Комментарии: Флудильня, она же игровая

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19) 19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11) 19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) 19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1) 19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3) 19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1) 19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

230. CanadianGoose 2012/10/17 01:03 [ответить]
  > > 229.Селин Дмитрий
  > Желаете сделать СССР-41 сырьевым придатком, только не Запада,а Китая :)))) ?
  Не желание, но один из возможных вариантов. Не то, чтобы он мне нравился, но он вполне возможен, если рисовать сценарии "по-честному". Явно вам понравившийся сценарий конфронтации Запада с Совком оставляет Совку два выхода - подохнуть или лечь под Китай. Не нравиццо? "Ты этого хотел, Жорж Данден!"
  > По китайским рельсам китайскими поездами с осваиваемых на китайские деньги месторождений. Для СССР остаётся только и исключительно зарплата работников. Если китайцев не завезут.
  Вопрос собственности рельсов и рудников - предмет концессионных соглашений. По современно-африканскому сценарию - да, китайские компании по китайским рельсам. Но возможно и "советские желдороги, модифицированные с братской помощью" (это официоз), они же "инфраструктура, построенная под 10-15-летний договор об эксклюзивной поставке сырья" (это как "на самом деле").
  > Нигерия в снегах, да.
  См. выше.
  > Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.
  Это как? Можно на конкретных примерах?
  > Злобно-либерастически скажу - совначальство в ужасе осознаёт что подвластных граждан очень легко КУПИТЬ. Буквально за колбасу, ага.
  Ровно такая же ситуация была в предыдущие 20 лет существования СССР. "У красных с красненькой плохо" ("Бриллианты для диктатуры пролетариата"), ага. Что поменялось в этом плане?
  > Кастро на Кубе сделал финт ушами - фактически открыв границу для эмиграции. "Креативам" и "пассионариям" оказалось эффективнее свалить в США, чем буянить на Родине.
  > В Севкорее азиатчина, с массированной поддержкой Китая.
  Итак, мы сошлись на том, что варианты избежания верхушечного переворота имеются. Что и требовалось доказать.
  > В общем, вариантов у СССР-41 всего два - либо быстрая демократизация, либо превращение во что-то назгулоподобное.
  Боюсь, что он один - превращение в сырьевой придаток мира. Для других сценариев поезд уже ушёл, да и соблазн доить землю-матушку слишком велик (ни одна имеющая подобный выбор страна, от Австралии и Канады до Нигерии и Конго, не смогла отказаться от соблазна). Речь, скорее, о способе распределения ренты между 99% и 1% популяции. 99% ништяков (при "демократизации") или 9% (при "СССР") ништяков остаются у верхнего процента населения.

  Кстати, учитывая, что "демократизация", по опыту девяностых, вызывает просаживание уровня жизни демократизируемых на 2-3 десятилетия мирной жизни, можно было бы написать роскошный фик, если бы авторы поместили Перенос в 2001 (на 70 лет вперёд перетащило, ачо). "Новый 2012-й Год". Венька Фридлендер приезжает из Израиловки в Харьков, проведать друзей детства. А там - реалии 1900 года примерно :) Ну, или сегодняшней Боливии какой-нито. С средней продолжительностью жизни неграмотного (а таких - чуть не большинство молодого поколения) простолюдина лет в 40.

229. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 22:03 [ответить]
  > > 228.CanadianGoose
  > Париж стоит обедни :)

   Желаете сделать СССР-41 сырьевым придатком, только не Запада,а Китая :)))) ?

  >> Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание.
  >Вывоз сырья в Китай, не?

   По китайским рельсам китайскими поездами с осваиваемых на китайские деньги месторождений. Для СССР остаётся только и исключительно зарплата работников. Если китайцев не завезут.
   Нигерия в снегах, да.

  >Тот же опыт 1941 показал абсолютную неспособность недовольства вылиться в угрожающую системе форму. По крайней мере - до прихода "освободителей".

   Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.

  >Логика тут людоедская, но простая - "Правительство СССР-1941 сохраняет контроль над территорией и населением страны до внешнего военного вторжения".

   Злобно-либерастически скажу - совначальство в ужасе осознаёт что подвластных граждан очень легко КУПИТЬ. Буквально за колбасу, ага.
   С Западом большевикам в этом конкурировать невозможно. НЭП-2 разрешать? Так дураков которые им поверят, уже пересадить и расстрелять успели. Плюс немаловажный фактор "зарубежного СНГ".

  > Но успех, мягко говоря, не гарантирован. Во всяком случае, ни в Северной Корее, ни на Кубе подобный сценарий Западу реализовать не удалось.

   Кастро на Кубе сделал финт ушами - фактически открыв границу для эмиграции. "Креативам" и "пассионариям" оказалось эффективнее свалить в США, чем буянить на Родине.
   В Севкорее азиатчина, с массированной поддержкой Китая.

  >Учитываю, но он будет не столь однозначен. "Вернулся к капитализму" СССР, а вот КНР - таки нет

   Таки все, кроме азиатов. Ну им к подобным извращениям за последние пару тысяч лет не привыкать :))) .

  > Плюс - "история нам дала шанс избежать ошибок".

   Нам в смысле совначальству? Это да, конечно. Только народу нафиг горбатится на "стройках коммунизма", что бы потом почтенные цекисты и чекисты их по карманам приватизировали.
   Во многом потомки тех, кто сейчас пламенные речи с трибун толкает.

  > Но это, как мне кажется, нелетально для СССР.

   Карабах то же фатальным не казался.

   В общем, вариантов у СССР-41 всего два - либо быстрая демократизация, либо превращение во что-то назгулоподобное.

