Комментарии: Спаси бедняжку-терориста (копия у Чернецкого)

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Спаси бедняжку-терориста (копия у Чернецкого)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2011, изменен: 02/06/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Есть среди нас пока еще уроды, страдающие тяжелой формой ксенофобии к чужему мнению. Один из них повадился стирать все мои комментарии (иногда, прикрываясь ложными упреками в мой адрес). В этой связи мои комментарии к размещенной у него статье Ади Рабиновича "СПАСИ БЕДНЯЖКУ-ТЕРРОРИСТА" копируются в этот раздел. Это делается, в том числе, в интересах самого Ади Рабиновича, который лишен больным хозяином раздела возможности читать мои ответы на его замечания

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

17. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/03 00:02 [ответить]
   > > 16.хи-хи

   Дорогой Хи-хи. Оставлять эпиграммы про какашки у меня можно только в одной теме, причем в адрес только одного человека и то лишь затем, чтобы было понятно, что его враги - "сами такие".
   Кстати, вы, случайно, не тот самый человек, о врагах которого я так забочусь?

()16. хи-хи 2011/06/02 23:19
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

15. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 23:13 [ответить]
  > > 14.Каневский Александр
  >Я тоже никогда не состоял ни в какой демократической партии. Но если меня спросят, демократ ли я, ну да, по убеждениям. А вы по убеждениям .........

   Бросьте притворяться - вы прекрасно знаете, что я по убеждениям - коммунист. То есть сторонник коммунистических отношений.
   Причем одновременно и демократ.
   И считаю обе эти идеологии в современном мире одинаково утопическими.

   ...кстати, я уже раз 10 просил у Фредди характеристику в киббуцу (где место каждого сознательного коммуниста). Видимо, он считает это самым большим моим "хамством" (а, может, даже и "ксенофобией") - ни одного постинга с этой просьбой он в живых не оставил :)

14. *Каневский Александр 2011/06/02 23:03 [ответить]
  > > 13.Чернецкий Михаил
  > Надеюсь, это шутка? :)
  Не шутка Вы сами только что дважды написали.
  > Да не партиец я, Александр!!! Не был, не состоял, не привлекался!!!
  Я тоже никогда не состоял ни в какой демократической партии. Но если меня спросят, демократ ли я, ну да, по убеждениям. А вы по убеждениям .........

13. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 22:55 [ответить]
  > > 11.Каневский Александр
  >Так вы все-таки коммунист ? Помнится в долгом разговоре со мной в Коммунистическом Мракобесе вы это отрицали, я мол за народ, но не коммунистом никогда не был.
  >Вот и верь после этого людям :)

   Надеюсь, это шутка? :)
   До недавнего времени я старался называться коммунаром, чтобы не возникало подозрений о моем членстве в ком.партии. Но это приводило только к недопониманию: шо цэ за секта така - не потомки ли парижских коммунаров? :)
   Да не партиец я, Александр!!! Не был, не состоял, не привлекался!!!

12. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 23:04 [ответить]
  > > 10.CanadianGoose
  >> > 6.Чернецкий Михаил
  >> Ради чего?
  >Разве я сторож чужому Ромму? Не знаю.

  ...не зря я написал: "Ему что - нечем заняться? Совсем придурок, что ли?" Значит - совсем :(

   За ликбез по "еврейским проблемам" - спасибо.
   Надо сказать, что в моей семье нац. вопросы не муссировались, поэтому я до 9 класса умудрился сохранить полную невинность - не знал об особом положении евреев в стране. Поэтому не вполне врубался (по-началу) в намеки "пятисемитов".
   Кстати, не только в семье, но даже от школьных маргиналов я никаких "национальных заявлений" не слышал. Единственное исключение - некий хулиган-восьмиклассник, который как-то обозвал меня (пятиклассника) "жидовской мордой".
   Короче, единственная доступная мне информация о евреях состояла в том, что их истребляли гитлеровцы и Тарас Бульба :). И еще крестоносец Айвенго как-то странно к ним относился - я отнес это к каким-то специфическим реалиям средневековой Англии...

   >> Гусь, а что вы про него "такого" написали? Или это он обижается, что вы отказали ему в универском образовании?
   > Похоже на то.

   Вот, он к вам, как к человеку, а вы его так... :(

   >> > PS Чернецкий тоже нахамил, и на вопросы не ответил.
   >> Во-во! Точно - это Фредди. Типичная мания величия. Наверно, в прошлой жизни был королем или прокурором.

   >:))) Или :(((

   Прокуратор :) Иудеи :)
   Очень уж любит требовать ответы на глупые вопросы - вроде "Считаете ли вы себя царем иудейским" :)

11. *Каневский Александр 2011/06/02 22:16 [ответить]
  > > 2.Чернецкий Михаил
  > Мы не поймем друг друга, Ади, потому что я (коммунист Чернецкий)

  > ...даже странно: я, коммунист, вынужден учить правам человека вроде как либерала...

