Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ссср после Победы
 (Оценка:1.57*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 22/11/2010, изменен: 16/08/2011. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Во многих русскоязычных альтисторических текстах переигрывается (как правило, в пользу СССР) Великая Отечественная. Зачастую это приводит к тому, что победоносный СССР устанавливает (в той или иной форме) свой контроль над значительно бОльшим куском Европы, чем в реале. И практически всегда весьма скомканно рассматривается вопрос "Что же дальше?" Эта тема для обсуждения вопроса о судьбах СССР и мировой социалистической системы, если СССР был удачливее в ВМВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    67. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/02 19:32 [ответить]
      > > 66.П.Б.
      >> > 65.Чернецкий Михаил
      >Ничего себе равны, товарищ Чернецкий. Ждали пенсий больше cорока лет после даже не революции - после коллективизации. (Да и пенсии-то вышли смешные: 12-15, хорошо если 20 рублей.) А паспортов - еще года три. Так поступают с врагами.
      
       О том и речь - это был сарказм (Оруэлла, небось, читали?).
       Хотя, вы преувеличили: паспорта и пенсии у колхозников появились гораздо раньше (те самые - 12-15-20р), а в 71 (или 72г - не помню точно) колхозники были в этом отношении полностью приравнены к рабочим и служащим - пенсия стала исчисляться как половина средней зарплаты за последние 5 лет работы, но не более 120р, плюс 10% за добровольный отказ от использования права увольнения по собственному желанию в течение 25 лет - т.н. "непрерывный стаж 25 лет" (плюс индексация). Эта арифметика и дает стандартные 132р, на которые уходило последнее поколение советских пенсионеров.
      
    66. П.Б. 2013/07/02 18:44 [ответить]
      > > 65.Чернецкий Михаил
      Ничего себе равны, товарищ Чернецкий. Ждали пенсий больше cорока лет после даже не революции - после коллективизации. (Да и пенсии-то вышли смешные: 12-15, хорошо если 20 рублей.) А паспортов - еще года три. Так поступают с врагами.
    65. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/02 16:32 [ответить]
       Увы - все трудящиеся были равны, но рабочие - равнее, чем колхозники :( При всем моем уважении к ИВС замечу, что это не есть гут. И, признавая, что Хрущ и ЛИБ допустили в руководство "могильщиков социализма", замечу, что в вопросе социально-экономического равноправия "дружественных классов СССР" они проявили себя лучше, чем ИВС. Полностью эта проблема была решена в 71г, когда колхозникам положили пенсии на общих условиях.
      
    64. Igor_K 2013/07/01 23:31 [ответить]
      > > 62.Александр З
      >Тупо беру таблицу
      Тупо-это видно))))
      -------------------
      http://istmat.info/node/18418
      "Питание семей колхозников существенно отличается от питания семей рабочих.
      Семьи колхозников в больших количествах, чем семьи рабочих потребляют хлеб, картофель и молоко, но в значительно меньших количествах в семьях колхозников потребляется мясо и мясопродукты, рыба и рыбопродукты, жиры, сахар и кондитерские изделия".
      
      
      "...рабочие в 1953 году купили тканей на 19 процентов больше, чем колхозники, а покупка шерстяных и шелковых тканей в семьях рабочих почти в 5 раз превышала покупку этих же тканей в семьях колхозников.
      
      ..В 1953 году в семьях колхозников было куплено обуви в два раза меньше, чем в семьях рабочих"
      --
      Тм по второй ссылке -можно и с1913 сравнить.
      Очень не все в плюс
    63.Удалено написавшим. 2013/07/01 23:21
    62. Александр З 2013/07/01 23:24 [ответить]
      ИгорКа как всегда обосрался с заявлением про чмырение крестьян.
      Тупо беру таблицу потребления и читаю по пунктам:
       http://istmat.info/node/18418
      Потребление хлеба и муки :
      Рабочие 11,6 кг
      Крестьяне 15,1 кг.
      И т.д.
      
