Комментарии: Бд-14: Первый тур, третья группа

Цепенюк Евгений : другие произведения.

Комментарии: Бд-14: Первый тур, третья группа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2014, изменен: 02/07/2014. 20k. Статистика.

Аннотация:
В этом году я злобен и въедлив.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

46. *Цепенюк Евгений 2014/08/07 14:13 [ответить]
  Я не просветленный какой, чтобы у всякого хамовитого дурака просить прощения за его глупость.
  Можете жаловаться в "Спортлото", а лучше - организуйте свой конкурс без блэкджека и со своими единомышленниками.
  Там и резвитесь.

45. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2014/08/06 13:33 [ответить]
  > > 44.Цепенюк Евгений
  >Зяма, я не вижу ни малейшего смысла в том, чтобы продолжать тратить на вас свое время.
  Что и требовалось доказать. Как раз это и было предсказано. Ещё один упёртый, мелящий языком попусту и трусящий признавать ошибки. В то время как элементарное извинение требует лишь пары слов и столько же секунд. Всего доброго и удачного судейства!

44. *Цепенюк Евгений 2014/08/05 20:53 [ответить]
Зяма, я не вижу ни малейшего смысла в том, чтобы продолжать тратить на вас свое время.

43. Политов Зяма 2014/08/05 02:43 [ответить]
  > > 40.Цепенюк Евгений
  >> > 37.Политов Зяма
  О, да Вы просто находка для меня! Очень я, знаете ли, люблю дискутировать с людьми, думающими сердцем, а не головой. Для писателя это, кстати, скорее похвала, чем оскорбление, а вот для критика или судьи - да, сильнейший упрёк. Дабы не 'потерять лицо' , Ваши 'коллеги' , припёртые к стене, обычно уходят от разговора под благовидным предлогом. Мол, чего со мной, дураком (или хамом, хотя я всегда корректен), разговаривать. Но Вы, я надеюсь, крепкий орешек? Будете стоять до конца? В первом раунде мне, к сожалению, даже стараться не пришлось. Вы сами себя нокаутировали. Два удара - и все себе в поддых. Как же Вы так неаккуратно?
  Отвечаю сначала по существу спора, лады? А потом уже общая 'философия' . Не беспокойтесь за объём сказанного, я стараюсь не для Вас. Своей коллекцией нелепых комментариев я обычно веселю публику. И заметьте, я цепляюсь к конкретно сказанным Вами словам, а не к отрицательному мнению или - боже упаси! - к личности.
  >Проиллюстрирую на примере великих.
   Обожаю великих!
  >Фантастические путешествия - заслуженный жанр. В дальние странствия отправляли своих героев Рабле, Свифт, Де Бержерак - а вот Уэллс своего отправил в путешествие во времени. И это - принципиально важно. Машину времени нельзя заменить ни на какое средство передвижения!
  Обеими руками - 'за' ! Логика понятна и - честно! - приятна. Значит, есть надежда, что логика Вам доступна, Вы иногда восприимчивы к логике вообще, и моя, стало быть, тоже возымеет действие.
  >А что принципиально изменится в вашем рассказе от замены начинки таблеток? Да ничего, собственно.
  >Какова мотивация персонажа? Наелся не тех таблеток.
  >Какие психологические сдвиги производят в нем события, описанные в рассказе? Клянется себе больше таблеток не есть.
   Вам знакомо понятие 'софизм' ? Это, вкратце, когда делают логически верные выводы, исходя из ложных предпосылок. Самый, пожалуй, известный софизм: если ты не терял рогов, то ты рогат. Вы тоже занимаетесь 'софистикой', коллега, самой настоящей.
  >И, собственно, что?
  >В чем тут принципиальная разница с наркоманскими глюками?..
   Давайте разбираться. Наркоману (неважно, как Вы абсолютно правильно сказали, чего именно он наглотался, какого рода таблеток) КАЖЕТСЯ то, что с ним происходит. Всего лишь кажется. С моим ГГ почти всё происходит на самом деле. И в этом, как Вы только что удачно выразились, большая и принципиальная разница.
  Доктор же не лечит ГГ от зависимости, он помогает ему реабилитироваться, 'переварить' , забыть, 'смириться ' с психологическим дискомфортом от реально пережитых событий. Подобно тому как помогают жертвам катастрофы или насилия. Медикаментозно или психологически.
  Давайте теперь, выкладывайте железный аргумент всех 'думающих сердцем', что виноват автор. Он, дескать, не сделал вам понятно.
   К счастью, думающих головой среди моих читателей хватает.
   Дальше. Ваш тезис номер два.
  >Ну, а сама по себе идея "прессованного времени", со всем прилагающимся, включая донорство, весьма и весьма не нова. Чтобы не сказать уже - затерта.
  Браво! Значит, Вы всё же признаёте наличие фантэлемента в рассказе? Хотя и весьма подержанного. Что, впрочем, и не скрывалось, и чего автор ничуть не стыдится. В некоторых публикациях в предисловиях к рассказу так и сказано: это мой вариант 'Сказки о потерянном времени' Шварца.