  Так вы все-таки коммунист ? Помнится в долгом разговоре со мной в Коммунистическом Мракобесе вы это отрицали, я мол за народ, но не коммунистом никогда не был.
  Вот и верь после этого людям :)

10. *CanadianGoose 2011/06/02 21:34 [ответить]
  > > 6.Чернецкий Михаил
  > Ради чего?
  Разве я сторож чужому Ромму? Не знаю.
  >...а я думал, что это только в нашем секретном МИФИ были такие вопросы...
  Не могу вам сказать за "все ВУЗы", это Каневский ни то Кузьмин так написал. У меня, при поступлении, тоже были вопросы в анкете о национальности родителей, но я тоже в ВУЗ "оборонки" поступал.
  > На олимпиадах и в эстонском (Константиновском) матлагере я общался с матшкольниками - они вроде считали, что трудно попасть только на МехМат (куда они все собирались) - поэтому надо поступать на ФизФак, а потом перводиться. Я их неправильно понял?
  Вы, небось, с 57-й общались? Для кое-кого из них поступление на Физфак действительно было несложно. А фигли, они же были почти гении (я не шучу). Вкратце, ситуация была такой. В МГУ еврею в принципе поступить было очень сложно. Но это обуславливалось государственной политикой. А на Мехмате, кроме общей для всех факультетов политики, был ещё и декан - идейный антисемит. Поэтому туда поступить было действительно нереально. Чтобы поставить понятие "очень сложно" в контекст - приведу пример. Был у меня один знакомый. Осенью 1990 он окончил институт, а весной 1991 года - уехал работать в ЦЕРН. И в 1992-м защитил докторскую. То, что он был любимцем академика Фрадкина, называвшего его своим научным наследником - это уже мелочи. Так вот, у этого парня документы на Физфак МГУ не взяли. По инвалидности пятого пункта.
  > А Фредди?
  Фредди, ПМСМ, вполне мог честно поступить в МГУ как нееврей. То есть, если бы кто-то подсказал приемной комиссии, что к этому парню надо относится, как к русскому интеллигенту, а не как к жиду пархатому.

  > > 8.Чернецкий Михаил
  > Заинтриговал, вежливый! :)
  Ну это такая спецАтельная вежливость "либерал-демократа" по отношению к несогласным :)))
  > Гусь, а что вы про него "такого" написали? Или это он обижается, что вы отказали ему в универском образовании?
  Похоже на то.
  > > Да, я действительно клон Фредди Ромма. Не сомневайтесь, умники. :)
  > Гусь, вам не кажется, что этот урод Славкин написал сей постинг от имени нашего славного парня Ади? Я думаю, что Ади даже, если очень захочет - не сможет так точно воспроизвести славкинское хамство.
  > > PS Чернецкий тоже нахамил, и на вопросы не ответил.
  > Во-во! Точно - это Фредди. Типичная мания величия. Наверно, в прошлой жизни был королем или прокурором. А настоящий Ади в сейфе лежит...
  > ...говорил я ему, что надо открывать свой раздел - тогда бы подделок не было. А теперь Ромм его бритвой по горлу - и в колодец - и за Рабиновича коммы катает - поганит его честное имя...
  :))) Или :(((

9. Малышев Александр 2011/06/02 21:16 [ответить]
  Жесть! Кажется я тоже становлюсь на СИ фигурой нарицательной.
  ))))))))


  зы. К чему приводит попытка нормальной дискуссии с Фредди можно посмотреть у камрада Вячика в Поединке. Слить 10 раз за пост - это феерический рекорд дедушко.

8. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 21:09 [ответить]
   226. Ади 2011/06/02 20:24 http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_09
   > Я, кстати, с Гусем вежливо разговариваю, а это чудо с птичьими мозгами про меня такое понаписало... Не хочу я в вашу компанию, нехай тебе, Гусь, Малышев какой-нибудь отрубей отсыпет.

   Заинтриговал, вежливый! :)
   Гусь, а что вы про него "такого" написали? Или это он обижается, что вы отказали ему в универском образовании? Ну как вы могли!!! Такого культурного человека обидели!:)

   > Да, я действительно клон Фредди Ромма. Не сомневайтесь, умники. :)

   Гусь, вам не кажется, что этот урод Славкин написал сей постинг от имени нашего славного парня Ади? Я думаю, что Ади даже, если очень захочет - не сможет так точно воспроизвести славкинское хамство.

   > PS Чернецкий тоже нахамил, и на вопросы не ответил.

   Во-во! Точно - это Фредди. Типичная мания величия. Наверно, в прошлой жизни был королем или прокурором. А настоящий Ади в сейфе лежит...
   ...говорил я ему, что надо открывать свой раздел - тогда бы подделок не было. А теперь Ромм его бритвой по горлу - и в колодец - и за Рабиновича коммы катает - поганит его честное имя...

   > Эх, стали бы вы террористом покруче Бегина, переживи вы Холокост, гражданскую в Палестине и прочее. Только Бегин - благородный пират, а вы нет. :)

   Да куда уж нам. Сплошное неблагородство. Это ж только вы можете так благородно людей со скотами сравнивать и врать про чужое "хамство". Наверно, потому, что пережили холокост и войну в Палестине - вот, мозги и сдвинулись - как у Бегина.
   Напоминаю: так и не дождались мы от Фредди фактов "лживого описания Чернецким Новочеркасского расстрела по Википедии". Кажется, в 4 постах подряд он твердил это - и даже не рассказал, что не так я сказал (не говоря уж о доказательствах).
   Очень благородный пират - видно по повадке. Не то, что ваш покорный слуга, который целое сочинение написал об этом событии ("Новочеркасском расстреле") с цитатами из Вики.