       ИгорКа.
      Ну когда ты уже дебил либераст-гитлерофильский собственные ссылки то читать будеш?
      Или ты настолько туп что не в состоянии обьять то что прочел?
    61. Igor_K 2013/07/01 23:02 [ответить]
      Итоги сталинско жизни
      Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об итогах обследования бюджетов рабочих, служащих и колхозников за 1953
      http://istmat.info/node/18418
      Видно,как привычно чморили крестьян.
      Интересны данные по спекулянтам (22% оборота)И вот
      ==========================================================
      >>Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян в 1952 г. (в процентах к 1905-1913 гг., 1928/29 г. и 1940 г.)'
      http://istmat.info/node/18414
      Кое -где 1913г. от Р.Х. вполне еще впереди(((
      -------------
      Собственно и десталинизация началась (к этому моменту) с села
      
    60. Igor_K 2013/07/01 22:44 [ответить]
      
      >Данные ЦСУ СССР о ходе восстановительных работ в городах РСФСР в 1946-1948 гг.
      http://istmat.info/node/18423
      1. Постановлениями Правительства СССР от 22 августа 1945 года 'О мерах по восстановлению г. Сталинграда' и от 1 ноября 1945 года 'О мероприятиях по восстановлению разрушенных немецкими захватчиками городов РСФСР: Смоленска, Вязьмы, Ростова-на-Дону, Новороссийска, Пскова, Севастополя, Воронежа, Новгорода, Великих Лук, Калинина, Брянска, Орла, Курска, Краснодара и Мурманска
      и далее...
    59. Igor_K 2013/06/27 23:32 [ответить]
      > > 58.Igor_K
      > >>Cправка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.
      >http://istmat.info/node/18429
      >
      > >>Данные ЦСУ СССР о городском обобществленном жилищном фонде СССР в 1948 г. (распределение жилых строений по этажности и материалам стен и кровли)
      > http://istmat.info/node/18426
      >=========
      
      Но- НЕ СТОИТ забывать
      
      Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес:
      в численности населения - 45%, в валовой продукции промышленности - 33, в посевных площадях - 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) - 45 и в протяжённости железнодорожных путей - 55 %.
      
      Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений.
      Кров потеряли около 25 млн. человек.
      Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений - техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
      
      Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
      
      Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной колеи.
      Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов.
      Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс.
      Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
      
      Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР.
      Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов.
      Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
      --
      ЗЫ
      Т.е. в городах пострадало 47% домов, в селах 29%
      
    58. Igor_K 2013/06/27 23:21 [ответить]
       ->>>Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об итогах обследования бюджетов рабочих, служащих и колхозников за 1953 г.
       >http://istmat.info/node/18418
       ...
       Любопытно, что статистики- колхознков за полноценных людей сразу не считали и бодро снижали исходную планку примерно вдвое
      >===========
      >>Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об изменении государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары по сравнению с довоенным уровнем
      http://istmat.info/node/18465
      
      Тут еще есть небольшой мухлеж- цены 1940 взяты среднегодовые-с учетом их повышения в 1940
      
      >Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову о результатах снижения государственных розничных цен в 1953
      >http://istmat.info/node/18466
      
    57. Igor_K 2013/06/27 00:44 [ответить]
      Неплохой материал
      -
      >>Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
      http://istmat.info/node/18419
      
    56. Igor_K 2013/06/26 23:10 [ответить]
      >Немного о внешторге СССР
      http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-066.php
      на этом ресурсе вообще много ссылок на статистику.
      --
      и попроще
      http://bse38.medtour.info/podrobno/sssr_vneshnyaya_torgovlya_i_vneshnie_ekonomicheskie_svyazi~75404.htm
      
      - а это- выборка уже по позденему СССР
      http://afanarizm.livejournal.com/165059.html
    55. Igor_K 2013/06/18 22:42 [ответить]
      > > 54.Малышев Александр
      >> > 53.Igor_K
      >>Через почти 40 лет Фолкленды.
      >Ну это само собой песнь о пятистах главах!
      По две главе,на каждого погибшего лайми?)))
      
      
    54. *Малышев Александр 2013/06/18 21:02 [ответить]
      > > 53.Igor_K
      >Через почти 40 лет Фолкленды.
      Ну это само собой песнь о пятистах главах!
      
