Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (291/12)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    270. CanadianGoose 2012/10/25 22:16 [ответить]
      > > 269.Селин Дмитрий
      > Вряд ли в них он призывал к сплочению вокруг своей партии и себя лично :))))
      Вокруг себя - призывал. Вокруг Президента и Знамени (и то, и другое - почти сакральные элементы в американской психологии) :)
      > Об этом бы написали всенепременно.
      Весь отрывок - практически монолог аптаймера. Если брать эпизод в целом - договоренность с "заречными" могла быть не о "боевом братстве", а об "обмене информацией". Предвоенный Совок был как-то не избалован границами с соседями, от которых духи приходят от слабости соседской, а не от их злого умысла (исключение, пожалуй, Синьцзян).
      > Ну и удивление при виде "Апачей" не было бы.
      А вот это совсем не факт. Где там вертушки сидят? В Баграме? А договаривались с командиром передовой базы (если договаривались), где вертушек нет.
      > Кстати, да. Могли и они напасть. Ведь пограничники пленных не взяли и точно не знают, кто на них напал. Причина этого могла быть достаточно банальна.
      > С переносом рухнули налаженные связи через "речку". Афганцы, как не заморачивающиеся всякой дипломатией, начали пытаться шастать в СССР. Родственников-предков повидать, с нужными людьми договориться и т.д. Ну и контрабанда само собой. Что пограничники по мере сил пресекали. В результате вышел серьёзный конфликт с местной североафганской бандой.
      Вполне возможно. В пользу этого говорит предупреждение "кишлачным". Пуштунская банда не заморачивалась бы предупреждением таджикам.
      > Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет.
      А проверить, крепка ли броня и быстры ли танки?
      > В девяностые я работал с бывшими "афганцами", так они под рюмку чая много что рассказывали. Даже армия СССР-85 для штурма душманских баз в горах напрягалась как могла. Лёгкой прогулкой это не было.
      > Для РККА всё будет гораздо хуже.
      Ага. Но при этом базы духов были почему-то в Пакистане, а отнюдь не в Афганистане. Напрячься придётся, да. Напрягутся, подтянут побольше артиллерии, и уделают.
      > Современными мощными боеприпасами, с неизмеримо более точным попаданием, чем в сороковые годы.
      В основном, в Афгане применялось неуправляемое оружие. То есть точность - как раз на уровне ВМВ. Вот с мощностью - это да.
      
      > > 268.Вячкилев Павел Андреевич
      >Далее создают небольшие базы на территории Таджикистана
      Далее к этим базам приезжают БА-10, и методично их расковыривают из своих 45-мм пукалок. Надо же куда-то снаряды перевести. А шустриков с граниками отлавливает и курощает пехотное прикрытие. Ещё раз, мобильная война возможна. В базы я с трудом верю...
      >Говоря о ТБ-3\ДБ-3 и иных СБ, я бы сказал, что ПВО баз тех же душманов составляли далеко не одни ПЗРК. Там еще присутсвовали те же ДШК :) Здесь же спектр ЗА может включать в себя как "утерянные" АНА ЗУ-23-2, трофейные ЗА и "свои" ДШК(если они сейчас у талибов есть).
      ЗУ-23 и Дашки - враг для летунов-1941 знакомый и привычный. С МЗА бороться их вполне учили. А для СБ, работающих по базам с высоты 2-3 км, оно вообще не опасно.
      >Учитывая довольно плотные порядки того времени - не факт, что увернуться все.
      На штурмовку "довольно плотными" не ходят. Но ПЗРК - опасная штука полюбасу.
      >Тайна сия велика есть, но, емнип, броня Ил-2 была рассчитана на стрелковое оружие.
      По-моему, на 12.7 тоже. Да и нефатальные попадания немецких 20 мм зафиксированы многократно (хотя снаряд ЗУ-23 и помощнее, чем немецкий Флак).
    269. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/25 21:11 [ответить]
      > > 267.CanadianGoose
      >Жора Буш после близнецов их тут толкал во множестве.
      
       Вряд ли в них он призывал к сплочению вокруг своей партии и себя лично :))))
      
      >А вот из слов начзаставы никак не следует, что он не пытался. Может, пытался и даже договорился.
      
       Об этом бы написали всенепременно. Как злобные натовцы всё обещают прийти на помощи и не приходят. Ну и удивление при виде "Апачей" не было бы.
      
      > достумовские головорезы
      
       Кстати, да. Могли и они напасть. Ведь пограничники пленных не взяли и точно не знают, кто на них напал. Причина этого могла быть достаточно банальна.
       С переносом рухнули налаженные связи через "речку". Афганцы, как не заморачивающиеся всякой дипломатией, начали пытаться шастать в СССР. Родственников-предков повидать, с нужными людьми договориться и т.д. Ну и контрабанда само собой. Что пограничники по мере сил пресекали. В результате вышел серьёзный конфликт с местной североафганской бандой.
       Амеры узнали об всём от информаторов, выслали вертолёты, но не успели. Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет. Ведь охрану границы усилят и возможностей для инфильтрации в СССР будет куда меньше.
      
      
      > оборонить базы от атаки полка злых урус при поддержке пары дивизионов гаубиц. Любая лёгкая пехота - такого не может.
      
       В девяностые я работал с бывшими "афганцами", так они под рюмку чая много что рассказывали. Даже армия СССР-85 для штурма душманских баз в горах напрягалась как могла. Лёгкой прогулкой это не было.
       Для РККА всё будет гораздо хуже.
      
      > Не та функция. А для создания "Пандшера" нужна открытая граница,
      
       Тем более амерам весь головняк после уничтожения заставы не нужен.
      
      >Базам, Дмитрий, базам он вполне опасен.
      
       Неа, по реалу афганской войны душманские базы ковырялись ВВС СССР не один день. Современными мощными боеприпасами, с неизмеримо более точным попаданием, чем в сороковые годы. Радикально вопрос решался бомбами обьёмного взрыва, но их ещё надо уметь применить.
      
    268. *Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/25 20:47 [ответить]
      " Вполне верю в набеги этой публики. Собственно, они и могли устроить описанное в тексте шоу. Но это как-то не ложится в русло апокалиптической картины с "созданием душманского кубла в СССР". "
      Просочатся через границу(и далеко не факт что для этого надо брать штурмом заставу - вон в РИ нападение на заставу Московского погранотряда в 1993-м преследовало, емнип, прежде всего цель взять реванш за несколько неудачных прорывов границы на других направлениях.). Накопятся в горах, навербуют сторонников из перенесенных - не знаю, насколько это будет сложно, но тот факт, что в РИ в Чечне существовал тот же Исраилов - дает основания предполагать, что это вполне возможно. Далее создают небольшие базы на территории Таджикистана и выдавливают пограничные войска НКВД с определенного участка границы - при этом выдавливание может проходить в форме осады,, ведущейся уже не только со стороны Афганистана.
      
       " Речь, в основном, о базах. "
      В1979-1989 Советские войска не раз окружали, бомбили и брали штурмом базы душманов. Разумеется, бесследно для последних это не проходило, но и говорить об их разгроме нет оснований.
      Говоря о ТБ-3\ДБ-3 и иных СБ, я бы сказал, что ПВО баз тех же душманов составляли далеко не одни ПЗРК. Там еще присутсвовали те же ДШК :) Здесь же спектр ЗА может включать в себя как "утерянные" АНА ЗУ-23-2, трофейные ЗА и "свои" ДШК(если они сейчас у талибов есть).
      
      " 1. И-15 и его производные (типа Чайки) от ракеты ПЗРК может просто увернуться. У них всё очень хорошо с маневренностью. Так что итог встречи оператора Стрелы с Чайкой отнюдь не предрешен."
      
      Учитывая довольно плотные порядки того времени - не факт, что увернуться все.
      " 3. А броню Ил-2 Стрела возьмёт? "
      Тайна сия велика есть, но, емнип, броня Ил-2 была рассчитана на стрелковое оружие.
      " 4. И очень циничное. Совку, учитывая вполне ограниченное количество ПЗРК в руках духов, выгодно разменивать Чайки на ракеты."
      ту же ЗА зачисляйте.
      
    267. CanadianGoose 2012/10/25 19:29 [ответить]
      > > 265.Селин Дмитрий
      >Прочитали обновление? Там тов. Молотов речугу задвинул о сплочении перед лицом злобных империалистов. Ну ладно, для советских это как бы нормально и полностью в их менталитет укладывается, но как "возвращенцы к тов. Сталину" могут ЭТО принять полностью и безоговорочно?
      Ещё не читал, ща пойду. В принципе, "речугу о сплочении" аптаймеры могут просто пропустить мимо ушей (себе на горе - но это предмет отдельного обсуждения). С другой стороны, "речуги о сплочении" не свидетельствуют о совковости. Жора Буш после близнецов их тут толкал во множестве.
      > Там нет ВООБЩЕ упоминания о каких-либо попытках выйти на контакт с натовцами. Иначе об этом было бы прописано много и со всей антизападной страстью.
      Ну, Галкин там появился в последнюю минуту, так что с него вообще взятки гладки. А вот из слов начзаставы никак не следует, что он не пытался. Может, пытался и даже договорился. Но, не зная ТТХ современных коммуникаций, он элементарно не врубается, что время реакции "обещавших помочь" непомерно велико. Или там ещё что-то есть в тексте?
      >отмечало концентрацию
      >группы боевиков просочились
      >Саманган, Кундуз и Тахар, куда идет планомерная переброска боевиков
      О чём я и писал. На севере баз и крупных банд нет. Есть залётные гастролёры, просачивающиеся, пока достумовские головорезы отдыхают. Тихонько просачивающиеся, как мышки под веником. А тут пришла банда с миномётами. По описанию боя, минимум рота. А такого размера группы - нечастое явление даже в Кандагаре, самом бандитском кубле. Вот я и удивляюсь, как сосуществует "просачивание отдельных групп" с проходом оснащённых тяжелым оружием частей?
      > КГ, саудиты поддерживают и финансируют ваххабитов, ваххабиты убивают евреев. Разве Запад ведёт необьявленную войну против Израиля?
      Вы не в курсе. Саудиты поддерживают ООП, которое (формально) с Израилем не воюет. Тех, кто воюет, финансируют Иран. А вот на движение иранских денег в мире - огромные и эффективные санкции.
      > Разумеется, тупыыыееее ваххабиты по зелёными знамёнами по ротно будут маршировать в лобовую атаку на части РККА :))))) .
      Для создания баз - нужно это уметь. По крайней мере, быть в состоянии оборонить базы от атаки полка злых урус при поддержке пары дивизионов гаубиц. Любая лёгкая пехота - такого не может. Не та функция. А для создания "Пандшера" нужна открытая граница, и богатые друзья на той стороне. Ну так американцы вроде не друзья талибам, по вашему утверждению. Или?
      > КГ, с ТБ-3 надо ещё попасть куда-то, что меньше города. Для прицельного бомбометания он не предназначен и, следовательно, мобильным группам не опасен.
      Базам, Дмитрий, базам он вполне опасен. А заблудшие группы - предмет отдельной дискуссии. Вы же стращали созданием баз...
      > По сути - взлому изнутри другого государства - они ничем друг от друга не отличались.
      По этой логике полиция ничем не отличается от банд. Здоровые мужики со шпалерами. Вот только далеко не везде и не всегда это справедливо :)
      