   ...для тех, кто не в курсе: обсуждается Ромм-Фредди-Славкин - известный на весь СамИздат демагог, хам и клеветник.
   Полагаю, что всем "пиратам" место на рее. Только благородным - вроде Бегина и Славкина - на полированной. А неблагородным - типа Басаева - и простая неотесанная сгодится...

7. *CanadianGoose 2011/06/02 20:12 [ответить]
Ади, у нас с вами так и будет разговор "в двух разделах". Мне лениво ломиться к Ромму через прокси, а вам страшно влезать в обсуждение в разделах, где модератор вам не дружественен. Ваши страхи, кстати, - ещё один маленький аргумент в пользу теории, что вы и Ромм не есть один и тот же человек.

6. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 21:06 [ответить]
  > > 5.CanadianGoose
  >> > 4.Чернецкий Михаил
  >> Кстати, я окончательно убедился, что Ади - не Фредди (как уверял меня кто-то). Не будет Фредди вести такую ролевую игру.
  >С одной стороны - для такой игры "кукловоду" нужно приложить немало усилий. С другой - Фредди как-то признавался, что у него были куклы. Так что, если ему это покажется нужным, он может возобновить эту практику.

   Ради чего?
   Нет, я понимаю, зачем он мог опубликовать статьи про Израиль под чужим именем - в его исполнении даже "2+2=4" не прозвучит убедительно - появится подозрение, что это просто распространенное заблуждение :)
   Но зачем ему вести игру в "злого-доброго следователя" по поводу Чернецкого? Не думаю, что я кажусь ему столь важной фигурой, ради которой стоит устраивать спектакль. Ему что - совсем нечем заняться? Совсем придурок, что ли?

  >Что меня насторожило и опять подтолкнуло к мысли о возможной идентичности Ромма и Рабиновича - пару дней назад Ади вдруг ляпнул про то, что "в савейской анкете на поступление в МГУ были вопросы о национальности родителей". На что ему резонно возразили, что не только в МГУ, а и в других местах.

  ...а я думал, что это только в нашем секретном МИФИ были такие вопросы...

  > ... Но, как вы, возможно, знаете, еврею в советские годы было, мягко говоря, непросто туда поступить.

   На олимпиадах и в эстонском (Константиновском) матлагере я общался с матшкольниками - они вроде считали, что трудно попасть только на МехМат (куда они все собирались) - поэтому надо поступать на ФизФак, а потом перводиться. Я их неправильно понял?
   (Аналогичную информацию мне сообщил знакомый физтех. Что там был один факультет, на который поступать евреям не светило - надо переводиться с других).

   > Для этого он должен был быть либо гением (а Ади, по его текстам, отнюдь не производит впечатление не только гения, но и вообще человека "МГУшного уровня"

   А Фредди?

5. *CanadianGoose 2011/06/02 18:41 [ответить]
  > > 4.Чернецкий Михаил
  > Кстати, я окончательно убедился, что Ади - не Фредди (как уверял меня кто-то). Не будет Фредди вести такую ролевую игру.
  С одной стороны - для такой игры "кукловоду" нужно приложить немало усилий. С другой - Фредди как-то признавался, что у него были куклы. Так что, если ему это покажется нужным, он может возобновить эту практику.
  Что меня насторожило и опять подтолкнуло к мысли о возможной идентичности Ромма и Рабиновича - пару дней назад Ади вдруг ляпнул про то, что "в савейской анкете на поступление в МГУ были вопросы о национальности родителей". На что ему резонно возразили, что не только в МГУ, а и в других местах. То есть - таварисч был не в курсе. Объяснений тут может быть два:
  1. Ади слишком молод для того, чтобы самому помнить савейские порядки, и судит о них по рассказам.
  2. Ади - выпускник МГУ. Но, как вы, возможно, знаете, еврею в советские годы было, мягко говоря, непросто туда поступить. Для этого он должен был быть либо гением (а Ади, по его текстам, отнюдь не производит впечатление не только гения, но и вообще человека "МГУшного уровня"; сравните его хоть с "физтехом" Винокуром), либо происходить из "савейской элиты". Вот Фредди, как "племянник того самого Ромма", вполне мог получить протекцию уровня "а пусть этот мальчик поступает с другими наравне". Фредди, надо сказать, достаточно умен для того, чтобы поступить в МГУ наравне с другими. Поверить в то, что на одной страничке СИ случайно сошлись два "советских еврейских мажора", мне не позволяют остатки знаний ТВиМС. Гораздо проще предположить, что Ади - Роммовская кукла, и кукловод споткнулся.

4. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 18:27 [ответить]
  > > 3.Малышев Александр
  >Технически интересное решение. Делать копии с веток (ХжЫвХ) либерастов, иба рот там оппонентам затыкают почем халва.
  >Они демократы жеж. ))))))))))))

   Я не уверен, что Ади согласится на копирование своей статьи - копирайт, как-никак. Тогда придется убрать его текст и поставить автором "Чернецкий". Собственно, по-началу я так и сделал, а потом решил соорудить точную копию. Не знаю, что правильнее.
   А натолкнул меня на эту мысль Нерлин - он как-то приставал к Панарину - писал статьи (очень глупые) под названиями, пародирующими популярные статьи Сергея. Так что авторство этого решения - не мое :(

   Кстати, я окончательно убедился, что Ади - не Фредди (как уверял меня кто-то). Не будет Фредди вести такую ролевую игру.

3. Малышев Александр 2011/06/02 18:14 [ответить]
Технически интересное решение. Делать копии с веток (ХжЫвХ) либерастов, иба рот там оппонентам затыкают почем халва.
Они демократы жеж. ))))))))))))

2. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 17:55 [ответить]
  ========= постинг 221, стертый из раздела Фредди-Ромма-Славкина http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_09

   Фредди:
   >>>>Коммунисты ввели практику уничтожения пленных. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt

   Уничтожение пленных и заложников во время гражданских войн, к сожалению, достаточно распространенная практика, так что коммунисты тут не хуже и не лучше других. И в первую очередь это относится к их противникам (например, белогвардейцам).
   С военнопленными и заложниками в настоящих войнах это случалось реже, но тоже - не редкость: такие уважаемые в своих отечествах люди как Наполеон, Суворов и Нельсон были военными преступниками. То же относится к обсуждаемым тут полякам в польско-советской войне.
   Наконец, как тут уже не раз отмечалось, уничтожение жилых кварталов Дрездена, Хиросимы и Нагосаки - дичайшее военное преступление, тоже совершенное отнюдь не "коммунистами". Про Дрезден тут приводилась статистика разрушения жилого фонда, никак не соприкасающегося с военными объектами. А в Хиросиме и Нагосаки бомбы были сброшены на непромышленные центры городов (в Нагосаки метили в стадион, в Хиросиме - в центральный городской мост, самые близкие к эпицентру выжившие люди находились в нескольких сотнях метров в подвале банка, а не танкового завода).

   > Чернецкий сознательно провоцирует бан, чтобы потом орать, что я его свободу хамства зажимаю.

   Вы бы словарик новоречи, что-ли, опубликовали:
   "Хамство" - обнародование Чернецким своего невысокого мнения о Славкине
   "Клевета" - обнародование Чернецким историй, как Славкин обвинял его во лжи, не приводя ни единого примера этой "лжи". Например, история с "Новочеркасским расстрелом", который по мнению Славкина в Википедии изложен не так, как пишет Чернецкий (что именно, "не так" - до сих пор неясно).
   "Ксенофобия" - любое осуждение политики Израиля, ибо - ясен пень - политику Израиля осуждают только на почве национальной ненависти.
   Примечание: для Чернецкого ксенофобией считается также и одобрение политики Израиля - поскольку все, чо скажет Чернецкий приравнивается к осуждению.

   ...так что вы решили с характеристикой в киббуцу - вы мне ее дадите? Теперь, после увольнения из НИИИТ-ВНИИА, ничто меня не удерживает от переселения на какой-нибудь островок коммунистических отношений в Палестине!



  ========= постинг 220, стертый из раздела Фредди-Ромма-Славкина http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_09
  > > 209.Ади
   > Дискуссию продолжим...

   Не вижу смысла продолжать дискуссию в разделе, где мои ответы мгновенно удаляются. Я рад, что вы каждый раз успеваете их прочесть, но для частной переписки существует личная почта. А форум предназначен для того, чтобы с аргументами сторон могли ознакомиться все желающие.
   Для "продолжения" предлагайте свою (или чью-то еще) площадку. Или договаривайтесь с хозяином этой площади, чтобы он меня не дискриминировал.

   > , когда искренне ответите на все мои вопросы из предыдущего поста.

   /Удивленно:/ как же я на них отвечу, если вы их сами стерли? :)) Посмотрите свой постинг 150, в котором они содержались: там остался один абзац, причем совсем на другую тему!
   Поэтому отвечаю только на тот вопрос, который вы повторили в последнем постинге:

   >>> 1) Считаете ли вы себя нравственным человеком?
   >> Это к делу не относится.
   > Относится. Потому что вы предъявляете моральные претензии к другим. От человека, не нюхавшего пороху, особенно забавно это слышать.

   Вы отчасти правы - моя нравственность действительно относится к делу, поскольку из нее следует моя авторитетность или неавторитетность в вопросах морали. Так что можете попытаться ее оценить, если хотите.
   Но моя самооценка (о которой вы, собственно, спрашиваете) вас совершенно не касается.
   Тем более, что я вам уже пару раз сообщал о своей самооценке. Могу повторить (раз у вас к ней такой нездоровый интерес): я полагаю, что человек, который не голосует за бывших террористов-экстремистов, при прочих равных условиях нравственнее тех, кто за них голосует. Читайте что вам было написано - не захламляйте раздел флудом.

   Про мое "не-нюхание-пороха" слышать действительно забавно: недавно некий "Товарищ Майор" обвинил меня в том же самом - я, мол, сидя в безопасности, не должен осуждать советского партизана, который в годы ВОВ сжег в Прибалтике все взрослое население одной деревни (8 человек) за предательство двух ее жителей (недавно суд в Страсбурге подтвердил его вину). Неужели вы солидарны с Тов.Майором? Если нет - давайте аргумент про мое "ненюхание" снимем.

