Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (254/61)
    17:52 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (9/3)
    17:52 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (8/7)
    17:52 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:51 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (391/10)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:47 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
    17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1)
    17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8)
    17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5)
    17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
    17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1)
    16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11)
    16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    870. CanadianGoose 2013/02/21 23:26 [ответить]
      > > 869.Селин Дмитрий
      > То есть РККА была оккупационной силой на территории СССР :) ?
      Нет. Скорее, армия Манчукуо не являлась оккупационной силой по отношению к народу Манчукуо.
      > Вот прямо сейчас французы воюют в Мали. Заметьте, что при всём своём многоэпохальном превосходстве над исламистами без сухопутных сил армия Пятой Республики обойтись не смогла. Выбабмбливать повстанцев из городов не получилось, пришлось штурмовать как и 70 лет назад.
      > Несколько ранее нечто подобное произошло в Сомали. Сунулись туда морпехи США и быстренько назад сдёрнули.Потому что к такой войне оказались не готовы.
      Тут многое зависит от того, кем/чем прикажут считать советский мирняк командованию сил вторжения. Если "невинными жертвами оккупационного режима" (как в Мали) - это одна игра. А если "верными подручными кровавого властелина" - другая.
      > КГ, как раз ДВЕ эпохи назад :))).
      Подготовка шла до конца восьмидесятых. Юги шлифовали тактику войны в условиях абсолютного воздушного и численного превосходства противника до распада страны (собственно, это отчасти объясняет, почему хорватские и боснякские ополчения не слились против "сербской" армии).
      > Укажите где в Москве и СССР попаданцев есть хоть подобие "Отпора" и плотно сидящих в муниципальных структурах оппозиционеров???
      Отпор - это уже потом. Сначала Милошевича жостко нагнули извне, пока он вполне контролировал ситуацию внутри.
      > Это уже мантра, КГ :))). К реальности так же близкая, как и "всё прогрессивное человечество в едином порыве...."
      Мля, не знаю. Это - не мантра, кстати, а краеугольный камень концепции :) Я верю, что есть сценарии, при которых "светлый запад" будеть линчевать Совок с той же беззаконной остервенелостью, что и толпа палестинцев - заблудившихся резервистов на улицах Рамаллы. И все эти "типаберкемовские" ужастики - результат одного из таких сценариев. Если пытаться "забороть" СССР, действуя по "законам и обычаям войны" - это, и вправду, дело долгое и сложное.
      > Для начала надо хотя бы составить план, как управлять таким вооружённым многоязычным сбродом и в итоге не поиметь типа Талибан, но уже в Европе.
      Да ладно вам, какой из гастеров "Талибан"? Муа-ха-ха. Загонят в бывшие ГДРовские казармы, чуть-чуть поднатаскают с учебным оружием, и вперед. Оружие и бэка выдается в Тересполе, не раньше :)
      > Ваши мобпланы совершенно не предусматривают мобилизации арабов и турок из стран Евросоюза.
      Потому что эти, теоретиццки, могут создать "Талибан" на территории СССР :)
      > Уж в распропагандировании войск опыта у большевиков тех лет на порядки больше чем у всех пиарщиков ЕС и США вместе взятых.
      Эффективность той пропаганды будет на уровне талибских усилий распропагандировать американских маринз. Несколько случаев ныло, но это мелочи.
      > Потому что к тому времени реальный преемник - Жданов - уже несколько лет как помре. В 1941 он официально зам. Сталина по ВКП(б) и де-факто второе лицо в государстве.
      Ну так и его - аццким огнем...
      > Да потому что они в большинстве вот-вот как из колхозов в города прибыли. Заводы оккупанты закрыли, работы нет, жрать нечего и после всего они поверят сладким речам натовцев?
      > Да ни в жистЬ!
      Вы напутали. Сначала сладкие речи про "ништяки и технологическую помощь", а уже потом - закрытые заводы. Как оно и было в реале :)
      
      > > 868.lodochnik2000
      >Потому что ИМХО - все наоборот.
      >"Циничные совки-1990" - это два(полтора) поколения росшие и жившие внутри стерильной колбы.
      >Для миллионов "наивняков-1941" революция-гражданская война-интервенция-коллективизация - эпизоды их биографий.
      Однако, интересная мысль. Хм... Буду её думать :)
    869. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/21 22:40 [ответить]
      > > 867.CanadianGoose
      >эти войска не стали грабить свои склады, когда зарубежная аццкая сила разгромила государство, которому они подчинялись.
      
       То есть РККА была оккупационной силой на территории СССР :) ? Технически, оно так, конечно. Особенно если учесть комиссаров и вообще партийное руководство.
      
      >Вы говорите о войне между армиями одной эпохи. А РККА-1941 - это две эпохи назад (как и любая другая армия-1941).
      
       Вот прямо сейчас французы воюют в Мали. Заметьте, что при всём своём многоэпохальном превосходстве над исламистами без сухопутных сил армия Пятой Республики обойтись не смогла. Выбабмбливать повстанцев из городов не получилось, пришлось штурмовать как и 70 лет назад.
       Несколько ранее нечто подобное произошло в Сомали. Сунулись туда морпехи США и быстренько назад сдёрнули.Потому что к такой войне оказались не готовы. В Афганистане то же без сухопутных войск не обошлось.
       Удивитеьлно, да :) ?
      
      > Если же говорить конкретно о Югославии - НАТО вляпалось в войну, к которой братушки готовились со времен ссоры между Тито и Сталиным.
      
       КГ, как раз ДВЕ эпохи назад :))).
      
      > И, не забывайте, эту войну выиграло.
      
       Укажите где в Москве и СССР попаданцев есть хоть подобие "Отпора" и плотно сидящих в муниципальных структурах оппозиционеров???
      
      >Хотя и вело её мерами, далёкими от тех, которые будут применяться при "крестовом походе против Чорного Властелина и его орд".
      
       Это уже мантра, КГ :))). К реальности так же близкая, как и "всё прогрессивное человечество в едином порыве...."
      
      >Обожаемый вами ОУН, хотя и является полным ничтожеством сам по себе, вполне в состоянии выступить в роли "сухопутной компоненты" при реализации "ливийского" сценария.
      
       ОУН для меня лишь матерЬял :)). Эффективный в весьма ограниченных условиях и территориях. На весь СССР вовсе не распространяющихся.
      
      > . поляки с румынами из 2010 года,... сотни тысяч "Вилкасов" - здоровых мужиков призывного возраста из "антироссийских" регионов экс-СССР, которых вполне можно добровольно-принудительно загнать в "армию освобождения".
      
       Для начала надо хотя бы составить план, как управлять таким вооружённым многоязычным сбродом и в итоге не поиметь типа Талибан, но уже в Европе. США, конечно, глубоко пофиг, но вот Евросоюзу такой головняк абсолютно НЕ нужен.
       Да, толерантность, КГ, оказывается накладывает на эмигрантов заметный отпечаток. Ваши мобпланы совершенно не предусматривают мобилизации арабов и турок из стран Евросоюза.
       Ну, "оккупантам" быстренько объяснят, что пока они тут, в СССР, груши околачивают, их молоденьких жён вовсю приходуют граждане ЕС вполне толерантной национальности, хе-хе.
       Уж в распропагандировании войск опыта у большевиков тех лет на порядки больше чем у всех пиарщиков ЕС и США вместе взятых.
      
      
      >Не забывайте, мы говорим о войне между армиями разных эпох. Доктрина Дуэ вполне работала для англичан в Ираке и т.н. "северо-западных провинциях" Британской Индии, где армия-1930 имела дело с ополчениями-1890.
      
       Смотрим на Мали/Сомали, много думаем :))
      
      
      >Химическая партизанская война - не смешно. Пара терактов, пара подрывов химзаводов - это максимум. Неприятно, но несерьезно.
      
       Подрыв пары химзарядов с ОВ на железной дороге перед эшелоном, на реке перед танкером, да много ещё что можно придумать.
      
      >> Мартовский пленум ЦК КПСС в 1953 году это опровергает :))
      >Как раз таки нет. Там долго договаривались о "коллегиальном руководстве".
      
       Потому что к тому времени реальный преемник - Жданов - уже несколько лет как помре. В 1941 он официально зам. Сталина по ВКП(б) и де-факто второе лицо в государстве.
      
      
      >Технически, РККА может быть сохранена, как "вооруженные силы демократической России". Вот её будущая численность - вопрос отдельный, и мозгам большинства краскомов малопосильный :)
      
       Им на эту тему думать не надо, надо лишь вспомнить сокращение РККА после гражданской войны.
      
      
      > Почему вы считаете, что горожане СССР-1941 (публика гораздо менее циничная и более доверчивая, чем совки-1990) не повторят наш с вами выбор?
      
