Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (254/61)
    17:52 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (9/3)
    17:52 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (8/7)
    17:52 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:51 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (391/10)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:47 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
    17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1)
    17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8)
    17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5)
    17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
    17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1)
    16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11)
    16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    750. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/01/08 23:06 [ответить]
      > > 749.Издательская Группа
      >Кроме того, вы возмутились моей перепиской с учительской Коротина, но, ведь, он сам меня на это спровоцировал:
      
      Бенненький! Справацираваннай!:((
      Стукач - он и есть стукач. По натуре своей стукачилловской.;)
    749. *Издательская Группа 2013/01/08 23:04 [ответить]
      Кроме того, вы возмутились моей перепиской с учительской Коротина, но, ведь, он сам меня на это спровоцировал:
      
      237. *Коротин Вячеслав Юрьевич ([email protected]) 2011/02/16 20:57 ответить
       > > 233.Издательский Дом
       >Когда же, вы нападаете на меня из-за словосочетания "СФЕРИЧЕСКИЙ КРУГ", то я вам привожу его определение.
      
      Если бы только! В одном стихе и "сферический круг" замыкается, и "Отчайный прыжок", и "Слева дом, справа верный оплот"...
      Я же говорю: Вся учительская впокатуху была:)))
      Особенно впечатлительные ценители изящной словесности дали оценку чуть ли не матом:))
      
      Тут какой-то аноним принёс e-mail и телефоны школы Коротина.
      Я попросил разрешения у Коротина написать письмо в его школу: мол-де, стихо "Кровь отчайным толчком пробилась сквозь спазмы аорты...", конечно, не шедевр (я не вставил его в свои 7 ударных подборок), но и матом реагировать на его прочтение тоже не есть хорошо.
      Коротин сказал: "ПИШИ!"
      Теперяча же обвиняет в стукачестве... И СМЕХ, И ГРЕХ...
      =======================
      И ещё, кроме разбора стиха "Кровь отчайным толчком пробилась сквозь спазмы аорты", я там ставлю вопросы о патернализме и либерализме (кто-то из коллег Коротина разместил это письмо здесь:
       http://pastebin.com/LnaDs0pf
       http://www.binrand.com/post/3820312-garcev-html-inbox-x-life.html, сами понимаете, что я к этим чужеземным сайтам никаким боком...).
      Кстати, мне очень понравился ваш пост на эту тему, размещённый где-то во Флудильне, не смогли бы вы его повторить ещё раз, ибо Коротин со товарищи ничего вразумительного сказать на эту тему не могут, отчего мой перформанс-эссе проигрывает: нет достойных оппонентов.
    748. *Издательский Дом 2013/01/08 22:50 [ответить]
      КГ, перед лицом своих товарищей проясните, пожалуйста, этот ваш тезис:
      
      126. CanadianGoose 2012/12/07 19:24 ответить
       > > 121.Mikle5
       Михаил Исаакович, мне есть, что сказать по поводу вашей статьи об "антисемитизме", но вам придётся открыть коммы для незалогиненных. Логиниться, ради ответа там, я не буду.
      
    747. *Малышев Александр 2013/01/08 19:25 [ответить]
      > > 745.Igor_K
      Сталин с Михаем отжог. Аццки. ))))))))
      
      
      >ЮЗФ еното супротив Протектората, незалежной Словакии и хортистской Венгрии.
      а) это по ходу перефраз лондоскага дедушко.
      б) таки формально http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg - Черновцы и рядом, 12-я армия КОВО все-такое, напротив - Румыния.
      
      
    746. CanadianGoose 2013/01/08 19:03 [ответить]
      Спасибо за поздравления!
      
      Я "из дальних странствий возвратясь", поэтому отсутствовал какое-то время. Всех с прошедшими и будущими (старый НГ) праздниками, и желаю самого наилучшего в наступающем году.
    745. Igor_K 2013/01/05 22:04 [ответить]
      > > 738.Малышев Александр
      >Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      В целом, согласен)
      Но из впрожденной вредности...
      Супротив верноподданных будущего кавалера Ордена Победы ( чье светлое имя выбито на стене Грановитой Палаты) - таки ЮФ (Одесский округ)
      ЮЗФ еното супротив Протектората, незалежной Словакии и хортистской Венгрии.
    744. Igor_K 2013/01/05 21:58 [ответить]
      (краснея)
      С наступившим!!! Всего- самого наилучшего!
    743. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/12/31 22:12 [ответить]
       CanadianGoose! С Новым Годом! Пусть у тебя все будет хорошо!
    742. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/31 22:12 [ответить]
      Поздравляю с наступающим новым годом и от всей души желаю всего наилучшего!!!
    741. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/12/31 21:54 [ответить]
      Канадец, с Новым Годом))))))
    740. Малышев Александр 2012/12/31 21:49 [ответить]
      Поздравляю с Новым годом!
      Удачи во всех делах, здоровья самому и близким.
      
      
    739. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/22 23:25 [ответить]
      > > 738.Малышев Александр
      >Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      >
      >Может, в других округах с обучением получше было?
      