  Вроде бы всё. Несостоятельность Вашего судейского комментария дважды доказана и, казалось бы, можно остановиться. Но, простите, хочется ещё и в сопутствующем Вашем лукавстве усомниться. Я правильно понял: 'затёртые' идеи и сюжеты Вам не интересны? Ой ли? То есть, про второе путешествие на Звездолёте в Соседнюю Галактику Вы читать не станете? Не возьмёте в руки 'Таинственный остров' или 'Остров сокровищ' , потому что читали 'Робинзона Крузо' ? Откажетесь от Гроссмана или Рыбакова, по причине знакомства с репрессиями по 'Архипелагу Гулагу' ? И близко не подойдёте к Лажечникову с 'Ледяным домом' , так как читали про это у Пикуля? И любовные романы не читаете? И классический английский детектив, да? Они ведь все (сотни, тысячи) как под копирку.
  Не верю! Думаю, в этом случае Ваша книжная полка дома весьма коротка. И со своей стороны гарантирую, что 'разгромлю' ЛЮБОЕ Ваше произведение исходя из подобного критерия. А уж воображая нижеследующую ситуацию, не знаю, плакать мне или смеяться. Вот, например, творческое задание (навскидку из интернета) к одному конкурсу:
  Динозавры были, есть и будут есть!
  Жанр: альтернативная история, альтернативная зоопалеонтология, утопия, антиутопия. Задание: 5000 лет письменной истории человечества - в мире динозавров. Итак. На протяжении всей человеческой истории динозавры продолжали существовать бок о бок с людьми. Подчеркиваю красным: не выведены генетически, не прилетели из прошлого через хроноклазменный туннель, а спокойно себе жили от допотопных времен до наших дней. Homo sapiens по мере сил пытался их истребить или одомашнить, рептилии сопротивлялись. Может быть, даже некоторые исторические события произошли (или НЕ произошли) с их непосредственной помощью, кто знает? Дополнительное условие 1: динозавры НЕ разумные. Дополнительное условие 2: Именно динозавры - не драконы, мамонты, химеры, горгульи и хвостороги.
   Любому ясно: рассказы будут, мягко говоря, несколько схожи. И что же скажет гарный хлопец, уважаемый Евгений Цепенюк, предложи ему кто 'пожюрить' данное мероприятие? Пошлёт всех подальше, сказав, ну и дураки же вы все? Прочтёт один рассказ, а остальным не глядя влепит колы? По его логике так.
  Сразу после моего рассказа на экраны вышел голливудский фильм, тоже с очень похожей идеей. Думаю: как здорово, что После, а то Евгений, чего гляди, меня и в плагиате обвинит. Но не в этом дело, а в том, что фильм (с той же самой идеей), наверняка не обанкротится, и его посмотрят миллионы.
  Я ещё раз повторяю: я не обижаюсь на негативное отношение к моим произведениям. Скажи просто - не нравится. От меня и слова упрёка не последует. Даже великие нравятся далеко не всем - что уж обо мне, убогом, говорить. На вкус и цвет... - сами знаете. Но я придирался и всегда буду придираться к глупой аргументации, безапелляционности, надуванию щёк и высокомерному начальственному важничанью. И при случае обязательно отплачу той же монетой. Не мести ради, а лишь науки для.
  Предвзяты все без исключения. Человек по природе субъективен. И это нормально. Но по мне как. Скажет кто-то - не понравилось, мол. Ну и ладно, бывает. Принимаю как должное. Ведь я иногда сам не понимаю, почему тот или иной чей-то опус меня не цапанул. Но ведь всегда почему-то находятся 'умники', 'всезнайки' и 'эстеты' , которым свою неприязнь надо непременно аргументировать. Как - не знают, но без аргументов вроде 'неприлично' . Высасывают из пальца такие нелепые причины! Так и хочется вспомнить классическое: вы имеете право хранить молчание. Ваши слова могут быть использованы против Вас.
   Вот против таких 'одиозных' я непременно использую их же слова и методы.
   Соглашайтесь, Евгений, не упорствуйте, вступайте в наши здравомыслящие ряды. Видите (ниже цитата из одного здешнего чата), один из уважаемых авторов - Вы его наверняка знаете - меня уже поддержал. Это, конечно, не значит ничего, кроме того, что нас по крайней мере двое.
  > > 50.Ф.М.Д.
  >> Не принадлежу к тем, кто считает, что стандартный и предсказуемый сюжет - это недостаток. Все сюжеты уже писаны не по одному разу, открытий вряд ли приходится ждать. Те, кто утверждает обратное, просто мало читают. Поэтому главное - это как написано.
  Эти золотые слова нужно выбить на серебряной доске и покрыть платиной ^_____^

42. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2014/07/10 21:20 [ответить]
> > 41.Цепенюк Евгений
Спасибо за отзыв:)