       Да потому что они в большинстве вот-вот как из колхозов в города прибыли. Заводы оккупанты закрыли, работы нет, жрать нечего и после всего они поверят сладким речам натовцев?
       Да ни в жистЬ!
      
      
      >Мерседесы были и в 1918 (ну, или делонэ с роллсами). А плазму, одну на отряд, проще купить у квислингов, чем класть хлопцев в налёте на оккупационную армию. На крайняк, можно сделать налёт на квислингов, избегая армии.
      
       Не надо сравнивать "мерсы" столь разных эпох :)))). Даже самый тупой полевой командир из краскомов поймёт, что на SLK или Q7 ему долго не ездить.
       Потому что запчастей нема а купить - НЕ ЗА ЧТО. Потому что "квислингам" и натовцем он, экскраском, нафиг не нужен и к разделению труда, позволяющим даже бартернуть дары полей и огородов на турбину или блок управления двигателем - НЕ ДОПУЩЕН.
       Как выгнанная из дома на мороз собака.
      
      
      
    868. lodochnik2000 2013/02/21 22:09 [ответить]
      > > 867.CanadianGoose
      >Почему вы считаете, что горожане СССР-1941 (публика гораздо менее циничная и более доверчивая, чем совки-1990) не повторят наш с вами выбор?
      
      (фшоке)
      Потому что ИМХО - все наоборот.
      "Циничные совки-1990" - это два(полтора) поколения росшие и жившие внутри стерильной колбы.
      Для миллионов "наивняков-1941" революция-гражданская война-интервенция-коллективизация - эпизоды их биографий.
    867. CanadianGoose 2013/02/21 21:34 [ответить]
      > > 866.Селин Дмитрий
      > в условиях перенесённого СССР не прокатит.
      Вы, похоже, так и не поняли смысла сравнения. В Манчукуо были войска, которые были "одной крови" с местным населением, как РККА с населением СССР. И эти войска не стали грабить свои склады, когда зарубежная аццкая сила разгромила государство, которому они подчинялись.
      > Да, не советую говорить тов. Логинову про такое сравнение. Забанит, да :)
      Сомневаюсь. Мы с ним достаточно давно знакомы, чтобы он был в курсе, что для меня идеология в техническом сравнении не имеет значения. Важна именно техническая корректность. Например, сравнение отношений Вермахта и населения Германии с отношениями РККА ис населения СССР вполне корректно, в большинстве случаев.
      > КГ, в реальном 41 в стране была власть, а не собрание коллаборационистов в Кремле.
      Серьёзный аргумент. Но окажется ли он достаточным, чтобы склонить чашу весов? Не знаю.
      > Ну и много НАТО выбомбило военной инфраструктуры в Югославии? Даже разгром ВС Саддамовского Ирака, с пущенными вперёд "ослами с золотом", потребовал почти ДЕСЯТЬ лет предварительной подготовки - санкций, запрета на поставки ЗИП и комплектующих, морального прессинга на командный и личный состав.
      Вы говорите о войне между армиями одной эпохи. А РККА-1941 - это две эпохи назад (как и любая другая армия-1941). Если же говорить конкретно о Югославии - НАТО вляпалось в войну, к которой братушки готовились со времен ссоры между Тито и Сталиным. И, не забывайте, эту войну выиграло. Хотя и вело её мерами, далёкими от тех, которые будут применяться при "крестовом походе против Чорного Властелина и его орд".
      > НИЧЕГО этого в обсуждаемом сценарии нет. Война и оккупация только ВВС и крылатыми ракетами не делается, нужны сухопутные войска. Свои (Ирак) или из местных мятежников (Ливия и Сирия).
      Обожаемый вами ОУН, хотя и является полным ничтожеством сам по себе, вполне в состоянии выступить в роли "сухопутной компоненты" при реализации "ливийского" сценария. Как и прибалтийские армии и "парамилитари" типа айзсаргов. По крайней мере, к западу от линии Питер-Ростов их хватит. Плюс, поляки с румынами из 2010 года, если их отмобилизовать - совсем не шутки, по масштабам СССР-1941. Плюс, на территории ЕС в каждый конкретный момент находится сотни тысяч "Вилкасов" - здоровых мужиков призывного возраста из "антироссийских" регионов экс-СССР, которых вполне можно добровольно-принудительно загнать в "армию освобождения".
      > КГ, миф о неизбежной эффективности доктрины Дуэ развеян ещё в годы Второй Мировой.
      Не забывайте, мы говорим о войне между армиями разных эпох. Доктрина Дуэ вполне работала для англичан в Ираке и т.н. "северо-западных провинциях" Британской Индии, где армия-1930 имела дело с ополчениями-1890.
      > Только ЯО, но это, как минимум, с риском получить против оккупационных сил химическую партизанскую войну.
      Химическая партизанская война - не смешно. Пара терактов, пара подрывов химзаводов - это максимум. Неприятно, но несерьезно.
      > Мартовский пленум ЦК КПСС в 1953 году это опровергает :))
      Как раз таки нет. Там долго договаривались о "коллегиальном руководстве". А вот потом, в 1964, 82 и так далее - всё просто. Новый Генсек - самая главная лягуха в пруду, и вся страна это знает. И с готовностью подчиняется.
      > Оккупанты из НАТО планирую сохранить РККА :)) ? Кто Микояна признает, если РККА и НКВД распустят как вермахт и гестапо??
      Технически, РККА может быть сохранена, как "вооруженные силы демократической России". Вот её будущая численность - вопрос отдельный, и мозгам большинства краскомов малопосильный :)
      > От пропаганды НАТО "назад в 19 век" в бывшем СССР будет трудно ожидать эффективности. Ваш вариант ВЫБОРА для властей и городского населения СССР не оставляет.
      Эээ, вы забыли ключевой момент. "Порядки прошлого века + ништяки следующего". Один раз нас, при гораздо более скромном размере морковки, уже купили на эту сказку. В реале. Помните "прогоним коммуняк - будем жить, как в Швеции"? Почему вы считаете, что горожане СССР-1941 (публика гораздо менее циничная и более доверчивая, чем совки-1990) не повторят наш с вами выбор?
      > Потому что в Харькове, например, тех лет не было "плазм" и "мерседесов". Как минимум.
      Мерседесы были и в 1918 (ну, или делонэ с роллсами). А плазму, одну на отряд, проще купить у квислингов, чем класть хлопцев в налёте на оккупационную армию. На крайняк, можно сделать налёт на квислингов, избегая армии.
    866. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/21 19:49 [ответить]
      > > 865.CanadianGoose
      > если учесть, что в Манчжурии, помимо японцев, было как бы не меньше "квислинговских" вооруженных формирований.
      
       В СССР ничего подобного нет, поэтому предложенный вариант
      
      > "нанести последний укус скорпиона", передав ништяки прикормленным местным, просто из вредности.
      
       в условиях перенесённого СССР не прокатит. Да, не советую говорить тов. Логинову про такое сравнение. Забанит, да :)
      
      > вектор развития событий будет схожим в СССР, ни? Кстати, ведь РККА и в реальном 1941 не "отдавала на поток и разграбление" свои склады.
      
       КГ, в реальном 41 в стране была власть, а не собрание коллаборационистов в Кремле.
      
      >Дмитрий, я имел в виду не фронтовую наступательную операцию (вместо неё, в мочилове армии-2010 против армии-1941,
      
       Ну и много НАТО выбомбило военной инфраструктуры в Югославии? Даже разгром ВС Саддамовского Ирака, с пущенными вперёд "ослами с золотом", потребовал почти ДЕСЯТЬ лет предварительной подготовки - санкций, запрета на поставки ЗИП и комплектующих, морального прессинга на командный и личный состав. Да и подготовки "пятых колонн" среди нац - и религиозных меньшинств.
       НИЧЕГО этого в обсуждаемом сценарии нет. Война и оккупация только ВВС и крылатыми ракетами не делается, нужны сухопутные войска. Свои (Ирак) или из местных мятежников (Ливия и Сирия).
       КГ, миф о неизбежной эффективности доктрины Дуэ развеян ещё в годы Второй Мировой. ДАЖЕ выбомбить в "ноль" РККА и ВПК СССР до создания "зелёной лужайки" для оккупантам натовцам не удастся. По всё той же и банальной причине - современные ВВС на это НЕ РАССЧИТАНЫ!
       Только ЯО, но это, как минимум, с риском получить против оккупационных сил химическую партизанскую войну.
       Оно западникам надо?
      
      
      >Механизм передачи верховной власти в СССР на тот момент отсутствует.
      
       Мартовский пленум ЦК КПСС в 1953 году это опровергает :))
      
      >Из персоналий-1941? Ну, навскидку, Анастас
      
       Хм, ну ... может быть. Однако в условиях оккупации и он рулить СССР не будет. Смотрим на реал 1945 в Германии.
      