    53. Igor_K 2013/06/18 20:59 [ответить]
      > > 52.Малышев Александр
      >> > 49.Igor_K
      >>И про госполитику.
      >Ну а я про что?
      Ну меня сейчас больше продовльствие во время ВОВ интересует...
      >
      >>--
      >>А Сталин с ФДР строили козни по развалу БрИ)))
      >Но лев стал маленьким, но остался львом. Только размером с кошку.
      "Страшнее кошки, зверя ..."
      Через почти 40 лет Фолкленды.. Великие и ужасные лайми воюют на уже проданном индусам махоньком авианосце))) Хорошо хоть второй ихний)
      --
      (гнустно ругается) снова зашел с третьего раза (((
      
      
    52. *Малышев Александр 2013/06/18 20:52 [ответить]
      > > 49.Igor_K
      >И про госполитику.
      Ну а я про что?
      
      >--
      >А Сталин с ФДР строили козни по развалу БрИ)))
      
      Но лев стал маленьким, но остался львом. Только размером с кошку.
      
    51.Удалено написавшим. 2013/06/18 20:52
    50. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/18 20:51 [ответить]
      > > 46.CanadianGoose
       Вообще-то основное отличие ГМК от "социализма" в сфере социальной защищенности. В Англии движуха в этой области имела место. Так что г. Лернер мягко гря передергивает. Хехе
      
      
      
    49. Igor_K 2013/06/18 20:50 [ответить]
      > > 48.Малышев Александр
      >> > 47.Igor_K
      >>Ладно, прочитаю, че-то скажу )
      Та я про карточки)))
      И про госполитику.
      --
      А Сталин с ФДР строили козни по развалу БрИ)))
      И Французской заодно)
      
    48. *Малышев Александр 2013/06/18 20:48 [ответить]
      > > 47.Igor_K
      >Ладно, прочитаю, че-то скажу )
      
      Типичная конспиролухия в стиле "все было не так, как на самом деле". Слабоумный Черчилль понравился... надо жеж, Сталин и ФДР этого не заметили... видимо все-таки двойник!
      
      
    47. Igor_K 2013/06/18 20:46 [ответить]
      > > 42.CanadianGoose
      >> > 41.Селин Дмитрий
      Блин, пока каталсо тут люди ... Эх.
      Ладно, прочитаю, че-то скажу )
      --
      
    46. CanadianGoose 2013/06/17 23:01 [ответить]
      > > 45.Лернер Ма. Н.
      >Мне не важно ваше определение. Автор не стал делиться что именно произошло после национализации.
      Вообще-то он пишет о резком росте экономики. Прав или неправ - отдельный вопрос.
      >А для меня например хорошо прозвучит государственно-монополистический капитализм.
      Тоже устраивает. Разница в том, что термин "ангсоц" как бы намекает на перераспределение ништяков в пользу населения. А ГМК может быть и современного российского образца - способом отъёма ништяков у населения в пользу околовластной элиты.
      >А то все это писано для сладкого слова социализм. У нас отменили, а они умнее. У них тоже в основном отменили.
      От их "восновнома" до нашего - как до Пекина раком.
      >Во всяком случае нет никакого секрета насчет перефирийной стратегии и блокады давно не существует. Вот какое отношение это имеет к планам строительства социализизма монархией не понять.
      Вам непонятно, зачем в книжке "про социализм" длиннейшее отступление про английскую внешнюю политику? Мне тоже.
      >Если ОТДЕЛЬНЫЕ элементы были всеобщими в чем радость и о чем книга?
      Как я понимаю тезис Александрова, он говорит о том, что этими элементами страна была вытащена из глубокой дупы.
      > найдите различия с давно задуманным планом хитрецов.
      Никаких отличий. Французские хитрецы точно так же сдвигались в сторону "регулируемого рынка и социалки", как и британские. И они тоже начали эту программу ещё в тридцатые, после прихода к власти правительства Леона Блюма.
      > Результат - кризис конца 70х. Зеркально Английскому. Еще в 68г начался.
      Этак можно доказать, что российский кризис 2008-2009 года - результат ельцинских реформ :)))))
    45. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/06/17 22:32 [ответить]
      > > 40.CanadianGoose
      >> > 38.Лернер Ма. Н.
      >Зависит от определения "социализма". В принципе, ангсоц близок к французскому "дирижизму" (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirigisme) плюс социалка.
      