      > > 266.Вячкилев Павел Андреевич
      >Я влезу, не возражаете?:)
      Добро пожаловать!
      >Я про Исламское движение Узбекистана/Туркестана - которое находится вне зоны переноса - оно в Афганистане и в зоне племен. Вот оно и пойдет на север - при полном попустительстве НАТОвцев и официального правительства, которому уход части боевиков вполне выгоден. Да и часть исконно афганских талибов вполне присоединится для "джихада". И я совсем не уверен что бывшие бойцы Северного Альянса откажутся принять участие в "освобождении собратьев от русского ига". Часть тех, кто и сейчас перманенто ведет войну против Рахмона, скрываются на территории Афганистана.
      Вполне верю в набеги этой публики. Собственно, они и могли устроить описанное в тексте шоу. Но это как-то не ложится в русло апокалиптической картины с "созданием душманского кубла в СССР".
      >заблокировать партизанские соединения будет задачей нетривиальной.
      Речь, в основном, о базах.
      >Да и эффективность тяжелых бомбардировщиков против исламистов будет под вопросом: у них точность бомбометания соответствует? Во всяком случае, сейчас для противопартизанских действий используются штурмовые вертолеты, штурмовики и даже специальные противопартизанские образцы вроде "Супер Тукано", к которому Пентагон недавно воспылал страстью, возжелав его качестве самолета огневой поддержки :).
      БА-1941 - это, по ТТХ, то, что сейчас и используется против всяческих инсургентов. Собственно, дофига "противопартизанской" техники - апгрейды (в основном, для повышения нагрузки) образцов ВМВ.
      >То есть РККА будет использовать против боевиков уже упомянутые в тексте И-15/И-16/И-153, чуть позже - Ил-2 и Су-2. При встрече с ракетой "Стрелы" им вполне поплохеет, а учитывая, что летают самолеты ВВСвремен ВОВ относительно(относительно современных стандартов) плотной группой - поплохеть может от одной ракеты и не одному самолету.
      Против мобильных групп - это и будет. И сбивать их вполне возможно, я просто мала-мала подразнил Дмитрия. Но - дьявол в деталях:
      1. И-15 и его производные (типа Чайки) от ракеты ПЗРК может просто увернуться. У них всё очень хорошо с маневренностью. Так что итог встречи оператора Стрелы с Чайкой отнюдь не предрешен.
      2. Масса БЧ Стрелы мала для поражения более одного самолёта.
      3. А броню Ил-2 Стрела возьмёт?
      4. И очень циничное. Совку, учитывая вполне ограниченное количество ПЗРК в руках духов, выгодно разменивать Чайки на ракеты.
    266. *Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/25 15:45 [ответить]
      Я влезу, не возражаете?:)
      > > 264.CanadianGoose
      >> > 261.Селин Дмитрий
      
      >Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      >> Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      >Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      
      Тут вот в чем дело, как мне кажется - вполне себе существует как минимум одно
      исламисткое движение, ставящее целью создание шариатского государства В Средней Азии-
      Я про Исламское движение Узбекистана/Туркестана - которое находится вне зоны переноса - оно в Афганистане и в зоне племен. Вот оно и пойдет на север - при полном попустительстве НАТОвцев и официального правительства, которому уход части боевиков вполне выгоден. Да и часть исконно афганских талибов вполне присоединится для "джихада". И я совсем не уверен что бывшие бойцы Северного Альянса откажутся принять участие в "освобождении собратьев от русского ига". Часть тех, кто и сейчас перманенто ведет войну против Рахмона, скрываются на территории Афганистана.
      >> против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна
      >Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой (какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе). Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      
      Смотря где и смотря как. В суровой гористой местности(более 2/3 Киргизии и свыше 9/10 территории Таджикистана) заблокировать партизанские соединения будет задачей нетривиальной. Да и эффективность тяжелых бомбардировщиков против исламистов будет под вопросом: у них точность бомбометания соответствует? Во всяком случае, сейчас для противопартизанских действий используются штурмовые вертолеты, штурмовики и даже специальные противопартизанские образцы вроде "Супер Тукано", к которому Пентагон недавно воспылал страстью, возжелав его качестве самолета огневой поддержки :). Б-52/Ту-22 используются против боевиков весьма ограниченно или не используются вовсе.
      То есть РККА будет использовать против боевиков уже упомянутые в тексте И-15/И-16/И-153, чуть позже - Ил-2 и Су-2. При встрече с ракетой "Стрелы" им вполне поплохеет, а учитывая, что летают самолеты ВВСвремен ВОВ относительно(относительно современных стандартов) плотной группой - поплохеть может от одной ракеты и не одному самолету.
      
      
      
      
      
      
      
      >>(странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) )
      >Может, приказ американского "смотрящего"? Ещё раз, банда пришла с довольно плотно контролируемой силами НАТО территории. Может, им заказчик и сплавил инфу "у шурави самолётов йок, так что лучше берите побольше граников", чтобы потом их Апачи безнаказанно смешали с навозом? Чтобы свидетелей договора не осталось? Ась? Чем не теория?
      >> НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
      >Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов. Потому что иначе - есть волшебное слово AMLS. А вот если НАТО будет несчастливо от создания "гнезда" - то саудовских денег у духов не будет. Вы выберите че-то одно, потом поговорим.
      Если НАТо уходит из Афганистана - то устроить "зону нестабильности" оно будет радо. А здесь оно уходит быстрее РИ.
      
      
    265. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/25 09:37 [ответить]
      > > 264.CanadianGoose
      > В моём понимании - очень много нюансов в ситуации эмиграции. А вот ваше понимание прямолинейно, как лом. Или как савейский боевой листок. "Всей эмигрировавшие - изменники".
      
       КГ, именно так и звучит в обсуждаемом тексте, только в зеркальном отражении к неприехавшим. Прочитали обновление? Там тов. Молотов речугу задвинул о сплочении перед лицом злобных империалистов. Ну ладно, для советских это как бы нормально и полностью в их менталитет укладывается, но как "возвращенцы к тов. Сталину" могут ЭТО принять полностью и безоговорочно?
       Данный эпизод говорит об авторах больше чем все их комментарии к тексту.
      
      >> Так как это показано в тексте - да
      >Это говорит о вас больше, чем о тексте.
      
       Что не желаю припасть к стопам Отца и Учителя? Ну, для Вас, КГ, это не должно быть открытием :)))
      
      >> Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      >Дело не в "слезе ребенка". Дело в том, хотите ли вы, чтобы среди "разбитых яиц" был ваш собственный дед.
      
      
       КГ, раз Вы приняли сторону СССР, не забывайте о неизбежном - "лес рубят, щепки летят" (с) Сталин И.В.
       Раз совок - то во всём!
      
      
      >Из отрывка это не следует. Из него следует, что связь установлена не была. По чьей вине - текст не указывает. It takes two to tango.
      
       Там нет ВООБЩЕ упоминания о каких-либо попытках выйти на контакт с натовцами. Иначе об этом было бы прописано много и со всей антизападной страстью.
      
      
      >Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      
       КГ, у меня такое ощущение что Вы прямо из Мазари-Шарифа посты пишете :)))
      news.mail.ru/incident/9995506/
      www.epochtimes.ru/content/view/67393/2/
      http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1194211320 это 2007 год, если что
      "Так, два месяца назад руководство северного командования Международных сил содействия безопасности (МССБ) отмечало концентрацию боевиков ДТ в провинции Бадгис. Впоследствии, по данным МССБ, группы боевиков просочились в уезды Каисар, Альмар, Паштункот, Ширин Тагаб и Давлетабад соседней провинции Фарьяб. В задачу этих групп входило, воспользовавшись отстранением от должности губернаторов провинции Фарьяб и Джаузджан, слабостью местных органов государственной власти, а также тяжелым социальным положением жителей этих районов, вступить в переговоры со старейшинами отдельных селений, расположенных в отдалении от административных центров и добиться от них признания власти Движения над этими территориями. Другим основным районом, выбранным руководством ДТ для усиления своей активности, стали провинции Саманган, Кундуз и Тахар, куда идет планомерная переброска боевиков из Пакистана."
      
      >> Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      >Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      
       КГ, саудиты поддерживают и финансируют ваххабитов, ваххабиты убивают евреев. Разве Запад ведёт необьявленную войну против Израиля?
      
      >Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой
      
       Разумеется, тупыыыееее ваххабиты по зелёными знамёнами по ротно будут маршировать в лобовую атаку на части РККА :))))) . Сами-то в это верите?
      
      >(какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе).
      
       КГ, с ТБ-3 надо ещё попасть куда-то, что меньше города. Для прицельного бомбометания он не предназначен и, следовательно, мобильным группам не опасен.
      
      > Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      
       Так и будет.
      
      >Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов.
      
       Про саудитов и Израиль я Вам уже ответил. Добавьте ещё иранцев, у которых на севере вдруг возродился "малый сатана"
      
      >Вы, милейший, совсем фигню несёте. С "вовчиками" всё дорогу дружил Запад, даже сегодня (по Сирии, Ливии), не надо Совку приписывать чужие заслуги.
      
       Да ну, а чем отряды "борцов за соуцализм" вроде банды Че Гевары, отличались от "вовчиков". Только идеологией и покровителями. А многие, в Африке например, успевали по несколько раз "патронов" сменить.
       По сути - взлому изнутри другого государства - они ничем друг от друга не отличались.
      
    264. CanadianGoose 2012/10/25 02:09 [ответить]
      > > 261.Селин Дмитрий
      >Для вас эмиграция "без возврата" так же равна предательству :))). Например государству, откуда уехали в Канаду. Так?
      Не так. Эмиграция в Германию в 1942 - таки измена. А вот эмиграция в Канаду в 2012 - не измена, взаимная враждебность не та. Даже эмиграция в Канаду в 1970 - не измена. В моём понимании - очень много нюансов в ситуации эмиграции. А вот ваше понимание прямолинейно, как лом. Или как савейский боевой листок. "Всей эмигрировавшие - изменники".
      > Так как это показано в тексте - да
      Это говорит о вас больше, чем о тексте.
      > Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      Дело не в "слезе ребенка". Дело в том, хотите ли вы, чтобы среди "разбитых яиц" был ваш собственный дед.
      > Читайте текст http://samlib.ru/l/loginow_a_a/d7dwar2.shtml
      > То есть товарищ аптаймер и красный командир на связь с натовцами не выходили, а теперь пеняют амерам что они не спасли пограничников.
      Из отрывка это не следует. Из него следует, что связь установлена не была. По чьей вине - текст не указывает. It takes two to tango.
      > Если "местное оккупационное начальство" настолько всезнающе в Афгане, как же тогда происходят теракты в Кабуле? Обстрелы блок-постов и конвоев в окрестностях афганской столицы?
      Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      > Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      > против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна
      Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой (какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе). Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      >(странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) )
      Может, приказ американского "смотрящего"? Ещё раз, банда пришла с довольно плотно контролируемой силами НАТО территории. Может, им заказчик и сплавил инфу "у шурави самолётов йок, так что лучше берите побольше граников", чтобы потом их Апачи безнаказанно смешали с навозом? Чтобы свидетелей договора не осталось? Ась? Чем не теория?
      > НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
      Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов. Потому что иначе - есть волшебное слово AMLS. А вот если НАТО будет несчастливо от создания "гнезда" - то саудовских денег у духов не будет. Вы выберите че-то одно, потом поговорим.
      > Вариантов всего два.
      >1. Сотрудничество НАТО и РКАА в борьбе с талибами.
      >2. Перенос натовцами боевых действий на территорию СССР. Уничтожение с воздуха баз и банд ваххабитов.
      > Что выберет тов. Сталин? Судя по антизападному накалу текста, вариант 2 бис - задружится с "вовчиками" :((( и огребёт воздушные удары по территории СССР.
      Вы, милейший, совсем фигню несёте. С "вовчиками" всё дорогу дружил Запад, даже сегодня (по Сирии, Ливии), не надо Совку приписывать чужие заслуги.
    263.Удалено написавшим. 2012/10/24 22:38
    262. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 22:37 [ответить]
      Ещё один советский архитип в "Д7Д наоборот' - неистрибимая жажда халявы от западников. Они, капиталисты, обязаны ломится в СССР оказывать "индустриальную помощь'" и гешефт зарабатывать. Натовцы из афганского контингента обязаны оказать помощь пограничникам, хотя об этом даже разговора не было.
       То, что инициатива хоть в каком виде должна и у советской стороны быть, авторами считается позорящим образ советского человека.
    261. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 22:06 [ответить]
      > > 260.CanadianGoose
      >Так это ж вы приравняли, заведя разговор об "изменниках". "Измены" не может быть без войны. Холодной, горячей - неважно.
      
       Понятно теперь. Для вас эмиграция "без возврата" так же равна предательству :))). Например государству, откуда уехали в Канаду. Так?
      
      > Так что, если "поехавшие к Сталину" для вас - изменники,
      
       Так как это показано в тексте - да
      
      >Есть, но стреляют-то не по режиму, а по людям. Это - очень большая (и многократно обсасываемая) проблема.
      
       Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      
      >Хм, а вы уверены, что "не пытались", а не "пытались, но были посланы нафуй"?
      