41. *Цепенюк Евгений 2014/07/10 10:54 [ответить]
  > > 39.Лобода Адриан
  > http://samlib.ru/l/loboda_adrian/tuareg.shtml
  Во-первых, как и у большинства рассказов этого года, у "Туарега" серьезная проблема с цельностью.
  Текст четко распадается на две части, которые пригнаны друг к другу кое-как.
  Дело не во внезапности, с которой появляются фантастические элементы, как таковой. Не только темп, но и даже стиль изложения на "стыке" меняется. Дело в слабой мотивационной связи.
  Во-вторых, сама по себе история сумрачного, но благородного жителя пустыни и его невольницы неплоха. Я, правда, не поклонник жанра, но... думаю, если фантастику передвинуть на задний план и добавить побольше сильных эмоций, то из этого мог бы получиться нечто в духе супругов Голон :-)

40. *Цепенюк Евгений 2014/07/10 10:45 [ответить]
  > > 37.Политов Зяма
  Видите ли, Зяма, дело не в том, чем именно у вас в рассказе начинены таблетки.
  Дело в том, что не имеет никакого значения, чем они начинены: прессованным временем или каким-то более традиционным психоделиком. Никакого принципиального значения для сюжета это обстоятельство не имеет.
  Проиллюстрирую на примере великих.
  Фантастические путешествия - заслуженный жанр. В дальние странствия отправляли своих героев Рабле, Свифт, Де Бержерак - а вот Уэллс своего отправил в путешествие во времени. И это - принципиально важно. Машину времени нельзя заменить ни на какое средство передвижения!
  А что принципиально изменится в вашем рассказе от замены начинки таблеток? Да ничего, собственно.
  Какова мотивация персонажа? Наелся не тех таблеток.
  Какие психологические сдвиги производят в нем события, описанные в рассказе? Клянется себе больше таблеток не есть.
  И, собственно, что?
  В чем тут принципиальная разница с наркоманскими глюками?..
  Ну, а сама по себе идея "прессованного времени", со всем прилагающимся, включая донорство, весьма и весьма не нова. Чтобы не сказать уже - затерта.

39. Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2014/07/07 21:08 [ответить]
Уже всё случилось, но хотелось бы увидеть судейское мнение по "Туарегу": http://samlib.ru/l/loboda_adrian/tuareg.shtml
Если не очень затруднит :)

38. Эвелина (ewabash@gmail.com) 2014/07/07 15:39 [ответить]
  > > 36.Цепенюк Евгений
  >> > 33.Эвелина
  Здравствуйте, Евгений! Моей целью было написать простенькую забавную историю, не претендующую на глубинный вселенский смысл. Собственно это у меня и получилось, а кажущаяся клиповость возникла в результате сокращения текста, чтобы влезть в нужный объем. А общий недостаток, о котором вы говорите, меня тоже раздражает. Жаль, если мой расск производит такое впечатление.
  Спасибо за отзыв!

37. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2014/07/07 14:22 [ответить]
  А я, знаете ли, уверен вполне 'вполне', что судья, в отличие от просто читателя, должен ответственнее подходить к своему делу. Вы все-таки вершите судьбы в какой-то мере. Ясно, конечно, что 'мера' эта не так страшна, как в случае ошибки арбитра на ЧМ по футболу. Когда судья не замечает пенальти, красной карточки или банального офсайда. Я уж не говорю о судьях в уголовных процессах.
  Я, разумеется, отдаю себе отчёт, что впечатления Вашего уже не исправить, а можно только усугубить моим кажущимся хамским тоном.
   Судье надобно непременно 'сохранить лицо' и не уронить ложно понимаемый авторитет, поэтому он своей ошибки нипочем не признает, а если и признает, то выдумает следующую причину для обвинения автора. Но я привык расставлять точки над i, поэтому, извините, реплику завершу. Вы сами дали повод. Если б сказали просто: не понравилось, мол, - то и вопросов бы никаких. О вкусах не спорят. Но человек, выдумывающий обоснование претензии по существу, рискует по этому самому существу и быть пойманным на слове.
  Я же ловлю Вас на невнимательности. Это, знаете ли, негоже для судьи. Прочитать наискосок и связать вместе два знакомых слова, делая неверный вывод - это никакой не анализ. Это небрежность.
  Теперь по существу. О фантастике. Часто ли Вы в жизни видели 'ширяющихся' таблетками прессованного времени? Именно о них идёт речь, а не о каких других известных медикаментах. Побочное действие продукции, фасуемой ГГ, и описано в рассказе. Найдите мне в тексте хоть полслова доказательства, что ГГ наркоман в современном понимании - и я публично съем рукопись рассказа. Это всё Ваши иллюзии (да, сознательно созданные автором, как, например, ложный след в детективе) и не более того. Не вина автора, что кто-то читает через строчку. Тут не надо видеть Между строк. Вполне 'демократично', для широких, не особого гения, масс, чёрным по белому - всё в тексте.
  С уважением, автор.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Цепенюк Евгений : другие произведения.

Комментарии: Бд-14: Первый тур, третья группа ()

Комментарии: Бд-14: Первый тур, третья группа
()