   > А вы в курсе, что если человек совершил в своей стране любое другое преступление (ограбил, убил, даже просто взял в банке ссуду и уехал за границу, чтоб не отдавать), любимая Родина будет добиваться его возвращения для заключения в тюрьму? Есть даже такая фашистская организация - Интерпол, которая помогает разыскивать людей, нарушивших закон на чужой территории. Не слышали?

   Я даже больше того слышал - что Интерпол занимается этим делом в соответствии с законами той страны, где скрывается преступник. И потому "фашистской организацией" не является (в отличие от охранок, которые выкрадывают людей из-за кордона в отнюдь не фашистских странах).
   Объясняю на пальцах, почему так: убийство и грабеж являются преступлениями по законам любой страны, а разглашение секретов Израиля - только на территории Израиля (и, возможно, его союзников).
   Я доступно излагаю?

   > Дал на работе подписку о неразглашении, пересек границу, и более уже ничем никому не обязан.

   Вы делаете успехи.
   Да, конечно - в худшем случае он "обязан" и "отвечает" в рамках гражданской ответственности за нарушение обещаний по законам страны проживания.
   Речь не идет, конечно, о сотрудничестве с преступными режимами, которое приравнивается к обычному соучастию в преступлениях шайки бандитов (см. "Мальчиш-Кибальчиш").

   > "Аль-Каеда" хочет знать, как удобнее взорвать аэропорт? Пожалуйста! Вот вам чертежи, вот другие сведения.

   "Товарищи студенты, сейчас я напишу формулу, по которой работает атомная бомба, но она секретная, поэтому не записывайте: Е=mc2"

   Ага, ага!!! И автора учебника химии - туда же! А то террорист прочтет рецепт термита и расплавит рельс на ж/д!
   Вы прямо как младенец, Ади. Правовое государство для того и существует, чтобы каждый отвечал за СВОИ преступления, а не за чужие. Если в стране запрещено публиковать такие сведения по химии и т.д. - публикация считается преступлением. А если не запрещено - то все противники свободы слова могут идти лесом, сколько бы рельсов ни было расплавлено по учебнику.
   Причем заметьте - по законам ТОЙ СТРАНЫ, ГДЕ НАХОДИТСЯ автор. А не той, где могут расплавить рельс. Первая страна просто не выдаст его второй, потому что в любой стране есть закон, запрещающий выдачу обвиняемых, если то, в чем их обвиняют, в ней непредосудительно.
   Напомню, как американцы 40 лет мечтали посадить некоего режиссера за связь с несовершеннолетней. А он спокойно жил во Франции, потому что там он был неподсуден (то ли по сроку давности, то ли по возрасту "несовершеннолетней" - не помню). И только, когда он по неосторожности поехал в Женеву, его арестовали и депортировали. Или, например, Чили, где на все преступления был срок давности 10 лет, поэтому с 1955 года все фашистские бонзы там жили в абсолютной безопасности.
   И это - правильно. Правовое государство - величайшее завоевание цивилизации и краеугольный камень прав человека.

   Кстати, я не понял - с планом аэропррта - вы это про кого? Про Вануну, Ассаджа или того перебежчика, которого ФСБ отравило полонием?
   Если кто-то из них работал на террористов (что еще следует доказать) - его накажут в любом европейском государстве - как сообщника.
   Что касается раскрытия фамилий диссидентов (в чем вы обвиняете Ассажда) - я вообще не слышал, где предусмотрна ответственность за подобные действия.
   Вануну же вообще ничего общественноопасного не сделал - своими разоблачениями он только поссорил Израиль со странами-противниками распространения ЯО.
   Про жертву русского полония - не знаю.

   > Вы летаете на самолетах, Михаил?

   А, понятно.
   Мы не поймем друг друга, Ади, потому что я (коммунист Чернецкий) - сторонник правового государства, а вы, как сами подсказали в прошлом письме - сторонник какой-то разновидности фашизма. В правовом государстве человек отвечает не за вред (потенциальный или реальный), который он нанес, а за нарушение законов страны, причем, той, на территории которой он находится.
   Так что мое отношение к самолетам никак не связано с публикацией карты аэропорта, если это действие не запрещено законами данного государства.

   >> На это отвечено русским по белому в прошлом постинге: потому что я не голосую за террористов и экстремистов (например, за Жириновского).
   > Либо вы тролль, либо... я даже не знаю, как назвать такую святую простоту и самомнение.

   Остается поблагодарить вас за замечательную аргументацию. Конечно, все, на что вам нечего возразить - это троллинг (в крайнем случае - наивность и самомнение). Кто бы сомневался :)!

   ...короче - организуйте свой раздел или перемещайтесь в любой другой, где хозяин согласится нас терпеть. Там и разберемся, кто тут тролль, хоббит и т.д.. А дискутировать с хронически стертым оппонентом каждый может - советская пресса это хорошо показала. Впрочем, у вас даже это не получается (судя по почти полностью стертому последнему вашему постингу 150).