      
       Следуя такой логике, взявшие Сингапур японцы были сплошь с высшим образованием, а противостоявшие им англичане-лапотники вот только вчера научились крестиком подпись ставить.
    738. *Малышев Александр 2012/12/22 21:28 [ответить]
      Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      
      Может, в других округах с обучением получше было? Ведь Западный - он, конечно, особый, но самым-то мощным, как мы знаем, был Киевский округ. Ну тот, что против Румынии, чтобы Гитлера 'малой кровью, могучим ударом' без нефти оставить, наглядно показать бесноватому ефрейтору, как правильно, 'по науке' надо 'блицкриги' вести. Генерал-майор Андрей Андреевич Власов, что Вы скажете про свой 4-й мехкорпус? Ну, кроме того, что в нем на 22 июня 1941 г. было 327 новых Т-34 и 101 КВ, а всего 950 танков?
      'Образование:
      Высшее - 592
      Среднее - 3521
      9-7 классов - 5609
      6-3 класса -16 662
      Малограмотных -1586
      Неграмотных -127'.
      Нужно ли после этого удивляться, что в отчете о боевой подготовке корпуса за зимний период 1940/41 учебного года преобладает оценка 'посредственно'? 'Подготовка танковых частей...
      Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.
      К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно...
      К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно...
      Управление и связь в бою отработаны посредственно...
      Тактическая подготовка войск - посредственно...'142
      'Танки КВ и Т-34, вооруженные крупнокалиберной артиллерией, полигоном не обеспечены. Необходимо для стрельбы использовать противотанковую директрису на Львовском артиллерийском полигоне...
      В частях отсутствуют таблицы стрельбы 122-мм гаубиц обр. 1938 г., танковых пушек Л-10, Л-11, руководство по материальной части 122-мм гаубиц обр. 1938 г., 152-мм гаубиц обр. 1938 г., руководство по матчасти танковой пушки Л-10, Л-11, учебные башенные макеты, учебные танковые пантографы'143.
      ========================
    737. *Малышев Александр 2012/12/22 21:27 [ответить]
      > > 736.Чернецкий Михaил
      > Печальную улыбку вызывают рассказы именно о "50-100-летнем отставании".
      Его не было?
      Генерала Ахлюстина понять несложно - с образованными у него в части тоже дела невеселые. Вот, например, как обстояло с рядовыми в 31-й танковой дивизии этого мехкорпуса:
      'Неграмотных - 30
      1 класс -143
      2 класса - 425
      3 класса - 529
      4 класса -1528
      5 классов - 682
      6 классов - 464
      7 классов - 777
      8 классов -167
      9 классов -116
      Среднее - 320
      Высшее - 20'.
      И в 203-й моторизованной.
      'Неграмотных - 26
      1 класс - 264
      2 класса - 444
      3 класса -653
      4 класса -1815
      5 классов - 749
      6 классов - 437
      7 классов - 684
      8 классов -199
      9 классов -122
      Среднее - 374
      Высшее - 33'.
      http://flibusta.net/b/237970/read#t8
      
      17-й мехкорпус генерал-майора Петрова?
      'Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90 %). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100 %.
      Качество пополнения по образованию - до 50 % с образованием не выше 4 классов.
      Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку'
      
      (там же).
      
      
      >Потому что в ПМВ русская армия воевала на уровне (до начала политического развала, естественно).
      ИПАТЬ!
      Еще один захрустел булкой.(((((((((
      По-доброму предупреждаю - эта шиза про РКМП серьёзно скосила даже ВеликоУжасного ... вам бы мосцк поберечь!
      
      > Так я же именно это и написал: сроки было ложными, но сам факт скорого нападения сомнений не вызывал.
      )))))))))))))))))))
      Когда сроки переносятся - это и вызывает серьезные сомнения.
      
      
      > Не факт, что у французов была бОльшая уверенность - с какой радости Г. переться на запад, если в Майн Кампф он собирался в противоположную сторону?
      ДАНУНАХ?
      
      Во-1-х, Майн кампф очень сурово оценивает Ф.
      http://www.litmir.net/br/?b=56599&p=175
      Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава, которая как и мы считает для себя непереносимой гегемонию Франции на континенте, тем самым является нашей естественной союзницей. Любой путь к союзу с такой державой для нас приемлем. Любое самоограничение не может показаться нам чрезмерным, если только оно в последнем счете приведет к поражению нашего злейшего врага и ненавистника.
      
      http://www.litmir.net/br/?b=56599&p=176
      Зимою 1922/23 г. уж во всяком случае все должны были понять, что Франция и после заключения мира продолжает с железной последовательностью добиваться тех целей, которые она поставила себе с самого начала и которых при заключении Версальского мира полностью не добилась. Кто в самом деле поверит, что четыре с половиной года Франция приносила тягчайшие жертвы и не жалела своей крови только для того, чтобы после этого взыскать соответствующие репарации за причиненный ей ущерб. Вопрос об одной Эльзас-Лотарингии не мог пробудить такой энергии у французов.
      Нет, если они воевали с таким напряжением сил, то это только потому, что проблема Эльзас-Лотарингии была для них только частью той большой политической программы, которую пишут на своем знамени иностранные политики Франции.
      В чем заключается эта большая программа? Ясно в том, чтобы раздробить Германию на ряд маленьких государств. Вот за что действительно боролась шовинистическая Франция - что, однако, не мешало ей на деле превратить свой собственный народ в ландскнехта интернационального еврейства.
      