       Читайте текст http://samlib.ru/l/loginow_a_a/d7dwar2.shtml
      
       - Можешь объяснить, что там происходит? - спросил он старшего лейтенанта Галкина, приданного в последнюю минуту иновременника.
       За рекой красивые и грозные летающие машины, напоминающие доведенные до немыслимого совершенства автожиры, неторопливо двигались над береговыми скалами, поливая их свинцом.
       - Американцы, - ответил Галкин, - душманов добивают. Им лишняя талибская банда в Афганистане не нужна. Зато очередной победный репортаж весьма полезен. Передадут в CNN... - старлей на секунду замолчал и зло выплюнул. - Суки!
       - Почему? - удивился капитан. - Басмачей бьют. То есть, душманов.
       Галкин выматерился.
       - Думаешь, они раньше прийти не могли? Когда ребята живы были? Хрен! Специально ждали, козлы. Небось, и налет сами организовали! А теперь свидетелей убирают!
      
       То есть товарищ аптаймер и красный командир на связь с натовцами не выходили, а теперь пеняют амерам что они не спасли пограничников. Совковая жажда халявы неистребима.
      
      > Вообще, мне страннА коллизия прихода духов в Совок со сравнительно замирённых Северных Территорий, и полного незнания об этом местного оккупационного начальства.
      
       Если "местное оккупационное начальство" настолько всезнающе в Афгане, как же тогда происходят теракты в Кабуле? Обстрелы блок-постов и конвоев в окрестностях афганской столицы?
       Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги. Советская территория контингентом НАТО не контролируется, против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна (странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) ), следовательно, "за речкой" ваххабитам раздолье.
       Вербуй сторонников, базы подготовки боевиков организуй, да всё что жхочешь делай. Скажете, НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
       Вариантов всего два.
      1. Сотрудничество НАТО и РКАА в борьбе с талибами.
      2. Перенос натовцами боевых действий на территорию СССР. Уничтожение с воздуха баз и банд ваххабитов.
       Что выберет тов. Сталин? Судя по антизападному накалу текста, вариант 2 бис - задружится с "вовчиками" :((( и огребёт воздушные удары по территории СССР.
    260. CanadianGoose 2012/10/24 21:17 [ответить]
      > > 259.Селин Дмитрий
      > Приравнять "неперебег" к тов. Сталину к соучастию в убийстве совграждан.
      Так это ж вы приравняли, заведя разговор об "изменниках". "Измены" не может быть без войны. Холодной, горячей - неважно. Так что, если "поехавшие к Сталину" для вас - изменники, то вы уже воюете на стороне тех, кто будет убивать ваших дедов, буде такая возможность представится.
      > Для Вас, КГ, нет разницы между политическим режимом в стране и самой страной.
      Есть, но стреляют-то не по режиму, а по людям. Это - очень большая (и многократно обсасываемая) проблема.
      > КГ, сотрудничать можно и не перебегая под красное знамя. С Вашей логикой, ВСЕ западники, торговавшие со Сталинским СССР - предатели.
      Не надо мне присваивать своих заслуг. Это вы записали торгующего с ИВСом Фиму в "предатели".
      > Получив от аптаймера информацию о ситуации "за речкой", о раскладе сил там, они даже не додумались выйти на связь с командованием сил НАТО в этом афганском регионе и договорится на своём уровне даже не взаимопомощи в борьбе с талибами, но хотя бы наладить хоть какие контакты.
      Хм, а вы уверены, что "не пытались", а не "пытались, но были посланы нафуй"? Вот уж кого-кого, но патологических антикоммунистов среди НАТОвских командиров "своего" (для начальника заставы) уровня - хоть жопой клюй. Нафуа им договариваться с проклятыми комми, если угрозы для НАТО с той стороны границы - никакой? Вообще, мне страннА коллизия прихода духов в Совок со сравнительно замирённых Северных Территорий, и полного незнания об этом местного оккупационного начальства. Я хотел бы попинать авторов за это, но ваш односторонний наезд навёл меня на мысль "Возможно, не просто так духи нарисовались там, где их давно уже не было".
    259. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 20:34 [ответить]
      > > 258.CanadianGoose
      >Ааа, то есть для вас отказ участвовать в крестовом походе против собственных дедов равносилен предательству. Понимаю вашу точку зрения, но не согласен с ней.
      
       Как грубо передёргиваете, КГ. Тоньше это делать надо, тоньше :))) . Приравнять "неперебег" к тов. Сталину к соучастию в убийстве совграждан. Которое по тексту происходит буквально в первые дни на далёкjй погрfнзаставе.
       Для Вас, КГ, нет разницы между политическим режимом в стране и самой страной. Для меня есть
      
      >У Логинова здесь или на ВВВ?
      
       Здесь, на СИ. На ВВВ тов. Логинов свой раздел хорошо от критики спрятал.
      
      >Дмитрий, ведь, по вашей логике, сотрудничество с "иной стороной" - предательство.
      
       "Не путайте туризм с эмиграцией" (С)
      
      > Если аптаймеры, сотрудничающие со Сталиным - предатели, то даунтаймеры, сотрудничающие с НАТО - не меньшие?
      
       КГ, сотрудничать можно и не перебегая под красное знамя. С Вашей логикой, ВСЕ западники, торговавшие со Сталинским СССР - предатели.
       Не надо так обобщать.
      
      >То есть вы обвиняете офицеров РККА и ПВ в том, что они не совершили предательство по отношению к стране, которой присягали? Ню-ню...
      
       Я обвиняю красных командиров РККА и затесавшегося среди них офицера ВС РФ в природной тупости и не умении смотреть дальше своего носа и вечера сегодняшнего дня.
       Получив от аптаймера информацию о ситуации "за речкой", о раскладе сил там, они даже не додумались выйти на связь с командованием сил НАТО в этом афганском регионе и договорится на своём уровне даже не взаимопомощи в борьбе с талибами, но хотя бы наладить хоть какие контакты.
       Боялись, наверное, что сюжет СНН о помощи амеров в уничтожении напавших на заставу талибов (им достаточно было подавить с воздуха огневые точки на господствующих высотах) расскажет всему миру о возможности сотрудничества советских и западников, а не о привычном "сплочении рядов вокруг Партии и Вождя".
       Ведь по сюжету текста ВСЕ западники - ВРАГИ. Мудрый-премудрый тов.Сталин судя по "его" мыслям, даже не планирует сотрудничество с западниками по охране афганской границы. Без поддержки западников талибы будут шастать по Средней Азии как у себя дома.
       Саудиты и монархии Залива их в этом всецело поддержат. Знание о том, что "неверные" в итоге ушли, даст такой прилив денег, оружия и фанатизма, что соввласть на юге СССР может посыпаться.
      
      
      
    258. CanadianGoose 2012/10/24 17:03 [ответить]
      > > 257.Селин Дмитрий
      > Как же не рвёт? Он перебежал к тов. Сталину, подарил СССР современные станки.
      Ааа, то есть для вас отказ участвовать в крестовом походе против собственных дедов равносилен предательству. Понимаю вашу точку зрения, но не согласен с ней.
      > В последнем эпизоде, выложенном у Логинова, это особенно хорошо заметно.
      У Логинова здесь или на ВВВ?
      > Означенные выше товарищи за всё время после переноса даже не удосужились наладить контакты с натовцами в Афгане, договорится о совместной борьбе с талибами.
      Дмитрий, ведь, по вашей логике, сотрудничество с "иной стороной" - предательство. Если аптаймеры, сотрудничающие со Сталиным - предатели, то даунтаймеры, сотрудничающие с НАТО - не меньшие? То есть вы обвиняете офицеров РККА и ПВ в том, что они не совершили предательство по отношению к стране, которой присягали? Ню-ню...
    257. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 14:50 [ответить]
      > > 256.CanadianGoose
      > Фима отнюдь не "рвёт с оставшимися",
      
       Как же не рвёт? Он перебежал к тов. Сталину, подарил СССР современные станки. Разумеется, авторы по своему незнанию бизнеса полагают. что западники никаких вопросов на эту тему задавать не будут и ничего по отношению к Фиме и его бизнесу не предпримут.
       Как авторы думают, западники оне тууупыыыеее, за бабло всё что хошь сделают.
       Хотя в реале был отказ от принятия советского золота в оплату и КОКОМ. в ущерб себе, да.
      
      > А кого вы, собственно, имели в виду, и какие из описанных событий?
      
       Все военные в тексте (действующие и отставные), представитель РФ в Совбезе, попаданец, разоблачивший врага-попаданца в рядах пограничников на грузинской границе. Да все, практически.
       Это такой вариант советской мечты "работать как в СССР, а получать зарплату как в США". Здесь же мечтают сохранить привычный образ жизни, перебравшись в страну советской мечты.
       В последнем эпизоде, выложенном у Логинова, это особенно хорошо заметно. Уничтожение погранзаставы целиком и полностью на совести командования и, особенно, на совести (если она есть, конечно) прикомандированного "иновременца". То же офицера, что как бы намекает...
       Означенные выше товарищи за всё время после переноса даже не удосужились наладить контакты с натовцами в Афгане, договорится о совместной борьбе с талибами. Иначе "иновременец" не смотрел бы, открыв рот, на "Апачи", добивающие ушедших за речку бандитов.
       "У советских собственная гордость", ага.
      
      
    256. CanadianGoose 2012/10/24 01:30 [ответить]
      > > 255.Селин Дмитрий
      >Ведь герои-попаданцы из текста, переходя на сторону тов. Сталина, разрывают все связи со своим прошлым и с оставшимися за чертой переноса сообечественниками.
      Наконец-то вы объяснили, что имелось с виду. У меня, кстати, такого ощущения не возникло. Фима отнюдь не "рвёт с оставшимися", да и Федька тоже (это навскидку). А кого вы, собственно, имели в виду, и какие из описанных событий?
    255. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/23 22:36 [ответить]
      На Самиздате уже пора ввести "Назгул-принцип" . В политической дискуссии поминание Назгула есть повод её прекращения :))) . Ввиду полной бесперспективности.
       КГ, к событиям 91 года мои слова про "предательство" не имеют никакого отношения. Ведь герои-попаданцы из текста, переходя на сторону тов. Сталина, разрывают все связи со своим прошлым и с оставшимися за чертой переноса сообечественниками.
       Все "неперешедшие" показаны мерзавцами или трупами, как тот застрелившийся шофёр.
    254. CanadianGoose 2012/10/23 21:23 [ответить]
      > > 253.Селин Дмитрий
      > КГ, "прокитайский СССР" это такой мягкий эмвемизм "сырьевой придаток" КНР?
      Возможно. Кстати говоря, Австралия стала сырьевым придатком КНР, и счастлива до предела.
      > нафига КНР себе на севере конкурента создавать?
      Не вижу, в чём СССР - потенциальный конкурент КНР.
      > Автоматически ведёт. К падению того варианта СССР
      Что значит "тот"? Ещё раз, СССР-1930 - это отнюдь не СССР-1940, а тот не эквивалентен СССР-1950, и далее со всеми остановками. Страна очень сильно менялась в нашей реальности, и будет меняться в альтернативной. Ну и что?
      > КГ, ваш любимый Израиль то же как-никак ядерная держава. Что, однако, вовсе не мешает всяким Хэзболлам убивать евреев шахид-бомбами и ракетными обстрелами.
      Тем не менее, угрозы существованию Израиля это не создаёт. При том, что "сколько там того Израиля". А влияние "эстонских шахидов" на дела в Союзе будет ещё куда меньше.
      > Ну и вопрос скорого "протухания" ЯО Вы предпочли совсем не заметить
      Я вам честно сказал, что у меня нет собственной информации по скорости "протухания", а вашим мечтаниям я не верю. В любом случае, в течении максимум 5 лет после переноса у Совка будет собственнная бомба. Уродливая, как смертный грех, но будет.
      >весь разговор идёт в контексте постпереносной реальности. Где ТОРГОВЫХ портов на Балтике у СССР раз-два и обчёлся.
      Без Балтии он один, и угрозы "унутренней" ему нет. С Балтией - я посмеюсь, глядя на попытки "братьев" повлиять на работу железки в Ригу или Таллииииннннн.
      > Самое главное о чём текст тов. Логинова буквально "дышит" в каждой строке - это оправдание и восхваление предательства.
      Дмитрий, давайте не тащить сюда назгулятину, ОК?
    253. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/23 20:03 [ответить]
      > > 251.CanadianGoose
      >Дмитрий, меня скука заела, честно говоря. Мы, как мне кажется, убедились, что "прокитайский СССР" лежит вполне в границах возможных вариантов развития событий,
      
       КГ, "прокитайский СССР" это такой мягкий эмвемизм "сырьевой придаток" КНР? Не беря в расчёт политические моменты, нафига КНР себе на севере конкурента создавать?
      