  ======= П.С.
   >215. Ади 2011/05/17 14:25 ответить
   >Успешные деятели науки занимаются наукой.

   Э... Это вы про Славкина? Вас тоже наводит на эту мысль его активность в СамИздате?
   Если это про меня - то кто вам сказал, что я - "успешный"? Я - успешный конструктор и производитель туристических судов. А успехами в науке я никогда не хвастался - это вам, наверно, показалось. Так, рядовой "шофер науки": что мне грузят в "кузов" - то я везу.
   Кстати, так совпало, что как раз со вчерашнего дня оккупационный режим "сократил" меня (в числе еще сотни человек) из института (НИИИТ-ВНИИА). Я и так задержался дольше других - из моей туристической группы институтских времен по специальности еще работает всего один человек - Митя Вайнштейн (металловед, закончил МИСИС). Новой России ученые не нужны. Это, конечно, не "план Барбаросса", по которому предлагалось ограничить славян начальным образованием, но что-то подобное.

   ====== П.П.С.
   ..пожалуй, выложу этот (и предыдущие) пост в своем разделе - туда рука Фредди не дотянется http://samlib.ru/comment/c/cherneckij_m_g/sterto



  ========= постинг 212 из http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_09

   > > 150.Ади

   Вот видите, Ади - я не зря советовал вам завести личный раздел. Здесь хозяин не позволит общаться - разве что, с интервалом пол-месяца, и при условии, что вы будете успевать читать мои ответы, пока он их не заблокировал. Причем этот срок он может увеличить, если не поленится.
   Кстати, это косвенный ответ на вопрос, стоит ли серьезно относиться к его нравственным оценкам: человек с такими представлениями о свободе слова явно некомпетентен в этой области.
   Но вернемся к нашим баранам (это я не про евреев, а про палестинских террористов!).

   >Насчет клюквы. У меня тут лежат 11 статей на тему как и почему.
   >http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/index_11.shtml
   > Со ссылками на новостные сообщения, книги, рапорты различных организаций, видеофайлы. Я думаю так: неверно игнорировать всю изложенную там информацию, вытаскивать отдельные цитаты из высказываний того или иного деятеля,...

   Ага, особенно к обсуждаемому вопросу относится статья "Кровавые еврейские комиссары" :). Давайте ближе к делу.

   Кстати, КЕК - полезная статья - мне приходится общаться с экстремистами обоих направлений - в том числе, с теми, которые умудряются среди дюжины членов большевистского правительства насчитать чертову дюжину евреев - тут ваша статистика приходится очень к стати :).
   Отдельное спасибо за информацию про меры Израиля по борьбе с терроризмом (http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/gromozeka.shtml) - она такая секретная, что хозяин раздела уже раза 3 меня забанил (по статье "ксенофобия") за ссылки на нее. Не помогло даже мое одобрение изложенной в ней политики Израиля (в том виде, как она там представлена).
   Так что в целом за "11 статей" - спасибо, но они не приближают нас к выяснению, стоит ли спасать беднягу, которого собираются ликвидировать спецслужбы.

   > Вот видите, я уже вам враг. :)

   Здесь вы непохожи на Фредди. Интонация добродушная. Так что, может, все обойдется - не завражимся.
   И ваша просветительская деятельность мне по душе (ваши статьи мне кажутся достаточно объективными). У меня тоже есть подборка материалов по клевете на СССР. Фактически мы одно дело делаем - мешаем непорядочным людям возводить напраслину. Если вы не считаете, как Славкин, что в СССР получали 200р только стукачи, а покупали мясо в магазинах только номенклатурщики, соответственно, только эти две категории были довольны Советской властью - нам враждовать нет смысла.

   > 1) Считаете ли вы себя нравственным человеком?

   Это к делу не относится.

   > 2) Почему вы уверены, что в моральном плане лучше большинства израильтян?

   На это отвечено русским по белому в прошлом постинге: потому что я не голосую за террористов и экстремистов (например, за Жириновского).
   Хотя, как я уже писал, израильские реалии мне плохо известны, поэтому это не "уверенность", а, скорее, "предположение": в принципе я допускаю, что избиратели голосовали за Ш и Б "за неимением лучшего", тогда им можно от души посочувствовать. У нас тоже нет лидеров, за которых мне хочется проголосовать: Зюганов - очевидный оппортунист ("Горби-2").
   Но к нашему вопросу это не имеет прямого отношения - решение о ликвидации принимают не избиратели, а руководство тайной полиции, назначенное руководством страны.

   > 3) Можете ли вы назвать страну, которой всю ее историю руководили безупречные люди?

   Понятия не имею. Но охранкам не верю.

   > 4) Можете ли вы назвать армию/национально-освободительное движение, соответствующие вашим моральным критериям? Ответы "я пацифист", "занимайтесь любовью, а не войной" и прочая сладкая патока не подходят, ибо люди, придумавшие эти лозунги, дожили до старости потому, что кто-то когда-то воевал за них или их предков.
   > 5) Если таковая, уважаемая вами армия или нац.-осв. движение, существуют, были ли ВСЕ его члены морально безупречны, не совершали ли они ошибок и плохих поступков?

