Комментарии: Флудильня, она же игровая

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19) 19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11) 19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) 19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1) 19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3) 19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1) 19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

310. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/30 23:08 [ответить]
  > > 309.Селин Дмитрий
  >Проблема тов. Логинова и прочих в том, что они рисуют СССР-41 только и исключительно на основании сегодняшних "общечеловеческих" ценностей.

  О да! Зато Вискас, которого вы всячески облизываете, умеет мыслить широко, и запросто экстраполирует и интерполирует психологию народов.:))))

309. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/30 22:50 [ответить]
  Проблема тов. Логинова и прочих в том, что они рисуют СССР-41 только и исключительно на основании сегодняшних "общечеловеческих" ценностей. Потому что не знают и совершенно не желают знать классового подхода к подобным вопросам в довоенном СССР.
   Зачем СССР заражённые социал-демократией мелкобуржуазные элементы из числа граждан РФ? Дела военспецов, Промпартии и прочие доказательства классового подхода авторами игнорируются совершенно.
   В тексте тов. Сталин быстро продал идеалы большевизма за ништяки :))

308. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/30 22:05 [ответить]
  КГ, при всех симпатиях к СССР жить лучше на "загнивающем западе", не так ли? Так чем же должен привлечь совок ВСЕХ неперенёсшихся граждан РФ, что бы они рванули за серпасто-молоткастым паспортом? В реале абсолютное большинство из них неспособно не то что бороться за возвращение совка, но даже под красным знаменем на несанкционированную демонстрацию выйти.
   Ну и вера в советскую АБ за пять лет слишком оптимистична. Трофейного урана и технологий в данном варианте явно не будет.
   Беспокоит ли США Индонезия??

307. *Малышев Александр 2012/11/30 18:35 [ответить]
А мнение граждан РФ оставшихся за границей переноса? Внуков тех, кто жил тогда...
И потом... удар послезнания ДОЛЖЕН привести к изменениям в стране!

306. CanadianGoose 2012/11/30 18:24 [ответить]
  > > 305.Селин Дмитрий
  >> > 304.CanadianGoose
  >> Хорошая иллюстрация к вопросу о нетождественности истерики и вторжения - Сирия и Иран.
  > Сирия не является примером вмешательства?
  Дмитрий, я специально выделил ключевые слова в своём и в вашем тексте. Потому что они - о принципиально разных вещах. Вмешательство в дела Совка, безусловно, будет. Как оно было в 1945-1955. И, точно так же, кончится ничем. Ключевое отличие ситуации Совка (или Ирана) от сирийской - в том, что большинство населения страны в целом рассматривают правящий режим как нечто положительное или, как минимум, меньшее зло. Именно поэтому десятилетия иностранной поддержки всяких фриков типа http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Mujahedin_of_Iran ни к чему не привели в Иране. И поддержка прибалтийских и западенских националистов ни к чему не приведет в СССР.
  > Экстраполируйте этот уже исторический факт на "новые советские территории".
  Я уже 150 раз экстраполировал. И мой вывод прост. Существованию (и даже стабильности) Совка они не угрожают.
  > Масштаб велик, если велик совок. Но чем же велик совок-41 в 21 веке ни один из поклонников тов. Сталина так и не смог обьяснить :))) .
  > Может, у КГ получится?
  Опять то ли тупость, то ли сознательный передерг у вас, как и в замене "вторжения" на "вмешательство". "Совок" и "Сталин" неравноценны. В первом случае речь о стране, во втором - о весьма одиозном правителе данной страны. Так что не надо мне клеить сталинизм, это натягивание совы на глобус. А симпатии к стране, в которой я родился и вырос, я никогда и не скрывал. Масштаб же игры вокруг Совка велик по нескольким причинам. Это ядерное государство (и будет таковым всегда, к моменту "протухания" унаследованных боеголовок на ПЛАРБ уже будут готовы собственные), с фантастического размера территорией и гигантскими запасами природных ресурсов. Да и по населению оно после переноса больше любого из соседей, исключая КНР. Цивилизованность этого населения, конечно, не ахти, на уровне современного западного Китая и только чуть выше Индонезии или Филиппин. Но это дело поправимое. Так что вокруг такого объекта международных отношений игра будет вестись аккуратная, полюбасу. А там, глядишь, объект и в субъект превратится :)

305. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/30 16:58 [ответить]
  > > 304.CanadianGoose
  > Хорошая иллюстрация к вопросу о нетождественности истерики и вторжения - Сирия и Иран.

   Сирия не является примером вмешательства? Тысячи, даже десятки тысяч бойцов "свободной армии" ведь не с Марса телепортировались.
   Экстраполируйте этот уже исторический факт на "новые советские территории".


  > Но в случае Совка - масштаб игры слишком велик, чтобы "хвост" мог приобрести хоть какое-то самостоятельное значение.

   Масштаб велик, если велик совок. Но чем же велик совок-41 в 21 веке ни один из поклонников тов. Сталина так и не смог обьяснить :))) .
   Может, у КГ получится?