      >и что наезд на ИВСа и его режим отнюдь не автоматически ведёт к его падению.
      
       Автоматически ведёт. К падению того варианта СССР, а при живом ИВС или совмес покойном - невелика разница.
      
      > Всё остальное (типа воспоминаний о Каддафи в контексте разговора о ядерной державе
      
       КГ, ваш любимый Израиль то же как-никак ядерная держава. Что, однако, вовсе не мешает всяким Хэзболлам убивать евреев шахид-бомбами и ракетными обстрелами.
       Ну и вопрос скорого "протухания" ЯО Вы предпочли совсем не заметить :)))
      
      >или рассказы об отсутствовавшей в реале угрозе совтранзиту со стороны "лесных братьев")
      
       В реале их не было, конечно, но весь разговор идёт в контексте постпереносной реальности. Где ТОРГОВЫХ портов на Балтике у СССР раз-два и обчёлся.
      
       Самое главное о чём текст тов. Логинова буквально "дышит" в каждой строке - это оправдание и восхваление предательства. Реальность против мифа. Миф оказывается ценнее всего остального.
    252. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/23 12:20 [ответить]
      http://samlib.ru/l/loginow_a_a/58st.shtml
       Постатейный разбор статьи 58 УК СССР.
      Репрессии говорите? Полицейское государство?
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    251. CanadianGoose 2012/10/22 17:15 [ответить]
      > > 248.Селин Дмитрий
      Дмитрий, меня скука заела, честно говоря. Мы, как мне кажется, убедились, что "прокитайский СССР" лежит вполне в границах возможных вариантов развития событий, и что наезд на ИВСа и его режим отнюдь не автоматически ведёт к его падению. Всё остальное (типа воспоминаний о Каддафи в контексте разговора о ядерной державе или рассказы об отсутствовавшей в реале угрозе совтранзиту со стороны "лесных братьев") - занятно, но малопродуктивно. Будет у меня настрой - отвечу на ваши фантазии, но шанс невелик.
      
      > > 249.Карась 72
      >http://brands7.ru/canada-goose
      > Твой ник случаем не отсюда вышел?
      Нет. Ник, на самом деле, старше брэнда (несмотря на разговоры о "пятидесятилетней истории"). Первые 40-45 лет своей истории фирма Canada Goose шила, по большому счёту, спецодежду - качественную, дорогую и скучную. Брэнд "для потребителя" возник в нулевые. А ник - примерно в 2000-2001, точнее не помню. Пуховики Canada Goose, кстати, очень хорошие. Стоят непомерно дорого, но и качество - без претензий.
    250.Удалено написавшим. 2012/10/22 17:12
    249. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/10/20 23:39 [ответить]
      http://brands7.ru/canada-goose
       Твой ник случаем не отсюда вышел?
    248. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/20 12:48 [ответить]
      > > 246.CanadianGoose
      >КНДР такие гарантии получила.
      
       КНДР по размерам совсем не СССР :))). К тому же гарантии получены под сохранение перемирия. После корейской войны. Ничего такого у СССР даже не предвидится
      
      >А теперь подумайте - не проще торговать с СССР, чем готовится ко всем этим кровавым и дорогим сценариям?
      
       Для кого кровавым? Во всяком случае не для КНР. НОАК может уничтожать РККА не входя в прямое столкновение, по примеру "Бури в пустыне" и операции в Югославии.
       Как раз для такого варианта УЖЕ размещённых на севере КНР частей НОАК вполне хватит. Для китайцев это будет "конопочная" война, заодно арсеналы обновят. Всё плюс экономике.
      
      >Именно поэтому весь послевоенный комплекс вооружений
      
       Ключевое слово выделено. Для производства таких вооружений нужно оборудование по ленд-лизу и целые отрасли, вывезенные их рейха по репарациям.
       Нужны специалисты, которых в СССР просто нет. А что бы их выучить, нужно время и немалое.
       По арабам - насколько я читал, ту же "шилку" они юзали строго с оптическим прицелом. Бо радар так и не освоили. Где были советники из СССР, там картина другая была.
      
      >Для СССР - возможно. Для "власовской ЭрЭфии" - нет. Ей нахер не нужны грамотные люди, на них нет потребности в эрэфийской экономической системе.
      
       Ошибаетесь, КГ. Как раз для создания "власовской РФ" спецы всенепременно нужны. Иначе "трубу" и обслуживающие её отрасли НЕ построить.
       Даже самые "власовцы" не отдадут "трубу" западникам и китайцам. Потому что это ВЛАСТЬ.
      
      
      >Во исполнение приказа хозяина.
      
       А хозяину ЭТО зачем? Китайцы и так у США на коротком поводке. Падение спроса на китайские товары в США вызовет крах целых провинций КНР. Потому что их товары в ТАКОМ количестве больше никому не нужны.
      
      > И даже без войны - просачивание уйгурских сепаратистов и прочит прелести... Нафига это Китаю?
      
       Как то не просачиваются из реальной РФ :)))
      
      > цыкать в Совбезе на чересчур горячих антисоветчиков - то и вышеупомянутые затраты нести не надо.
      
       На США и других западников, что ли цыкать :))))))))))
      
      
      >Ещё раз - никто не знает в 1941, что такое "социализм".
      
       В только что перенесённом СССР - да. Во всём остальном мире - в курсе. Это знание очень быстро проникнет в СССР.
      
      > Прикажет ИВС считать смешанную китайскую экономику "путём в социализм для отсталой аграрной страны" - и все искренне в это поверят.
      
       В КНР нет смешанной экономики - там госкапитализм с частным сектором и коммунистами-миллионерами. Их ТОЖЕ тов. Сталин сочтёт "путём в социализм"?
      
      >> Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы.
      >Так для них "лондонский смотрящий" и есть реальный Босс.
      
       Практически ВСЯ российская экономика (Газпром и Роснефть не считаем) выведена в английские и подконтрольные Англии оффшоры. Металлургия (Евраз и т.д.), золотодобыча (ПолюсЗолото) и т.д. Список можно продолжить.
       Странный хозяин из штатов, не правда ли :)))
      
      > Мочилово солдат, страшно изнасилованный прибалтийский мирняк, и ни малейшей угрозы советским интересам в регионе.
      
       Да ну, а угрозу транзиту можно уже не считать?
      
      
      >Муа-ха-ха. Ряды возмущённо пердящих по углам - возрастут. "лесных"- сомневаюсь...
      
       Каддафи и Ассад то же так думали.
      
      >> Вознесенский - идиот?
      >Не думаю, что эта публика впечатлится.
      
       Одно дело - теоретически представлять, совсем другое - узнать о фактах. В этом смысле самая "весёлая" коллизия будет у Жукова с Берией.
      
    247. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/20 22:35 [ответить]
      КГ, Вас на грушной страничке скоро забанят . За критику постоянно включённого SGM (Soviet good mode):)) .
       Обратите внимание, что герои текстов с советской стороны нисколько не страдают футурошоком, по ритму жизни/восприятию мира равны попаданцам и без всякой проверки в НКВД зачисляют "иностранцев" в свои сплочённые ряды.
       Это не литература, а всего лишь банальная совпропаганда. Сомневаться в которой - антипартийный уклон.
       ЗЫ. Прочтите новый текст.Мдааа..пёрл на пёрле.
       Тов. Сталин буквально на второй день безбоязненно юзает трубу мобильного телефона (сотового? Транкового? а зачем вообще если есть Поскребышев?), видимо не в курсах как любят потомки в подобные девайсы взрывчатку закладывать. НКВД совсем мышей не ловит.
       в перечне литературных вредителей тов. Логинов благоразумно не упомянул Земскова. Зачем, ведь это сразу разрушает образ того, как репрессировали исключительно и только "за дело".
       Значит, "за дело" и тов. Кузнецова репрессировали.
      В 1948 вместе с группой адмиралов предан по сфабрикованному обвинению суду Военной Коллегии; товарищи Кузнецова получили разные тюремные сроки (адмирал Л.М. Галлер умер в тюрьме), а он был разжалован до контр-адмирала.
      
       Уж об ЭТОМ все моряки должны знать, не даром биографии адмиралов в училищах учат.
      
    246. CanadianGoose 2012/10/19 22:13 [ответить]
      > > 245.Селин Дмитрий
      > Разве КНР сможет дать гарантии против НАТО???
      КНДР такие гарантии получила.
      > Против "власовцев" есть китайские аналоги "Града" и "Урагана". Тот же Даманский, только в зеркальном отражении. Для НОАК потери в л.с. будет просто мизерные.
      А теперь подумайте - не проще торговать с СССР, чем готовится ко всем этим кровавым и дорогим сценариям?
      > КГ, знаете, почему СВТ на мосинку заменили? Для ширнармасс, массово призванных в РККА, сей девайс оказался слишком сложным. А здесь радарное ПВО :))).
      Именно поэтому весь послевоенный комплекс вооружений разрабатывался под мобконтингент аграрно-индустриальной страны, с огромными усилиями добиваясь соответствия техники и мобилизационных параметров. Аульной пехоте - АК и РПГ, людей с образованием 3 класса ЦПШ - на Т-55 и в артиллерию, выпускников семилетки - в операторы всякого сложного оружия. Поверьте мне, получивший образование в СССР контингент сможет освоить тот комплекс вооружений, которым даже сраные сирийцы смогли испугать израильтян.
      >Да, спецы будут, но за счёт других родов войск. Что для СССР однохерственно.
      Для СССР - возможно. Для "власовской ЭрЭфии" - нет. Ей нахер не нужны грамотные люди, на них нет потребности в эрэфийской экономической системе. Сжечь шибко грамотных в огне войны с Китаем - и разом решена проблема врага унутреннего.
      >КГ, Вы почему-то считаете, что "власовская РСФСР" непременно пойдёт войной на КНР. Зачем?
      Во исполнение приказа хозяина. И даже без войны - просачивание уйгурских сепаратистов и прочит прелести... Нафига это Китаю? Да, ценой крупных затрат (и, возможно, ценой немалой крови) эти угрозы можно нейтрализовать или уменьшить. А вот если просто торговать с Совком и цыкать в Совбезе на чересчур горячих антисоветчиков - то и вышеупомянутые затраты нести не надо. Как вы думаете, какой путь выберут китайцы? Даже без учёта идеологических моментов...
      > КГ, одно дело построение социализма в одной взято стране. В первый раз, да. Совсем другое - пропагандировать то же самое супротив исторических фактов.
      Ещё раз - никто не знает в 1941, что такое "социализм". Прикажет ИВС считать смешанную китайскую экономику "путём в социализм для отсталой аграрной страны" - и все искренне в это поверят. Вы меряете китайскую модель по брежневскому "развитОму социализму", но в 1941 - это такая же "одна из опций", как и китайская модель.
      > Я оцениваю данный период максимум в пять лет. Потом то же самое что после 1985 года.
      Фиг его знает, надо думать...
      > Определял.
      В СССР - определяет. Что там будет в случае чмоков с КНР (да и будут ли эти чмоки) - предмет отдельного разговора.
      > При глобализме это одно и то же.
      Нет. Понимаю, что россиянину нелегко уловить разницу, но - нет.
      > Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы.
      Так для них "лондонский смотрящий" и есть реальный Босс. Плюс, все стороны процесса понимают, что заложник в Лондонске столь же надёжно контролируется, как и заложник в Лос-Анжелесе.
      > Нууу, коммисаров и партхозактивистов "мирняком" назвать весьма трудно.
      > Пять лет НКВД против "лесных" воевало. Значит опасность была реальная. Если "лесных" не зажать в лесу, они на гарнизоны и рокады нападать будут.
      Они - солдаты этой войны. Солдат - убивают. Если считать ОУНовщину советско-украинской войной, то в ней гибли солдаты с обеих сторон и украинский мирняк. В то время, как Совок вполне успежно пользовал все ништяки, которые ему были нужны от "ОУНовской Украины". Ровно то же самое с Прибалтикой. Мочилово солдат, страшно изнасилованный прибалтийский мирняк, и ни малейшей угрозы советским интересам в регионе.
      > Чечня тому лучший пример.
      Безусловно, бандит должен сидеть в тюрьме или, на крайняк, ховаться в глухомани, а не туровать на дорогах. Это, к 1993, понял даже Ельцин. Но вот жизненной угрозы России Чечня не представляла, даже с многолетней форой. И даже для российской власти в регионе - не представляла.
      > За два месяца непрерывной зачистки ряды "лесных" умножатся многократно.
      Муа-ха-ха. Ряды возмущённо пердящих по углам - возрастут. "лесных"- сомневаюсь...
      > Вознесенский - идиот?
      Нет, Вознесенский как раз из числе "проигравших свою партию". Сядь они играть по-новой - и, возможно, на эшафоте оказались бы представители противоположной стороны. Этакий "кровавый спорт", и сталинская верхушка играет в эту игру с тридцатых. Информация о "ленинградском деле" - для них подтверждение, что в какой-то иной реальности кто-то из них проиграл. Не думаю, что эта публика впечатлится.
    245. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/19 20:25 [ответить]
      > > 244.CanadianGoose
      >Так же - не надо. Совку-1941 нужна гарантия от внешнего вторжения и некий, вполне умеренный, объём ништяков, за которые он в состоянии платить конкурентоспособным сырьём.
      