      во-2-х, какое отношение имеет книга, написанная лет 15 назад, на конкретную политику двух стран, находящихся в состоянии войны? Нуненаю...
      
      
      > Я это упомянул только как доказательство отсутствия фактора внезапности.
      Вы не очень примитивно понимаете внезапность?
      Например, ВНЕЗАПНО для наших полководцев немцы ударили всеми силами в первые же дни... ПМВ началась с месячных приграничных боев ограниченными силами... перед французской кампанией тоже был 9-месячный срок подготовки генерального наступления ПОСЛЕ объявления войны... Польша? списали на слабость панов... + полугодовые дипломатические разборки там тоже были.
      
      > Про размеры - я начал.
      Получили сдачу мелкими купюрами.
      Если уж играть в АИ...
      При меньших размерах СССР - плотность построения наших войск была бы в разы больше.
      
    736. Чернецкий Михaил (mike@mega,ru) 2012/12/22 20:57 [ответить]
      Canadagoose, пожалуйста, уберите мой предыдущий постинг - не имею к нему доступа. Какой-то глюк системы - не мог разместить длинный ответ...
      
      ========
      > > 733.Малышев Александр
      >Отыграть 50-100 лет отставания одним рывком не удалось... когда нам рассказывают, как в Каме и Липецке ковали фашистский меч (готовили кадры для панцерваффе и будущих орлов Геринга), это не вызывает ничего кроме печальной улыбки/здорового смеха...
      
       А еще монголо-татарское иго :)
       Печальную улыбку вызывают рассказы именно о "50-100-летнем отставании". Потому что в ПМВ русская армия воевала на уровне (до начала политического развала, естественно).
       В ВОВ, впрочем, еще более "на уровне", но только начиная с 42г (а с 43 - "выше уровня").
      
      >> У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения
      >http://www.youtube.com.ext.saariselka.ru/watch?v=PbHSmv1POIU
      >Вас порадуют сообщения с 0:56... в суровой реальности - разведка не смогла добыть 100% точной информации.
      
       Так я же именно это и написал: сроки было ложными, но сам факт скорого нападения сомнений не вызывал.
       Не факт, что у французов была бОльшая уверенность - с какой радости Г. переться на запад, если в Майн Кампф он собирался в противоположную сторону? "Странная война" красноречиво подсказывала, что западные страны не будут мешать "дранг нах остен" (и не мешали, пока не испугались полного освобождения Европы СА).
      
       > Сколько надо повторить, что существовал целый комплекс объективных причин(КАПСОМ: КОМПЛЕКС И ОБЪЕКТИВНЫХ), который не укладывается ни в сбитые обручи, ни в "Сталин верил Гитлеру".
      
       В том-то и дело, что не верил. Кабы верил - не было бы вопроса...
      
       > Также, впрочем, как идиотские попытки некоторых сыпанутых сталинистов списать поражения лета 41-го на "предателя Павлова" (вариант: Кирпоноса)...
      
       Я это упомянул только как доказательство отсутствия фактора внезапности. Точнее, он был, но на уровне внезапности французского блицкрига.
      
       > Территориальный фактор присутствует. ПесТни про размеры (Хи морозыХ) не вы начали?
      
       Про размеры - я начал. Будь у СССР площадь Франции+Бенелюкса - Гитлер захватил бы за 40 дней его полностью (продлжилась бы борьба в колониях или нет - вопрос отдельный)...
      
       >Про могучих англосаксов:
       >http://samlib.ru.ext.saariselka.ru/a/aleksandr_s_m/a41.shtml
       >Их нагнули не немцы, а ваще какие-то макаки (цитирую самих янкесов).
      
       И это я тоже отмечал (на примере Египта и 2 фронта). Не надо спорить с тем, в чем мы согласны.
      
      >> Но итог 30-х, повторяю, странен.
      >Без этих годов или того же пресловутого пакта - все было гораздо печальней.
      
       Ясен пень. И к Пакту у меня тоже нет претензий
    735. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/22 19:34 [ответить]
      тест
      
      Что-то длинный текст не постится...
      Нихрена не понимаю - все ссылки убрал - а поста нет...
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текст
      
      чертовщина...
      завтра разберусь...
    733. *Малышев Александр 2012/12/22 18:49 [ответить]
      > > 732.Чернецкий Михаил
      > Объяснить на 100% этот парадокс я не могу (возможно, по невежеству).
      вы просто не в теме.
      Отыграть 50-100 лет отставания одним рывком не удалось... когда нам рассказывают, как в Каме и Липецке ковали фашистский меч (готовили кадры для панцерваффе и будущих орлов Геринга), это не вызывает ничего кроме печальной улыбки/здорового смеха...
      
      
      > У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения
      http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU
      Вас порадуют сообщения с 0:56... в суровой реальности - разведка не смогла добыть 100% точной информации.
      Сроки нападения:
      http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html
      15 апреля ('Старшина' и 'Корсиканец');
      конец апреля (они же);
      1 мая (они же); начало мая (они же)
      14 мая (Бозер через Воронцова);
      20 мая ('Старшина' и 'Корсиканец'); 25 мая (Бозер через Воронцова); конец мая (Зорге);
      2 июня (Бозер через Воронцова);
      15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов).
      И это только в проанализированных нами донесениях. А ведь были и другие.
      