304. CanadianGoose 2012/11/28 19:12 [ответить]
  > > 303.Селин Дмитрий
  >Публичная истерика в СМИ будет круче чем против саддамки и аятолл.
  У нас в разговоре всё время смешиваются мухи и котлеты. Публичная истерика в СМИ - это не экономическая блокада и, тем более, не вторжение. Давайте разделять. Да, истерика будет. Вопрос в том, приведёт ли она к блокаде и вторжению. Хорошая иллюстрация к вопросу о нетождественности истерики и вторжения - Сирия и Иран. Накал демагогии по отношению к этим странам виртуозно (и бесконечно долго) удерживается на грани прямого силового вмешательства, не переходя её ("гуманисты в штатском" - отдельный вопрос, и не экзистенциальный для сценария Совка).
  > Конечно. Но под шумиху в СМИ и контуженное приходом СССР западное общество можно много "вкусных" дел провернуть и бюджетов освоить.
  Попил западного бюджета западниками и финансирование ими же проигрышного дела борцунов за свободную и этнически чистую Украину/Литву/Латвию меня мало занимает. Если они будут пилить бюджет, торгуя в то же время с Совком - это их проблемы. Мой скромный опыт показывает, что часто наилучшие (для обеих сторон) сделки и наибольший взлет всяких программ обучения и стажировок россиян на Западе происходят в периоды наибольшего обострения ядовитой газетной реторики.
  > "Хвост виляет собакой", был такой фильм :))).
  Честно говоря, у меня ощущение, что этот кин был сделан либо людьми необыкновенно наивными, либо сознательными обманщиками. В реале наибольшее, на что может надеяться "хвост" - быть вслепую отыгранным одной из группировок внутри "собаки" в их междусобойной борьбе, и получить за это крошки, оставшиеся от собак. Но в случае Совка - масштаб игры слишком велик, чтобы "хвост" мог приобрести хоть какое-то самостоятельное значение.

303. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/22 09:26 [ответить]
  > > 302.CanadianGoose
  >Вы путаете "общественное мнение" и "есть мнение". Если "есть мнение", что надо брать курс на жосткую конфронтацию с кровавосталенским режимом

   Так и сделают, особенно в первые годы. Надо будет потом чего-то уступить СССР. Публичная истерика в СМИ будет круче чем против саддамки и аятолл.

  > Но вот люди, профессионально занимающиеся оценкой угроз, сей бред всерьёз не воспримут.

   Конечно. Но под шумиху в СМИ и контуженное приходом СССР западное общество можно много "вкусных" дел провернуть и бюджетов освоить.
   "Хвост виляет собакой", был такой фильм :))).

302. CanadianGoose 2012/11/21 19:14 [ответить]
  > > 300.Селин Дмитрий
  > Для западников,особенно общественного мнения
  Вы путаете "общественное мнение" и "есть мнение". Если "есть мнение", что надо брать курс на жосткую конфронтацию с кровавосталенским режимом - никаких проблем нет запугать общественное мнение Ишаками, штурмующими АЭС (каким бы бредом это не было - западное общественное мнение поверит в любой антисоветский бред, после 5 поколений с промытыми мозгами-то). Но вот люди, профессионально занимающиеся оценкой угроз, сей бред всерьёз не воспримут.
  > Гуглим "АЭС Ловийса" Финляндия, много думаем.
  Тля, а про фиников-то я и забыл! Посыпаю голову пеплом :(
  >Есть Пакш и АЭС "Чернаводэ" в Румынии.
  Пакш неблизко (хотя и ближе Темелина), а проблемы румын шерифа не интересуют :) Я-то думал, вы Козлодуй имели в виду, но она тоже не рядом с совграницей.

  > > 301.Лернер Ма. Н.
  >Получается цены сопостовимые 1/1
  Ну да, только у американцев самозарядка M1 Carbine, а у немцев болт. Что мне странно. Разница должна быть больше, в сторону американцев. С другой стороны, возможно, у немцев труд остарбайтеров снижает издержки?

301. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/21 10:57 [ответить]
  > > 299.CanadianGoose
  >> > 298.Лернер Ма. Н.

  >Похоже, вы путаете американскую зарплату в год с немецкой в месяц.
  >http://www.tvhistory.tv/1941%20QF.htm
  >Average Annual Salary: $2,050

  Посыпаю голову пеплом. Ошибочка вышла И главное перед глазами
  В 1921 году в США рабочий получал 25,35 доллара за 46 часов работы (55 центов в час); в 1929‑м - 30,64 доллара за 49 часов (62,5 цента в час). В то же время работница получала 15,63 доллара за 43,2 часа (36 центов в час), а затем - 17,61 доллара за 44,2 часа (40 центов в час).

  Зато у немцев
  1936 1.783 RM годовая
  1937 1.856 RM
  1938 1.947 RM
  1939 2.092 RM
  1940 2.156 RM
  1941 2.297 RM
  1942 2.310 RM
  1943 2.324 RM
  1944 2.292 RM

  Получается цены сопостовимые 1/1

300. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/21 06:21 [ответить]
  > > 293.CanadianGoose
  >> > 292.Селин Дмитрий
  >> Для социализма не хватит, а вот для удержания буржуинов за мягкое место - вполне.
  >ПМСМ это идеологические поллюции.