      Мне не важно ваше определение. Автор не стал делиться что именно произошло после национализации. Вы обнаружили что именно происходило в стране? Как книга называется и о чем она? Да о чем угодно, кроме реального стрительства социализма.
      
      А для меня например хорошо прозвучит государственно-монополистический капитализм. По марксистко-ленински )))) А то все это писано для сладкого слова социализм. У нас отменили, а они умнее. У них тоже в основном отменили.
      
      >А вы уверены, что все документы опубликованы?
      
      Ну что вы ))) Я точно знаю, что от нас прячут планы Сталина ))) Во всяком случае нет никакого секрета насчет перефирийной стратегии и блокады давно не существует. Вот какое отношение это имеет к планам строительства социализизма монархией не понять.
      
      >Я что-то запутался. Каким образом внедрение социалки и госрегулирования в других странах послевоенной Европы отменяет то, что англичане сделали то же самое? Да, в те годы маятник очень сильно качнулся в сторону социализма во всех странах первого мира. И? По-моему, вы просто раздражены тем фактом, что Светлый Запад активно и успешно экспериментировал с элементами социализма.
      
      Не-а. Я не раздражен, отдельные вещи меня вполне устраивают и я с ними близко знаком. Как и с поведением государственных профсоюзов. Речь идет о неком глубоком плане задуманном Властью (с) неназываемой. Если ОТДЕЛЬНЫЕ элементы были всеобщими в чем радость и о чем книга? Что кто-то сначала вводил, а потом отменял эти самые элементы. Во открытие )))
      
      Сначала предпринимались меры по стимулированию развития экономики, то есть рост вложений государственного капитала в промышленность и увеличение зарплаты и вело к инфляции. Как только она достигала уровня, способного вызвать существенное падение курса фунта стерлингов, а это значило бы удорожание всего импорта (прежде всего продовольствия), субсидии прекращались, инфляция уменьшалась, рост приостанавливался.
      
      Особенности экономического развития Франции в послевоенный период.
      
      В 1944-1946 гг. были проведены социально-экономические реформы: национализация ряда отраслей промышленности, транспорта, шахт, газо- и электроснабжения: введено страхование, трудовое законодательство, оплачиваемые отпуска. В начале 1946 г. был создан Государственный
      комиссариат по планированию, который занялся разработкой плана оснащения и модернизации французской промышленности.
      
       найдите различия с давно задуманным планом хитрецов.
      
      К 1957 г. в собственности государства (Франции) находилось 36% всего национального имущества. Через государственный бюджет и государственные финансовые учреждения
      перераспределялось около 50% национального дохода. Государство управляло основными банками и значительной частью энергетики и транспорта, в нормальном функционировании которых были заинтересованы все частные предприятия. Государственные планы экономического (а затем и социального) развития стали постоянным элементом французской экономики.
      
      Ну про ядерное оружие я не буду. Результат - кризис конца 70х. Зеркально Английскому. Еще в 68г начался.
      
      Ладно, чего я собственно доказываю. Спорить о размерах продуктовых карточек скучно. Это не важно в принципе. В 50-е гг. Европа переживала всеобщий экономический рост с низкого профиля, к которому присоединилась и Великобритания. Но темпы ее развития были намного меньшими, чем в остальной Европе среди передовых стран. Ранее хозяйство Великобритании развивалось в благоприятных условиях свободного рынка Империи, где Британия практически была монополией. Она дешево скупала сырье в колониях. Эти условия можно сравнить с 'парниковыми'. А после войны, с распадом Британской Империи ослабли выгодные торговые связи с колониями, и эти благоприятнейшие условия исчезли, а английская промышленность попала в сферу жестокой конкуренции. Рецепт все национализировать дал толчок в начале. Еже к концу 60х началась стагнация. Кончилось Тэтчер. Никаких дальних планов и заговоров. Все ВЫНУЖДЕНО решалось на ходу.
      
      Товарищи могут меня ругать, но я удаляюсь.
      