      ЗАВАЛИСЬ!!!
      
      > Я именно об этом и говорю: есть подозрение, что на одного "советского" человека" в ту пору приходился (грубо говоря) пара "пофигистов" и пара "антисоветских" - этим можно объяснить неважное выступление РККА в 41.
      
      Первое - похоже на правду, а вот второе - откровенный бред. Сколько надо повторить, что существовал целый комплекс объективных причин(КАПСОМ: КОМПЛЕКС И ОБЪЕКТИВНЫХ), который не укладывается ни в сбитые обручи, ни в "Сталин верил Гитлеру".
      Также, впрочем, как идиотские попытки некоторых сыпанутых сталинистов списать поражения лета 41-го на "предателя Павлова" (вариант: Кирпоноса)...
      
      > мы обсуждаем не пораженческие настроения французского руководства, а боеспособность армии.
      
      Территориальный фактор присутствует. ПесТни про размеры (Хи морозыХ) не вы начали?
      
      Про могучих англосаксов:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a41.shtml
      Их нагнули не немцы, а ваще какие-то макаки (цитирую самих янкесов).
      
      > Но итог 30-х, повторяю, странен.
      Без этих годов или того же пресловутого пакта - все было гораздо печальней.
    732. Чернецкий Михаил (mike@mega,ru) 2012/12/22 18:29 [ответить]
      > > 729.Малышев Александр
      >> > 728.Чернецкий Михаил
      >> Нет, принципиального преимущества КА перед французами не видно (да и непринципиального - тоже не видно).
      >
      >Мы не сдались. Не на 40-й день... и не на 400-й.
      
       Мы обсуждаем боеспособность армии. И соответствие этой боеспособности тем сверхусилиям, которые были направлены в 30-е годы на ее усиление. Согласитесь, что СССР прекрасно понимал неизбежность войны с капиталистическим миром (не будем уточнять его доктрину - не о ней речь) и делал все возможное. А при ПЛАНОВОЙ экономике и отсутствии демократических выборов (на которых лозунг "пушки вместо масла" не прокатит) "все возможное" - это действительно все возможное (и невозможное - тоже).
       ИМХО - не соответствуют. Объяснить на 100% этот парадокс я не могу (возможно, по невежеству).
      
      >В СССР время легких побед закончилось. Счет потерь пошел на сотни тысяч... к концу года - на миллионы.
      >
      >>>СССР получил удар "вероломно, без объявления войны" с НЕотмобилизованной армией, с неразвернутыми 8-тысячными дивизиями...
      >> Не понял юмора.
      >увы, ликбез займет много времени. Курим книШки, учим матчасть.
      
       Я действительно не знаю, чем отличался "режим готовности" РККА от режима французской армии. Буду рад, если профессиональный военный Логинов просветит.
       Но обе ожидали нападения в ближайшие месяцы (при некотором малом шансе, что оно не произойдет вообще).
       У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения - понятное дело, ложная, но в целом укладывающаяся в его представления о "возможном". И, наконец, приказ о развертывании (кажется, за 2-3 дня), который как раз и саботировал Павлов.
      
      >> Не понял вашу позицию: так были или не были?
      >Среди советских людей были р а з н ы е личности. Зоя Космодемьянская и Тонька-пулеметчица, например.
      >> Подозреваю, что это все-таки ключевая причина.
      >В загон к Борюсику, Мраку Семенычу и прочему генетическому мусору захотелось?
      
       Простите, вы же сами согласились, что "Среди советских людей были р а з н ы е личности". Я именно об этом и говорю: есть подозрение, что на одного "советского" человека" в ту пору приходился (грубо говоря) пара "пофигистов" и пара "антисоветских" - этим можно объяснить неважное выступление РККА в 41.
      
      >> Не выпала в осадок потому, что было, куда отступать, а там - новый призыв с территории 200-миллионной страны.
      >А у англичан - противотанковый ров размером с Ла-Манш. А у США - сотни квадратных миль океанов до их границ... у Франции, кста, тожеж колонии были.
      
       Так англичане и американцы и не капитулировали (вторые вообще не вступали в войну :).
       Давайте не менять тему: если вы хотите сказать, что эти две страны хотели направить Гитлера на Восток - я соглашусь ныне, присно и вовеки веков :). В этом смысле подпитка его сил оккупированной французской промышленностью отвечала их интересам - было бы странно, если бы они бросились выбивать Гитлера с ее территории.
       О степени интегрирования колоний в "тело" Франции и возможности их использования для продолжения войны я не знаю, но опять-таки давайте не менять тему: мы обсуждаем не пораженческие настроения французского руководства, а боеспособность армии.
      