   Давайте ближе к делу.

   > В общем, объясните нам, как надо по-вашему воевать и бороться с терроризмом. Понимаете, это ведь тоже не аргумент: "Я спасу араба, которого преследует "Моссад" потому, что более 60 лет назад в гражданской войне в Палестине участвовал еврейский террорист Бегин."

   Вы забыли добавить: "...и этот террорист недавно был премьером. И не только этот". Так что это очень даже аргумент.
   ...понимаете, Ади, я воспитан на гуманистическом искусстве позднего СССР. Я помню, например, советский фильм, в котором советский солдат спас абстрактного немецкого солдата от советского плена в конце ВОВ. Это близкая ситуация: про вашего палестинца вашим прохожим неизвестно, виноват ли он, но, с другой стороны, и неизвестно, будет ли он безобразничать в будущем (если виноват). А про того фрица было точно известно, что он виноват (воевал за Гитлера), но также точно известно и то, что больше воевать он не будет, поскольку война на исходе - просто не успеет.
   В других фильмах - тоже различные сцены на тему: "главная задача военного - не допустить лишних жертв" (приказ командира в берлинском метро: "По пулемету работать как ювелиром!"). То же самое - в книгах. Кстати, в СССР публиковали Ремарка - в том числе, "Время жить и время умирать".
   Все это, кстати, объясняет осуждение советскими людьми американо-английских бомбардировок жилых районов Дрездена и Хиросимы - гуманизм в послесталинское время стал неотъемлимой чертой моего народа. Помню, как некий американский журналист проводил сравнительный опрос в СССР и США "Что бы вы хотели передать американцам/русским". Почему-то советские люди передавали пожелания жить в дружбе, не разрабатывать оружие для уничтожению СССР, не лезть во внутренние дела других стран и т.д. (на сколько эти пожелания разумны - другой вопрос), а амеры почему-то ругались типа "передайте им ... ... ... ..." - прямо как экстремисты на СИ.
   Так что я, как экс-советский человек, настроен к людям весьма благодушно, и безусловно спасу того, кого кто-то беззаконно преследует, если мне неизвестно, что он совершил (кроме, может быть, Славкина :)

   Впрочем, я не ставлю под сомнение моральное право любого человека (в том числе, сотрудника МОССАД) убить террориста в любой стране мира, где нет шансов добиться его казни или пожизненного осуждения.

   >> Напоминаю, что мужика выкрали с территории другого государства, где он ничем Израилю не обязан.
   >
   > Человек работал на секретном объекте. Что-то сфотографировал, хотя знал, что нарушает закон и подрывает безопасность своей страны. Потом дернул за границу и стал там ничем своим бывшим соотечественникам не обязан. Кому-то свои фотки передал, что-то рассказал, получил за это много денег.
   > Признайтесь, вы анархист и принципиальный противник государства как такового? :)

   Анархист - это вы. Потому что государство - это закон. А вы выступаете за беззаконное решение конфликта между Вануну и Израилем на территории третьей страны, где он Израилю ничего не должен.
   Точнее, вы не анархист, а это... не знаю, как называется... противоположный анархизму радикал - который полагает, что государство может разбойничать "ради национального блага" как заблагорассудится, и ему что-то "должны" во всем мире.
   Между тем, "долги" жителя страны, определяемые ее законами, действуют лишь на ее териитории. За границей это предмет гражданского права по законам соответствующей страны: некий Вануну обещал некоей группе людей (правительству Израиля) не болтать и нарушил это обязательство. Допустим, я пообещал хранить вашу тайну и разболтал - точно такая же ситуация.
   Что же касается морали, то поведение Вануну однозначно оценить нельзя - с одной стороны, есть неочевидная точка зрения, что человек обязан хранить тайну, с другой стороны, есть столь же неочевидная точка зрения, что разрабатывать ЯВ - нехорошо, соответственно, разоблачать разработчиков - это правильно. Так что я затрудняюсь дать моральную оценку его поступку. Вот, если Вануну виноват в клевете (если он выдумал ядерную программу Израиля) - это однозначное свинство и, кстати, предмет уголовного дела.

   Отдельно отмечу вашу красноречивую оговорку про "подрыв безопасности".
   Во-первых, безопасность своей страны он не подорвал (бомбы не лишил), а, возможно, подвел свою страну под санкции.
   А во-вторых, любой человек, который критикует государство - подрывает его безопасность и экономику. Потому что рейтинг государства от этого падает - с ним менее охотно сотрудничают, союзники отворачиваются - вот вам и "подрыв". Так что "подрыв" как таковой - не аргумент.

   >>Не аргумент. В России тоже есть масса русофобов - а сколько замоченных?
   >
   >А этот, которого полонием?.. А журналисты? :) Ладно, дела России меня не касаются.

   Во-первых, про того, что с полонием - не факт, что он был русофобом. Разглашают секреты не только из-за ненависти, но и по любви - например, к деньгам :)
   Во-вторых, откуда сведения, что журналистов убила охранка? У нас хватает экстремистов. Вы же не вешаете на МОССАД 100% вины за резню в Сабре и Шатиле - это, главным образом, вина местных христианских радикалов.
   Вообще, должен заметить, что "фобов" государство убивает редко. Чаще речь идет об угрозе каким-то государственным интересам (об этом - ниже). А кричать о своей ненависти к родной стране в России можно так же громко, как и в Израиле.