228. CanadianGoose 2012/10/16 21:22 [ответить]
  > > 227.Селин Дмитрий
  >"Рулить" в СССР так же как в Африке, им никто не даст.
  Ага. Именно поэтому освоение Сибири и растягивается на долгие годы. Если ИВС скажет китайцам "приходитЯ и владейтЯ", как говорят африканские царьки - речь бы шла о месяцах.
  > Самотлор это десятки миллиардов инвестиций и минимум десять лет освоения.
   Париж стоит обедни :)
  > А БАМ зачем строить начали?
  В немалой степени из-за того, что Транссиб был вдоль границы.
  > Дорогу ведь не в Китае строить будут, а в Сибири.
  Дороги будут строить много где (инфраструктура-1941 - это жопа по понятиям 2010 в любой стране, и особенно в России). Где-то медленно, где-то быстро.
  > Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание.
  Вывоз сырья в Китай, не? Железка стоит явно дешевле, чем стоимость провозимых по ней ништяков. А там и промышленность подтянется. По первости - первичная переработка сырья, далее - везде.
  >Как показал реал 41 года, население СССР к советской власти относится весьма равнодушно. Против смены верхнего начальства, да ещё с улучшением образа жизни в крупных городах, особо протестовать не будут.
  Тот же опыт 1941 показал абсолютную неспособность недовольства вылиться в угрожающую системе форму. По крайней мере - до прихода "освободителей". Логика тут людоедская, но простая - "Правительство СССР-1941 сохраняет контроль над территорией и населением страны до внешнего военного вторжения". Сохраняет лаской или таской - не суть важно, в данном контексте. Вы, как я понимаю, ставите на верхушечный антисталинский переворот. Что же, он возможен. Но успех, мягко говоря, не гарантирован. Во всяком случае, ни в Северной Корее, ни на Кубе подобный сценарий Западу реализовать не удалось.
  >Вы не учитываете футурошок от информации что "строили строили социализм, но в итоге к капитализму вернулись".
  Учитываю, но он будет не столь однозначен. "Вернулся к капитализму" СССР, а вот КНР - таки нет (никто же не будет рассказывать ширнармассам по радиотрансляции о том, что китайский "коммунизм" специфичен по самое не балуй). Плюс - "история нам дала шанс избежать ошибок". Короче, этот фактор будет работать в основном на ослабление СССР, но я не уверен в его фатальности.
  > По окраинам ситуация будет ещё "веселее" http://scepsis.ru/library/id_1885.html
  Опять 25. Те же эстонцы сидели тише мышки под веником, пока не пришли их "спасители-освободители". Да, Запад будет по полной накачивать "лесных братьев" и прочее полубандитское смитьё баппками и стволами, по ливийско-сирийскому образцу. Но это, как мне кажется, нелетально для СССР.

227. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 20:41 [ответить]
  > > 226.CanadianGoose
  >Есть такое понятие - кредит. Там же смешные сроки (месяцы) и суммы (сотни миллионов). Если хотите узнать, какими масштабами китайцы инвестируют в ресурсные проекты - почитайте про их африканские загибы.

   В отличие от СССР-40, китайцы в Африке полностью контролируют ситуацию там, где осуществляют инвестпроекты. "Рулить" в СССР так же как в Африке, им никто не даст.

  >Вы имеете в виду "освоенных месторождений не так уж много"? Согласен, хотя есть уже и "второе Баку". Но есть ведь и Самотлоры...

   Самотлор это десятки миллиардов инвестиций и минимум десять лет освоения. Там к 1960-м была хоть какая-то инфраструктура.

  >Исчерпан или не нужен? Второй путь построили только в шестидесятые, потому что не могли, или потому, что до того грузопоток не оправдывал?

   А БАМ зачем строить начали? Освоение Сибири только по транссибу уже к тому времени было на пределе транспортных возможностей.


  >ХМ, под Якутском несколько другой, по сравнению с Китаем, климат :)

   Дорогу ведь не в Китае строить будут, а в Сибири.


  >Beggars can't be choosers. Кстати, такое впечатление, что инфраструктура таки будет в основном оплачена текущими поставками. Но - тут надо считать...

   Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание. Это значит, что нужно развивать промышленность в Сибири, а казна не резиновая. За счёт Китая строить? Так суммы ДОЛГА гораздо больше будут чем за ж/д.

  >Да, у меня тоже есть ощущение, что вторжение "миротворцев" более вероятно, чем хотелось бы авторам проекта. Но - без вторжения "демократизировать" малореально.

   Можно. Как показал реал 41 года, население СССР к советской власти относится весьма равнодушно. Против смены верхнего начальства, да ещё с улучшением образа жизни в крупных городах, особо протестовать не будут. Вы не учитываете футурошок от информации что "строили строили социализм, но в итоге к капитализму вернулись".
   Так зачем ещё 50 лет терять?
   По окраинам ситуация будет ещё "веселее" http://scepsis.ru/library/id_1885.html

226. CanadianGoose 2012/10/16 20:17 [ответить]
  > > 225.Селин Дмитрий
  > КГ, добрые китайцы отдадут стройтехнику безвозмездно, то есть даром?
  Есть такое понятие - кредит. Там же смешные сроки (месяцы) и суммы (сотни миллионов). Если хотите узнать, какими масштабами китайцы инвестируют в ресурсные проекты - почитайте про их африканские загибы.
  > Ну и такой факт, что нефти в СССР не так уж и много, да и та на Кавказе.
  Вы имеете в виду "освоенных месторождений не так уж много"? Согласен, хотя есть уже и "второе Баку". Но есть ведь и Самотлоры...
  > Как раз год на обучение уйдёт.
  Ага.
  > То что будут гнать продукцию промышленности группы А и гадать нечего - так и было в реале индустриализации.
  Так и будет снова, не сомневаюсь. Возможно, бросят какую-то кость народу, типа централизованной программы установки "видеодвоек" в клубах по всей стране - но и всё. Тоталитаризм, ага.
  > До этих лет данный резерв пропускной способности был полностью исчерпан. Разьезды закончились :)))
  Исчерпан или не нужен? Второй путь построили только в шестидесятые, потому что не могли, или потому, что до того грузопоток не оправдывал?
  >перекладывать деревянные шпалы на бетонные
  Кстати, я не уверен, что бетон так уж необходим. В Северной Америке дофига магистральных железок с деревянными шпалами. Но тут я совсем не специалист...
  >я выкладывал ссылки на довоенный этап строительства БАМ-а. Всего 15 км в год. За счёт техники удесятеряем - всего 150 км в год. Погуглите строительство АЯМ-а - дороги от БАМ-а до Якутска. Сколько и как её строят.
  ХМ, под Якутском несколько другой, по сравнению с Китаем, климат :)
  > Что же получится в итоге? А то, что за счёт китайцев будет построена железная дорога, по которой будут возить китайские грузы и за которую СССР будет очень и очень должен.
  > Тов. Сталин не любит быть должным :)))
  Beggars can't be choosers. Кстати, такое впечатление, что инфраструктура таки будет в основном оплачена текущими поставками. Но - тут надо считать...
  > Но всё это мелочи. Процесс "демократизации" СССР-41 займёт не более года.
  Да, у меня тоже есть ощущение, что вторжение "миротворцев" более вероятно, чем хотелось бы авторам проекта. Но - без вторжения "демократизировать" малореально.

225. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 19:37 [ответить]
  > > 224.CanadianGoose
  > Нужно, на первом этапе, к примеру, 10,000 единиц стройтехники, на железнодорожное строительство. Говно вопрос, 200 эшелонов. 10 дней по вашим же прикидкам.

   КГ, добрые китайцы отдадут стройтехнику безвозмездно, то есть даром? Если принять среднюю стоимость одной единицы за 50000 долларов (в Китае) получим 500 000 000 (пятьсот миллионов) долларов. Несколько больше :))) чем стоимость встречной поставки нефти за 10 дней. Весь процесс затянется на год.
   Ну и такой факт, что нефти в СССР не так уж и много, да и та на Кавказе.

  > А к тому моменту, как в Совке будет подготовлено достаточное количество "татар" к работе на современной технике,

   Как раз год на обучение уйдёт.

  >И, если не говорить о дешевом ширпотребе, у СССР-1941 на первом этапе ненамного выше потребность в китайских ништяках, если в тоннокубометрах.

   То что будут гнать продукцию промышленности группы А и гадать нечего - так и было в реале индустриализации.

  >Дмитрий, вы сами отдаёте себе отчёт, о чём говорит процитированный вами отрывок? Он говорит о том, что СССР смог за месяц удвоить пропускную способность некоего участка ж/д сети.

   КГ, прочтите более внимательно. Там указана причина данного чуда - увеличение количество разьездов. Второго пути не было аж до 1960-х. До этих лет данный резерв пропускной способности был полностью исчерпан. Разьезды закончились :)))
   Дальше надо менять рельсы, перекладывать деревянные шпалы на бетонные и расширять основание пути.

  > Нет - будут. Не с такой скоростью, как на ровной забайкальской и монгольской степи - но построят.

   КГ, я выкладывал ссылки на довоенный этап строительства БАМ-а. Всего 15 км в год. За счёт техники удесятеряем - всего 150 км в год. Погуглите строительство АЯМ-а - дороги от БАМ-а до Якутска. Сколько и как её строят.
   Что же получится в итоге? А то, что за счёт китайцев будет построена железная дорога, по которой будут возить китайские грузы и за которую СССР будет очень и очень должен.
   Тов. Сталин не любит быть должным :)))
   Но всё это мелочи. Процесс "демократизации" СССР-41 займёт не более года.

224. CanadianGoose 2012/10/16 18:22 [ответить]
  > > 223.Селин Дмитрий
  > В торговле с Китаем у СССР будут другие проблемы.
  Безусловно. Особенно на начальном этапе (попытка торговать объёмами 21-го века на инфраструктуре 1941 года). Но - на начальном же этапе минимальна способность СССР переварить ништяки. Если Сталин удержится от соблазна отдать китайцам в концессию целые куски типа Самотлора/Уренгоя (а он, как мне кажется, будет стараться этого НЕ делать) и примет концепцию развития с опорой на собственные силы, то бессмысленно гнать в Союз 100 вагонов ноутбуков и 600 вагонов с нефтедобывающим оборудованием ежедневно. В стране нет такого количества квалифицированных юзверей. Нужно, на первом этапе, к примеру, 10,000 единиц стройтехники, на железнодорожное строительство. Говно вопрос, 200 эшелонов. 10 дней по вашим же прикидкам. А к тому моменту, как в Совке будет подготовлено достаточное количество "татар" к работе на современной технике, увеличившаяся за счет первых поставок пропускная способность ж/д позволит пропустить по ней достаточное количество "тракторов" и "татр" (это старая нефтяническая шутка про "три Тэ, благодаря которым освоили Самотлор" - "Татры, трактора и татары").
  > Ничего кроме леса, зерна и нефти китайцам предложить нечего.
  И, если не говорить о дешевом ширпотребе, у СССР-1941 на первом этапе ненамного выше потребность в китайских ништяках, если в тоннокубометрах.
  > Миллиард в год. На этот же миллиард встречных поставок из Китая.
  > Офигенно много :)))).
  На первый год после События - как бы не больше, чем Совок сможет вменяемо использовать.
  >Для этого только на наиболее слабом участке Борзя - Баян-Тумэнь в июне 1945 г. силами войск Забайкальского фронта, органов БОСО и железнодорожников 189 было построено 13 разъездов. Это позволило увеличить пропускную способность участка с 7 до 18 пар поездов в сутки {501}.
  Дмитрий, вы сами отдаёте себе отчёт, о чём говорит процитированный вами отрывок? Он говорит о том, что СССР смог за месяц удвоить пропускную способность некоего участка ж/д сети. Ещё раз и по слогам. У-дво-ить! За ме-сяц! На технологиях-1941. А вы страдаете, что Совок не сможет торговать, потому как нет путей вывоза. Нет - будут. Не с такой скоростью, как на ровной забайкальской и монгольской степи - но построят.

223. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 18:06 [ответить]
   В торговле с Китаем у СССР будут другие проблемы.
   Ничего кроме леса, зерна и нефти китайцам предложить нечего. Нефти СССР еле хватает на внутреннее потребление. Доставка по Ж/Д забьет цистернами весь Транссиб. Как заполненными так и порожними. Максимум что можно поставить по ж/д - десять нефтеэшелонов в сутки, то есть 5000-7000 тонн. В деньгах это будет 2500000-3500000 долларов в сутки. Миллиард в год. На этот же миллиард встречных поставок из Китая.
   Офигенно много :)))).
   как увеличивали пропускную способность Транссиба http://protown.ru/information/hide/5452.html
  Главной задачей железнодорожных частей Забайкальского фронта была подготовка основной коммуникации фронта - однопутной линии Карымская - Борзя - Баян-Тумэнь (Чойбалсан). Для этого только на наиболее слабом участке Борзя - Баян-Тумэнь в июне 1945 г. силами войск Забайкальского фронта, органов БОСО и железнодорожников 189 было построено 13 разъездов. Это позволило увеличить пропускную способность участка с 7 до 18 пар поездов в сутки {501}.