       Да, союзники сильно проигрывали швабам. Причем, (в отличие от РККА-СА) так и не научились воевать с ними - достаточно вспомнить попытки выбить Роммеля из Египта, а потом - убогие действия на территории Франции в 44-45.
       Тут как раз никаких противоречий нет: тотальная перестройка экономики СССР + моральная перестройка народа + опыт хорошо согласуются с наблюдаемыми фактами.
       Но итог 30-х, повторяю, странен. Единственное объяснение - это, как вы дипломатично выразились, "Среди советских людей были р а з н ы е личности" :(
      
      > > 731.Малышев Александр
      >ТольТолич, Михаил - неплохой человек
      
      Толич вроде с этим не спорит. Но за оценку -спасибо
    731. Малышев Александр 2012/12/21 20:27 [ответить]
      > > 730.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Если учитывать, что Французская армия, полностью развернутая была готова к войне...
      ТольТолич, Михаил - неплохой человек, но фишку не сечет ни разу... он просто не воспримет такой аргумент...
    730. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/12/21 20:22 [ответить]
      > > 728.Чернецкий Михаил
      
      > Нет, принципиального преимущества КА перед французами не видно (да и непринципиального - тоже не видно).
      
       Если учитывать, что Французская армия, полностью развернутая была готова к войне... то ваше утверждение более чем сомнительно.
       Кстати, в танках и артиллерии союзники имели преимущество.
    729. Малышев Александр 2012/12/21 20:19 [ответить]
      > > 728.Чернецкий Михаил
      > Нет, принципиального преимущества КА перед французами не видно (да и непринципиального - тоже не видно).
      
      Мы не сдались. Не на 40-й день... и не на 400-й.
      И еще.
      Потери от Гальдера надо минимум удваивать. Помимо хееров были люфты, СС, союзники и ты ды.
      И больные.
      В СССР время легких побед закончилось. Счет потерь пошел на сотни тысяч... к концу года - на миллионы.
      
      >>СССР получил удар "вероломно, без объявления войны" с НЕотмобилизованной армией, с неразвернутыми 8-тысячными дивизиями...
      > Не понял юмора.
      увы, ликбез займет много времени. Курим книШки, учим матчасть.
      
      
      > Собственно, французы и Сталин были примерно в одинаковом информационном неведении
      Гон.
      
      > >> Но мы учили в школе, что советские люди были фанатами не хуже.
      > > Ого, кто-то вспомнил про советские времена...
      > Не понял вашу позицию: так были или не были?
      Среди советских людей были р а з н ы е личности. Зоя Космодемьянская и Тонька-пулеметчица, например.
      
      
      > Подозреваю, что это все-таки ключевая причина.
      В загон к Борюсику, Мраку Семенычу и прочему генетическому мусору захотелось?
      
      > Не выпала в осадок потому, что было, куда отступать, а там - новый призыв с территории 200-миллионной страны.
      А у англичан - противотанковый ров размером с Ла-Манш. А у США - сотни квадратных миль океанов до их границ... у Франции, кста, тожеж колонии были.
    728. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/21 19:47 [ответить]
       > > 727.Малышев Александр
       > Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров.
      
       То есть, в 5 раз больше, чем во Франции за то же время. Принято.
       А захваченная территория на сколько больше? А наши потери во сколько раз больше французских (у них был 1 немец за 2 французов-англичан-бельгийцев)?
       Нет, принципиального преимущества КА перед французами не видно (да и непринципиального - тоже не видно).
      
      >> Может быть, она была уверена, что Гитлер одумается и попрет на Восток?
      >СССР получил удар "вероломно, без объявления войны" с НЕотмобилизованной армией, с неразвернутыми 8-тысячными дивизиями...
      
       Не понял юмора. Французы тоже не знали, в какой день начнется блицкриг. Кстати, Сталин-то как раз это знал (за это потом и расстрелял Павлова - за неразворачивание войск к известному дню нападения).
       Собственно, французы и Сталин были примерно в одинаковом информационном неведении: первые ждали, что Г. повернет на СССР (ежу понятно, что А и Ф не станут бить в спину: они своей "странной войной" красноречиво показали, что не будут мешать "крестовому походу против коммунизма" - а, может, и присоединятся :), а второй допускал, что Г. еще немного повременит, а то и вообще попрет дальше на Альбион...
       Как видно из ситуации с Польшей, А и Ф перед ВМВ хотели, чтобы Гитлер напал на СССР через территорию оккупированной им Чехословакии - не трогая союзника Англии...
      
       >> Но мы учили в школе, что советские люди были фанатами не хуже.
       > Ого, кто-то вспомнил про советские времена...
      
       Не понял вашу позицию: так были или не были?
      
       >> Может, вранье кроется в тезисе о "советском фанатизме"?
       > Миф разумеется присутствует. Но не об этом.
      
       Подозреваю, что это все-таки ключевая причина.
      
       > Не повторяйте бредни гитлерососов типо Солонина. У поражений РККА есть вполне объективные объяснения. Но и обезжирили она немцев изрядно, почище многих... и не хуже, чем в 42-м... и не выпала в осадок.
      
       Не выпала в осадок потому, что было, куда отступать, а там - новый призыв с территории 200-миллионной страны.
       Все-таки не вяжется 41г с упомянутым "мифом о единстве советского народа и его сплочении вокруг партии" к началу ВОВ. Технику вроде наклепали, а людей - еще недостаточно идеологизировали...
      