      
      >У финской армии была сидевшая в Хельсинки альтернатива и ненарушенная иерархия....кое-какие финские части признали бы Куусинена своим паханом.
      
       Оккупанты из НАТО планирую сохранить РККА :)) ? Кто Микояна признает, если РККА и НКВД распустят как вермахт и гестапо??
      
      
      >Куусинен призывал к войне за то, что рядовые финны уже получили мирным путём. Отсюда низкая эффективность пропаганды.
      
       От пропаганды НАТО "назад в 19 век" в бывшем СССР будет трудно ожидать эффективности. Ваш вариант ВЫБОРА для властей и городского населения СССР не оставляет.
       Только сдохнуть. Чего ожидать в ответ, догадываетесь?
      
      >Насколько долго? Как показал опыт ГВ, потребности "батек" и их банд описываются формулой "Б-Б-С" (бляди, бимбер и сало).
      
       Потому что в Харькове, например, тех лет не было "плазм" и "мерседесов". Как минимум.
      
      
    865. CanadianGoose 2013/02/21 19:15 [ответить]
      > > 864.Селин Дмитрий
      > КГ, приравнять оккупационную Квантунскую армию на территории Китая к РККА на территории СССР это нечто :))).
      Ну, никакое сравнение не идеально, но некое сходство таки есть, согласитесь. Особенно, если учесть, что в Манчжурии, помимо японцев, было как бы не меньше "квислинговских" вооруженных формирований. То есть никто не мешал самураям "нанести последний укус скорпиона", передав ништяки прикормленным местным, просто из вредности. И ведь такого не произошло. При всех несовершенствах аналогии, мне представляется, что вектор развития событий будет схожим в СССР, ни? Кстати, ведь РККА и в реальном 1941 не "отдавала на поток и разграбление" свои склады.
      >Про сам характер операции советских войск и их численность я даже не спрашиваю :)) . НАТО сможет выставить аналогичную армию?
      Дмитрий, я имел в виду не фронтовую наступательную операцию (вместо неё, в мочилове армии-2010 против армии-1941, аптаймеры могут использовать БШУ, от таких "подарков" РККА-1941 даже укрыться будет не в состоянии), а т.н. "десанты" РККА в конце операции, в тылы квантунцев.
      > Кто такой "Чубайс"? Был ли Пленум ЦК ВКП(б), сьезд партии, да хоть заседание Верховного Совета СССР?
      Механизм передачи верховной власти в СССР на тот момент отсутствует. Система "от генсека к генсеку" - порождение более поздних времен. Соответственно, будет жуткая конфузия. Но, если альтернатива "демократическому президенту" выжжена аццким огнем с неба, то кое-кто признает и "демократического".
      >Кто может заместить Сталина без всяких бюрократических процедур, известны всей стране и слишком недемократичны для НАТО, что бы их оставить "порулить".
      Из персоналий-1941? Ну, навскидку, Анастас "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" :) У него тоже лапки не очень чисты, ну так это только к лучшему, гарантирует управляемость пОциента со стороны "смотрящих".
      > Товарищ Куусинен был "вроде как тоже законной властью" ну и сильно ему подчинилась финская армия?
      У финской армии была сидевшая в Хельсинки альтернатива и ненарушенная иерархия. Если бы инопланетные летучие мыши выжгли бы Хельсинки 25 декабря 1939 года аццким огнем, я совсем не исключаю, что кое-какие финские части признали бы Куусинена своим паханом.
      > С чего НАТО пойдёт бомбить СССР-41 атомными бомбами????
      В крестовом походе против Чорного Властелина любые средства хороши.
      > Куусинен то же много призывал и каков результат?
      Помимо вышеупомянутого факта "наличия альтернативы", товарищ Куусинен был для финнов представителем вчерашнего дня, а не завтрашнего. Надо отдать должное финской элите, она хорошо поняла после финской ГВ, что в следующий раз дружественных интервентов может и не найтись. Так что к 1939 основная часть СД программы была в стране реализована, и Куусинен призывал к войне за то, что рядовые финны уже получили мирным путём. Отсюда низкая эффективность пропаганды.
      > А нету в "беркем-зонах" НИЧЕГО такого, что могло бы долго поддерживать сладкую жистЬ новоявленных "полевых командиров".
      Насколько долго? Как показал опыт ГВ, потребности "батек" и их банд описываются формулой "Б-Б-С" (бляди, бимбер и сало). Этого добра и на беркемизированной территории хватит, а по мере его уменьшения банды будут истреблять друг друга в войне за подконтрольную территорию. Это куда безопаснее и прибыльнее нападений на оккупантов.
    864. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/21 06:58 [ответить]
      > > 863.CanadianGoose
      >Смотрим Манчжурскую оккупацию-1945 реала. Мало что утекло с японских складов между "выносом верховного командования" Квантунской армии и прилетом советских "трофейных команд". Почти что ничего
      
       КГ, приравнять оккупационную Квантунскую армию на территории Китая к РККА на территории СССР это нечто :))).
       Неужели нет никакой разницы? Про сам характер операции советских войск и их численность я даже не спрашиваю :)) . НАТО сможет выставить аналогичную армию?
      
      > К тому же, давайте посмотрим на ситуацию глазами комполка-1941. Что-то там такое произошло наверху. Вместо ИВСа на коне оказался "Президент Демократического Союза Чубайс".
      
       Кто такой "Чубайс"? Был ли Пленум ЦК ВКП(б), сьезд партии, да хоть заседание Верховного Совета СССР? Кто может заместить Сталина без всяких бюрократических процедур, известны всей стране и слишком недемократичны для НАТО, что бы их оставить "порулить".
      
      >Вроде как тоже законная власть... И с какого перепугу комполка должен отдать свои ништяки на поток и разграбление?
      
       Товарищ Куусинен был "вроде как тоже законной властью" ну и сильно ему подчинилась финская армия?
      
      
      >Основные мобсклады должны быть захвачены (ВДВ)
      
       Складов слишком много, а десантников у НАТО слишком мало для такой операции. Как и самолётов для авиаподдержки, без которой разрозненные части натовцев с лёгким вооружением против частей РККА/НКВД не катят. Да, приграничные склады захватят быстро но не более того.
      
      > или уничтожены (пусть даже и нюками)
      
       С чего НАТО пойдёт бомбить СССР-41 атомными бомбами????
      
      >, это аксиома. Нужно пресечь расползание 90% запасов, и это НАТОвцы понимают не хуже нас с вами. И сделают. Не надо их думать ...удаками.
      
       Понимание не равно возможностям. Сейчас НАТО не в состоянии одномоментно, что самое главное, захватить столь огромное количество "опорных точек". Иначе оружие всё равно расползётся.
      
      >>Мгновенного перехвата управления СССР не произойдёт
      >Но можно устроить мгновенное устранение. А через пару дней из радиоточки уже доносятся призывы президента Чубайса...
      
      
       Куусинен то же много призывал и каков результат?
      
      >> Потеряв центральное командование, части РККА де-факто превратятся в "зелёных" времён гражданской, во главе с "полевыми командирами" из бывших товарищей краскомов :))))
      >Точно. Но банды будут промышлять на беркемизированной территории, установив с оккупантами симбиоз "мы друг друга не видим".
      
       А нету в "беркем-зонах" НИЧЕГО такого, что могло бы долго поддерживать сладкую жистЬ новоявленных "полевых командиров". Неизбежны налёты "зелёных" на самые вкусные ништяки, что натовцы себе загребут. Не по политическим причинам, а банально пограбить.
      
    863. CanadianGoose 2013/02/20 22:59 [ответить]
      > > 862.Малышев Александр
      >Если партизаны будут взрывать по одному мосту в месяц и по одному эшелону в неделю ... а восстанавливать их будут долго... конечно, грузооборот не прекратится, но сужен будет серьезно.
      Мосты - вещь серьёзная, но и взорвать её непросто, и охрану из полицаев можно выставить. А последствия подрыва эшелона разгребаются ремпоездом за несколько часов.
      > Зимой и весной 1942 г. жители Дорогобужского, Ярцевского и других районов Смоленщины собрали и передали партизанам и частям 1-го гвардейского кавалерийского корпуса 150 станковых и 167 ручных пулеметов, около 14 тыс. винтовок, более 18 тыс. мин, 100 тыс. снарядов, 800 тыс. патронов и другое снаряжение.
      >http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/oi1997-6-war.html
      Нифигово:) Забыл, что такие кучи собирали (а ведь, скорее всего, читывал об этом). Но - это ведь Ярцево, самое урожайное место (16-е октября, именно в тем местах окружили охренительное кубло РККА).
      