      
    44. CanadianGoose 2013/06/17 22:22 [ответить]
      Вот, кстати, взгляд на тот драйв, который стоял за ангсоцем, изнутри:
      http://www.newleftproject.org/index.php/site/article_comments/is_this_what_we_fought_for
      
      In English.
    43. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/17 22:12 [ответить]
      > > 42.CanadianGoose
      >> > 41.Селин Дмитрий
      >>http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3373078
      >>Доля оплаты труда в ВВП падает по всему миру.
      >Не прошло и 10 лет, как стало можно писАть то, о чём я ору на всех углах - оплата труда в первом мире находится в обратной корреляции с влиятельностью СССР. Как только Совка не стало - в Первом мире начался race to the bottom :))))
       И тут проклятые коммуняки даже из могилы подгадили Свободному Миру (демонически хохочет). Хехе
    42. CanadianGoose 2013/06/17 22:11 [ответить]
      > > 41.Селин Дмитрий
      >http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3373078
      >Доля оплаты труда в ВВП падает по всему миру.
      Не прошло и 10 лет, как стало можно писАть то, о чём я ору на всех углах - оплата труда в первом мире находится в обратной корреляции с влиятельностью СССР. Как только Совка не стало - в Первом мире начался race to the bottom :))))
      
      На самом деле, пока об этом в открытую писать всё равно нельзя - можно только назойливо тыкать читателя в нос данными и надеяться, что он сам сложит 2 и 2 :))))
    41. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/06/17 22:04 [ответить]
      http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3373078
      Доля оплаты труда в ВВП падает по всему миру.
    40. CanadianGoose 2013/06/17 21:56 [ответить]
      > > 38.Лернер Ма. Н.
      >про социализм как таковой нет ничего в книге.
      Зависит от определения "социализма". В принципе, ангсоц близок к французскому "дирижизму" (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirigisme) плюс социалка.
      >авторы имеются и документы. Как например давно опубликованы совещания штаба англо-французов в 39 и 40м.
      А вы уверены, что все документы опубликованы?
      >Но все продолжается старая песня. Никто не свершил после 45г ничего оригинального. Он и сам поминает Францию с Германией послевоенные. Перечислить национализированные отрасли во Франции? Могу про Бельгию и Италию подсказать.
      Я что-то запутался. Каким образом внедрение социалки и госрегулирования в других странах послевоенной Европы отменяет то, что англичане сделали то же самое? Да, в те годы маятник очень сильно качнулся в сторону социализма во всех странах первого мира. И? По-моему, вы просто раздражены тем фактом, что Светлый Запад активно и успешно экспериментировал с элементами социализма.
    39. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/17 21:39 [ответить]
      Стул это такой стол, на котором сидят. Хехе.
       В Англии проводили социалистические преобразования и говорили, что строят социализм, но это был не социализм. Некоторые из этих преобразований проводили во Франции и Германии, поэтому социализма в Англии не было. Хехе
    38. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2013/06/17 21:23 [ответить]
      > > 36.CanadianGoose
      >> > 35.Таварисч Маиор
      >>> > 34.CanadianGoose
      >Вывод - вы, в основном, дополняете написанное Александровым, а не опровергаете его. Или, как в случае с довоенными планами "ангсоца" - приписываете ему несуществующие грехи.
      
      Я его не дополняю. я указываю, что про социализм как таковой нет ничего в книге. Четыреста страниц и НИЧЕГО, Зато не десятки страниц про войну, некие Власти и некто стоял за... Это к сожелению данность. Как и указания что делать из Черчиля идиота сложно, если хоть немного о нем знаешь. А проект это муть. У него ведь авторы имеются и документы. Как например давно опубликованы совещания штаба англо-французов в 39 и 40м. Но все продолжается старая песня. Никто не свершил после 45г ничего оригинального. Он и сам поминает Францию с Германией послевоенные. Перечислить национализированные отрасли во Франции? Могу про Бельгию и Италию подсказать. И про денежную реформу. Тенденция к управлению государством экономики была и никакой хитрости, задуманной заранее. Точно также как после 1 мировой начали проводить массу законов для улучшения и аграрную реформу по всей Восточной Европе. задолго до смерти короля.
      Кстати про Кейнса с совещанием послевоенным и ссудой. Ну не так все было ))) Тот боролся за продолжение фунта стерлингов как международной валюты. С чего это американцам с ним лобызиться?
      