    727. Малышев Александр 2012/12/21 19:08 [ответить]
      > > 724.Чернецкий Михаил
      >> > 715.Малышев Александр
      >>Чтобы представить вашу адекватность в вопросе:
      >>Ваша оценка РККА -41-го?
      >>И почему этих дилетантов не разгромили как Польшу и Францию - нокаутом?
      
      > В начале ВОВ за вдвое меньший срок (20 дней) они прошли половину пути до Москвы и захватили (на глаз) примерно такую же площадь http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/1941-42.jpg . Убито и пленено - как бы не больше (нет времени сейчас искать итоги первых 20 дней).
      
      
      Давайте говорить за 40. Когда блицкриг тормознулся под Смоленском.
      
      > Как-то не видно преимущества Красной армии по сравнению с Антантой.
      
      http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html
      2 августа 1941 года. 42-й день войны
      Генерал Буле докладывает о своей поездке в штаб группы Гудериана. Заслуживают внимания отчаянные просьбы войск о пополнении танковых и пехотных дивизий.
      1. Положение с пополнением: Группа армий 'Юг' потеряла 63 тыс. человек, получила пополнение 10 тыс. человек. Группа армий 'Центр' потеряла 74,5 тыс. человек, получила пополнение 23 тыс. человек. Группа армий 'Север' потеряла 42 тыс. человек, получила пополнение 14 тыс. человек.
      Командование группы армий 'Центр' требует направить ему в течение 8-10 дней еще 10 тыс. человек пополнения. После этого положение с личным составом в группе армий будет выглядеть так: 2-я армия - некомплект 30,5 тыс. человек, 9-я армия - некомплект 15 тыс. человек, 2-я танковая группа - некомплект 5 тыс. человек, 3-я танковая группа - некомплект 4 тыс. человек.
      До настоящего момента из резерва, имеющегося на родине и насчитывающего 300 тыс. человек, отправлено на фронт 47 тыс. человек.
      
      3 августа 1941 года. 43-й день войны
      Обстановка у Ельни... Огонь артиллерии противника невыносим, так как наша артиллерия из-за недостатка боеприпасов не оказывает противодействия.
      
      4 августа 1941 года. 44-й день войны
      - Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено - 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито - 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести - 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.
      Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров.
      
      
      > Может быть, она была уверена, что Гитлер одумается и попрет на Восток?
      
      СССР получил удар "вероломно, без объявления войны" с НЕотмобилизованной армией, с неразвернутыми 8-тысячными дивизиями...
      
      
      > Но мы учили в школе, что советские люди были фанатами не хуже.
      Ого, кто-то вспомнил про советские времена...
      
      > Может, вранье кроется в тезисе о "советском фанатизме"?
      Миф разумеется присутствует. Но не об этом.
      Не повторяйте бредни гитлерососов типо Солонина. У поражений РККА есть вполне объективные объяснения. Но и обезжирили она немцев изрядно, почище многих... и не хуже, чем в 42-м... и не выпала в осадок.
    726.Удалено написавшим. 2012/12/21 19:07
    725. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/21 18:26 [ответить]
      > > 717.CanadianGoose
      >> > 716.Таварисч Маиор
      >>> > 713.Чернецкий Михаил
      >Истина, ПМСМ, посредине между вашими точками зрения. Фиговатое качество РККА-1941 - бесспорный факт. То, что РККА-1941 намного лучше, чем были бы российско-имперские аналоги - тоже, на мой взгляд, аксиоматично. Но и то, что готовность сражаться и умирать у солдатиков повышалась с лета 1941 до начала 1942 - тоже бесспорно.
      
      Угу. Нарыл фразу Гудериана: "Гитлер умудрился сплотить советских людей вокруг Сталина" :)
      Похоже на правду - я в предыдущем посте предполагал, что в 41г колхозники не верили, что Гитлер хуже ИВС. Да и рабочих репрессии не обошли. А к 42 - разобрались в обстановке...
      
    724. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/21 18:27 [ответить]
      > > 715.Малышев Александр
      >Чтобы представить вашу адекватность в вопросе:
      >Ваша оценка РККА -41-го?
      >И почему этих дилетантов не разгромили как Польшу и Францию - нокаутом?
      
       Сравниваем: при Французском блицкриге немцы прошли за 40 дней Бенелюкс и бОльшую часть Франции (соотношение сил грубо 2,5/3 млн, убито 45/85 тыс, пленных считать некорректно, потому что при капитуляции, ясен пень, вся армия противника попадает в плен (кто не убежал) - Вика дает миллион пленных.
       В начале ВОВ за вдвое меньший срок (20 дней) они прошли половину пути до Москвы и захватили (на глаз) примерно такую же площадь http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/1941-42.jpg . Убито и пленено - как бы не больше (нет времени сейчас искать итоги первых 20 дней).
       Как-то не видно преимущества Красной армии по сравнению с Антантой.
       ...впрочем, низкий уровень французов и Ко тоже потрясает...
      
      >> Не знаю, чем там занимались "остальные армии" - вроде тамошняя пропаганда не трещала о грядущей войне, надо думать, что и армии расслаблялась.
      >
      >Франция была в состоянии войны с Германией 9 месяцев.
      