   Для западников,особенно общественного мнения, воспитанного за последние десятилетия в равенстве Гитлера и Сталина - это самый настоящий БДСМ :)))

  >> От границы СССР до ближайших АЭС на территории Евросоюза буквально минут десять полёта.
  >Реакторы в Богунице вроде как деактивированы, а до Темелина

   Гуглим "АЭС Ловийса" Финляндия, много думаем. Не нравится Ловийса? Есть Пакш и АЭС "Чернаводэ" в Румынии.

299. CanadianGoose 2012/11/21 00:51 [ответить]
  > > 298.Лернер Ма. Н.
  >Считали же стоимость лен-лиза.
  По ЛЛ со стоимостью просто. Государство закупило 3 миллиона виджетов за 300 миллионов долларов, поставило Англии. Объем ЛЛ увеличился на300 лямов. То есть стоимость ствола в разных партиях ЛЛ разная, и никого это не трясет особо.
  >Вот насколько с немцами проще работать, пишут завод сдавал маузер государству по такой то цене.
  У американцев контрактные цены тоже обязаны где-то быть в архивах. Надо только знать, где искать.
  >А в пересчет цена/зарплата средняя американцы их кроют влегкую. 87 доларов к 40маркам при зарплате свыше 1000 долларов и 170 марок.
  Похоже, вы путаете американскую зарплату в год с немецкой в месяц.
  http://www.tvhistory.tv/1941%20QF.htm
  Average Annual Salary: $2,050
  И, в таком случае, немецкая цена за ствол получается НИЖЕ. Что, насколько я знаю немецкую и американскую ментальность, вполне логично. Американцы на правительственных заказах накручивают совершенно бессовестно.
  С другой стороны, есть и более высокие цифры американской зарплаты:
  http://www.library.uams.edu/hrc/UAMS_Timeline/timeline.html
  The average U.S. salary was $2,890.
  Если по ним, то у американцев таки преимущество по цене. Что тоже имеет смысл, т.к. они довели конвейер до совершенства. То есть себестоимость у них, возможно, была существенно ниже немецкой. Фиг знает.

298. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/20 22:28 [ответить]
  Это все очень поучительно и понятно, но как все таки определить хотя бы среднюю цену? Считали же стоимость лен-лиза. Но это так. Реплика.

  Вот насколько с немцами проще работать, пишут завод сдавал маузер государству по такой то цене. А в пересчет цена/зарплата средняя американцы их кроют влегкую. 87 доларов к 40маркам при зарплате свыше 1000 долларов и 170 марок. И с пулеметами тоже.

297. CanadianGoose 2012/11/20 19:24 [ответить]
  > > 296.Лернер Ма. Н.
  >В каком году? Разница в 2 раза.
  Фиг знает. Википедия приводит эту цифру в информационной табличке статьи про Гаранд.
  >в этих ценах ногу поломаешь.
  Я по работе плотно сталкивался с проблемой учёта корпоративных активов и стоимости "складских запасов", поэтому могу откомментировать систему ценообразования "в целом". И почти уверен, что оно может быть спроецировано на "цену Гаранда". Ключевой термин тут - Weighted Average Price (WAP), она же средневзвешенная цена. Предположим, что первая партия Гарандов (миллион штук) была заказана у спрингфилдского арсенала (госпредприятие), на что государство выделило 70 лимонов. Цена за ствол - 70 баксов. Следующую партию в миллион стволов заказали Кольту, за 100 лимонов (апатамушта надо срочно, плюс должен же Кольт поиметь прибыль). При этом WAP ствола в госучёте стала 85 баксов.
  А вот WAP ствола на складе - ещё интереснее. Предположим, армия распределила полмиллиона стволов на момент поступления кольтовского миллиона. Тогда средневзвешенная рассчитывается по формуле (70*5 + 100*10)/15 = 90. То есть каждый ствол на балансе арсенала оценивается в 90 дфолларов. Подобные перерасчеты происходят даже не для каждого заказа, а для каждой поставки из заказа (а поставки могут быть ежемесячными на протяжении 5 лет, к примеру). То есть, с грехом пополам, можно говорить о "цене ствола по договору 123", но вот средняя цена ствола - это вообще абстрактная цифра, и может быть расчитана только по окончании закупок данного продукта. При этом цена по конкретному договору может сильно колебаться в зависимости от точности, объема заказа и массы других факторов.

296. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/20 11:17 [ответить]
  > > 295.CanadianGoose
  >> > 294.Лернер Ма. Н.

  >Не в курсе, если честно. Вика даёт 45 баксов за штуку M1 Carbine.

  В каком году? Разница в 2 раза. Хотя если Т-34 мог стоить от 430 до 500 тысяч на разных заводах, а в 42г якобы 166 до 312тысяч, то в этих ценах ногу поломаешь. Выпускная-продажная видимо должна считаться.

