? С самым простым содержимым: жгут, бинты, противошоковое и обезболивающее? Тот же промедол не столь сложен в производстве, а формулу студент-недоучка должен помнить )))
    176.Удалено владельцем раздела. 2015/07/08 08:25
    175. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/07/08 08:23 [ответить]
      > > 174.Дитрих
      
      > в начале войны (пока бритты будут изобретать ныряльщиков с кирками и дрессированных чаек) нужно геноцидить их флот ПЛ и минами (подводные минзаги здесь ведь уже будут).
      
      Да, нужно. Но это не поможет СРАЗУ переломить преимущество англосаксов на море. И начало компании - мы в обороне.
      
      >Насчет характеристик ПЛ - неужели здесь РИ + ГИ не потянут перед войной проекты типа UB-3 или U-139? А второй это кирдык океанским коммуникациям Нато. В МВ нейтралитет никого не спасет, а помешать немцам занять Данию просто некому.
      
      А разве попаданцы дураки? Кто же позволит немцам строить ФЛОТ ПЛ, да еще форсировать ТТХ их типов... Э, неет. Пусть строят свои любимые бревноуты. ПЛ (правильные) БУДЕМ СТРОИТЬ МЫ. Как и минно-торпедную авиацию. Ибо нужно помнить и о послевоенном мире.
      
      Данию немцам помешает занть союз с Россией, которая требует СОБЛЮДАТЬ ТРАКТАТЫ. Поэтому ни атаки Дании немцами, ни удара через Бельгию не будет. Такова одна из цен союза с Россией для немцев. Союзники не должны быть АГРЕССОРАМИ. И поэтому - только лобовая мясорубка во Франции. Англичане от безысходности сами высадят десант в Дании.
      
      >резня, устроенная кригсмарине и РИПФ, не зависит от наличия/отсутствия генерального сражения.
      
      Зависят. Ибо без генералки англичанам не установить ближней блокады германских баз, мешая тем самым входу-выходу ПЛ. Хотя это всего-лишь одна из ее причин.
      
      
      > АВИ и Порта понятное дело в Нато. Причем сразу - без отвлечения ими части Имперских сил ФР через месяц подпишет БК, будучи полностью оккупирована (здесь у немцев нет Восточного фронта, да и план Шлиффена не изгадят).
      
      Почему не будет "Шлиффена" См. выше. А АВИ СРАЗУ не вступит в войну - в том-то и фенечка...
      
      > А вот италы очевидно будут сидеть тихо до появления явного преимущества у 1-ой из сторон.
      
      Вступят. На то будут политическии мотивации. К тому же кто-то должен защищать от русских Босфор и топтать греков. На франков одних мало надежды - им и так контролить всю Средиземку и отдавать часть сил на океаны.
      
      
      >Задача Нато в данной реальности именно убрать флоты РИ и ГИ, максимум выбить их с побережья - разгромить Имперцев на суше нереально.
      
      Теоретически, если франки и англичане выдержат до подвоза АНЗАКа, индуев и марроканцев/сенегальцев - может быть долго, кроваво и с ХЗ каким результатом.
      
      
      > Мурманск надо защищать. Поэтому БО там необходима.
      
      От чего и от кого?
      
      > Не немцев надо усиливать своими ЛК, а РН вырезать минами и ПЛ. Причем в РеИ Веддиген и подрыв Одейшеса загнали РН в ступор.
      
      В ступор? На пару недель... ПЛ не панацея. И способны вначале лишь улучшить нашу позицию, но не выиграть войну на море.
      
      > Усиливать ФОМ можно и после разгрома Порты, когда оборонительным рубежом РИ на юге станут Дарданеллы.
      
      О! С проливами и Портой все будет долго и интересно... Особенно, если в Болгарии произойдет переворот и Болгария и Румыния также окажутся в Антанте.
      
      >Генеральная баталия в начале войны, да еще в Северном море, ничего не даст Имперцам.
      
      Вы это Вильгельму скажите. Для него ДЕР ТАГГ - смысл жизни.
      
      >Первые полгода (до появления у Нато гидроакустики) малые/средние ПЛ могут геноцидить торговлю прямо вблизи портов; затем крейсерами типа Ю-139 ударить по коммуникациям прямо в атлантике. Плюс к этому подводные минзаги выставят банки у скапа-флоу и т.п. Диверсиями перекрыть Суэц и ПК.
      
      Все верно. Смачно, красиво и вкусно. Но - не решает главных проблем ЦЕЛИКОМ. Так что - как часть пазла.
      
      > А вот Нато для достижения целей надо лезть на рожон, ускорять генералку на море или пытаться копенгагировать ФОМ, прорываясь через минные поля, стаи малых ПЛ и огонь береговой обороны в немецкие базы.
      
      Согласен.
      
      > Тут ведь длительной войны на суше не получится - некому годами отбивать натиск РИА и ГКА.
      
      См. выше, почему не согласен... И не забываем про Дальний Восток. Там ведь тоже все интересно. После реставрации Сегуната под лозунгом ряванша...
      
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"