  В распоряжение 1-го Дальневосточного фронта из Чехословакии прибыла 3-я железнодорожная бригада, развернувшая работы на Приморской железной дороге по развитию станций, системы водоснабжения и укреплению верхнего строения пути. Во 2-м Дальневосточном фронте 25-я железнодорожная бригада к началу боевых действий увеличила пропускную способность Амурской и Дальневосточной железных дорог с 25 до 30 пар поездов в сутки.

   Понятно, что только нефть не будут возить по 30 эшелонов в сутки. Именно поэтому я посчитал обьём перевозок нефти в 10 эшелонов. Обратно цистерны пойдут порожняком. Грузы из Китая в них перевозить нельзя :))))))))))))))))))
   Даже при увеличении пропускной способности ж\д до уровня 1945 года СССР сможет поставить нефти Китаю на 3 млрд долларов в год

222. CanadianGoose 2012/10/15 22:53 [ответить]
  > > 221.Селин Дмитрий
  > Например, падение рейтингов российских зарубежных фирм, являющихся дочерними подразделениями организаций пропавшей РФ. Выставление максимальных страховых сборов на все транспортные операции с СССР-41. Практически полное отсутствие долгосрочных проектов с/в СССР-41.
  Возможно.
  > В итоге это даст мизерный товарооборот СССР-41 с внешним миром. При этом я не учитываю возможных санкций и ограничений восстановленного КОКОМ. Пара-тройка десятков миллиардов долларов в год - вот и вся внешнеторговая деятельность.
  Вы, вполне традиционно, не учитываете китайский фактор. Только мощностей китайского производителя и потребностей китайского рынка достаточно, чтобы с лихвой перекрыть любые потребности СССР-1941 в плане модернизации и обеспечивающего её экспорта на десятилетия. А отношение китайцев к КОКОМ вы себе можете представить и сами...

221. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 21:02 [ответить]
  > > 220.CanadianGoose
  >На самом деле, я предлагаю завязать с этой дискуссией. И "засудить Совок" и "отгрызть российские активы за кордоном в пользу Совка" - процессы многолетние в любом случае.

   Разумеется, быстро ничего не свершится. Но сам факт "подвешенного" юридического статуса как "зарубежной РФ", так и СССР-41 даст множество эффектов, напрямую вроде бы со статусом не связанных.
   Например, падение рейтингов российских зарубежных фирм, являющихся дочерними подразделениями организаций пропавшей РФ. Выставление максимальных страховых сборов на все транспортные операции с СССР-41. Практически полное отсутствие долгосрочных проектов с/в СССР-41.
   В итоге это даст мизерный товарооборот СССР-41 с внешним миром. При этом я не учитываю возможных санкций и ограничений восстановленного КОКОМ. Пара-тройка десятков миллиардов долларов в год - вот и вся внешнеторговая деятельность.
   Таких сумм явно ни на что СССР не хватит, особенно с учётом хеджирования политических и темпоральных рисков его контрагентами.

220. CanadianGoose 2012/10/15 20:42 [ответить]
  > > 218.Селин Дмитрий
  >Согласно эстонскому законодательству, "советский" период в вопросе гражданства исключён.
  Для того, чтобы проделать подобный юридический выверт, потребовалось изобрести специальный юридический концепт legal continuity. Причём произошло это в ситуации, когда применение подобного концепта не было связано ни с какими последствиями "в обратку", прибалтам просто дали порезвиться и посильнее пнуть дохлого пса (СССР). Эйфория победителей. В ситуации переноса СССР "обраткой" является признание прав СССР на имущество своих "законных" правопреемников. Поэтому я очень сильно подозреваю, что торопиться с признанием идентичности uptime и downtime кусков чего бы то ни было не будут.
  > КГ, по законам РФ2010 - активы на территории СССР-40 УЖЕ принадлежат "зарубежной" РФ. В обратную сторону "открутить" не получится.
  Всё не так шоколадно. РФ - правопреемник СССР, по закону. Соответственно, "зарубежная РФ" не является отдельным юрлицом при существующем СССР. Если бы БНЕ в 1991 просто провозгласил новое государство - тайваньская аналогия могла бы быть уместной. А с учётом провозглашенного им "правопреемства" - нет.

  На самом деле, я предлагаю завязать с этой дискуссией. И "засудить Совок" и "отгрызть российские активы за кордоном в пользу Совка" - процессы многолетние в любом случае. А обсуждаемый текст ограничивается первыми месяцами после переноса. Да и с юриспруденцией мы оба знакомы хуже, чем надо бы.

219. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 20:08 [ответить]
   Для юридического существования "зарубежной РФ" есть множество исторических прецедентов. Как уже завершившихся, так и действующих. Например - польское правительство в Лондоне и правительство Китайской Республики на Тайване.
   Аргументом российских юристов в пользу такого варианта будет примерно такой довод - при появлении на месте СНГ территории эпохи динозавров КТО был бы там законной властью? Неужели тиранозавры и диплодоки???
   От РФ остались анклавы - Баренцбург, антарктические станции, территории посольств и миссий. МКС, наконец

218. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 20:01 [ответить]
  > > 217.CanadianGoose
  >> > 310.Селин Дмитрий
  >>Окститесь, КГ, о каких "правах" государства на граждан вы здесь пишете?
  >О тех, которые требуются для признания "исков граждан ЭР". В момент, когда вы упомянули об "исках", вы автоматом связали эстонцев-1941 с ЭР-2010.

   В 1938 году был принят новый закон о гражданстве, который (в редакции на 1940 год) был восстановлен в действиии в 1992 году3, вскоре после принятия Верховным Советом решения о том, что только эстонские граждане до Второй мировой войны и их потомки будут автоматически признаны эстонскими гражданами[4].