295. CanadianGoose 2012/11/19 22:46 [ответить]
  > > 294.Лернер Ма. Н.
  >Наткнулся я тут - Винтовка М1 "Гаранд" $83. В 1940г.
  >И вроде бы 1 M2 = 8,7 М1. С чего так подскакивает?
  Не в курсе, если честно. Вика даёт 45 баксов за штуку M1 Carbine.

294. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2012/11/19 22:33 [ответить]
  Вопрос такой занимательный возник, вдруг ответ известен

  Наткнулся я тут - Винтовка М1 "Гаранд" $83. В 1940г.
  И вроде бы 1 M2 = 8,7 М1. С чего так подскакивает?

  Совершенно невразумительно. Это продажная цена?

  Вообще есть какие то цифры по ценам на стрелковое оружие до и после 1 мировой и хотя бы до начала 60-х по стрелковке. Вот поставляли по ленд лизу но цена где то должна фиксироваться, даже если бесплатно.

293. CanadianGoose 2012/11/19 19:43 [ответить]
  > > 292.Селин Дмитрий
  > Для социализма не хватит, а вот для удержания буржуинов за мягкое место - вполне.
  ПМСМ это идеологические поллюции.
  > От границы СССР до ближайших АЭС на территории Евросоюза буквально минут десять полёта.
  Реакторы в Богунице вроде как деактивированы, а до Темелина уже дольше. Не говоря уж о том, что Темелин построен по очень специальной схеме защиты реактора (это был один из самых западных реакторов СЭВ, да к тому же очень близко от бойкого воздушного перекрестка, и Совок конкретно боялся "случайного падения" западного самолета на реактор; паранойя в годы холодной войны была вполне взаимной).

292. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/11/17 20:26 [ответить]
  > > 291.CanadianGoose
  > делалка слабовата для приноса социализма на штыках в Европу-2010. И ИВС это хорошо поймёт, сомнений нет.

   Для социализма не хватит, а вот для удержания буржуинов за мягкое место - вполне.
   От границы СССР до ближайших АЭС на территории Евросоюза буквально минут десять полёта.

291. CanadianGoose 2012/11/15 20:22 [ответить]
  > > 290.Чернецкий Михаил
  > "Отказ" от идеи мировой революции не означает отказа от расширения зоны влияния. Так что западники правильно сделают. что не поверят в 100% миролюбие СССР-41.
  Дело не в миролюбии, а в том, что хотелка у СССР-1941, возможно, и выросла, а вот делалка слабовата для приноса социализма на штыках в Европу-2010. И ИВС это хорошо поймёт, сомнений нет.
  >во второй фронт они вложились чуть-чуть - чтобы не слишком быстро закончить войну
  Не согласен.

290. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/11/11 16:28 [ответить]
  > > 289.Селин Дмитрий
  >>Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.
  >
  > Вспоминая послевоенную Восточную Европу, западники в "отказ от идеи" слабо поверят :))).

   "Отказ" от идеи мировой революции не означает отказа от расширения зоны влияния. Так что западники правильно сделают. что не поверят в 100% миролюбие СССР-41.
   Однако Гусь прав: реальной опасности захвата З.Европы-2010 СССРом-41 нет в силу отсутствия в З.Европе-2010 людей, симпатизирующих Сталину, а также, из-за колоссального различия в военном и экономическом потенциале.
   Кстати, СССР-41 был не шибко сильной страной даже по европейским меркам 41 года - что показано Финской кампанией и началом ВОВ. В 43-44 г - да, мы могли раскатать предвоенных европейцев в тонкий блин (если, конечно, дядя Сэм не направит хотя бы 50% своих ресурсов на помощь им - как я понимаю, во второй фронт они вложились чуть-чуть - чтобы не слишком быстро закончить войну).

289. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/30 20:34 [ответить]
  > > 288.CanadianGoose
  > вкладываться в создание кордона против "вторжения" никто не будет.

   КГ, под вкладываться можно понимать совсем разные суммы. То что, для 21 века совсем мизерно, для 1940-х офигенно много. Цель ведь "кордона" не дотягивание его до Евросоюза, а всего лишь "поднимание" над СССР-41. Что, согласитесь, требует совсем разных затрат.

  >Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.

   Вспоминая послевоенную Восточную Европу, западники в "отказ от идеи" слабо поверят :))).
   'окончательной победы социализма ... необходима поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах'..... 'условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации'

  >Money, money, money.
  >Гораздо эффективнее расходовать баппки на поддержание социального мира в своей стране, чем на "лимитрофов".

   Разумеется, но выделить сущие евроценты на "лимотрофов" Запад себе может позволить. Не Греция ведь с Испанией. По лярду евро и хватит для начала.
   "Смотрите, совграждане, как жить-то хорошо стало. Почти у каждого чухонца - велосипед и часы наручные!"

  >Eврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.

   Снова процитирую
  необходима поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах

   КПФ и КПИ в своё время немало крови у буржуинов попили :)))

  >Может, поэтому Запад и не будет стараться довести дело до войны? Ровно так, как и предсказывали авторы текста?