      Вот с чем я согласен, так наконец хоть кто то осветил противостояние Ангии с США. Совсем не дружеские отнношение у них были, но причем социализм?
       Но я утверждал, что многим понравится )))
    37. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/17 21:10 [ответить]
      > > 36.CanadianGoose
      >> > 35.Таварисч Маиор
      >>> > 34.CanadianGoose
      >> Справедливости ради, по мясу данные АЛександрова вылетают за максимум.
      >Я, погуглив, не нашел однозначного правила пересчета шиллингов в граммы. Но, учитывая, что мясо - единственный элемент рациона, исчитываемый в деньгах, подозреваю, что это "жжжж" неспроста. Возможно, в 1943-м цену мяса установили так, что нормошиллинг равнялся 6 унциям мяса...
      
       Да, это бы позволяло номинально не изменяя пайка по содержимому, регулировать его манипулируя "твердыми ценами", Но уж больно расхождение велико.
      
      
      
    36. CanadianGoose 2013/06/17 21:02 [ответить]
      > > 35.Таварисч Маиор
      >> > 34.CanadianGoose
      > Справедливости ради, по мясу данные АЛександрова вылетают за максимум.
      Я, погуглив, не нашел однозначного правила пересчета шиллингов в граммы. Но, учитывая, что мясо - единственный элемент рациона, исчитываемый в деньгах, подозреваю, что это "жжжж" неспроста. Возможно, в 1943-м цену мяса установили так, что нормошиллинг равнялся 6 унциям мяса...
      
      Ответ на http://samlib.ru/comment/c/canadagoose/battlefieldtactic Перенесен сюда с целью консолидировать все разговоры о "социализме в одной стране" в единой ветке.
      > > 300.Лернер Ма. Н.
      >То есть динамика отсутствуют, а данный факт нам хорошо знаком из Союза. Он не положительный. Дело в том, что вопреки отсутствующим пояснениям ситуация развивалась.Профсоюзы контролируя важнейшие отрасли мало помалу начали требовать все больше льгот для своих работников.
      Тенденция, безусловно есть. Однако, как я понимаю, вы спорите не с тем, был ли построен ангсоц, а с тем, хорош ли был ангсоц. Это, вообще говоря, выходит за рамки обсуждаемого текста.
      >Имя Тэтчер должно быть знакомо. Ее в той Ангии многие ненавидят как у нас Горбачева. Но она реально сделала для экономики страны многое. Достаточно сравнить показатели. То есть этот социализм привел в тупик.
      Вы сейчас делаете ту же ошибку, что и леваки, утверждающие, что эпический песец 2008-2009 (для выхода из которого пришлось прибегнуть к абсолютно нерыночным мерам) - показатель нежизнеспособности принципа рыночной экономики. Дело, ПМСМ, в применимости тех или иных решений для терапии тех или иных болячек. В каких-то ситуациях лучше социализм, в каких-то - рынок. Собственно, история Первого Мира в 20-м веке - поиск оптимальной смеси...
      > социализм это хорошая вещь на государственном уровне для выхода из кризиса. На определеном этапе.
      Да. По-моему, именно об этом и пишет Александров.
      > Шахтеры столь любимые в пропаганде ьех времен отказались согласиться на закрытие нерентабеьных шахт и устроили забастовку, ишив отопления и электроэнергии всю Англию. Со своей точки зрения они правы. Для своих людей стараются. Вот стране жопа.
      Марик, вы меня извините, но я считаю аппеляции к интересам страны в данном контексте демагогией. Потому что никто не трындит о предательстве интересов страны, когда Катерпиллер, к примеру, требует согласия профсоюза на сокращение зарплат на своем заводе вдвое. КАждый за себя.
      > В той же Англии до Тэтчер требовались месяцы чтобы провести телефон. Конечно с СССР с десятилетием не сравнить, но после приватизации компании стало возможным в течении двух-трех дней и дешевле. Значит и раньше могли. Но пипл при социализме и так схавает. То же было и с очередями в больницах.
      Вы правы, если не считать того, что "очередь в больницу" для половины англичан была, до "ангсоца", вечной. В смысле, они в своей жизни не могли накопить достаточно, чтобы оплатить операцию. То же самое и с телефоном. Вообще, это основная проблема "социализмов" всех цевтов - они могут предоставить доступ к ранее принципиально недоступным ништякам, но не могут конкурировать с рыночными системами в разнообразии услуг.
      >3. Откровеннно и много из всех щелей прет крутейшая конспирология. За Черчилем, Рузвельтом, пес знает кем стояли.
      Не согласен. Скорее, он поясняет для русскоязычного читателя такой очень англосаксонский концепт, когда ресехния оринимаются одними людьми в клубе, а озвучиваются другими в парламенте. В России традиционно власть более персонифицирована.
      >4. Хуже того, начиная вещать о необходимости построения социализма в 40-е которые задумала некая туманная Власть, остается в стороне 30-е.
      Да ну???? Вы что, в принципе пропустили длиннейшее отступление от темы послевоенного ангсоца, все эти байки про Георга-покойника??? Он же там многократно повторяет, что именно тогда, в 1929-1936, был разработан концепт.
      > Так и остался за кадром простейший вопрос, а чего собственно с Гитлером не объединились, не замирились и объявили ему войну.
      Это тоже в книге есть. Потому что дрались за великодержавный статус, а дружба с Гитлером однозначно вела к сливу и второсортности. Да, в реале всё равно слили и скатились во второй сорт, но в 1936-1938 это было не очевидно.
      > Сильно обрадовала фраза про желание Ганди сохранить Индию целой. Будто от этого резни бы не случилось. Может еще худшей. Удержать силой ее на тот момент не было возможности.
      Опять же, если судить по реалу (а ведь в Индии мусульман столько же, сколько и в Пакистане), ничего сравнимого с резнёй после раздела там не случилось.
      