      > > 861.Селин Дмитрий
      > В случае НАТО-оккупации никаких фронтов не будет. Да, авиаудары уничтожат верхушку РККА, стратегические коммуникации, но "вниз", на уровень по крайней мере полка, подобный разгром не дойдёт.
      Смотрим Манчжурскую оккупацию-1945 реала. Мало что утекло с японских складов между "выносом верховного командования" Квантунской армии и прилетом советских "трофейных команд". Почти что ничего (последующая передача японского барахла оборванцам Мао - отдельная история). Для того, чтобы начался грабеж военных складов, должна быть преодолена инерция "охраны и обороны складов", а это происходит не за несколько часов. К тому же, давайте посмотрим на ситуацию глазами комполка-1941. Что-то там такое произошло наверху. Вместо ИВСа на коне оказался "Президент Демократического Союза Чубайс". Вроде как тоже законная власть... И с какого перепугу комполка должен отдать свои ништяки на поток и разграбление?
      >Как НАТО возьмёт под контроль резервы в Поволжье, например? Там, в Казани, с царским времён ещё стоят склады, забитые устаревшим, но все ещё смертоносным оружием и боеприпасами.
      Основные мобсклады должны быть захвачены (ВДВ) или уничтожены (пусть даже и нюками), это аксиома. Нужно пресечь расползание 90% запасов, и это НАТОвцы понимают не хуже нас с вами. И сделают. Не надо их думать ...удаками.
      >Мгновенного перехвата управления СССР не произойдёт
      Но можно устроить мгновенное устранение. А через пару дней из радиоточки уже доносятся призывы президента Чубайса...
      > Потеряв центральное командование, части РККА де-факто превратятся в "зелёных" времён гражданской, во главе с "полевыми командирами" из бывших товарищей краскомов :))))
      Точно. Но банды будут промышлять на беркемизированной территории, установив с оккупантами симбиоз "мы друг друга не видим".
    862. Малышев Александр 2013/02/20 15:42 [ответить]
      > > 860.CanadianGoose
      >Вы согласны с тем, что серьёзное влияние на грузопоток требует вливаний из Центра?
      
      В условиях реального 41-го? Нет.
      Если партизаны будут взрывать по одному мосту в месяц и по одному эшелону в неделю - это возможно, с учетом количества отрядов и наличие боеприпасов на оккупированных территориях; а восстанавливать их будут долго... конечно, грузооборот не прекратится, но сужен будет серьезно.
      
      
      ЗЫ.
      Неоценимую помощь местные жители оказывали партизанам в сборе оружия и боеприпасов. Они указывали места наиболее напряженных боев, пути отхода советских войск, пункты расположения складов, баз и дотов. Наиболее предусмотрительные крестьяне по собственной инициативе собирали оружие и прятали в тайниках 23.
       Зимой и весной 1942 г. жители Дорогобужского, Ярцевского и других районов Смоленщины собрали и передали партизанам и частям 1-го гвардейского кавалерийского корпуса 150 станковых и 167 ручных пулеметов, около 14 тыс. винтовок, более 18 тыс. мин, 100 тыс. снарядов, 800 тыс. патронов и другое снаряжение.
      http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/oi1997-6-war.html
    861. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/20 15:15 [ответить]
      > > 860.CanadianGoose
      >Не совсем согласен по поводу численности, и "совсем не" по поводу политики. Во-первых, численность именно оккупационных сил Рейха была на удивление невелика в первые месяцы.
      
       При наличии молота, в виде танковых групп и вообще вермахта, для поддержания порядка можно и несколько дивизий задействовать. Поскольку РККА где-то там, уже далеко.
       В случае НАТО-оккупации никаких фронтов не будет. Да, авиаудары уничтожат верхушку РККА, стратегические коммуникации, но "вниз", на уровень по крайней мере полка, подобный разгром не дойдёт.
       По банальной причине нехватки для такого дела самолётов ВВС НАТО и пилотов. Следовательно, разгромив структуру управления РККА, а не саму армию, если так сказать "сверху донизу", как это происходит в классической сухопутной войне.
      
      > И, чуть ли не самое главное, оккупанты будут знать координаты основных запасов, эта информация у них есть со времен изучения логистических возможностей РККА/СА, проводимых в годы Холодной Войны. То есть 90-95% запасов будет взято под контроль немедленно...
      
       Да ну ;). Как НАТО возьмёт под контроль резервы в Поволжье, например? Там, в Казани, с царским времён ещё стоят склады, забитые устаревшим, но все ещё смертоносным оружием и боеприпасами. Мгновенного перехвата управления СССР не произойдёт, а даже НЕДЕЛИ хватит, что бы заховать более-менее переносимое/перевозимое вооружение и боеприпасы по нычкам и тайным базам. О которых НАТО знать просто не будет.
       Потеряв центральное командование, части РККА де-факто превратятся в "зелёных" времён гражданской, во главе с "полевыми командирами" из бывших товарищей краскомов :)))) .
       Что для многих будет лишь приятным возвращением в лихую молодость, да.
      
      
    860. *CanadianGoose 2013/02/19 20:08 [ответить]
      > > 858.Малышев Александр
      >Парализовать полностью? Нет.
      >А вот устроить пару десятков крушений-аварий, взорвать три-четыре моста - вполне.
      Что есть больно, неприятно, но ничтожно. По гамбургскому счету. Не?
      >Вселенский плач про нехватку взрывчатки в 43-44-м имеет вполне конкретное тактическое объяснение. Партизаны стали закатывать "концерты". Вот для такой "рельсовой войны", чтобы полностью парализовать на несколько недель пути подвоза немцев, действительно нужны тонны ВВ, тыщи детонаторов и много спецов.
      Мы говорим об одних и тех же вещах, но используем разные шкалы. Вы согласны с тем, что серьёзное влияние на грузопоток требует вливаний из Центра? Ну так именно это я и пытался доказать...
      
      > > 859.Селин Дмитрий
      >КГ, тотальная зачистка складов и прочие скопипащенные с реала ВМВ ситуации возможны в СССР-41 ТОЛЬКО при аналогичной численности оккупационных сил и такой же политике на оккупированной территории, как у вермахта.
      Не совсем согласен по поводу численности, и "совсем не" по поводу политики. Во-первых, численность именно оккупационных сил Рейха была на удивление невелика в первые месяцы. Почитайте обсуждения у Артёма Рыбакова, он глубоко копал этот вопрос и собрал вполне вменяемую коллекцию материалов. Там было несколько дивизий максимум. Что вполне сравнимо с первоначальным нарядом сил и средств, которые может собрать НАТО для такой операции. Во-вторых, совсем разная коммуникационная связность немцев тогда и натовцев сейчас. Грубо говоря, информация о складах будет проходить мгновенно, с соответствующим влиянием на время реакции. И, чуть ли не самое главное, оккупанты будут знать координаты основных запасов, эта информация у них есть со времен изучения логистических возможностей РККА/СА, проводимых в годы Холодной Войны. То есть 90-95% запасов будет взято под контроль немедленно...
    859. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/16 21:09 [ответить]
      КГ, тотальная зачистка складов и прочие скопипащенные с реала ВМВ ситуации возможны в СССР-41 ТОЛЬКО при аналогичной численности оккупационных сил и такой же политике на оккупированной территории, как у вермахта.
       С невозможностью подобного был достигнут консенсус в самом начале обсуждения.
    858. *Малышев Александр 2013/02/16 21:06 [ответить]
      > > 857.CanadianGoose
      >Я не то, чтобы перегибаю, я рассматриваю вопрос с точки зрения "можно ли насобирать на местах боев достаточно оружия, чтобы всерьёз угрожать коммуникациям оккупантов". И мой ответ - нет.
      
      ИМХО - да.
      Парализовать полностью? Нет.
      А вот устроить пару десятков крушений-аварий, взорвать три-четыре моста - вполне.
      
      Вселенский плач про нехватку взрывчатки в 43-44-м имеет вполне конкретное тактическое объяснение. Партизаны стали закатывать "концерты". Вот для такой "рельсовой войны", чтобы полностью парализовать на несколько недель пути подвоза немцев, действительно нужны тонны ВВ, тыщи детонаторов и много спецов.
      А для целенаправленных - точечных, как сегодня бы сказали, ударов хватило бы и имеющихся.
      
      Второй момент, не относящийся напрямую к теме, но интересный. Все почему-то представляют партизанское движение линейно возрастающим... на самом деле в 41-м был пик (много окруженцев, много оружия) - целые районы освобождали (я мистеру Селину ссылки приводил в "Трансдукции") ...
      А в 42-м - спад. Немцы этим делом плотно занялись и поприжали. Например: ликвидировали партизанские районы в тылу ГА "Центр" под Вязьмой.
      43-й - рост. 44-й - новый пик.
      
      
      >>Тол выплавляли из неразорвавшихся снарядов и бомб. Поскольку в отрядах было много окруженцев - искали по местам дислокации. Были умельцы, которые сами делали гранаты.
      >Всё это было, и всё это мелочи.
      