       Разве КНР сможет дать гарантии против НАТО??? Ни африканцам, ни иранцам, ни даже самому Уго Чавесу таких гарантий не выдают.
      
      >> КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      >Скорее - СА-1960 против НОАК сегодняшнего дня. "Власовцы" не выиграют, но крови, в случае нужды, попьют изрядно.
      
       Против "власовцев" есть китайские аналоги "Града" и "Урагана". Тот же Даманский, только в зеркальном отражении. Для НОАК потери в л.с. будет просто мизерные.
      
      >> ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))).
      >ПВО, вообще-то, наземное :)
      
       Для него спецы не треба? КГ, знаете, почему СВТ на мосинку заменили? Для ширнармасс, массово призванных в РККА, сей девайс оказался слишком сложным. А здесь радарное ПВО :))). Да, спецы будут, но за счёт других родов войск. Что для СССР однохерственно.
      
      > Что касается авиации - наземный компонент прокачивается (ну, не за 2 года, так за 5). Воздушный - фиг знает. Подозреваю, что лет за 5 прокачивается тоже (на главной страничке проекта есть интересная дискуссия на эту тему).
      
       ВВС НОАК в это время будет массово бухать и по бабам волочится??? Не надо держать даже китайцев за дураков.
      
      >Не надо. Китайцам будет больно об этом вспоминать. Успехи USAF против войск на марше во Вьетнаме были, скажем так, невпечатляющими. И израильтяне в 1973 вполне себе офуели и ужаснулись от эффективности "пузыря". Короче, всё это так кроваво и дорого, что китайцам несравнимо дешевле поддерживать ИВСа, чем готовится к возможности "власовского" сценария.
      
      КГ, Вы почему-то считаете, что "власовская РСФСР" непременно пойдёт войной на КНР. Зачем? Границы "власовцы" признают, по историческому прецеденту, нефть и т.д. продавать будут, как в постсовотском реале. В чём проблема?
      
      
      >Напомните, в каком году было "построение социализма в отдельно взятой стране", ась?
      
       КГ, одно дело построение социализма в одной взято стране. В первый раз, да. Совсем другое - пропагандировать то же самое супротив исторических фактов. Это чистой воды идеализм получается.
      
      >Ну, значит, в немедленной (первое десятилетие после переноса минимум; скорее - намного дольше) перспективе сохранению Соввласти ничто не угрожает.
      
       Я оцениваю данный период максимум в пять лет. Потом то же самое что после 1985 года.
      
      >Ну, я не ИВС :) Но даже я вижу несколько сценариев (и не забывайте, что "СССР сам определяет, что такое социализм").
      
       Определял. Не Вы ли, КГ, ратуете за тесные контакты с КНР и, следовательно, КПК? Кто в таком тандеме {старший} будет?
      
      >Не путайте коммерцию с вассалитетом.
      
       При глобализме это одно и то же.
      
      .
      >Они чуют, где квартируют смотрящие за ними, а не главпаханы пирамиды. Смотрящие - действительно в Лондоне.
      
       КГ, далеки Вы от реалий РФ и вообще СНГ :))). Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы. Нахрен им {прокладку] в виде Лондонска за свои бабки кормить? Это ведь чистой воды кидалово, в натуре. Конкретное разводилово.
      
      >> Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      >Отсутствием границы с КНР. Далее можно не продолжать :)
      
       И чем эта граница страшна для КНР-2010?
      
      
      >Ответ неверен. Единственная сторона, несшая потери от действий ОУН - местный деревенский мирняк.
      
       Нууу, коммисаров и партхозактивистов "мирняком" назвать весьма трудно. Это представители власти врага
      
      >Всё, что нужно было СССР от этих территорий (армейское предполье и транспортные коридоры) даже в малейшей степени не подвергалось опасности.
      
       Пять лет НКВД против "лесных" воевало. Значит опасность была реальная. Если "лесных" не зажать в лесу, они на гарнизоны и рокады нападать будут.
       Чечня тому лучший пример.
      
      
      >В лучшем случае, ништяки дойдут до рядовых бойцов к осени 1941. То, что от них останется после двух месяцев непрерывной зачистки, получит помощь. Ага.
      
       За два месяца непрерывной зачистки ряды "лесных" умножатся многократно.
      
      > советской власти на данной территории это, само по себе, не угрожает.
      
       В постпереносной ситуации главная угроза соввласти - изнутри
      
      
      >Ну, не знаю, после 1937-1938 надо быть совсем идиотом, чтобы не понимать, что попадание в высшие слои советской иерархии - это игра в карты со смертью. А идиотов на верхних этажах не было.
      
       Вознесенский - идиот?
      
    244. CanadianGoose 2012/10/19 18:38 [ответить]
      > > 243.Селин Дмитрий
      > КГ, реалии в КНДР таковы, что режим Кимов спонсируют США, Китай и Ю.Корея.
      Ю. Корея и Штаты платят Кимам отступное, как лавочник рэкетиру. Но вот поддерживает Кимов именно Китай. Он - "пахан", в данной ситуации.
      >Поддерживать ТАК ЖЕ СССР даже у Китая ресурсов не хватит.
      Так же - не надо. Совку-1941 нужна гарантия от внешнего вторжения и некий, вполне умеренный, объём ништяков, за которые он в состоянии платить конкурентоспособным сырьём.
      > КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      Скорее - СА-1960 против НОАК сегодняшнего дня. "Власовцы" не выиграют, но крови, в случае нужды, попьют изрядно.
      > ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))).
      ПВО, вообще-то, наземное :) Что касается авиации - наземный компонент прокачивается (ну, не за 2 года, так за 5). Воздушный - фиг знает. Подозреваю, что лет за 5 прокачивается тоже (на главной страничке проекта есть интересная дискуссия на эту тему).
      >Что будет с прокачанной за два года РККА, попавшей на марше, при развёртывании и уже на позициях под удар авиации НОАК, думаю, объяснять не надо.
      Не надо. Китайцам будет больно об этом вспоминать. Успехи USAF против войск на марше во Вьетнаме были, скажем так, невпечатляющими. И израильтяне в 1973 вполне себе офуели и ужаснулись от эффективности "пузыря". Короче, всё это так кроваво и дорого, что китайцам несравнимо дешевле поддерживать ИВСа, чем готовится к возможности "власовского" сценария.
      > Ключевое слово выделено
      Напомните, в каком году было "построение социализма в отдельно взятой стране", ась?
      > Вторгаться в СССР как в 41 никто не будет
      Ну, значит, в немедленной (первое десятилетие после переноса минимум; скорее - намного дольше) перспективе сохранению Соввласти ничто не угрожает.
      > Однако везде НЭП победил в бывших соцстранах. Даже в КНДР подобное вводят. Как тов. Сталин объяснит подобный облом?
      Ну, я не ИВС :) Но даже я вижу несколько сценариев (и не забывайте, что "СССР сам определяет, что такое социализм").
      > Кто рулит компанией, качающей нефть по ВСТО?
      Не путайте коммерцию с вассалитетом.
      > Чоткие патсаны из СНГ, массово перебравшиеся в Лондонск, жопой чуют, ГДЕ главпаханы квартируют.
      Они чуют, где квартируют смотрящие за ними, а не главпаханы пирамиды. Смотрящие - действительно в Лондоне.
      > Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      Отсутствием границы с КНР. Далее можно не продолжать :)
      > 2. Резервы РИ, захваченные комми, превосходили помощь белякам от Антанты. Почему было мало помощи? См. п. 1
      Ответ, особенно в части объяснения размера помощи, неверен. Антанта готовилась воевать до осени 1919 года (никто не ожидал, что немцы капитулируют, сидя во Франции). Соответственно, запасы ништяков были немереные, и девать их было некуда. Белые, в частности, получили больше ништяков, чем были в состоянии использовать.
      > В реале послевоенной партизанской борьбы на Западной Украине, хотя бы.
      Ответ неверен. Единственная сторона, несшая потери от действий ОУН - местный деревенский мирняк. Всё, что нужно было СССР от этих территорий (армейское предполье и транспортные коридоры) даже в малейшей степени не подвергалось опасности.
      >В этом варианте кайтселитчики получат помощь оружием, связью и знаниями.
      В лучшем случае, ништяки дойдут до рядовых бойцов к осени 1941. То, что от них останется после двух месяцев непрерывной зачистки, получит помощь. Ага.
      >Ну и то что дело их в ИТОГЕ победило, добавит им моральной стойкости
      Полиморсос - дело хорошее, но против много-много регулярной пехоты при поддержке брони не пляшет. Лесные братья могут ещё больше обгадить жизнь в сельских местностях Прибалтики, но советской власти на данной территории это, само по себе, не угрожает.
      >Все фигуранты с советской стороны так же хорошо известны, как и их будущее. Многие из них будут репрессированы после войны и что, ЭТО им понравится?
      Ну, не знаю, после 1937-1938 надо быть совсем идиотом, чтобы не понимать, что попадание в высшие слои советской иерархии - это игра в карты со смертью. А идиотов на верхних этажах не было. Вывод они сделают - надо постараться так выстроить расклад, чтобы уйти из-под возможных репрессий. Собственно, тот же самый вывод они должны были сделать уже лет за 5 до переноса.
    243. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/19 08:57 [ответить]
      > > 242.CanadianGoose
      >Все те же аргументы можно привести и для случая КНДР, однако китайцы предпочитают почему-то поддерххивать на плаву Кимов.
      
       КГ, реалии в КНДР таковы, что режим Кимов спонсируют США, Китай и Ю.Корея. Зерном, топливом. Китай в этой схеме "отвечает" за спонсирование ширпотребом и едой. На это не так много ресурсов уходит.
      Поддерживать ТАК ЖЕ СССР даже у Китая ресурсов не хватит.
      
      
      >Это, кстати, иллюстрация вашего незнания китайских реалий. В Китае много незанятого жилья, но в Китае практически нет свободного жилья в распоряжении государства.
      
       Разумеется, в прямой собственности - нет.Я ведь написал далее, что это будет сделано для развития экономики КНР. Государство выкупит закладные в китайских банках и таким образом вольёт в экономику неинфляционные юани.
      
      >А вот войска "Власова" могут вполне накачать валентным, по сравнению с КНР, вооружением. Старого совейского оружия по миру кучи,
      
       КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      
      > а всё советское наземное проектировалось, в плане требований к оператору, под "аульную пехоту".
      
       ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))). Что будет с прокачанной за два года РККА, попавшей на марше, при развёртывании и уже на позициях под удар авиации НОАК, думаю, объяснять не надо. До границы дойдёт толпа мобилизованных с автоматами, но не АРМИЯ.
       Немцы вот буквально только что демонстрируют нечто подобное в Прибалтике. Хотя техноуровень у ВВС РККА и люфтов практически равный.
      
      
      >Вассал моего вассала - не мой вассал, да?
      
       Даже и так, да.
      
      > а послевоенное посконно-домотканое имперство вместо пролетарского интернационализма?), нахождение политического обоснования для чмоков с Китаем (буде такое понадобится) - это вообще не вопрос.
      
       Ключевое слово выделено. Для этого тов. Сталину пришлось много учится и сильно поумнеть. Немецкие учителя спуску ему не давали.
       НИЧЕГО подобного в этом варианте не будет. Вторгаться в СССР как в 41 никто не будет, а значит, сильной ломки сознания у кремлёвских бонз не произойдёт.В сторону заботы ог стране, конечно. В личную сторону их будут прогибать всем Западом.
       Кстати, в СССР-41 в самом разгаре "безбожная пятилетка".
      