   Википедия. Как видно, Согласно эстонскому законодательству, "советский" период в вопросе гражданства исключён. То есть гражданин Эстонии-40 на момент "присоеденения", автоматически становиться гражданином ЭР-2010. Для эстонцев за 40 годом сразу следует 91. Что никем не оспаривалось. были случаи, когда престарелые эмигранты меняли свои старые паспорта 40 года на новые уже постсоветской Эстонии.
   Без всяких вопросов.


  > Что, таким же автоматом, подразумевает связь СССР-1941 с активами РФ-2010.

   В отношении СССР-РФ нет подобного "выпадения" исторического периода. ФОРМАЛЬНО ВСЕ граждане РСФСР-40 являются гражданами РФ-2010 и, соответственно, "зарубежной РФ". Согласно российскому законодательству.

  >Я мог бы говорить о правах СССР на представительство интересов оказавшихся за рубежом граждан РФ,

   Всё с точностью наоборот . "Зарубежная РФ" по СВОИМ законам ОБЯЗАНА представлять интересы граждан СССР-40 с российской пропиской.

  >к примеру, но вопрос об активах РФ гораздо важнее для ситуации в мире.

   Конечно, активы всегда интереснее ;)))))))))))

  >Согласен. но вы, в зуде укусания СССР, стали фантазировать про Прибалтику, и сами, установлением правопреемственности ЭР-2010, отдали Сталену активы РФ-2010.

   КГ, по законам РФ2010 - активы на территории СССР-40 УЖЕ принадлежат "зарубежной" РФ. В обратную сторону "открутить" не получится.

217. CanadianGoose 2012/10/15 18:14 [ответить]
  Копия из раздела Г_Р_У - "другие семь дней" (http://samlib.ru/comment/g/g_r_u/d7dw2):

  Дмитрий, вижу, что вас тут забанили, поэтому копирую ответы к себе во флудилку и приглашаю продолжить разговор там, если есть желание.

  > > 310.Селин Дмитрий
  >Окститесь, КГ, о каких "правах" государства на граждан вы здесь пишете?
  О тех, которые требуются для признания "исков граждан ЭР". В момент, когда вы упомянули об "исках", вы автоматом связали эстонцев-1941 с ЭР-2010. Что, таким же автоматом, подразумевает связь СССР-1941 с активами РФ-2010. Я мог бы говорить о правах СССР на представительство интересов оказавшихся за рубежом граждан РФ, к примеру, но вопрос об активах РФ гораздо важнее для ситуации в мире. Вопрос же о возможности формального принятия гражданином СССР гражданства "зарубежной ЭР" относительно маловажен - мировое законодательство практически не защищает обладателя множественных гражданств в случае конфликта с одной из стран, гражданство которой он имеет.
  > Всё обстоит с точностью наоборот - граждане Прибалтики-41 имеют право на защиту и покровительство от "зарубежной Прибалтики-2008".
  Юридически - с какого хрена? Вопрос о правопреемственности "зарубежной Балтии" столь же мутен, как о правопреемственности перенесенной СССР.
  > Ну и такой момент что вы приравняли людей к активам, несколько, скажем так изумляет. Оговорка по фрейду, да?
  Нет, отсутствующее у большинства совков понимание, что прав без обязанностей не бывает. Отношения правопреемственности - они сложные, распространяются на граждан, долговые обязательства, собственность и т.д. Вам хоцца вычленить один элемент, а так не бывает.
  > Право СССР на зарубежные активы СНГ должно быть признано другими странами. Всё будет совершаться в континииуме международного права начала 21 века, на который СССР-41 никакого влияния иметь НЕ БУДЕТ.
  Согласен. но вы, в зуде укусания СССР, стали фантазировать про Прибалтику, и сами, установлением правопреемственности ЭР-2010, отдали Сталену активы РФ-2010.
  > Разумеется, будут налаживаться контакты, возможна новая Генуя, но ничего автоматически не произойдёт. Тем более в первые десять дней
  Ессессно, но, как только антисоветские придурки понесутся в Страсбург подавать иски "за страдающих граждан ЭР", вопрос о правопреемственности СССР ан счета РФ встанет, для специалистов, в полный рост. Хомяков будут кормить пропагандой "вот мы прямо щас этого Сталена засудим", но специалисты задумаются о последствиях того или иного решения. Что, кстати, не отменяет возможности исков пострадавших эстонцев/литовцев/латышей в качестве граждан СССР, против того самого СССР.

216. CanadianGoose 2012/10/15 18:14 [ответить]
  Очень интересная статья на Би-Би-Си. Скопирую сюда дословно, на случай, если она пропадёт:

  http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/09/120913_islam_protests_experts.shtml?print=1

  Антиисламский фильм: реакция мусульман России
  Последнее обновление: четверг, 13 сентября 2012 г., 17:02 GMT 21:02 MCK

  Эксперты полагают, что в России сегодня вряд ли возможны масштабные протесты мусульман

  В исламском мире бушуют акции протеста против снятого в США антимусульманского фильма. Русская служба Би-би-си спросила экспертов, возможна ли подобная волна возмущения среди мусульман в России.

  Скандальный фильм был снят в США, а его премьера состоялась в небольшом кинотеатре в Голливуде в конце июня. Поводом для протестов послужила не сама картина, а ее отрывки, выложенные на портал YouTube и переведенные на арабский язык.

  Во вторник в ливийском Бенгази вооруженные люди Нажать ворвались на территорию консульства США, открыли стрельбу и забросали здание гранатами, в результате чего погиб американский посол и еще несколько человек.

  Акция протеста Нажать прошла и в столице Йемена Сане. Ее участники ворвались на территорию американского посольства и подожгли несколько автомобилей.

  Минувшей ночью в Каире вспыхнули новые стычки между силами безопасности и демонстрантами, снова вышедшими протестовать к американскому посольству по поводу антиисламского фильма.

  Би-би-си обратилась к экспертам с вопросом, могут ли подобные массовые протесты мусульман произойти в России. Ситуацию комментируют председатель Духовного управления мусульман Азиатской части РФ Нафигулла Аширов, руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов, казанский муфтий и теолог Фарид-хазрат Салман и первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов.

  Нафигулла Аширов
  Протесты начались потому, что руководство тех или иных мусульманских стран не выразило, как мне кажется, своего официального отношения к этому богохульному фильму и его демонстрации. Поэтому люди вынуждены были выйти на улицы и выразить свое мнение, так как официального мнения не прозвучало.