   Авторам об этом с самого начала говорили, что широкомасштабного вторжения не будет. А вот "откусывание" окраин весьма вероятно. Под флагом и резолюцией ООН, а как же!

  >> Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет.
  >Я выделил ключевой момент, противоречащий вашему биению пяткой в грудь "да я экономист, да я знаю".

   Да, я экономист и именно поэтому поставил срок в 10 лет. Дальше начинается политика. Ну и такой момент - вот Вы лично, КГ, готовы составить план на 20-40 лет? Я нет, поэтому и указываю реальные сроки.

  >Да, как в Африке. А что делать?

   Во всяком случае не вооружения вроде реактивных самолётов в КНР закупать, как пишут авторы текста. Есть такие примеры в африканском реале? Нет и не будет.


  >Попадание или непопадание СССР в полную изоляцию - 100% зависит от позиции Запада.

   Нет, от того примет ли ИВС и верхушка СССР правила игры

  > Что же касается позиции Китая - они таки поддерживают мировых отморозков КНДР.

   КНДР равна СССР??? ой вэй :))))))))))

  >Так что ещё как может рискнуть "связаться". Потенциальные бенефиты для КНР - ресурсная почтинезависимость от мира, плюс спокойная граница. Есть, за что играть...

   Ну да, рискнуть выводом западниками производства "уоллмартовского ширпотреба" дальше в ЮВА и остаться с миллиардом кули, больше миски риса в день не имеющих и с РЕЗКО обедневшим населением южных провинций, ранее работавших на экспортноориентированных производствах.
   Двести миллионов "новых бедных" устроят такое, что Таньянмэнь раем покажется.

288. CanadianGoose 2012/10/30 17:56 [ответить]
  > > 287.Селин Дмитрий
  > КГ, разве в следующем предложении не написано "по крайней мере в представлении западников"??
  Это ничего не меняет. РККА недееспособна против регулярных армий Запада (что, собственно, вполне привычно "попадашкам", с "варшавской пробудки" едва десять лет минуло). Не, использовать пугало "советского вторжения" для воздействия на наиболее безмозглую часть аудитории можно, но вкладываться в создание кордона против "вторжения" никто не будет.
  > То, что от доктрины "мировой революции" СССР отказался только в годы ВМВ, всем заинтересованным лицам очень хорошо известно.
  Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.
  > Лучше перебдеть, чем недобдеть, не так ли? Тем более, когда на евродворе кризис и миф об расцвете социализма весьма популярен у достаточного количества европейцев.
  Money, money, money.
  Гораздо эффективнее расходовать баппки на поддержание социального мира в своей стране, чем на "лимитрофов". К тому же, еврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.
  > КГ, верить и ли не верить - дело каждого, но ВЛАСТЬ должна предусмотреть и предусмотрит вариант роста популярности сталинско-социалистических идей. Тем более, когда красное знамя в Европе подхватят наиболее отмороженные страты общества.
  Eврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.
  > Согласитесь, КГ, во время кровавых заварушек не до торговли. В соответствующих современному миру масштабах, конечно.
  Может, поэтому Запад и не будет стараться довести дело до войны? Ровно так, как и предсказывали авторы текста?
  > КГ, я вообще-то экономист по образованию и не один завершённый бизнес-проект за плечами имею
  Ну, значит, вы троллите.
  > КГ, для выдачи кредита нужно оценить риски и генерируемый кредитуемым денежный поток. Пусть даже не дисконтируемый :))). Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет.
  Я выделил ключевой момент, противоречащий вашему биению пяткой в грудь "да я экономист, да я знаю". Любой сколько-нито серьёзный проект освоения природных ресурсов в недоразвитых регионах планируется минимум на 20, чаще на 30-40 лет. Вы либо этого не знаете, либо сознательно кривите душой.
  >То, что китайцы не станут рвать с Западом ради тов. Сталина, думаю, разьяснять не надо :))). Для погашения китайских кредитов СССР может выделить лишь половину поступлений от экспорта.
  > Из которых большая часть пойдёт по связанным контрактам (закупка оборудования в КНР) в сырьевой сектор СССР. Для того что бы полезные ископаемые в Китай отгружать.
  > Как в Африке, да.
  Да, как в Африке. А что делать? Уровень развития любой страны 1941 года примерно равен Африке-2010 (Штаты, возможно, дотянули бы до наиболее процветающих африканских стран, типа Ливии при Каддафи или Туниса, но СССР-1941 - где-то между сегодняшними Анголой и Алжиром).
  >Даже КНР не станет рисковать связываться с попавшим в полную изоляцию СССР.
  Попадание или непопадание СССР в полную изоляцию - 100% зависит от позиции Запада. Так что если он устроит "пылающую границу" - нефиг винить в этом ИВСа. Что же касается позиции Китая - они таки поддерживают мировых отморозков КНДР. Так что ещё как может рискнуть "связаться". Потенциальные бенефиты для КНР - ресурсная почтинезависимость от мира, плюс спокойная граница. Есть, за что играть...

287. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/30 12:47 [ответить]
  > > 286.CanadianGoose
  >Реален принос революции на территорию НАТО-2010 на штыках РККА-1941? Дмитрий, вы это серьёзно????

   КГ, разве в следующем предложении не написано "по крайней мере в представлении западников"?? То, что от доктрины "мировой революции" СССР отказался только в годы ВМВ, всем заинтересованным лицам очень хорошо известно.
   Лучше перебдеть, чем недобдеть, не так ли? Тем более, когда на евродворе кризис и миф об расцвете социализма весьма популярен у достаточного количества европейцев.

  >Да и в привлекательность "коммунизма сталинского образца" для европейцев-2010, несмотря на все левацкие загибы в Европе, я не верю.

   КГ, верить и ли не верить - дело каждого, но ВЛАСТЬ должна предусмотреть и предусмотрит вариант роста популярности сталинско-социалистических идей. Тем более, когда красное знамя в Европе подхватят наиболее отмороженные страты общества.
   Ведь в мире появился не просто СССР, а альтернатива современному положению дел.

  > Армия "Вилкасов", даже накачанная современными ништяками, РККА из региона не вытеснит. Большие батальоны рулят.

   Даже большие батальоны подчиняются маленьким капралам :))) . Тов. Сталин был реалистом, когда его к стенке припирали. Может сам выдвинуть лозунг "Мир в обмен на территории" :))))
   Согласитесь, КГ, во время кровавых заварушек не до торговли. В соответствующих современному миру масштабах, конечно.

  >Дмитрий, я понимаю, что живущему в России трудно осознать, что такое "кредит", но не надо этим бравировать.

   КГ, я вообще-то экономист по образованию и не один завершённый бизнес-проект за плечами имею, так что Вашу иронию можете оставить себе :)))

  > Вот только называется это "долгосрочный кредит", а не "дать бесплатно".

   КГ, для выдачи кредита нужно оценить риски и генерируемый кредитуемым денежный поток. Пусть даже не дисконтируемый :))). Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет. То, что китайцы не станут рвать с Западом ради тов. Сталина, думаю, разьяснять не надо :))). Для погашения китайских кредитов СССР может выделить лишь половину поступлений от экспорта.
   То есть, максимум, что даст Китай в долг - это 50/100 миллиардов баксов на пять/десять лет. Из которых большая часть пойдёт по связанным контрактам (закупка оборудования в КНР) в сырьевой сектор СССР. Для того что бы полезные ископаемые в Китай отгружать.
   Как в Африке, да.

  > чем больше СССР будет врастать в мировую экономику

   КГ, очень интересно узнать, как будет врастать СССР в мировую экономику при непрерывной герилье у восточных границ Евросоюза??? Даже КНР не станет рисковать связываться с попавшим в полную изоляцию СССР. Потому что Запад для китайцев гораздо важнее дядюшки Джо.

286. CanadianGoose 2012/10/29 19:19 [ответить]
  > > 285.Селин Дмитрий
  >> > 280.CanadianGoose
  >>> А нафига он нужен был в 20-30 годы?
  > После переноса все те же причины вновь актуальны.
  Реален принос революции на территорию НАТО-2010 на штыках РККА-1941? Дмитрий, вы это серьёзно????
  Да и в привлекательность "коммунизма сталинского образца" для европейцев-2010, несмотря на все левацкие загибы в Европе, я не верю. Соответственно, угрозы от "врага унутреннего" тоже нет.
  > Подводники будут самостоятельно получать информацию, что в СССР-41 начала бузить Прибалтика. Дело для людей нашего времени совершенно привычное. Идёт кровавый повтор реала - стрельба, горят танки, решения "подпольных" (будут и такие) парламентов стран Прибалтики о восстановлении суверинетета, к Западу. "Зарубежная Прибалтика" изначально признаётся Западом законным правительством и представителем этих стран. ЧТО в этом для подводников ТАКОГО, что требует запуск ракет по США??
  В этом - ничего. Но это, само по себе, и не представляет угрозы соввласти в Прибалтике. Обе стороны будут развлекаться войнушкой, страшно мучая этим прибалтийский мирняк и ... yсё. А вот вторжение НАТО в поддержку "Подпольных Парламентов" вполне может послужить для подводников сигналом. А без этого вторжения силовое устранение СССР из Прибалтики - нереал. Армия "Вилкасов", даже накачанная современными ништяками, РККА из региона не вытеснит. Большие батальоны рулят.

  > > 284.Селин Дмитрий
  >Насчёт "китайцы дадут всё бесплатно" попробуйте торгующих на рынке китайцев в этом убедить. Взять шмотки бесплатно, сказав "ну я ведь коммунист!".
  Дмитрий, я понимаю, что живущему в России трудно осознать, что такое "кредит", но не надо этим бравировать. Китайцы сегодня, в вашем понимании, "всё дают бесплатно" многим странам третьего мира. Вот только называется это "долгосрочный кредит", а не "дать бесплатно". При этом вероятность того, что кредитуемый может кинуть, уже заложена в условия кредита. И, чем больше СССР будет врастать в мировую экономику, тем меньше вероятность кидка.