      Чтобы пустить поезд под откос даже взрывчатки порой не надо. Достаточно рельсы раскрутить. Об этом еще у Антон Павловича есть.
    857. *CanadianGoose 2013/02/15 19:29 [ответить]
      > > 855.Дима
      >Главный вопрос ещё в надежде на победу. Крах ведет не к усилению борьбы, а к приспособлению к новым условиям жизни.
      Я об этом уже писал. Автоцитата: Останется некое количество фанатичных коммунистов и патриотов, готовых умирать за успех заведомо безнадёжного дела. Мало таких людей, в любой популяции мало.
      >Советские граждане дали рекордную долю (к общей численности населения под властью немцев) воевавших за гитлера коллаборционистов (где-то на порядок больше французов если считать мужчин призывного возраста).
      Тому множество объяснений. Например, для военнопленных французов альтернативой коллаборционизму был комфортабельный лагерь, а то и роспуск по домам. А для советских военнопленных - смерть от голода и болезней, в 2 случаях из 3.
      
      > > 856.Александр Малышев
      >КГ, мне кажется что вы немного перегибаете.
      >В свое время я почитал несколько книжек про партизан и именно белорусских.
      >Оружие искали на местах боев.
      Я не то, чтобы перегибаю, я рассматриваю вопрос с точки зрения "можно ли насобирать на местах боев достаточно оружия, чтобы всерьёз угрожать коммуникациям оккупантов". И мой ответ - нет. Того, что собрали, едва хватало на запугивание полицаев, чтобы не лезли в совсем уж бебеня устанавливать "новый порядок", и на резьбу коллаборционистов. Максимум - подрыв телеграфных столбов, тоже в бебенях. Эшелоны - да почти что единичные случаи были, пока не полетели из Центра тол, взрыватели и инструктора. Я не пытаюсь умалить подвиг наших предков, но и эффективность "партизан на самообеспечении" преувеличивать не надо.
      >Тол выплавляли из неразорвавшихся снарядов и бомб. Поскольку в отрядах было много окруженцев - искали по местам дислокации. Были умельцы, которые сами делали гранаты.
      Всё это было, и всё это мелочи.
    856. Александр Малышев 2013/02/14 23:58 [ответить]
      > > 853.CanadianGoose
      >> Оружия в 41 году навалом, многое что от царской власти осталось.
      >Не свистите. Даже в Белоруссии-1941, где были брошены ништяки всего ЗапОВО (в количестве, достаточном для того, чтобы всерьёз обсуждалась идея "можно ли было на этих запасах забороть всю Европу"), оккупационные власти настолько оперативно подчистили территорию от колюще-режуще-стреляющего, что уже к зиме 1941-1942 партизаны в основном расчитывали на поставки из Центра.
      >> Пуля из ПТР по котлу и привет, сто грамм тротила под шпалу.
      >Где партизан, после молниеносного разгрома РККА-1941 и захвата её складов, найдёт ПТР с патронами? Да и тротил тоже? По факту - в Белоруссии основные диверсии шли за счет МТО из Центра.
      
      
      КГ, мне кажется что вы немного перегибаете.
      В свое время я почитал несколько книжек про партизан и именно белорусских.
      Оружие искали на местах боев.
      Типичная история, автор - комиссар партизанского отряда, потом бригады.
      Зашли в село, рядом были бои.
      Собрал мальчишек.
      - Ребята, нужны винтовки.
      - Дадим, если примите в отряд
      В оконцовке. Двоих постарше приняли-таки, остальной десяток нехотя, но сдал оружие.
      Естественно - брали трофеи. И тех же полицаев разоружали.
      Тол выплавляли из неразорвавшихся снарядов и бомб. Поскольку в отрядах было много окруженцев - искали по местам дислокации. Были умельцы, которые сами делали гранаты.
      В конце концов у партизан даже свои танки и орудия были.
      С ПТРами - да, сложнее. Когда война прошлась по Белоруссии их просто не было на вооружение РККА.
      
    855. Дима 2013/02/14 23:42 [ответить]
      > > 836.CanadianGoose
      
      >> Рэд партизан :)) получают такой замечательный обьект для приложения диверсионных навыков, как танкер/баржа с нефтью. Вариантов масса - от минирования фарватера до обстрела с берега. Всю Волгу охранять придётся :))))
      >Дмитрий, для самих по себе партизан, без подпитки оружием/быка/инструкторами извне,
      Главный вопрос ещё в надежде на победу. Крах ведет не к усилению борьбы, а к приспособлению к новым условиям жизни. Число желающих продать партизан вырастет в геометрической прогрессии. Говорят, что во начале оккупации Франции в парижском гестапо висело объявление, что "доносы русских на русских не принимаем", или например в Польше выдача прятавшихся евреев прилично материально стимулировалась, а на украине если и давали, то немного самосада или даже вообще ничего. Сдадут партизан побыстрому если поймут что новый прядок навсегда и возврата не будет. Советские граждане дали рекордную долю (к общей численности населения под властью немцев) воевавших за гитлера коллаборционистов (где-то на порядок больше французов если считать мужчин призывного возраста).
      
      >Не говоря уж о том, что уделать такой нетривиальный объект, как наполненная малогорючим содержимым жестянка, плывущая по реке в нескольких сотнях метров от берега.
      1. Берега волги не брянские леса.
      2. БЗТ пули для мосинки - редкое исключение, с вероятной потерей завода где их делали.
      3. Колхозная защита от 7,62 бзт, - это второй лист 2-3 мм с заполнением бетоном зазора в 50 мм. Минус 5-10% грузоподъемности.
      4. Нейтральный газ в танки и стреляй до посинения, ну чего-то вытечет, дырки забить чопиком. Газа этого из дымовой трубы охладить можно без ограничения.
      
      
    854. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/02/14 23:22 [ответить]
      > > 849.Издательская Группа
      
      >
      >Фото Коротина в студию!!!!!!!!!!!!!!
      
      Достаточно кликнуть на фото, где я фехтую - и будет вам ЩАСТЬЕ. :))
      
      
    853. CanadianGoose 2013/02/14 23:11 [ответить]
      > > 852.Селин Дмитрий
      > В начале двадцатого века нефтетрафик по Волге составлял гораздо меньше чем потребные оккупантам миллионы тонн в год.
      А в 1941? Можно ведь стянуть на маршрут весь наливной флот волжского бассейна, сколько его там было на момент "демократизации".
      >нужны буксиры, которые на том же Сормове строить будут
      Перетопчетесь. Буксиры можно перетащить по Мариинке. Там, в ГВ, морские эсминцы таскали.
      >экипажи
      Копейки. Десяток-полтора на буксир, в худшем случае. Даже если учесть членов семей и потребную сферу обслуживания - не наберется и 100 тысяч человек. Думаю, и 50 не наберется.
      >постоянное дноуглубление почти по всему маршруту.
      Уверены? Это же нижнее течение Волги с Камой, там воды мноооого.
      > Следовательно, где-то рядом есть металлургический кластер, катающий прокат для барж, немного машиностроения для двигателей и оборудования, цветмет и всё остальное.
      Абсолютно не "следовательно". После того, как меткомбинаты постоят годик-другой, до начала поступления заказов на лист, может оказаться, что дешевле возить лист из того же Китая. А уж двигла и прочую обвязку - наверняка дешевле, к гадалке не ходи...
      > Ко всему этому должна прилагаться ВЛАСТЬ, не так ли? Чисто логические рассуждения приводят, как минимум, к созданию некоего варианта Идель-Урала. Вполне себе по промышленному уровню европейской страны
      Не-а, пол-Нижнего хватит за глаза и за уши. Возможно, сохранят какие-то куски ГАЗа.
      > КГ, оккупанты РККА разогнали, инструкторы разошлись по городам и весям.
      Во-первых, кое-кого (и в их число, с высокой вероятностью, попадут наиболее боеспособные элементы) взяли в "полицаи", охраняющие "цивилизованные" коридоры в беркемизированной стране. Во-вторых, боевитые, но не сверхмотивированные патриотизмом, пойдут в бандиты, а не в партизаны. Бандитов, возможно, интересуют комендатуры "демократов" в качестве объекта атак, но не интересуют неприбыльные цели типа наливных барж. Останется некое количество фанатичных коммунистов и патриотов, готовых умирать за успех заведомо безнадёжного дела. Мало таких людей, в любой популяции мало.
      > Оружия в 41 году навалом, многое что от царской власти осталось.
      Не свистите. Даже в Белоруссии-1941, где были брошены ништяки всего ЗапОВО (в количестве, достаточном для того, чтобы всерьёз обсуждалась идея "можно ли было на этих запасах забороть всю Европу"), оккупационные власти настолько оперативно подчистили территорию от колюще-режуще-стреляющего, что уже к зиме 1941-1942 партизаны в основном расчитывали на поставки из Центра.
      > Пуля из ПТР по котлу и привет, сто грамм тротила под шпалу.
      Где партизан, после молниеносного разгрома РККА-1941 и захвата её складов, найдёт ПТР с патронами? Да и тротил тоже? По факту - в Белоруссии основные диверсии шли за счет МТО из Центра.
      > В сопровождении боевых пловцов, тральщиков и бронекатеров конвоя ;)
      Да ладно вам... Пловучая одинокая толовая шашка бочину не пробьет, скорее всего. А если и пробьет - будет небольшая дырочка. А мин таких пустить нужно тыщщи и тыщщи, чтобы создать ненулевую вероятность подрыва. А много мощных - смотри пункт о нехватке тротила. Всё остальное партизанское угрозы кораблю не представляет ваапче. Поджечь сырец БЗ пулей из трехлинейки - фантастика ненаучная. Если только на нервы экипажу действовать... Так и то - будут сидеть за бронёй.
    852. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/14 20:24 [ответить]
      > > 836.CanadianGoose
      >Не факт. В начале ХХ века наливные баржи делали по несколько штук в месяц. Думаю, что промышленность сороковых не слабее, мягко говоря.
      