  Что касается Российской Федерации, я думаю, что руководство страны официально давно уже выразило свое однозначное неприятие такого рода мероприятиям, когда охаиваются религиозные чувства и попираются основы нравственности мусульман или других конфессий, и поэтому сегодня у мусульман нет поводов для таких действий.

  Люди вышли на улицы по причине того, что их государства, будучи во многом связанными с США экономически и политически, не выражают своей точки зрения, не выражают своего осуждения по этим богохульным случаям.

  У российских мусульман нет такой необходимости, так как руководство России само выразило отношение к такого рода оскорблениям чувств верующих.

  В России позиция руководства страны полностью совпадает с позицией мусульман, которые осуждают подобные акции, когда показывают фильмы, в которых насмехаются над пророком, рисуют на него карикатуры, насмехаются над религиозными чувствами людей вообще, как это было и в храме Христа Спасителя.

  Раис Сулейманов
  Беда в том, что существует неадекватная реакция определенной части мусульманской цивилизации на какие-либо, с их точки зрения, оскорбляющие религиозные чувства мусульман произведения искусства или публикации в СМИ.

  Мы помним, как в 2005 году был устроен карикатурный скандал, мы видели реакцию на фильм "Фитна" голландского политика Геерта Вилдерса. Приходят на ум история с тем же голландским режиссером Тео ван Гогом и фильмом, из-за которого он погиб, сразу же вспоминается история с Салманом Рушди и его "Сатанинскими стихами".

  Возникает ситуация, когда агрессивная часть мусульманского мира начинает диктовать западной цивилизации свои представления о юморе, об искусстве, о дозволенном и запрещенном.

  В итоге происходит столкновение цивилизаций: например, на Западе не считается ужасным высмеивать и критиковать религиозные ценности, в то время как в исламском мире, наоборот, наиболее радикальной его частью это воспринимается болезненно, и она навязывает свое представление всему остальному миру.

  К сожалению, сейчас реализовывается на практике практически все, что было написано еще в 1993 году американским политологом Самюэлем Хантингтоном в книге "Столкновение цивилизаций", где он говорил, что это столкновение пойдет прежде всего по религиозному срезу.

  У западного мира есть два пути. Либо он "прогибается" и соглашается со всем этим - в рамках политики мультикультурализма и толерантности, которая провалилась, - либо он препятствует всему этому и не дает себя подчинить.

  Дамир Мухетдинов
  Возможно, что мусульмане в Российской Федерации могут обратиться к властям, будут проведены какие-то мероприятия, возможны акции протеста против ряда посольств стран, которые поддерживали этот фильм, финансировали его.

  Но я уверен, что лидеры российского ислама всегда призывают мусульманскую умму, мусульманское сообщество к спокойствию, соблюдению прав, законодательства России. Мусульмане, конечно, крайне возмущены, но на сегодняшний день еще до конца не осведомлены ни о фильме, ни о том, что в этом фильме было показано. Поэтому пока ситуация достаточно спокойна.

  Когда появились карикатуры на Мухаммеда, в ряде национальных республик проходили подобные акции, пикеты, но все проходило в рамках российского законодательства и законов шариата.

  Мусульмане очень чутко реагируют на все, что происходит в исламском мире. У нас очень много людей с высоким уровнем образования, которые постоянно живут в информационном потоке. Но российские мусульмане придерживаются все-таки рамок закона. Не хочу сказать, что мусульмане Афганистана или любой другой страны более религиозны, если они свой гнев и протест выражают методом насилия. Просто в этих странах есть понятие политического ислама, он срастается с политикой, партиями, движениями.

  Поэтому там находятся инициаторы или провокаторы, которые целенаправленно направляют массы людей в определенное русло, чтобы тем самым показать политическое настроение, настроение правящего истэблишмента, отношение к политике Запада, политике Израиля.

  У нас нет религиозных партий, у нас, по сути дела, минимальное количество религиозных общественных организаций, которые так политизированно говорили бы о своих правах или лоббировали свои интересы.

  Фарид-хазрат Салман
  Все это было прогнозируемо, потому что политика Соединенных Штатов привела к тому, что был вскрыт ящик Пандоры, или, как говорят у нас в исламском мире, открыт мешок всех бедствий и смуты. Смута спит, и проклятье Божие - на том, кто ее разбудит.

  Правильная оценка, конечно, может иметь разные стороны, но прежде всего это - диалог. Потому что чисто традиционный ислам, ислам как система мировоззрения - это явление очень многостороннее, и в основе классического исламского мира восприятие есть плюрализм и многосторонняя мысль.

  Раскол в исламском мире - не гипотетическое, а реально существующее явление. Исламский мир неоднороден, и сейчас все более поднимают голову радикально настроенные элементы, которые пытаются вещать от имени ислама.

  В этом расколе нас, то есть мусульман, которые занимают позиции традиционного понимания ценностей ислама, становится все меньше и меньше - это происходит не только в России, не только в Соединенном Королевстве, но и в арабских странах, и в Индии.

  Понятие "радикализм под религиозной маской" все более увеличивает число своих сторонников, тем более, что причины для роста радикальных настроений существуют.


  http://oper.ru/news/read.php?t=1051611082
  Фееричная статья про то, как битиё определяло сознание немецких военнопленных в годы ВОВ. Чем строже с ними обходились - тем сильнее они уважали.

  Российская оппозиция на фоне американского флага:
  http://ic.pics.livejournal.com/misha_samarsky/21787421/389735/389735_original.jpg

215. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/09/11 08:10 [ответить]
  CanadianGoose, приглашаю вас прочитать "ДП. Бомба ЕЕ Величества".
   Вы уже зафренжены, регистрируетесь и читаете здесь:
  http://samlib.ru/g/g_r_u/dp1935.shtml

214. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/08/16 13:23 [ответить]
  > > 204.CanadianGoose
  >> > 203.AD
  >>Вы зря спорите с Риком.Это банальный тролль,который не в теме.
  >Я не спорю, я развлекаюсь. То, что персонаж не в теме, вполне очевидно. Вот я и выбираю периодически показавшиеся мне забавными плюхи, тыкаю его носом и наблюдаю реакцию :)

   "Не развлекайтесь с троллями - эти развлечения глупы и неприличны" (К.Прутков)

213. CanadianGoose 2012/08/15 23:10 [ответить]
  > > 211.Егор -gsvg
  >Обманул всех хитрый канадский гусь!:))))))
  Как-то в этот раз перевод шёл совершенно мучительно.

212. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/28 14:32 [ответить]
А может он хочет выложить текст целиком?
Будем питать надежды.

211. *Егор -gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/07/26 06:38 [ответить]
Обманул всех хитрый канадский гусь!:))))))

210. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/07/21 12:17 [ответить]
В почту гляньте

209. Рик 2012/07/07 10:09 [ответить]
  > > 208.CanadianGoose
  >> > 207.Рик
  >>и ап-вуаля, пост номер 847
  >Это не "ап-вуаля", это я проиллюстрировал тезис, что "абсолютных истин не бывает".

  КГ - я уже сказал что не имею к Вам претензий.
  Требовать от человека с Вашим уровнем эрудиции, образования и самолюбия чтоб он сходу и публично признал свою неправоту - глупо, поэтому я и не буду.

  Вы признали что не бывает абсолютных истин - этого вполне достаточно, чтоб в дальнейшем Вы не употоребляли слово "наверняка" там где уместнее употребить "ИМХО".


  По меньшей мере - в беседа со мной.)))))
  искрене надеюсь, что мы друг друга поняли.

208. CanadianGoose 2012/07/07 01:14 [ответить]
  > > 207.Рик
  >и ап-вуаля, пост номер 847
  Это не "ап-вуаля", это я проиллюстрировал тезис, что "абсолютных истин не бывает". Экспорт lincoln scarlet был, но он был настолько мизерным, что он заметен только занимающемуся историей линкольнских текстилей, а не английского экспорта. Относить на "робингудовки" сотни новгородских образцов ткани из английской шерсти - это чистый передёрг.

207. Рик 2012/07/06 19:28 [ответить]
  > > 203.AD
  >Вы зря спорите с Риком.Это банальный тролль,который не в теме.Поэтому у него линейные корабли на Балтике не помещаются и протчая и протчая и протчая.
  > > 204.CanadianGoose
  >Я не спорю, я развлекаюсь. То, что персонаж не в теме, вполне очевидно. Вот я и выбираю периодически показавшиеся мне забавными плюхи, тыкаю его носом и наблюдаю реакцию :)

  За что же, не боясь греха,
  Куушка хвалит петуха?
  за то, что хвалит он кукушку...

  Для тех кто не в теме за что вписался АД - - предмет спора
  пост номер 843

  > > 842.CanadianGoose
  > Англичане везли шерсть во Фландрию, там её перерабатывали на сукно и развозили по всей Европе. В самой Англии суконного производства на экспорт в те времена не было. Но вот о том, что Англия в те поры ткань не экспортировала, автор не знает.

  а теперь - пост номер 845

  > > 845.Рик
  > 1120 год Генри I расселил фламандских текстильщиков в английских городах и деревнях для повышения знаний и умения самих англичан в производстве текстиля. Он основал первые текстильные гильдии по производству шерстяных тканей.
  >
  >Гильдии способствовали объединению производителей текстиля.

  и ап-вуаля, пост номер 847

  > > 872.CanadianGoose
  >Кстати, небольшой экспорт ткани из раннесредневековой Англии я таки нашёл. "Линкольнская Зелёная" ткань, полученная двойным крашением (вайдой в синий, а поверх - резедой в жёлтый).

  Ад - линейные корабли не помещаются на Балтике - потому что они там не помещаются.
  Я понимаю, что Ваша малограмотность не в состоянии даже вспомнить как во время второй мировой советские линкоры типа Марат простояли всю войну в Маркизовой луже)))
  а ведь у них даже парусов не было)))

  Ваше отличие от КГ - он способен если уж не признавать то хоть понимать свои ошибки.
  Вы - не способны вообще ни на что, кроме плевков в спину и фиги в кармане))))))))))

  ну тут каждому свое. Вам, как тому слесарю - слеварево...)))))))))

  Пы.Сы.
  КТ - к Вам претензии пока сняты.
  Если дерзить не будете - еще пообщаемся))

  А вот АДа - надо было умыть)))
  Нельзя позволять подобным невеждам иметь мнение безнаказано)))

206. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2012/07/06 14:41 [ответить]
  > > 199.Лернер Ма. Н.
  >Сегодня появился "архив"
  Это не помогает. Архив читают единицы. Обычно сразу пишут едва окинув взглядом текущую страницу комментариев.

205. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/04 18:43 [ответить]
  > > 204.CanadianGoose
  >Я не спорю, я развлекаюсь.
  Вот и зря. Труба зовет. Загляните на страничку к Товарисчу Майору.
  Его брат нашел себя в переводах. Ему срочно требуется консультация по творчеству Флинта.

204. CanadianGoose 2012/07/04 18:12 [ответить]
  > > 203.AD
  >Вы зря спорите с Риком.Это банальный тролль,который не в теме.
  Я не спорю, я развлекаюсь. То, что персонаж не в теме, вполне очевидно. Вот я и выбираю периодически показавшиеся мне забавными плюхи, тыкаю его носом и наблюдаю реакцию :)

203. AD 2012/07/04 01:08 [ответить]
  Вы зря спорите с Риком.Это банальный тролль,который не в теме.Поэтому у него линейные корабли на Балтике не помещаются и протчая и протчая и протчая.
   Из сколько-нибудь вменяемых аргументов он помнит только про некое разорение части купцов при Петре.
  Где-то в Википедии вычитал.Остальное - тролление.

202. CanadianGoose 2012/06/27 22:18 [ответить]
  > > 200.Лернер Ма. Н.
  >В почту гляньте
  Взаимно.

201. CanadianGoose 2012/06/25 20:38 [ответить]
  > > 200.Лернер Ма. Н.
  >В почту гляньте
  Ай, пасибки бааальшие!!!! Почитаю и доложу о результатах :)

200. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/06/25 13:49 [ответить]
В почту гляньте

199. Лернер Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2012/03/14 20:31 [ответить]
  Canadagoose вопрос возник. Меня постигла безвременная утрата 1000 комментарий. Не то чтобы очень надо, но лень писать по новому ответы на стандартные претензии. Проще скопировать.