      Вывод - вы, в основном, дополняете написанное Александровым, а не опровергаете его. Или, как в случае с довоенными планами "ангсоца" - приписываете ему несуществующие грехи.
    35. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/17 18:26 [ответить]
      > > 34.CanadianGoose
       Справедливости ради, по мясу данные АЛександрова вылетают за максимум. Со всем остальным в диапазоне. Но в любом случае показателен суммарный объем калорий.
    34. *CanadianGoose 2013/06/17 17:30 [ответить]
      > > 32.Максим
      >Но вот циферки там другие чем у нерукопожатого .
      Специально для вас разъясняю, что Вика даёт три показателя: минимальный, максимальный, и "на апрель 1945". Александров даёт нормы на 1943 год (специально для вас, учитывая вашу внимательность, выделяю цифры курсивом). Так что они ОБЯЗАНЫ не совпадать. Вы можете в чем-то уличить Александрова, приведя примеры вылета его таблички за минимум или максимум. Вперёд, и с песней...
      >Беда просто с советскими цифрами .
      Особенно, если читатель неспособен осознать разницу между 1943 и 1945 годом. Да ещё и страдает (или насклаждается) тенденцией считать всё, его мозгам недоступное, происками кровавых сицилистов.
      >Если взять граждан с 100000 баков да еще по национальности не еврей тогда расчеты получаются очень элегантными .
      О чём этот набор букв? Советую ответить, иначе имеете шанс доиграться до горчичника. Мне стала надоедать ваша манера перескакивать с темы, на которой вы продемонстрировали незаурядность своего умища (т.е. неспособность понять разницу между 1943 и 1945 годами), на какие-то непонятные намеки неизвестно на что. Так что, прошу по порядку: какой именно текст вас не устраивает, и чего вы в нём не поняли?
    33. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/17 13:11 [ответить]
      > > 32.Максим
      >> > 31.CanadianGoose
      >>> > 30.Максим
      