       В начале двадцатого века нефтетрафик по Волге составлял гораздо меньше чем потребные оккупантам миллионы тонн в год.
       Кроме самих барж нужны буксиры, которые на том же Сормове строить будут, экипажи и постоянное дноуглубление почти по всему маршруту.
      
      >> КГ, вы создали промышленный кластер внутри "беркемизированной" территории :))). Вкупе с судоремонтом, дноуглублением и обслуживанием.
      >Примерно так, не спорю.
      
       Следовательно, где-то рядом есть металлургический кластер, катающий прокат для барж, немного машиностроения для двигателей и оборудования, цветмет и всё остальное.
       Ко всему этому должна прилагаться ВЛАСТЬ, не так ли? Чисто логические рассуждения приводят, как минимум, к созданию некоего варианта Идель-Урала. Вполне себе по промышленному уровню европейской страны
      
      >Дмитрий, для самих по себе партизан, без подпитки оружием/быка/инструкторами извне,
      
       КГ, оккупанты РККА разогнали, инструкторы разошлись по городам и весям. Оружия в 41 году навалом, многое что от царской власти осталось.
      
      
      >даже паровоз согнать с рельсов - весьма нетривиальная задача.
      
       Пуля из ПТР по котлу и привет, сто грамм тротила под шпалу.
      
      > Не говоря уж о том, что уделать такой нетривиальный объект, как наполненная малогорючим содержимым жестянка, плывущая по реке в нескольких сотнях метров от берега.
      
       В сопровождении боевых пловцов, тральщиков и бронекатеров конвоя ;) ?
      
    851. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/02/14 13:34 [ответить]
      > > 814.Igor_K
      >> > 799.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>1. Почему замечательный Сталин предъявил территориальные претензии к Турции, потеряв таким образом весь регион и не добившись никаких целей? Как можно быть таким днищем вообще?
      >Тому как это развитие еще довоенной идеи- о базах в проливах.
      >Ну и по словам тов.Молотова, он тут нюх потерял и возгордился.
      >Плюс не стоит забывать, что был еще Иран
      
      Ну, дак это ли не доказывает, что Сталин - совсем не умный и гениальный, а тоже авантюрист, переоценивающий собственные возможности? Это ли не доказывает его политической близорукости?
      >> Что будет делать Сталин после подписания мирного договора за линией Архангельск-Астрахань?
      >Союзников искать.. И за власть бороться.
      >Бо линия "А-А" временная для обеих сторон
      
      Союзников больше нет. США нейтральны и без проблем пролезли в английские колонии. Великобритания капитулировала перед Германией, второй раз воевать она не будет. Япония тоже отжала территорий СССР, и ни о каком союзе с ней речи идти не будет.
      
      А линия А-А-то зачем временная? Немцам уж точно ничего за ней не нужно.
    850. *Малышев Александр 2013/02/14 13:12 [ответить]
      > > 849.Издательская Группа
      >Фото Коротина в студию!!!!!!!!!!!!!!
      Издятел перешел на тяжелые?
      
      
    849. Издательская Группа 2013/02/14 12:44 [ответить]
      >> > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 119.Гермес Трисмегист
      
      >>Посмотри на моё фото,
      
      Фото Коротина в студию!!!!!!!!!!!!!!
    848. Издательская Группа 2013/02/14 12:50 [ответить]
      > > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 119.Гермес Трисмегист
      
      >Где ты, а где деликатность, Микля? Смешно читать, как это чмо закомплексованное, рассуждает о моих проблемах с женщинами.
      >Посмотри на моё фото, а потом в зеркало...
      > А потом вспомни, что женщины в первую очередь ценят в мужчинах ум, подумай, залезь пацтол и рыдай. :))
      >
       388.Коротин Вячеслав Юрьевич
       >> > 385.Издательский Дом
       >
       >>Если муж не любит прогулки верхом, то он только спасибо скажет за то, что его жену развлекают.
       >
       Вообще-то ноги повыдёргивает. Обоим. Чтобы больше верхами не прогуливались. :)
       (Естественно, если муж не старый пердун)
      
       Представляю, как мужья, типа Коротина, относятся к тому, что их жёны должны выехать в командировку. Это не верховые прогулки, а, возможно, поездки в СВ с шефом...
       Стоит на вокзале такой Коротин среди встречающих, а из ноздрей пар идёт...
       Средневековье какое-то...
       Если мужик в себе не уверен, он и к врачу гинекологу (мужчине, разумеется) и к стоматологу, и к соседу, и к сантехнику ревновать будет.
       Таким, не уверенным в себе мужикам, женщины наставляют рога с особенным удовольствием.
    847. CanadianGoose 2013/02/14 02:21 [ответить]
      > > 846.Семаргл
      >Эффективный минетжор не будет ждать пока завод заготовки наработает - а тупо продаст на металл рельсы с железки - много и сразу.
      >После чего вывозить станет не по чему.
      >А подвижной состав он запродаст на металлолом сразу как "морально устаревший", не задумываясь что другие вагоны по тем путям просто не проедут.
      :))) Если ему разрешат это сделать - вполне возможно. Но фишка в том, что он самостоятельно решения не принимает.
      
      
    846. *Семаргл 2013/02/14 02:17 [ответить]
      > > 831.CanadianGoose
      >Ну почему же "ликвидировало", в Кремле (возможно, нижне-новгородском) вполне себе сидит "Президент Чубайс" :)
      Эффективный минетжор не будет ждать пока завод заготовки наработает - а тупо продаст на металл рельсы с железки - много и сразу.
      После чего вывозить станет не по чему.
      А подвижной состав он запродаст на металлолом сразу как "морально устаревший", не задумываясь что другие вагоны по тем путям просто не проедут.
    845. *Издательская Группа 2013/02/14 01:20 [ответить]
      Вообще, я сегодня встал в 6 утра. Пока туда (в 2 часа дня) везли и обратно (в 21. 00) поспал в автобусе часа три...
      Я спать хочу, пидарасы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЧАО!!!!!!!!!!!!
    844. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/02/14 01:19 [ответить]
      Смешались в кучу Микли, люди... хехе
    843. *Издательская Группа 2013/02/14 01:16 [ответить]
       131.Коротин Вячеслав Юрьевич
       >> > 129.Издательская Группа
       >
      
       >И куда послать этого неиздаваемого лейтератора, который учит взрослых дядей "ковыряццо в носу"?
      
       Славик, я же не говорю, что вы с ЛОХиновым АА говно, вас тоже любят, читают...
       Ты же свару затеял. Прибежал в Васонофьеву и начал вопить, что ЧЛЕН и МЕДАЛИСТ, которого заклеймили на сайе ВВВ, фуйнёй занимается, по сайту, как блоха, скачет, никакого полезного и разумного труда не выдаёт на гора.
       А я тебе ответил, что сегодня у меня был насыщенный день, и всё...
       Тебе не стыдно, учитель, всё время догрёбываться к бедному еврею, пенсЫонеру?
    842. CanadianGoose 2013/02/14 01:14 [ответить]
      Пропал калабуховский дом :(
      
      Но формального нарушения нет, так что резвитесь :)
    841. *Издательская Группа 2013/02/14 01:04 [ответить]
      > > 128.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 124.Гермес Трисмегист
      >>
      >>Да, после вечера был банкет, а что?
      >
      >Да зарадибога!
      >
      >
      >>Да, командир части пил за здоровье писателей, пишущих на патриотические темы... Что тут удивительного?
      >
      >Гарцев тут при чём?
      >
      плызоньки:
      
      Выдвижение Гарцева МГО СП России на Бунинскую премию
      
      http://world-shake.ru/ru/news/4329.html
      
      17. Гарцев Михаил (Гутгарц Михаил Исаакович). Подборка стихов в журналах: 'Великороссъ', 2010; 'Московский литератор', 2010; 'Север', 2010; '45 параллель', 2010. (электронные литературно-художественные журналы). (представлен на конкурс председателем Президиума Московской городской организации Союза писателей России В. И. Гусевым).
      