      >НЭП, однако :) Теория под такой выверт подводится с полпинка, была бы нужда
      
       Однако везде НЭП победил в бывших соцстранах. Даже в КНДР подобное вводят. Как тов. Сталин объяснит подобный облом?
      
      
      >Где? Имя, сестра, имя?
      
       Кто рулит компанией, качающей нефть по ВСТО? Ну и куда в этой схеме без стерховодителя :)))
      
      >>Лондонск вполне русский город :))))))))))
      >Но вот "независимость" Лондонска от решений Вашингтона настолько иллюзорна, что даже сами Бритты стонут.
      
       Чоткие патсаны из СНГ, массово перебравшиеся в Лондонск, жопой чуют, ГДЕ главпаханы квартируют. Без этой чуткости по жизни их бы давно закопали. Ещё в СНГ.
      
      >Речь шла о возможности перекупа американских марионеток, коими Кимы не были ни разу.
      
       Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      
      >Вообще-то это ГВ, которую коммуняки как раз выиграли всего-то за пару десятков лет до переноса.
      
       ГВ комми выиграли по двум причинам
       1. Западу после ПМВ было не до окраин Европы и Азии
       2. Резервы РИ, захваченные комми, превосходили помощь белякам от Антанты. Почему было мало помощи? См. п. 1
      
      >Это вы о когда? О каком реале?
      
       В реале послевоенной партизанской борьбы на Западной Украине, хотя бы.
      
      > Западная Украина и Эстония тому примером (по воспоминаниям кайтселийтчиков, дисциплинированно начав 22-го, к моменту прорыва Вермахта через Даугаву они уже "много дней" ховались по самым глухим болотом даже не от армии, а от батальонов местного партхозактива).
      
       Верно, но Вы опять забыли про внешнюю поддержку, которой в реале не было. В этом варианте кайтселитчики получат помощь оружием, связью и знаниями. Ну и то что дело их в ИТОГЕ победило, добавит им моральной стойкости, а "партхозактиву", соответственно, убавит.
      
      >Если хотя бы половина иерусалимского архива отыграет - ни о какой "готовой сети" нет смысла говорить. Она уже выкорчевана. Сеть, полюбасу, придётся строить заново.
      
       Архивы - оружие обоюдоострое. Все фигуранты с советской стороны так же хорошо известны, как и их будущее. Многие из них будут репрессированы после войны и что, ЭТО им понравится?
      
      > Что в визгах по телеку будет такого, чего не слышали или не читали бы совбонзы? Ничего.
      
       в реале так и было. А сейчас совбонзы узнают, КАК закончился социализм и СССР и как можно шоколадно жить, состригая приватизированные активы.
      
      
    242. CanadianGoose 2012/10/19 01:02 [ответить]
      > > 241.Селин Дмитрий
      >Каких угроз можно опасаться КНР при такой "транспортной пустыне". Не говоря уже о том, что Транссиб ничем не защищён от ударов авиации НОАК.
      Все те же аргументы можно привести и для случая КНДР, однако китайцы предпочитают почему-то поддерххивать на плаву Кимов.
      >Пустых квартир в Китае много, можно властям КНР им выделить городок в порядке гуманитарной помощи и развития собственной экономики :)))).
      Это, кстати, иллюстрация вашего незнания китайских реалий. В Китае много незанятого жилья, но в Китае практически нет свободного жилья в распоряжении государства. Все эти "города-призраки" были распроданы ещё ДО начала строительства желающим вложиться в недвижимость гражданам. Так что государству придётся либо арендовать квартиры у их владельцев, либо строить новый город.
      > Про "космическую" разницу в уровне вооружения можно не упоминать.
      А вот войска "Власова" могут вполне накачать валентным, по сравнению с КНР, вооружением. Старого совейского оружия по миру кучи, а всё советское наземное проектировалось, в плане требований к оператору, под "аульную пехоту". За пару лет РККА-1941, превращёную в армию власовцев, вполне можно натаскать до полувменяемости с Т-55 и БМП-1.
      > К сожалению, РФ является марионеткой ЕС, а не США.
      Вассал моего вассала - не мой вассал, да? Увы, эта формула применима только в случае, если сюзерен ссорится с вассалом, имеющим собственных вассалов. А так - марионетки Европы вполне подконтрольны американцам.
      > С точки зрения марксизма - в КНР победили оппортунисты и "социал-демократический уклон соглашателей с буржуазией". Тов. Сталин последние годы выжигал таких "кадров" калёным железом, давил "ежовыми рукавицами" и вот, на тебе, надо с ними чуть ли не дружбу заводить!
      Дмитрий, вы как с луны свалились. По сравненнию с тем, как ИВС изгибал марксистскую теорию под нужды текущего момента (одно "строительство социализма в отдельно взятой стране" чего стоит, особенно если помнить, что речь о России; а послевоенное посконно-домотканое имперство вместо пролетарского интернационализма?), нахождение политического обоснования для чмоков с Китаем (буде такое понадобится) - это вообще не вопрос.
      > КНР вполне капиталистическая страна. С наёмным трудом, эксплуатацией пролетариата и т.д.
      НЭП, однако :) Теория под такой выверт подводится с полпинка, была бы нужда.
      > Так ведь покупают УЖЕ! Не страдая на тему "надёжности-ненадёжности".
      Где? Имя, сестра, имя?
      >Лондонск вполне русский город :))))))))))
      Но вот "независимость" Лондонска от решений Вашингтона настолько иллюзорна, что даже сами Бритты стонут.
      > Купили лояльность Кимов, купили.
      Речь шла о возможности перекупа американских марионеток, коими Кимы не были ни разу.
      > Где там бросок? Вполне заурядные по меркам нашего времени спецоперации, информационный шум и создание "управляемого хаоса". Для тов. Сталина подобный подход будет бааальшим сюрпризом. ТАК он воевать не умеет.
      Вообще-то это ГВ, которую коммуняки как раз выиграли всего-то за пару десятков лет до переноса.
      > Реал показал, что советское руководство так быстро реагировать не умеет.
      Это вы о когда? О каком реале? В нашем партизанщина была непринуждённо раздавлена на фоне борьбы с немцами везде, где удавалось хоть на полсуток стабилизировать фронт внешнего вторжения. Западная Украина и Эстония тому примером (по воспоминаниям кайтселийтчиков, дисциплинированно начав 22-го, к моменту прорыва Вермахта через Даугаву они уже "много дней" ховались по самым глухим болотом даже не от армии, а от батальонов местного партхозактива). А Литва и западная Латвия - там просто было не до них, РККА уйоппывала от немцев.
      >В "зарубежной Прибалтике" то же не дураки сидят и такой ход евреев просчитают немедленно.
      И что? Своими выводами они могут подтереться, официальная Прибалтика минимум с 2007-го кричит на всех углах о русско-жидовском заговоре против демократии. И выхлоп от этого крика настолько слабый, что даже вы его не унюхали. Так и тут случится.
      > Лично их - да, но уже готовую развед- и диверсионную сеть спецслужбы Запада с удовольствием приберут в свои руки.
      Если хотя бы половина иерусалимского архива отыграет - ни о какой "готовой сети" нет смысла говорить. Она уже выкорчевана. Сеть, полюбасу, придётся строить заново.
      > Для западных СМИ в этом не будет никакой разницы. То что вот сейчас, под боком у ЕС идут зачистки будет ТАКИМ поводом для информвойны, что им обязательно воспользуются.
      Естественно, воспользуются. И будет дикий пропагандистский накат. И? Вы почитайте старые газеты, какой пропагандистский накат на Совок шёл до войны. Что в визгах по телеку будет такого, чего не слышали или не читали бы совбонзы? Ничего. А вот по вопросу дальнейшей судьбы арестованных - есть интересные варианты. Например, подождав недельку, можно начать с массовой высылки из СССР "Вилкасов Юрбаркаскасов", "героев антисоветского подполья". У которых руки, к моменту ареста, по локоть в еврейской крови. С одновременной публикацией протоколов их "подвигов". Визги (и визжащие) будут изрядно скомпроментированы.
    241. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 20:36 [ответить]
      > > 240.CanadianGoose
      > Уравнивание нежелания видеть на длиннейшей и уязвимейшей границе марионетку "демократии и прав человека" с любовью к сталинистскому режиму - это такое натягивание совы на глобус, что обсуждение стремительно становится бессмысленным.
      
       давайте разберём это вопрос подробнее
      
      >на длиннейшей и уязвимейшей границе
      
       Плотность авто и ж\д дорог в Хэйлунцзяне сейчас в несколько раз выше, чем в приграничных районах РФ. При сравнении с СССР-41 различие уже на порядок, раз в двадцать точно. Каких угроз можно опасаться КНР при такой "транспортной пустыне". Не говоря уже о том, что Транссиб ничем не защищён от ударов авиации НОАК. Население с Севера в КНР толпами ломится не будет, хотя бы потому, что некому :))
       Кстати, в Хэйхе довольно много русских на ПМЖ, квартиры там в разы дешевле, чем в Благовещенске.
       Про "непопаданцев из РФ" в Китае и вообще ЮВА как-то забыли,а зря. Там много людей как на отдыхе, так и по работе.Пустых квартир в Китае много, можно властям КНР им выделить городок в порядке гуманитарной помощи и развития собственной экономики :)))).
       Про "космическую" разницу в уровне вооружения можно не упоминать.
      
      >марионетку "демократии и прав человека"
      
       К сожалению, РФ является марионеткой ЕС, а не США. Лондон, Лазурный берег, Сардиния и Кипр в состав США не входят. Почему к "сожалению"?
       Разумеется, надо быть самостоятельным госудрством, но при выборе между ЕС и США лучше выбрать США. Хотя бы потому, что "начальство" не так близко, да и по менталитету русские гораздо ближе американцам, чем европейцам. Войны последних 200 лет это наглядно показали.
      
      >любовью к сталинистскому режиму
      
       С точки зрения марксизма - в КНР победили оппортунисты и "социал-демократический уклон соглашателей с буржуазией". Тов. Сталин последние годы выжигал таких "кадров" калёным железом, давил "ежовыми рукавицами" и вот, на тебе, надо с ними чуть ли не дружбу заводить!
       Никаких точек политического соприкосновения между ВКП(б) и КПК быть просто не может. А за деньги можно и с западниками торговать. Они, по крайней мере, членским билетом КПК и цитатником Мао многосотмиллионные состояния "партийцев" не прикрывают.
      
      >Вопрос о коммунистичности (и, ещё в большей степени, о приверженности высшего слоя партиерархии коммунистической идее) строя в Китае - предмет особого и бесконечного разговора.
      
       Есть разговоры и есть факты - КНР вполне капиталистическая страна. С наёмным трудом, эксплуатацией пролетариата и т.д.
      
      >Химера. Я не думаю, что среди китайских руководителей есть идиоты, способные поверить в возможность надёжной покупки американских марионеток.
      
       Так ведь покупают УЖЕ! Не страдая на тему "надёжности-ненадёжности". Вот "даагие рассияне" трубу в Китай провели и ЛЭП протянули. Качают туда ресурсы по ценам в РАЗЫ ниже рыночных. Это что?
      
      > Ну, хотя бы потому, что американская марионетка привязана таким количеством ниточек к Америке (включая вполне традиционный институт заложничества, пардон "обучения детей в Штатах"),
      
       Ошибаетесь, КГ. Лондонск вполне русский город :))))))))))
      
      
      >> Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР.
      > могли бы КУПИТЬ лояльность Кореи, да? А вот на многие тысячи километров границы с американской марионеткой каким-нито Сукашвили они согласятся с восторгом, да? Не надо бреда...
      
       Купили лояльность Кимов, купили. Им, Кимам, ещё США треть всей жратвы и топлива на халяву подкидывает. Нужны, значицца, Кимы-то!
      
      >Я тоже в этом не уверен. Но вероятность такого сценария, ПМСМ, выше, чем "единодушного броска голым жопом на горячую сковородку" в исполнении Запада, который предлагаете вы.
      
       Где там бросок? Вполне заурядные по меркам нашего времени спецоперации, информационный шум и создание "управляемого хаоса". Для тов. Сталина подобный подход будет бааальшим сюрпризом. ТАК он воевать не умеет.
      
      
      > ИВСу и Берии предлагают данные, позволяющие разом накрыть это бандитское кубло. ... это дополнительный и сильный аргумент.
      
       Реал показал, что советское руководство так быстро реагировать не умеет. А за неделю в Прибалтике будет такая каша, что инфа может и устареть к этому времени.
      