   >> Кстати, американцы считают правильным казнить совершенно невинного Ассаджа, который никаких подписок по неразглашению их тайн не давал и, соответственно, ничего им не должен.
   >
   >Послушайте, вы действительно такой наивный, или прикидываетесь? Вы знаете, скольких этот человек подверг опасности? Например, правозащитников и местных жителей в странах третьего мира, которые жаловались на власть имущих, афганцев, которые работали на американскую разведку против талибов (в Инете выложили их имена и места жительства), семьи этих людей, их детей?

   Вы проповедуете экстремизм. Ваше рассуждение ничем не отличается от умозаключений наших ультракоммунистов: мол, перестройщики способствовали крушению советской власти, а это крушение привело к локальным войнам (сотни тысяч трупов) и сверхсмертности (миллионы) - за это их надо мочить в сортирах.
   Аналогично рассуждали черносотенцы: еврей, открывший кабак, объективно способствует пьянству и алкоголизму - топором его!
   А у нормальных людей человек, не вышедший за рамки своих прав, не отвечает за последствия. Например, я могу занять конкурсную должность или выиграть тендер - это, вполне возможно, приведет к разорению других соискателей или производителей, может, кто-то из них не сможет отдать долг и будет за это убит паяльником, а, может, сам повесится, сотрудники разорившихся фирм станут бомжами и займутся разбоем. Я что - должен отвечать?

   Короче говоря, вы проговорились: начали разговор с наказания убийц-террористов, а кончили желанием наказать всех, кто кого-то как-то косвенным образом потенциально подставил, причем, находясь на территории, где за эту "подставу" не предусмотерно наказание. А это - нарушение прав человека.
   ...даже странно: я, коммунист, вынужден учить правам человека вроде как либерала...

1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 09:49 [ответить]
  http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/discuss -96

   "Может показаться, что задача победить в споре с умным и знающим чрезвычайно трудна и не под силу неграмотным оболтусам. Однако это не так. Достаточно руководствоваться простым принципом: если дискуссию нельзя выиграть, то её можно и нужно извратить. Превратить во флуд, поток оскорблений и порочащих измышлений. В этом деле ни один очкарик оболтусу не соперник.
   Смело оскорбляйте, причём используйте расплывчатые, но неприятные эпитеты: "фашист", "русофоб", "шпион", "неадекватный". Если оппонент потребует от Вас привести доказательства, потребуйте в ответ, чтобы он это опроверг. Не опровергнет! Это никому не удавалось! "
   (c)Славкин http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/discuss.shtml

   А я-то недоумевал, чем руководствуется Славкин в своих дискуссиях?! То есть, чем он руководствуется, понятно - но где это написано? Неужели он все эти приемы держит в голове?
   Теперь нашел.
   Очень, очень полный мануал - и Фредди владеет им в совершенстве.

   Например, я несколько раз рассказывал Славкину, что в Новочеркасске стреляли не в мирных демонстрантов, а в погромщиков, которые два дня громили административные учреждения, избивали людей, останавливали поезда, отбирали у солдат и милиции оружие. А страш-шное КГБ покорно позволяло себя избивать - адекватно ответило только при повторном (!) штурме горкома.
   В этой связи Славкин несколько раз обвинил меня во лжи (разумеется, огульно), причем один раз в качестве "доказательства" дал ссылку на... не поверите - на тот самый текст в Википедии, из которого взята моя "лживая" информация! (последние постинги этой истории см. тут:
   http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_antiterror/1rules?ORDER=reverse&PAGE=4 130,
   http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_antiterror/1rules?ORDER=reverse&PAGE=5, 137,
   http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_antiterror/prival?ORDER=reverse&PAGE=3, 55,56,57)

   Только за эту зиму он умудрился несколько раз меня заблокировать за мифическое "хамство, клевету и ксенофобию".
   Особенно меня умилила "ксенофобия" - наверно, это была ксенофобия по отношению к арабам, потому что я оправдал политику Израиля, которая описана в выложенной самим Славкиным статье Громозеки http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/gromozeka.shtml (вторжения и блокада соседних стран, уничтожение домов семей шахидов).
   В чем состояла клевета - даже не берусь догадаться - наверно, такая же, как в случае с "Новочеркасским расстрелом".
   А с тем, что Фредди называет "хамством", можно ознакомится по первому из перечисленных выше постингов (130). Он назван Славкиным "хамским" в постинге 177, но непонятливые модераторы с этим не согласились (182), что было квалифицировано Славкиным как необъективное "модералово" (к сожалению, подтвердить последний факт цитатой невозможно: гадкие модеральники стерли этот крик души! :).

  ============= П.С.
  Да, так я жду ответа господина Славкина: даст ли он мне рекоммендацию в киббуцу, куда я, как всякий сознательный коммунар, мечтаю попасть (если мнем предоставят помещение с кондиционером - плохо переношу жару)???

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Спаси бедняжку-терориста (копия у Чернецкого) ()

Комментарии: Спаси бедняжку-терориста (копия у Чернецкого)
()