       Может быть, она была уверена, что Гитлер одумается и попрет на Восток?
       Александр, у меня все это не укладывается. Черт с ней, с Францией, допустим, что "истинные арийцы" - мужики умные, а нацисты - еще и фанаты - вот и раздолбали лягушатников. Объяснение не ахти, но допустим.
       Но мы учили в школе, что советские люди были фанатами не хуже. И вооружение у нас было - и стрелковое, и танки, тех же автоматов и автоматических винтовок (недавно видел где-то штатное вооружение нашей и их роты)... Может, вранье кроется в тезисе о "советском фанатизме"? Может, "истинные коммунисты-комсомольцы" составляли меньшинство, а основная масса - замордованные крестьяне, которые видали все эти колхозы в белых тапочках - вот, они и разбегались?
      
    723. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/17 21:44 [ответить]
      > > 721.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 719.CanadianGoose
      >
      >> То есть, если бы успели спроектировать толстобронник, но ещё не начали бы выпускать - не вижу принципиальной разницы.
      >А я почему-то Поппелю верю. По его описанию рота КВ капитана Ж... жрала немцев со страшной силой.
      
      
      
      
      >
      
       У меня кстати кум, внук того самого Попеля. (фамилия Попель без двойной пп)Никола́й Кири́ллович По́пель (1901-1980) - генерал-лейтенант танковых войск (с 1944), советский военачальник, политработник. Автор известных книг, посвященных участию советских танковых войск в Великой Отечественной войне.
    722. Малышев Александр 2012/12/17 21:39 [ответить]
      > > 721.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      Успехи немцев/наши неудачи лежат не в области мм брони или км/ч... есть исключения, но не будем о грустнм
      
      
      >По его описанию рота КВ капитана Ж... жрала немцев со страшной силой.
      Точно также кариусы и виттманы на "тиграх" отстреливали стотыщ фрагов... в году так 44-45-м... не помогло почему-то.
      
    721. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/12/17 20:48 [ответить]
      > > 719.CanadianGoose
      
      > То есть, если бы успели спроектировать толстобронник, но ещё не начали бы выпускать - не вижу принципиальной разницы.
      А я почему-то Поппелю верю. По его описанию рота КВ капитана Ж... жрала немцев со страшной силой.
      
      
    720. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/17 20:52 [ответить]
      > > 719.CanadianGoose
      >> > 718.Таварисч Маиор
      >>какова была бы РККА образца 1941 года без "жестокостей".
      >Ну, не мне вам рассказывать про "варшавскую побудку". То есть было бы где-то на уровне Войска Польского образца 1939.
      >>И с вооружением исключительно "от Тухачевского".
      >Ну, пятилетняя спячка в тех условиях маловероятна. Чего бы успели сделать из того, что успели в реале - фиг знает. Но чего-то успели бы. С другой стороны, если говорить, наприклад, о танках, то вклад Т-34 и КВ в ситуацию лета-осени 1941 был, на самом деле, невелик. То есть, если бы успели спроектировать толстобронник, но ещё не начали бы выпускать - не вижу принципиальной разницы.
       Отчего же? Зам. наркома по вооружениям мало интересовался реалиями.Что бы вдруг случилось, что заставило бы его этим заняться? 34 же не только броней брала, а как и "калаш" - идеальный компромисс. И тут чуть чуть там чуть чуть не хватило и в результате кумулятивный эффект вполне летальный.
      
      
    719. CanadianGoose 2012/12/17 20:43 [ответить]
      > > 718.Таварисч Маиор
      >какова была бы РККА образца 1941 года без "жестокостей".
      Ну, не мне вам рассказывать про "варшавскую побудку". То есть было бы где-то на уровне Войска Польского образца 1939.
      >И с вооружением исключительно "от Тухачевского".
      Ну, пятилетняя спячка в тех условиях маловероятна. Чего бы успели сделать из того, что успели в реале - фиг знает. Но чего-то успели бы. С другой стороны, если говорить, наприклад, о танках, то вклад Т-34 и КВ в ситуацию лета-осени 1941 был, на самом деле, невелик. То есть, если бы успели спроектировать толстобронник, но ещё не начали бы выпускать - не вижу принципиальной разницы.
    718. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/17 20:37 [ответить]
      > > 717.CanadianGoose
      >> > 714.Kerim
      
      >Истина, ПМСМ, посредине между вашими точками зрения. Фиговатое качество РККА-1941 - бесспорный факт. То, что РККА-1941 намного лучше, чем были бы российско-имперские аналоги - тоже, на мой взгляд, аксиоматично. Но и то, что готовность сражаться и умирать у солдатиков повышалась с лета 1941 до начала 1942 - тоже бесспорно.
       Так с этим никто и не спорит. Я же изначально предлагал подумать, какова была бы РККА образца 1941 года без "жестокостей". И с вооружением исключительно "от Тухачевского".
      