      
      >У Израиля сейчас, безо всяких переносов, гнуснейшие отношения с прибалтами.
      
       Не знал об этом. Но это лишь добавит бензина в костёр. В "зарубежной Прибалтике" то же не дураки сидят и такой ход евреев просчитают немедленно.
      
      > А влияние "зарубежной Балтии" в коридорах Брюсселя будет ниже низкого.
      
       Лично их - да, но уже готовую развед- и диверсионную сеть спецслужбы Запада с удовольствием приберут в свои руки.
      
      >Дело тут такое. "Зачистка по спискам" - это, даже в случае КГБ, аресты, а не расстрелы.
      
       Для западных СМИ в этом не будет никакой разницы. То что вот сейчас, под боком у ЕС идут зачистки будет ТАКИМ поводом для информвойны, что им обязательно воспользуются.
      
      > а не арестов захваченных с оружием боевиков.
      
       Ну, КГ, не надо так тов. Сталина унижать, сравнивая его с каким-то Ассадом :))) .
      
      
    240. CanadianGoose 2012/10/18 19:42 [ответить]
      > > 239.Селин Дмитрий
      > Откуда убеждение у советофилов, что Китай 21 века прямо таки воспылает любовью к тов. Сталину???
      Дмитрий, вы всё активнее начинаете передёргивать. Уравнивание нежелания видеть на длиннейшей и уязвимейшей границе марионетку "демократии и прав человека" с любовью к сталинистскому режиму - это такое натягивание совы на глобус, что обсуждение стремительно становится бессмысленным. Или мы остаёмся в рамках корректного сравнения сущностей, или завязываем с этим разговором.
      > В КНР от коммунизма только вывеска, там давно уже самый суровый капитализм
      Вопрос о коммунистичности (и, ещё в большей степени, о приверженности высшего слоя партиерархии коммунистической идее) строя в Китае - предмет особого и бесконечного разговора.
      > КУПИТЬ власть "власовской РФ" для китайцев гораздо дешевле, проще и привычнее, чем затевать тёрки с тов. Сталиным.
      Химера. Я не думаю, что среди китайских руководителей есть идиоты, способные поверить в возможность надёжной покупки американских марионеток. Ну, хотя бы потому, что американская марионетка привязана таким количеством ниточек к Америке (включая вполне традиционный институт заложничества, пардон "обучения детей в Штатах"), что она физически неспособна продаться кому-то ещё. Система оттачивалась десятилетиями, и опирается на многовековой британский опыт. Поэтому - я могу поверить в мечтания китайцев о посадке в Кремле своей марионетки (хоть это тоже беспочвенные фантазии), но не в их расчет на покупку марионетки американской.
      > Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР.
      Безусловно. И никак не опровергает того факта, что китайцы согласны терпеть любые закидоны Кимов во имя безопасности пары сотен километров границы. Хотя, по вашей логике, могли бы КУПИТЬ лояльность Кореи, да? А вот на многие тысячи километров границы с американской марионеткой каким-нито Сукашвили они согласятся с восторгом, да? Не надо бреда...
      > КГ, то что тов. Сталин и тов. Берия сразу и быстро поверят "спискам Яд Вашема", вызывает очень большие сомнения.
      Я тоже в этом не уверен. Но вероятность такого сценария, ПМСМ, выше, чем "единодушного броска голым жопом на горячую сковородку" в исполнении Запада, который предлагаете вы.
      > С чего им принимать к руководству данные, полученные из буржуазного государства из ненадёжных и не идентифицируемых источников?
      Стрельба в Латвии и Литве началась до того, как стал очевиден факт переноса. ИВСу и Берии предлагают данные, позволяющие разом накрыть это бандитское кубло. Возможно, они это воспримут с долей подозрения. Но вряд ли проигнорируют. К тому же, в Израиле может найтись пара еврейских ветеранов НКВД как раз из Литвы, с довоенным стажем (на iremember есть воспоминания такого человека, в 2010 он вроде как был ещё жив). Если такой человек поговорит с собой молодым и уверит, что данным можно верить - это дополнительный и сильный аргумент.
      > Для СССР-41 это создаст весьма опасный прецедент, когда его используют для каких-то других, несоветских, целей.
      Любой политик всегда в курсе, что он кого-то пользует и его пытаются попользовать. Это аксиома и не вызывает благородного негодования.
      > слив инфу о боевиках-прибалтах, во многом ещё НИЧЕГО не совершивших, Израиль входит в конфликт с ЕС и структурами "зарубежной Прибалтики".
      У Израиля сейчас, безо всяких переносов, гнуснейшие отношения с прибалтами. Неофициальная (а вы же понимаете, что гебуха и Моссад в жизни не признают факта сотрудничества) передача досье отношений не улучшит. Но ухудшать их тоже некуда. А влияние "зарубежной Балтии" в коридорах Брюсселя будет ниже низкого. Ландсбергиса и прочих погладят по головке, выразят, частным образом, солидарность с негодованием по поводу расправ над погромщиками, и проводят к выходу.
      > Ведь НКВД не будет разбираться (если поверит израильский инфе) кто там когда что делал. Будут зачищать по спискам, как чекисты привыкли. При этом под раздачу попадёт много некомбатантов.
      Дело тут такое. "Зачистка по спискам" - это, даже в случае КГБ, аресты, а не расстрелы. Если арестуемый не сопротивляется. А вот стрельба в правоохранителей, даже если те из КГБ - это повод для вони в русофобских СМИ, но никак не для вторжения. Даже в сраной Сирии вонь Запада идёт по поводу обстрела городских кварталов из пушек, а не арестов захваченных с оружием боевиков.
      > А виноватыми как всегда назовут евреев.
      Можно подумать, что до этого прибалты не считали евреев виноватыми во всём :) Эфраима Зурова, по-моему, уже все три светоча демократии объявили персоной нон грата.
    239. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 09:06 [ответить]
      > > 238.CanadianGoose
      >Китай спит и видит ЭрЭфию генерала Власова на своей северной границе, ага...
      
       Откуда убеждение у советофилов, что Китай 21 века прямо таки воспылает любовью к тов. Сталину??? В КНР от коммунизма только вывеска, там давно уже самый суровый капитализм и КУПИТЬ власть "власовской РФ" для китайцев гораздо дешевле, проще и привычнее, чем затевать тёрки с тов. Сталиным.
      
      > То-то они ну совсем не волнуются за корейскую границу, да? Дмитрий, вас опять понесло по кочкам.
      
       Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР. На странице у Дмитриева была ссылка на интервью северокорейского бизнесмена (да-да :))), именно так), рассказавшего что и как.
       Найти другие сведения об этом труда не составит.
      
      
      >Это всё обсуждаемо,
      
       КГ, когда в армии начинают что-то обсуждать, армия заканчивается. Значит, не запулят ЯО :))).
      
      > Ельцину тогда многое простили и дали многие авансы именно за то, что он надёжно "перехватил" СЯС.
      
       Тов. Сталину таких авансов даже не выдадут
      
       КГ, то что тов. Сталин и тов. Берия сразу и быстро поверят "спискам Яд Вашема", вызывает очень большие сомнения. С чего им принимать к руководству данные, полученные из буржуазного государства из ненадёжных и не идентифицируемых источников?
       Для СССР-41 это создаст весьма опасный прецедент, когда его используют для каких-то других, несоветских, целей.
       КГ,я понимаю Ваши чувства, но попробуйте посмотреть на это с точки зрения госуправленца. Далее, слив инфу о боевиках-прибалтах, во многом ещё НИЧЕГО не совершивших, Израиль входит в конфликт с ЕС и структурами "зарубежной Прибалтики". Ведь НКВД не будет разбираться (если поверит израильский инфе) кто там когда что делал. Будут зачищать по спискам, как чекисты привыкли. При этом под раздачу попадёт много некомбатантов. Что ещё более накалит обстановку в Прибалтике.
       А виноватыми как всегда назовут евреев.
    238. CanadianGoose 2012/10/18 06:40 [ответить]
      > > 236.Селин Дмитрий
      >Китай безусловно согласится поддержать решение Совбеза ООН, предусматривающее, кроме всего прочего, возвращение к его "допереносным" границам. Западники не дураки, увяжут все требования к СССР в один пакет.
      Китай спит и видит ЭрЭфию генерала Власова на своей северной границе, ага... То-то они ну совсем не волнуются за корейскую границу, да? Дмитрий, вас опять понесло по кочкам.
      > По АПЛ. Экипажи подлодок не присягали Прибалтику с Украиной защищать. Вот когда натовец в РСФСР полезет, тогда да, запулят ЯО.
      Это всё обсуждаемо, и риск, что кто-то решит, что "Родина", которую он присягал защищать, не кончается за Смоленском, а включает ещё и Витебск, слишком велик (меня подмывает сказать, что "недопустимо", но не уверен). Не знаю, помните ли вы 1991 - Ельцину тогда многое простили и дали многие авансы именно за то, что он надёжно "перехватил" СЯС. Ну, наиппали, с авансами-то, как и положено англосаксонским джентльменам, но это ведь уже совсем другая история.
    237. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 06:35 [ответить]
      Насчёт технического состояния АПЛ вообще и ЯО в частности. У меня кроме экономического есть ещё техническое образование и на производстве я достаточно долго работал. Поэтому знаю, как ведёт себя энергонасыщенное оборудование и как часто его требуется обслуживать.
       Военная техника в этом смысле от гражданской мало отличатеся. Да, в "военке" применяют более качественные материалы и выше качество изготовления.
       Но это же требует таких же качественных запчастей и квалификации ремонтного персонала.
      
    236. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 06:27 [ответить]
      Китай безусловно согласится поддержать решение Совбеза ООН, предусматривающее, кроме всего прочего, возвращение к его "допереносным" границам. Западники не дураки, увяжут все требования к СССР в один пакет.
       По АПЛ. Экипажи подлодок не присягали Прибалтику с Украиной защищать. Вот когда натовец в РСФСР полезет, тогда да, запулят ЯО. Вот и ГАРАНТИЯ по территориальному ограничению "гуманитарной интервенции". Кстати, перебежав к тов. Сталину, моряки предадут всех неперенесённых граждан РФ.
      
    235. CanadianGoose 2012/10/18 02:03 [ответить]
      > > 234.Селин Дмитрий
      > Со стрельбой, утопленными кораблями и трупами с обеих сторон. ВРоде мелочь "но осадочек остался" (с)
      Для обеих сторон характерно пофигистическое отношение к собственным потерям. Так что - забудут, вполне искренне.
      >Прибалтику и остальные "новые территории" начнёт лихорадить с первого дня переноса.
      Ну, если вы под "лихорадкой" подразумеваете храбрый пердёж кумушек на базаре - так и будет. Даже постреливать с пердянок из кустов будут (тут, кстати, у меня есть вопросы как раз по Латвии с Литвой). Но стабильности Соввласти это никак не угрожает.
      > Военные они такие военные :)). Подарить вовсе не значит ПРИМЕНИТЬ. Трудно представить командира ПЛ, запустившего ракеты в ответ на "гуманитарную интервенцию" в Прибалтике, освящённую решениями ЕС и Совета Безопасности ООН (Чуркин-то сбежал, оставив пустое место в СБ)
      Мне как-то нелегко представить себе Китай, благословляющий в СБ "гуманитарную интервенцию ООН" куда бы то ни было. А вот по "гуманитарной интервенции НАТО", подозреваю, таки йоппнут. Они уже один раз знают, чем подобные штуки заканчиваются. И йоппнут не от любви к Сталину, а от преданности России. Во всяком случае, шанс на подобный сценарий непотребно велик...
      > Где это было, в какой вселенной :)) ? По крайней мере до 70-х таких предложений не было.
      То, что вы не читали книжки времён холодной войны, что-де "номенклатура переродилась в бар, и официальное закрепление такого статуса оспариваться не будет" - не означает, что подобные сигналы не шли.
      > 1. Решение о нажатии кнопки должен принять командир ПЛ. В ответ на что? Тотального вторжения нет и не будет, беспорядки на окраинах - дело привычное в постсоветском мире
      Для этого командир должен знать, что "не будет". А он знает, как откровенно наиппали Россию с "нерасширением НАТО". Я даже не представляю, какого уровня обещания должны быть даны такому человеку, чтобы он поверил, что "миротворцы" остановятся на Нарове. Подозреваю, что Обама должен будет отдать в залог свою домашнюю Мишку :) Так ведь заложниц такого уровня у него всего трое - Мишка, Сашка и Маля :) А скоко ПЛАРБов?
      >а требование демократизации СССР-41 до уровня хотя бы СССР-70 не является основанием для пуляния ЯО в ответ.
      В эту сторону на ИВСа и старую номенклатуру будут давить все потеряшки, даже самые просоветские. Но - "когда мне будет нужно, я и сам его побью".
      > Не думаю, что моряки более сталинисты, чем сухопутчики.
      Не нужно быть сталинистом, чтобы пустить нюк в ответ на интервенцию. А нюков явно больше одного...
      > Всего через год боеголовки необратимо деградируют.
      Знаете, если бы мне об этом говорил обитатель курчатника, я бы хоть задумался о степени достоверности подобной информации. От вас, экономиста, это - просто слух. Может быть, и справедливый, я не в курсе. Но в интернете плавает такое количество дезы о боеголовках, что и эта тоже может оказаться выдумкой.
    234. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 20:40 [ответить]
      > > 233.CanadianGoose
      >Это (улаживание пограничных споров) не "конфронтация", это разгребание мелких недоразумений.
      