  У вас вроде было такое исчезновение. Куда уходит и нельзя ли вытащить?

  Все вопрос отпал. Вчера не было, утром не было. Сегодня появился "архив"

198. 2neizporto (1neizporto@lenta.ru) 2012/02/21 15:38 [ответить]
  AVE всем
  Продолжение обсуждения Лернера, \Еще раз про Сталина, Гитлера и 1939 год\.
  Насколько я понимаю, автор(Лернер), предлагает переиграть историю с наименьшим количеством
  жертв. Каких и с чьей стороны, или вообще, что-то вроде "слезинки ребёнка", мне непонятно.
  Цитирую: 'Стоило это десятки миллионов жизней'. Советских или в мировом масштабе?
  В первом случае, это вина руководства СССР перед своими гражданами и агрессора,
  во втором перед всем миром, то есть обвинение 'СССР в развязывании 2 Мировой войны'.
  Или, цитирую: 'большая доля вины в падении численности европейского населения погибшего в ВОВ', что опять же обвинение 'СССР в развязывании 2 Мировой войны'.
  Ещё цитата: 'из-за скачкообразного падения количества населения в 40-е', то есть это вина руководства СССР перед своими гражданами и агрессора.

  Непонятки.

  Большое количество жертв ВМВ увязывается с пактом МР, что так же непонятно, ведь на мой взгляд, радикально решить проблемы с Германией можно было и в 1932-1937 годах. Вот вам
  первая точка изменения РИ, с минимальным количеством жертв.
  Вторая точка изменения РИ, со средним количеством жертв, 1939 год, если Англия и Франция
  полностью выполнят свои союзнические обязательства перед Польшей и пакт МР здесь не при чём.
  Но автору эти варианты неинтересны. Почему?

197. 2neizporto (1neizporto@lenta.ru) 2012/02/21 01:25 [ответить]
  Комментарии проходят в zhurnal.lib.ru и samlib.ru,
  обращение к 81.176.66.169 вызывает Not Found.

196. Лернер Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2012/02/20 21:20 [ответить]
  > > 195.2neizporto
  Только там или вообще? Никому барьеров не ставил, специально проверил, давно все баны закончилмсь и скоро начнется весеннее обострение.

  Не любит меня самиздат. Один раз уже было, пожаловался человек на прямую в почту. В другой теме. А через пару недель нормально защел. В настройки я не лажу, а вечно что-то странное случается. То каждый день сообщение во френдлентах на первом месте, то текст с места на место бегает.

  Иногда не принимает в сообщении пишет - слишком много цитирования или имя/ящик отсутствует/неправильный. Исправить нужно. А если не получится, значит не сульба. Всех не обругаешь.

195. 2neizporto (1neizporto@lenta.ru) 2012/02/20 15:26 [ответить]
  Лернер, \Еще раз про Сталина, Гитлера и 1939 год\, по прежнему не принимает мои комментарии. Этот комментарий в моей жизни 7-8. 2-3
  года два назад на форуме с другой тематикой ник не помню, 2 Дмитриеву на Самиздате
  где-то год назад под ником starischok. Этот третий по данной теме.
  Причина смены ников проста: я не пользуюсь в повседневной жизни
  e-mail, следовательно мой пустой почтовый ящик через определённый период времени уничтожается.

194. Лернер Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2012/02/20 12:56 [ответить]
  > > 193.2neizporto
  >Лернер, \Еще раз про Сталина, Гитлера и 1939 год\, по прежнему не принимает мои комментарии

  Сударь, я вас не знаю и уж точно не банил. Разве что под другим ником. Но таких немного. А ругаться на чужой площадке не собираюсь. Тем более захожу сюда не часто.

193. 2neizporto (1neizporto@lenta.ru) 2012/02/19 16:14 [ответить]
  AVE всем
  Ещё раз извиняюсь перед владельцем раздела за коммент в \Ссср после Победы\.
  Лернер, \Еще раз про Сталина, Гитлера и 1939 год\, по прежнему не принимает мои комментарии
  Продолжаю оценивать вступление

  27.\Оставаясь нейтральными\
  или ничейными?

  28.\Быть над схваткой\
  основания? географические? экономические? военные? дипломатические?

  29.\вылезает версия о вине СССР\
  если отбросить идеологию и политические пристрастия?

  30.\родилась не при Путине\
  иначе априори фальшива?

  31.\Топор в спину и прочие радости я поминать не стану\
  но ведь вспомнили?

  Оцените попытку автора 'отбросить идеологию и политические пристрастия':

  - популярная версия про пакт Молотова-Риббентропа
  - Особо одаренные читатели, перебрав разных Мухиных
  - много десятилетий рассказывала официальная советская версия
  - Все-таки она родилась не при Путине
  - Цели свои он достиг на все 100%. Стоило это десятки миллионов жизней и выход США из изоляции на арену
  - Кроме того, в нынешнем положении России большая доля вины в падении численности европейского населения погибшего в ВОВ
  - Топор в спину и прочие радости я поминать не стану
  - Тут вылезает версия о вине СССР в развязывании 2 Мировой войны. Мы ее рассматривать не будем.
  - Специально для мухинцев и подобным им
  - улыбнулся в усы Непогрешимый
  - В 41г мы вынуждено пошли на союз с Англией
  - "пропавших без вести офицеров в Маньчжурии" и прочего вроде Катыни
  - Как хотите, но Сталин себе еще и США вырастил на шею
  - Россия сейчас в жопе из-за скачкообразного падения количества населения в 40-е. Не главный фактор, но важный
  - Сталин не мог ошибаться это вам любой патриот скажет
  - от исключительно правильных решений Непогрешимого

192. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/02/16 14:50 [ответить]
От моего имени давеча ваш знакомец писал всякую байду)))
Помнится. у него звездочки тоже были перед ником?

191. Лернер Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2012/02/10 12:33 [ответить]
  > > 190.CanadianGoose
  >> > 189.Лернер Ма. Н.
  спасибо

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая ()

Комментарии: Флудильня, она же игровая
()