      
    717. CanadianGoose 2012/12/17 20:34 [ответить]
      > > 714.Kerim
      >где то год меня не было.
      >ничего не изменилось))))
      Эта музыка будет вечной :))))
      
      > > 716.Таварисч Маиор
      >> > 713.Чернецкий Михаил
      Истина, ПМСМ, посредине между вашими точками зрения. Фиговатое качество РККА-1941 - бесспорный факт. То, что РККА-1941 намного лучше, чем были бы российско-имперские аналоги - тоже, на мой взгляд, аксиоматично. Но и то, что готовность сражаться и умирать у солдатиков повышалась с лета 1941 до начала 1942 - тоже бесспорно.
    716. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/17 20:26 [ответить]
      > > 713.Чернецкий Михаил
      
      >> > 704.Таварисч Маиор
      >> И вспомнить, к примеру, как воевали в ПМВ?
      >
      >А что - плохо воевали? Откатились к Москве? Первые месяцы вообще всем накостыляли, ЕМНИП...
      Ага. Почти перепрыгнули пропасть. Предлагаю подумать, как бы протекала ПМВ будь у немцев подвижные соединения, которые были в ВМВ. И что в ПМВ мы имели дело с 30 процентами сил немцев, 60 процентами австрияков и 60 процентами турок. И был второй фронт. А в ВМВ конечно не было турок, зато мы воевали без второго фронта СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ и вынуждены были еще держать войска на ДВ и на Кавказе. И ВЫИГРАЛИ. У армии, которая всю эту Европу поставила раком. Кстати, ПМВ Россия ПРОИГРАЛА. Интересно, что Кутузов Москву вообще сдал, однако никто кроме бурланковых его хреновым полководцем не считает.
      >> Самый простой вопрос. Когда в Германии всеобщее среднее завелось и когда в СССР закончилась ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ?
      >
      >А еще у нас вечная мерзлота виновата! Приходится больше сил тратить на утепление жилья - а немцы на эти деньги танки строили! :)
      И это в том числе. Вам нужно разжевать, что значит образование в войне машин?
      >> Может быть стоит подумать, какова была бы картина БЕЗ строгостей.
      >
      >Несообразная картина. Не вяжутся концы с концами. Что-то не так...
      Все прекрасно вяжется.
       Можете посмотреть АМЕРИКАНСКИЙ фильм "Миссия в Москву".
    715. Малышев Александр 2012/12/17 20:19 [ответить]
      > > 713.Чернецкий Михаил
      >> > 705.Малышев Александр
      >> На фоне вермахта РККА действительно не канает больше, чем на четвероШника.
      >
      > Нихрена себе, четверочник! Побойтесь бога (а также, Бога)!!!
      ОК.
      Чтобы представить вашу адекватность в вопросе:
      Ваша оценка РККА -41-го?
      И почему этих дилетантов не разгромили как Польшу и Францию - нокаутом?
      
      > Не знаю, чем там занимались "остальные армии" - вроде тамошняя пропаганда не трещала о грядущей войне, надо думать, что и армии расслаблялась.
      
      Франция была в состоянии войны с Германией 9 месяцев.
      
    714. Kerim 2012/12/17 20:17 [ответить]
      где то год меня не было.
      ничего не изменилось))))
    713. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/17 20:16 [ответить]
      > > 705.Малышев Александр
      > На фоне вермахта РККА действительно не канает больше, чем на четвероШника.
      
       Нихрена себе, четверочник! Побойтесь бога (а также, Бога)!!!
      
      > Но на фоне вермахта обр. 41-го все остальные армии выглядели (Х унылым гавнищем Х) сплошным благолепием, а американцы тогда жеж умудрились выступить сплошным убожеством на фоне самураев.
      >Улавливаете?
      
       Не знаю, чем там занимались "остальные армии" - вроде тамошняя пропаганда не трещала о грядущей войне, надо думать, что и армии расслаблялась.
       А что думали о войне в СССР - напоминать не надо. Не будем вдаваться в детали доктрины и "зловещих планов" - в любом случае картина совсем другая.
      
      > > 704.Таварисч Маиор
      > И вспомнить, к примеру, как воевали в ПМВ?
      
      А что - плохо воевали? Откатились к Москве? Первые месяцы вообще всем накостыляли, ЕМНИП...
      
      > Самый простой вопрос. Когда в Германии всеобщее среднее завелось и когда в СССР закончилась ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ?
      
      А еще у нас вечная мерзлота виновата! Приходится больше сил тратить на утепление жилья - а немцы на эти деньги танки строили! :)
      
      > Может быть стоит подумать, какова была бы картина БЕЗ строгостей.
      
      Несообразная картина. Не вяжутся концы с концами. Что-то не так...
      
    712. Yuras 2012/12/15 20:45 [ответить]
      > > 711.Селин Дмитрий
      >> При стопроцентном дублировании получается 10 миллионов погибших, но так же известно, что в записях есть лакуны.
       А также, что есть тройные и даже четверные записи.
      Известно также, что сверки числа погибших проводились как минимум 4 раза, в результате и появилось 20 млн записей.
      
    711. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/15 20:28 [ответить]
      > > 707.AD
      >Мы уже видим.сколько там дублей и отсутствующих людей.
      >Пока это "приближение" очень приблизительно.
      
       На 2012 год 20 миллионов записей. При стопроцентном дублировании получается 10 миллионов погибших, но так же известно, что в записях есть лакуны. То есть, как минимум, о числе погибших, что заявил Кривошеев, на сегодняшний день говорить уже нельзя. Потери по ОБД могут достигать 15 миллионов.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"