       Со стрельбой, утопленными кораблями и трупами с обеих сторон. ВРоде мелочь "но осадочек остался" (с)
       Коллектив авторов свято верит в то что китайцы утрутся в первый же день и не станут занимать переданные им территории. Китайцы будут ждать ПРИКАЗА, ага :)))).
       Там у них личный состав пропал, на островах у Хабаровска, но это ведь не повод НЕМЕДЛЕННО искать их, верно? Так думает тов. Логинов.
      
      >> Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      >Я выделил ключевой момент в вашем тексте. Мы говорим об одном и том же - без иностранного военного вторжения шанс на смену режима в СССР удручающе невелик.
      
       В первое время - примерно полгода - на большинстве территории СССР так и будет. Прибалтику и остальные "новые территории" начнёт лихорадить с первого дня переноса.
      
      >А авторы уже подарили ИВСу ПЛАРБы (весьма вероятное развитие событий, между прочим, учитывая образ мышления военных), так что со вторжением тоже всё непросто.
      
       Военные они такие военные :)). Подарить вовсе не значит ПРИМЕНИТЬ. Трудно представить командира ПЛ, запустившего ракеты в ответ на "гуманитарную интервенцию" в Прибалтике, освящённую решениями ЕС и Совета Безопасности ООН (Чуркин-то сбежал, оставив пустое место в СБ)
      
      >Он и раньше был не низок. Я совсем не уверен, что, учитывая минимальность контактов, западное изобилие так уж повлияет на мысли среднего совка.
      
       Зато сильно повлияет на мысли партхозноменклатуры.
      
      >C'mon, с 1920 по 1990 годы номенклатуре предлагали такой невероятно жЫрный пирог,
      
       Где это было, в какой вселенной :)) ? По крайней мере до 70-х таких предложений не было.
      
      
      >Вообще-то авторы пишут российский взгляд на ситуацию.
      
       Из "тёмной комнаты", ага :)))
      
      >У Сталина есть нюки. Вы как-то забываете об этом.
      
       Я помню о том, что у столь милых сердцу военнsх нюков есть две проблемы
       1. Решение о нажатии кнопки должен принять командир ПЛ. В ответ на что? Тотального вторжения нет и не будет, беспорядки на окраинах - дело привычное в постсоветском мире, а требование демократизации СССР-41 до уровня хотя бы СССР-70 не является основанием для пуляния ЯО в ответ.
       КГ, рядом с моим городом располагается дивизия РВСН http://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
       С отставными офицерами оттуда я совместно работал на разных фирмах. Задолго до нынешних дискуссий на СИ общался с ними на корпоративах. Даже выпив изрядно, они вовсе не начинали славить тов. Сталина и его порядки.
       Современную власть в РФ, ругали, да. Идеалом у них было брежневское время.
       Не думаю, что моряки более сталинисты, чем сухопутчики.
       2. Для АПЛ и самих зарядов требуется регулярное ТО. Персонал АПЛ доступа к содержимому боеголовок НЕ имеет. Вообще, они для них "чёрный ящик".
       Всего через год боеголовки необратимо деградируют.
      
      
    233. CanadianGoose 2012/10/17 18:32 [ответить]
      > > 231.Селин Дмитрий
      > Во первых, конфоронтация на первых порах неизбежна, как с Западом, так и с КНР. У китайцев пропали переданные после 91 года территории и доступ к Амуру.
      Это (улаживание пограничных споров) не "конфронтация", это разгребание мелких недоразумений. Я практически уверен, что Китай, независимо от отношений СССР с Западом, получит всё, что имеет сейчас, и ещё чуть больше. И не вижу в этом трагедии.
      > В первую очередь - оценки рисков. Чем кончились концессии в реале, все хорошо помнят.
      Безусловно, все будут договариваться, и всё это будет учтено.
      > Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      Я выделил ключевой момент в вашем тексте. Мы говорим об одном и том же - без иностранного военного вторжения шанс на смену режима в СССР удручающе невелик. А авторы уже подарили ИВСу ПЛАРБы (весьма вероятное развитие событий, между прочим, учитывая образ мышления военных), так что со вторжением тоже всё непросто.
      >Потенциал, если так можно сказать, вещизма, на границе СССР просто зашкаливает. Слишком высокий разрыв в уровне жизни, что бы избежать массовых соблазнений совграждан :)))
      Он и раньше был не низок. Я совсем не уверен, что, учитывая минимальность контактов, западное изобилие так уж повлияет на мысли среднего совка.
      > Для этого Сталину надо что-то предложить номенклатуре, более "вкусное" чем предлагает Запад. Иначе тов. Сталина сольют.
      C'mon, с 1920 по 1990 годы номенклатуре предлагали такой невероятно жЫрный пирог, как разбор СССРа на запчасти, с приватизацией номенклатурой оторванных кусков. Никакие айфоны не жирнее права быть хозяином Запорожстали, к примеру. И? Да, в общем, до начала восьмидесятых - ни-че-го. Нулевой результат.
      > КГ, когда это 99% распределялось среди совграждан? В лучшем случае 20-25 %.
      Ну, я хихикал, конечно, для симметрии цифр "99-1" и "1-99". С другой стороны - как считать. Думаю, что верхнему одному проценту доставалось таки не более упомянутых вами 20%. Скорее - меньше. При этом я имею опыт наблюдения со стороны за уровнем жизни советской элиты, то есть мой вывод основывается на моих же наблюдениях, а не на байках из интернета.
      > Авторы написали роскошный опус, как тупыеее западники защищают священное право совков припасть к стопам тов. Сталина.
      Эпизод с "лондонским вбросом" смешной, малоправдоподобный, но малореалистичный. Такой сценарий возможен, но маловероятен.
      > КГ, вы как живущий на Западе, думаете чья судьба будет больше волновать западного обывателя - руссопопаданцо или практически только что репрессированных и расстрелянных граждан в СССР?
      Вообще-то авторы пишут российский взгляд на ситуацию. Россиян, ессессно, будут больше волновать российско-советские аспекты. Может быть, параллельно с демонстрациями за "депортацию россиян", в Лондоне бушуют вдесятеро более активные демонстрации, осуждающие СССР за злодействия против прибалтов? Вполне возможно, но в книге об этом пока ничего нет.
      > "Кто едет к Сталину, тот либо сошёл с ума, либо хочет стать палачом" - вот такую нехитрую максиму вобьют в мозг западного обывателя.
      > Буквально за десть дней.
      Вполне возможно. Но лондонские события явно происходят в первые 7.
      
      
      > > 232.Селин Дмитрий
      > Если же тов. Сталин не сделает должных выводов и не откорректирует внутреннюю политику, то Прибалтику СССР придётся отдать. Следом наступит черёд "всходных кресов", Бессарабии и Буковины. Они перейдут под контроль "зарубежных Украины, РБ, Молдавии". Под опёкой ЕС, разумеется.
      У Сталина есть нюки. Вы как-то забываете об этом. При этом я вполне согласен с возможностью возврата Прибалтики, но совсем не уверен в предопределенности такого сценария.
      > Зачем это ЕС надо? Хотя бы для замены нетолерантных, жаждущих халявы мигрантов с Юга, на работящих и весьма недорогих мигрантов с "освобождённых территорий".
      Не натягивайте сову на глобус. Проблема Европы с "мигрантами с Юга" в очень малой степени (если вообще хоть как-то) связана с их незаменимостью.
      >Заодно появится "санитарный кордон" на востоке.
      Yeah, because it worked so well last time :)
    232. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 11:13 [ответить]
      Вполне веротно, что Запад увяжет какие-либо отношения СССР-41 с "третьей корзиной" Хельсинских соглашений.
       Если же тов. Сталин не сделает должных выводов и не откорректирует внутреннюю политику, то Прибалтику СССР придётся отдать. Следом наступит черёд "всходных кресов", Бессарабии и Буковины. Они перейдут под контроль "зарубежных Украины, РБ, Молдавии". Под опёкой ЕС, разумеется.
       Зачем это ЕС надо? Хотя бы для замены нетолерантных, жаждущих халявы мигрантов с Юга, на работящих и весьма недорогих мигрантов с "освобождённых территорий". Заодно появится "санитарный кордон" на востоке.
    231. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 08:57 [ответить]
      > > 230.CanadianGoose
      > Явно вам понравившийся сценарий конфронтации Запада с Совком оставляет Совку два выхода - подохнуть или лечь под Китай. Не нравиццо? "Ты этого хотел, Жорж Данден!"
      
       Во первых, конфоронтация на первых порах неизбежна, как с Западом, так и с КНР. У китайцев пропали переданные после 91 года территории и доступ к Амуру. В 41 граница была по урезу воды китайского берега. Так что Хейлузцянское пароходство курит бамбук в затонах. Вы в это верите?
      
      >Вопрос собственности рельсов и рудников - предмет концессионных соглашений.
      
       В первую очередь - оценки рисков. Чем кончились концессии в реале, все хорошо помнят.
      
      >> Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.
      >Это как? Можно на конкретных примерах?
      
       Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      
      
      >Ровно такая же ситуация была в предыдущие 20 лет существования СССР. "У красных с красненькой плохо" ("Бриллианты для диктатуры пролетариата"), ага. Что поменялось в этом плане?
      
       Как что? Потенциал, если так можно сказать, вещизма, на границе СССР просто зашкаливает. Слишком высокий разрыв в уровне жизни, что бы избежать массовых соблазнений совграждан :)))
      
      >Итак, мы сошлись на том, что варианты избежания верхушечного переворота имеются. Что и требовалось доказать.
      
       Для этого Сталину надо что-то предложить номенклатуре, более "вкусное" чем предлагает Запад. Иначе тов. Сталина сольют.
      
      
      > Речь, скорее, о способе распределения ренты между 99% и 1% популяции. 99% ништяков (при "демократизации") или 9% (при "СССР") ништяков остаются у верхнего процента населения.
      
       КГ, когда это 99% распределялось среди совграждан? В лучшем случае 20-25 %.
      
      > Венька Фридлендер приезжает из Израиловки в Харьков, проведать друзей детства.
      
       Авторы написали роскошный опус, как тупыеее западники защищают священное право совков припасть к стопам тов. Сталина. КГ, вы как живущий на Западе, думаете чья судьба будет больше волновать западного обывателя - руссопопаданцо или практически только что репрессированных и расстрелянных граждан в СССР? Особенно на "новых" территориях. Одну ссылку про Эстонию я выложил, но тов. Логинов заявил что это фигня, плюнуть и растереть. Ага, вот сейчас западники плюнут и растерут.
       Вот данные по "всходным кресам" http://www.memo.ru/history/polacy/gorrog_c.htm
       Проведенная операция была действительно массовой. Арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3% от общего числа жителей бывших польских земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации.
      
       Кто в прайм-тайм попадёт - застрявшие на Западе туристы или УЖЕ томящиеся в застенках ГУЛАГ-а? Из них тысячи и тысячи уже расстреляны.
      Что для западников будет БОЛЬШИМ футурошоком?
       И после ТАКОГО западники будут устраивать флеш-мобы в поддержку возвращающихся совков?
       "Кто едет к Сталину, тот либо сошёл с ума, либо хочет стать палачом" - вот такую нехитрую максиму вобьют в мозг западного обывателя.
       Буквально за десть дней.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"