      >Книга 'Скоморох Божий' стала дипломантом КОНКУРСА МГО СП РОССИИ
      >'ЛУЧШАЯ КНИГА 2008-2011'
      
      http://www.m-s-p-s.ru/site/41
      
      >А вот длинный список лауреатов конкурса 'ЛитОлимп'
      http://www.ligawriter.ru/news/45/
      >третий сверху
      ==================
      Поэтому меня включают в состав бригады деятелей искусств, востребованных необходимостью решения поставленных перед обществом актуальных задач.
      
      >Гарцеву аплодируют, а Логинова с его "КВ" никто не знает. :)
      
       А где "КВ" ещё выставлялся, кроме сайтов по продажам? Издательство продвигает эту книгу, гордится ею? А, может, эта книга вредная, издательство опубликовало, а теперь стесняется?
    840. Гермес Трисмегист 2013/02/14 00:44 [ответить]
      > > 839.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 838.Гермес Трисмегист
      
      >То-то ты к ним подлизаться пытался. :))
      
      Я искренне пытаюсь понять такой психо-физический тип, как патерналисты: чем вы дышите, чего едите, но вы, как мальчиш-кибальчиш на допросе, крепко храните свою тайну...
      Вот и в этот раз не случилось, но основная часть разговора записана:
      http://samlib.ru/comment/g/germes_t/ctihiumoristicheskojisatiricheskojnapr
      
      237.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
       > Не всегда это есть гут - кое-кто, угодив в "Заповедник Великих Писателей", где можно только восхищаться Автором, отнюдь не был от этого в восторге.:)
      =======================================
      
       Об этом будет следующая моя статья латвийским читателям. В ней я расскажу о том, как Коротин в ответ на мою конструктивную критику, а именно:
      
       http://pastebin.com/LnaDs0pf
       http://www.binrand.com/post/3820312-garcev-html-inbox-x-life.html
       http://krupaspb.ru/piterbook/fantkritik_rec.html?nn=255&np=2
       http://krupaspb.ru/piterbook/fantkritik_rec.html?nn=254&np=2 -
      
       заманил меня всякими лживыми посулами на военизированный сайт с милитаристским уклоном, где общаются между собой преимущественно авторы, исповедующие патерналистское и антилиберальное мировоззрение.
       Там меня с ходу оклеветали, сказав, что у получил звание лейтенанта за взятку.
      
       http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MoVRbF4TNNkJ:forum.amahrov.ru/viewtopic.php%3Fid%3D7650%26p%3D14+&cd=151&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
       Михаил Гарцев написал(а):
       но я старый солдат, у меня переломана переносица и всё лицо в шрамах,
       =======================================================
       >'Это говорит ефрейтор, получивший запись в военном билете, а потом звание офицера запаса за взятку?
       >Даже ров для такого урода слишком щедро.
       >Есть рецепт от нашего всенародно избранного: "Мочить в сортире!" (с)
       Отредактировано Zybrilka (Вчера 21:52:05)
      
       Про статью о клевете слыхал, Вячик? Не боитесь предстать перед Законом РФ?
       ===============================================================
      
       Последний мой постинг на ВВВ, где модератором служит Логинов АА, был таким.
       Обращение к администратору Краху
       ===========================
       Господин Карах, я попал в заповедник великих только лишь за то, что на требование красной строки 'ЗАПОЛНИТЕ СВОЙ ПРОФИЛЬ' выложил свои победы на конкурсах в коммах, а не в профиле, т. к. в профиле не нашёл свободной опции (все были заняты). Хорошо, я не ропщу, администрации сайта виднее.
       Я не знал, что сообщить ВВВ-никам о своём членстве в СП России и о том, что принимал участие в конкурсах и добился незначительных, но, всё-таки, каких-то успехов - смертельное оскорбление форумчан. Хорошо, я учту это.
       За всё время, которое я провёл на ветке 'НЕСЁТЕ ВЫ ДОСТОЙНО ВРЕМЯ', я никого не оскорбил, был со всеми вежлив и корректен, однако посетители в выражениях не стеснялись. Посмотрите сами, как загажена ветка.
       Кроме того, я лишён возможности редактировать свои постинги, возможности залить новую тему.
       Такое отношение к автору-новичку, скорее, говорит не в пользу самого сайта, нежели оказывает воспитательное воздействие на автора, попавшего в опалу. Какой пример вы показываете начинающим молодым авторам?
       =====================
       Администрация сайта ВВВ, чьими активными авторами и модераторами являются Логинов и Коротин (Коротин - только автор), стало стыдно за грязь на моей ветке, они и спрятали концы в воду, ибо хулиганство ВВВ-ников не соответствовало красивым лозунгам, вывешенным на главной странице сайта.
       В открытой полемике патерналисты-ура-патриоты потерпели полный крах.
       Надо об этом сообщить латвийским читателям.
    839. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/02/14 00:30 [ответить]
      > > 838.Гермес Трисмегист
      
      >С каких пор, лытэратор, такие виды литературы, как фельетон, критическая статья, эпистолярный жанр, сатира, стали называться ТЕЛЕГАМИ?
      
      С тех самых, как их отправляют администрации своего оппонента.
      >
      > >только нахер они никому неинтересны.
      >
      >Врёшь, они их даже на сайте каком-то разместили, куда иностранцам ходу нет.
      
      Да ладно! В Латвии дебилы имеют серьёзные сайты?!
      
      
      >Да ладно врать-то, в основном в газету пишу, они просят обощить материал,
      
      Да ладно врать-то! :)
      
      >> Понимаешь, Микля, ты веком ошибся.
      >
      >А ты страной и хобби тоже
      
      Ты чо ляпнул-то?
      
      
      >бРАНЬ от воинствующих графоманов - мне как елеем по сердцу...
      
      То-то ты к ним подлизаться пытался. :))
      
      
      
    838. *Гермес Трисмегист 2013/02/14 00:24 [ответить]
      > > 837.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 835.Гермес Трисмегист
      >>КГ, ну, как не писать на Коротина письма латвийским читателям,
      >
      >Да ты уже второй год пишешь "латвийским читателям" на меня телеги,
      
      С каких пор, лытэратор, такие виды литературы, как фельетон, критическая статья, эпистолярный жанр, сатира, стали называться ТЕЛЕГАМИ?
      
       >только нахер они никому неинтересны.
      
      Врёшь, они их даже на сайте каком-то разместили, куда иностранцам ходу нет.
      
      
       >Даже администрации моей школы, которую ты ими бомбардируешь. :)
      
      Да ладно врать-то, в основном в газету пишу, они просят обощить материал, а мне как-то влом, зима, депресняк, хочется залечь в берлогу и не выходить... А в школу было всего 2 письма, по твоей просьбе, кстати.
      > Понимаешь, Микля, ты веком ошибся.
      
      А ты страной и хобби тоже
      >
      >Приношу извинения хозяину раздела, но не сдержался от ответа Великому Паету, Члену и Медалисту и прочая, и прочая...
      
      бРАНЬ от воинствующих графоманов - мне как елеем по сердцу...
    837. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/02/13 23:42 [ответить]
      > > 835.Гермес Трисмегист
      >КГ, ну, как не писать на Коротина письма латвийским читателям,
      
      Да ты уже второй год пишешь "латвийским читателям" на меня телеги, только нахер они никому неинтересны. Даже администрации моей школы, которую ты ими бомбардируешь. :)
       Понимаешь, Микля, ты веком ошибся.
      
      Приношу извинения хозяину раздела, но не сдержался от ответа Великому Паету, Члену и Медалисту и прочая, и прочая...
      