      >>http://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom#Health_effects
      
       Мясо - примерно 6 унций Вики: на 1 шиллинг 2 пенса.приблизительно 1 фунт 3 унции . Реально не мясо а потроха.
       Яйца (куриное или утиное) - 1 Вики: 1
       Жир (масло, маргарин или смалец) - 4 унции Вики: масло 2 унции, сало 2 унции, маргарин 4 унции.
       Сыр - 4 унции Вики: 2 унции
       Бекон - 4 унции Вики : 4 унции
       Сахар - 8 унций Вики: 8 унций.
       Консервы - отсутствуют Вики: 2 фунта мармелада или 1 фунт сахара в месяц
       Молоко - отсутствует Вики - 4.5 литра каждые 2 месяца.
       Так в чем принципиальные отличия?
    32. Максим 2013/06/17 11:43 [ответить]
      > > 31.CanadianGoose
      >> > 30.Максим
      >> Не плохо бы увидеть ссылку .
      >Я вам давал ссылку на Александрова.
      >Вот вика (со ссылкой на английские источники):
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom#Health_effects
      
      Но вот циферки там другие чем у нерукопожатого .
      Беда просто с советскими цифрами .
      
      >>А ведь оный Александров совсем не джентльмен - простой нерукопожатый товарищ .
      >Вот если бы он был рукопожатным - тогда бы ему точно нельзя было верить. Вы почитайте у меня в разделе, как отчаянно и бесстыдно врут рукопожатные...
      
       Да я помню .
      Если взять граждан с 100000 баков да еще по национальности не еврей тогда расчеты получаются очень элегантными .
      
      
      
      
    31. CanadianGoose 2013/06/17 03:47 [ответить]
      > > 30.Максим
      > Не плохо бы увидеть ссылку .
      Я вам давал ссылку на Александрова.
      Вот вика (со ссылкой на английские источники):
      http://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom#Health_effects
      >А ведь оный Александров совсем не джентльмен - простой нерукопожатый товарищ .
      Вот если бы он был рукопожатным - тогда бы ему точно нельзя было верить. Вы почитайте у меня в разделе, как отчаянно и бесстыдно врут рукопожатные...
    30. Максим 2013/06/17 01:06 [ответить]
      > > 29.CanadianGoose
      >> > 28.Максим
      >> В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:
      >И это, по английской статистике, превосходило довоенное потребление
      >данных продуктов половиной английского общества. Неудивительно, что >вы предпочли не заметить сей факт, так же упомянутый Александровым.
      
       Не плохо бы увидеть ссылку .
      А т.Александровым ими не заморачиваеться.
      А ведь оный Александров совсем не джентльмен - простой нерукопожатый товарищ .
      
      >> Вы под этим подписываетесь ?
      >Зависит от альтернативы.
      >>непобедимое и непревзойденное оружие капитализма .
      >И какое же?
      
       Советские люди о нем всегда забывает .
      И клепают танчики.
      
      
    29. CanadianGoose 2013/06/17 00:51 [ответить]
      > > 28.Максим
      > В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:
      И это, по английской статистике, превосходило довоенное потребление данных продуктов половиной английского общества. Неудивительно, что вы предпочли не заметить сей факт, так же упомянутый Александровым.
      > Вы под этим подписываетесь ?
      Зависит от альтернативы.
      >непобедимое и непревзойденное оружие капитализма .
      И какое же?
    28. Максим 2013/06/17 00:01 [ответить]
      > > 27.CanadianGoose
      >К вопросу о строительстве социализма в отдельно взятой стране после победы в ВМВ.
      >
      >Рекомендую: http://proxy.flibusta.net/b/196628/read (Геннадий Александров. Монархия и социализм). Я не со всеми его мыслями согласен, но прочитать его надо. Человек явно думает тем местом, которым Создатель нам велел думать, а не тем, из которого растут ноги. Его следует читать хотя бы для того, чтобы с ним не соглашаться - в полемике с умным человеком хорошо оттачиваются аргументы, да и понимание мироустройства в целом.
      
      
       Угу
       В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:
      
      Мясо - примерно 6 унций
      Яйца (куриное или утиное) - 1
      Жир (масло, маргарин или смалец) - 4 унции
      Сыр - 4 унции
      Бекон - 4 унции
      Сахар - 8 унций
       Вы под этим подписываетесь ?
      
      
      
      Что забавно социалисты опять забыли непобедимое и непревзойденное оружие капитализма .
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"