      
    836. CanadianGoose 2013/02/13 23:32 [ответить]
      > > 834.Селин Дмитрий
      > Суммируем - Сормово работает не год-два, а все пять лет с полной загрузкой.
      Не факт. В начале ХХ века наливные баржи делали по несколько штук в месяц. Думаю, что промышленность сороковых не слабее, мягко говоря.
      > КГ, вы создали промышленный кластер внутри "беркемизированной" территории :))). Вкупе с судоремонтом, дноуглублением и обслуживанием.
      Примерно так, не спорю.
      > Рэд партизан :)) получают такой замечательный обьект для приложения диверсионных навыков, как танкер/баржа с нефтью. Вариантов масса - от минирования фарватера до обстрела с берега. Всю Волгу охранять придётся :))))
      Дмитрий, для самих по себе партизан, без подпитки оружием/быка/инструкторами извне, даже паровоз согнать с рельсов - весьма нетривиальная задача. Не говоря уж о том, что уделать такой нетривиальный объект, как наполненная малогорючим содержимым жестянка, плывущая по реке в нескольких сотнях метров от берега.
      > Медведи/индейцы партизанят, нет :)) ?
      Экологи иногда партизанят...
    835. *Гермес Трисмегист 2013/02/13 23:11 [ответить]
      КГ, ну, как не писать на Коротина письма латвийским читателям, если он меня заепаджил своей простотой. Куда бы я не пришёл: к Чижику ли, к Забигайло ли, к Винокуру ли, к Варсонофьеву ли...
      (Например:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/w/warsonofxew_s/imenempatretizma)
      
      Коротин тут как тут, соскучился, а я не собес, чтобы развлекать кого ни попадя...
      У меня сегодня был насыщенный день:
       я с 14. 00 до 21. 00 находился в подмосковной воинской части с десантом писателей СП России, типа встреча авторов с воинами, и мои стихи были принаты на "УРА"...
      ( Коротину: ферштейн, графоман Коротин, так и передай своему гадючнику, в который ты меня заманил.)
       А утром, встав в 6 утра, я подготовил одну комбинацию и в числе первых, оказавшшись на площадке фондовой, реализовал её.
       А Коротин за сто баксов горбится на тех, кто русскоязычных за граждан не признаёт, и ещё призы из их рук принимает.
      КГ, можно по линии госбезопасности попросить латыша Коротина вести себя со мной - русским поэтом-патриотом - корректно, я, чай, ему не Лига сексуальных реформ и ничего не могу поделать, если его женщины не любят (а девушках уже умолчим из деликатности)
      За моё здоровьё сам командир части, полкаш, пил и его адъютанты тоже, я не позволю Коротину омрачить мне конец такого славного дня.
      NO PASARAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    834. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/13 21:53 [ответить]
      > > 833.CanadianGoose
      >Во-первых, ... Во-вторых, ... На год-другой Сормово будет при деле, да. В-третьих, ... В-четвертых, построить трубу по трассе сегодняшнего Волго-Дона, там совсем немножко. Далее схема понятна?
      
       Суммируем - Сормово работает не год-два, а все пять лет с полной загрузкой. До таких http://www.krsormovo.nnov.ru/index.php?dn=news&to=art&id=127 кораблей как до Китая, будут брать количеством судов наливного флота.
       КГ, вы создали промышленный кластер внутри "беркемизированной" территории :))). Вкупе с судоремонтом, дноуглублением и обслуживанием. Да, металл и прочее для кораблей где брать будут?
       Рэд партизан :)) получают такой замечательный обьект для приложения диверсионных навыков, как танкер/баржа с нефтью. Вариантов масса - от минирования фарватера до обстрела с берега. Всю Волгу охранять придётся :))))
      
      >Сдублируем трубу по существующей трассе. Это несложно.
      
       Плюс перестройка нефтепорта Батуми под современные танкеры.
      
      >> До границы -да, а как насчёт "до цивилизации"?
      >нефть возят по зимникам на грузовиках, даже не по круглогодичным дорогам. И ведь выгодно, сцуко...
      
       Медведи/индейцы партизанят, нет :)) ?
      
      
    833. CanadianGoose 2013/02/13 20:41 [ответить]
      > > 832.Селин Дмитрий
      > Где столько танкеров взять? Их сначала построить надо. Ну или в Иране купить :)
      Во-первых, у СССР-1941 есть какой-никакой наливной флот в бассейне. При кровавом режиме он обслуживал внутренние потребности страны. А теперь сможет работать не экспорт. Во-вторых, можно перегнать буксиры по Мариинке, а баржи построить на месте. На год-другой Сормово будет при деле, да. В-третьих, можно и баржи порожняком по Мариинке. Хоть мелкого, да много, было бы желание. В-четвертых, построить трубу по трассе сегодняшнего Волго-Дона, там совсем немножко. Далее схема понятна?
      > То что там есть, трубой не назвать. Так, шланг. На прокачку 900 000 тонн в год расчитанный. Поволжская нефть не лЭзет, совсем :))))
      Сдублируем трубу по существующей трассе. Это несложно.
      > До границы -да, а как насчёт "до цивилизации"?
      Примерно то же самое. Положение с нефтетранспортировкой в Альберте очень "не айс", кое-откуда нефть возят по зимникам на грузовиках, даже не по круглогодичным дорогам. И ведь выгодно, сцуко...
    832. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/13 20:32 [ответить]
      > > 831.CanadianGoose
      > Как я понимаю, это на корню убивает вашу версию "будут катать на переплавку".
      
       Перекатывали квадрат производства НТМК-1992 года, а переплавлять будут прокат НТМК-1941. Как бы технологии и качество стали за 50 лет сильно повысились :)))
      
      
      >И правильно. Когда имеешь дело с дурачком
      
       Для личных интересов директората ущерба не было ни на цент.
      
      >Ну почему же "ликвидировало", в Кремле (возможно, нижне-новгородском) вполне себе сидит "Президент Чубайс" :)
      
       И что он может? Только самого себя охранять.
      
      
      >Да в курсе я. Поэтому говорил о перевозках водой до Баку
      
       Где столько танкеров взять? Их сначала построить надо. Ну или в Иране купить :)
      
      >> Нет там трубы в те годы. "Савсэм нэт" :))))
      >Какая-то труба Баку-Батум вроде ещё при царях была построена, ни? Или большевики её савсэм извели?
      
       То что там есть, трубой не назвать. Так, шланг. На прокачку 900 000 тонн в год расчитанный. Поволжская нефть не лЭзет, совсем :))))
      
      
      >Для европейцев - с точностью до наоборот. Впрочем, от канадской нефти до американской границы - тоже больше тысячи километров, вы недооцениваете масштабов нашего континента.
      
       До границы -да, а как насчёт "до цивилизации"?
      
    831. CanadianGoose 2013/02/13 19:02 [ответить]
      > > 830.Селин Дмитрий
      > КГ, переплавка "переплавке" рознь. Одно дело из всякого разносортного металлолома сталь варить и совсем другое - переплавлять в электропечах полуфабрикат с заданными заранее свойствами. На выходе будет разный, в том числе по приносимой прибыли продукт.
      Ну да, только не забывайте, что альтернатива, в рассматриваемом сценарии - вывоз магнетита прямо из горы. Вы, как мне кажется, пытаетесь доказать, что выгоднее гнать магнетит за БАКСЫ прямо в Китай. Возможно, что и так...
      > Тот квадрат20, что в начале 1990-х гнал НТМК на экспорт в Южную Корею, шёл на перекат (даже не на переплавку!) в рядовой конструкционный прокат.
      Чем дальше в лес, тем толще партизаны... То есть гнали не "прокат на переплавку", а заготовки для проката? Как я понимаю, это на корню убивает вашу версию "будут катать на переплавку".
      >Так корейцы до..бывались даже до качества поверхности!
      > Хотя брали его на 20-25% ниже мировой цены, а когда им поставили несколько тысяч тонн брака, вернули ВСЮ партию, хотя могли сами переплавить.
      И правильно. Когда имеешь дело с дурачком, не понимающим истинной цены подобранного им на дороге бриллиантового хера, грех, с точки зрения западной деловой морали, не обмануть убогенького. Caveat emptor, только в другую сторону. К реальным издержкам корейцев их действия по отношению к "руссики бузинесмен" не имели никакого отношения. Они просто выжимали из дурачков всё, что могли. Вообще, действия корейцев в девяностые в экс-СССР - чудо-пример холодной рациональности, и заслуживают отдельного обсуждения.
      > Кому интересен профит в два, ну даже пять миллиардов долларов ДОХОДА в год? А ведь ещё надо будет нести затраты, ведь "национализировать убытки" может только государство, которое НАТО успешно к тому времени ликвидировало
      Ну почему же "ликвидировало", в Кремле (возможно, нижне-новгородском) вполне себе сидит "Президент Чубайс" :)
      > Дешёво было бы возить нефть танкерами река-море, но
      Да в курсе я. Поэтому говорил о перевозках водой до Баку, и дальнейшем смешивании с местной нефтью для перекачки. Впрочем, можно везти по железке к Черному морю, других важных экспортных грузов на том участке сети нет.
      > Нет там трубы в те годы. "Савсэм нэт" :))))
      Какая-то труба Баку-Батум вроде ещё при царях была построена, ни? Или большевики её савсэм извели?
      > Себестоимость ишимбайской нефти после всех оргтехмероприятий и строительств будет на уровне канадской.
      По крайней мере, её не надо разводить ничем, для перекачки и переработки, в отличие от канадской :)
      >но только одно НО - Канада совсем рядом, а Поволжье в таких ебенях, что не всякий "джордж буш" найдёт их на карте :)))))
      Для европейцев - с точностью до наоборот. Впрочем, от канадской нефти до американской границы - тоже больше тысячи километров, вы недооцениваете масштабов нашего континента.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"