  > > 283.Вячкилев Павел Андреевич
  >Дальнейшие действия -в полосе советско-польской(бывшей литовско-польской) границы по "сирийскому сценарию" - чтобы в результате одного из обстрелов(проведенного хоть "братьями" хоть РККА") пара снарядов прилетела по ту сторону границе, в результате чего от СССР-а потребуют отвести войска километров на 10-20. Эту полосу берут под контроль "ЛБ"
  Этот сценарий, действительно, представляет опасность. Но: Даже на Сирию не смогли надавить до такой степени, чтобы она "отвела войска".

285. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 21:50 [ответить]
  > > 280.CanadianGoose
  >> А нафига он нужен был в 20-30 годы?
  >1. Боялись распространения "советской заразы" через "врага унутреннего".
  >2. Всё-таки был риск "распространения революции на штыках".

   После переноса все те же причины вновь актуальны. По крайней мере в представлении западников. Что там на самом деле тов. Сталин думает и Совинформбюро говорит, для западных элит будет малоактуально ещё лет десять. А проблему надо решать сейчас.

  >Опять же напоминаю, что у ИВСа есть нюки... А если он, в ответ на предложение "поделиться земелькой", покажет средний палец?

   КГ, не надо впадать в ересь вэвэвизма (от названия форума ВВВ :))) ) и верить что у тов. Сталина на самом деле есть ЯО. Этот вопрос надо рассмотреть подробнее.
   Ключи на запуск ракет есть у старших офицеров АПЛ. Решение о запуске принимать только и исключительно им . Хотя бы потому, что полностью исчезли по настоящему(то есть по меркам начала 21 века) закрытые каналы связи. Кто может гарантировать, что тов. Сталин на самом деле приказал запустить ракеты? Что это не диверсия западников как предлог для тотальной войны против СССР?
   На каждой лодке представителя ФСБ заменил комиссар от тов. Берии? Нет конечно. Подводники что присягали защищать? РФ. Какое отношение к РФ/РСФСР имеет та же Прибалтика, Галиция и даже вся Средняя Азия? Никакого.
   Подводники будут самостоятельно получать информацию, что в СССР-41 начала бузить Прибалтика. Дело для людей нашего времени совершенно привычное. Идёт кровавый повтор реала - стрельба, горят танки, решения "подпольных" (будут и такие) парламентов стран Прибалтики о восстановлении суверинетета, к Западу. "Зарубежная Прибалтика" изначально признаётся Западом законным правительством и представителем этих стран. ЧТО в этом для подводников ТАКОГО, что требует запуск ракет по США??

284. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 21:55 [ответить]
  Геополитика интересна, но для СССР она ограничена возможностями внешней торговли. Цифру я рассчитал - максимум 30 миллиардов долларов в год и до сих пор её никто даже не попытался оспорить. Реально можно рассчитывать на 15-20 миллиардов. С учётом всяких ограничений и трудностей с вывозом ресурсов.
   Ну и ЧТО сможет купить/сделать СССР на этот мизер? Насчёт "китайцы дадут всё бесплатно" попробуйте торгующих на рынке китайцев в этом убедить. Взять шмотки бесплатно, сказав "ну я ведь коммунист!".
   Китайцы уже - по тексту - потеряли контроль над Амуром и переданными после 91 года территориями. Они уже, без всяких переговоров, получили некоторое количество своих граждан, пропавших и убитых в ходе пограничных столкновений. Которых не быть просто не может - поскольку с обеих берегов Амура военные будут исполнять присягу.
   Собственно, из-за этого напоминания тов. Логинову, о присяге пограничников, он и слетел с нарезки :))))

283. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/27 11:19 [ответить]
  Ну и доотвечу по поводу "лесных братьев" и ОУН-овцев
   " Опять 25. Те же эстонцы сидели тише мышки под веником, пока не пришли их "спасители-освободители". Да, Запад будет по полной накачивать "лесных братьев" и прочее полубандитское смитьё баппками и стволами, по ливийско-сирийскому образцу. Но это, как мне кажется, нелетально для СССР."
  Собственно говоря, мне кажется, что Вы упускаете из виду один очень важный ресурс рекрутов для прибалтов(тем более важный для Украины) - тетрудовые мигранты в странах ЕС, которые только что семьи потеряли. Либви к СССР им это не добавит, а вот набрать некоторое количество добровольцев для заброски в Прибалтийские ССР-ы очень даже можно. Прежде всего, это те прибалты, которые в АФгане служат, с запихиванием в их стройные ряды пресловутых мигрантов(картина маслом - кричащего от страха Вилкаса сбрасывают над Литвой из самолета, навьюченного парой Г3 для "борцуновсрежимом". Дальнейшие действия -в полосе советско-польской(бывшей литовско-польской) границы по "сирийскому сценарию" - чтобы в результате одного из обстрелов(проведенного хоть "братьями" хоть РККА") пара снарядов прилетела по ту сторону границе, в результате чего от СССР-а потребуют отвести войска километров на 10-20. Эту полосу берут под контроль "ЛБ"

282. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/27 10:56 [ответить]
   "То есть НАТО будет крышевать крупные антисоветские группировки? В общем, верю. Но тогда непонятна истерика Селина по поводу несотрудничества с НАТО, нежно опекающим вооружённые банды. Какое, нахер, может быть сотрудничество в такой ситуации??? Или речь о сравнительно "комариноукусных" группках типа узбекских и таджикских исламистов, которые просто конспирируются на северных территориях? Если так, то эти будут, но экзистенциальной угрозы они не представляют. "

  Так комариными группками они будут только если не начнут набора добровольцев среди таджиков и узбеков северного Афганистана. Да и советские граждане времена басмачей еще вполне помнят.
  Позже часть баз можно будет перенести в южный Таджикистан, если удастся вытеснить советских пограничников с какого-либо участка гос.границы.

   "Павел, в стопицотый (и последний, у меня терпение не из проволоки) раз напоминаю, с чего начался этот разговор.Комм #261, фраза "базы подготовки боевиков организуй". То есть речь о якобы невозможности для РККА справиться со стационарными объектами размера "деревня" на своей территории. "
  Вовсе не факт, что основная часть данной "деревни" не будет находиться под землей. И что "баз" в "освобожденных" южных районах Таджикистана будет не одна крупная - а большое количество небольших.
  Основные базы - в Северном Афганистане. Основная цель(ближайшая) - превращеение Таджикской ССР( возможно с прилегающими областями Киргизской ССР) в подобие того же Афганистана, когда власти твердо контролируют лишь города.

  " Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944"
  Развоорачивается дипломатическая игра, в ходе которой вывезенных с запада поляков заставляют вернуть обратно - на территории ЗБелоруссии и Зап.Украины. Вот ими и перевосстановят АК. Конечно, масштаб деятельности будет ниже даже прибалтийского или украинского - но сойдет.

   "Не взлетит. Партизанщина в степях, при наличии у государства авиации - не работает."

  Крымские горы занимают до 1\5 территории.

281. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 09:35 [ответить]
Тов. Сталин сам может выйти с подобной инициативой. Ему тесные контакты совграждан с западниками то же особо не нужны.
Брестский мир - 2 :)))) . Но без всяких выплат по искам, поданным в ЕСПЧ.

280. CanadianGoose 2012/10/27 01:31 [ответить]
  > > 279.Селин Дмитрий
  > Для местного натовского начальства он самый первый :)))
  Предложил бы вам написать отрывок "от имени НАТОвского коменданта" для проекта, но мне слабо верится в то, что вам удастся правдоподобно это сделать. Всё-таки образ мышления у западников и "рождённых в СССР" разный. Этот отрывок мог бы написать, скажем, Ромм, так ведь не согласится же.
  > А нафига он нужен был в 20-30 годы?
  1. Боялись распространения "советской заразы" через "врага унутреннего".
  2. Всё-таки был риск "распространения революции на штыках".
  > Не конфронтационный, а изоляционный вариант. Как этап к новому 91 году. Западу нужна "витрина еврокапитализма" на бывших западных советских землях.
  Да, возможный вариант.
  > С отпадом Прибалтики Вы уже согласились?
  Я, в общем, изначально предполагал возможность такого расклада. Но тут не получается "витрины" особой.
  > С остальными западными территориями тот же принцип - "мир в обмен на границу 1939 года" .
  Опять же напоминаю, что у ИВСа есть нюки... А если он, в ответ на предложение "поделиться земелькой", покажет средний палец?

279. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 00:27 [ответить]
  > > 278.CanadianGoose
  >Не уверен. Но это 128-й вопрос.

   Для местного натовского начальства он самый первый :))). Даже если была проявлена инициатива, она в бюрократии почти всегда наказуема.

  >Только есть большая проблема с "белорусской идеей". БНР, в отличие от ОУН, всегда была интеллигентской химерой, плодом воображения пары десятков свидомитов.

   Это понятно. Конструкт БНР будет целиком принесён с Запада. Демократическая Белоруссия, ага :))).

  >А нафига именно "кордон" нужен Западу?

   А нафига он нужен был в 20-30 годы? Ничего нового придумывать не надо,западникам надо лишь запустить старую, проверенную схему и всех делов.
   С евроПРО такая же история.

  >Угрозы СССР не представляет, козе понятно. Интерес, скорее, в максимальном ослаблении Совка, если уж избран конфронтационый вариант.

   Не конфронтационный, а изоляционный вариант. Как этап к новому 91 году. Западу нужна "витрина еврокапитализма" на бывших западных советских землях.

  > Скорее, ЗУНР не светит ничего южнее и восточнее Винницы (да и ОУНовский Бердичев-1941 - это тоже из области фантастики).

   Вполне вероятно. ЗУНР остаётся без выхода к морю.

  >Это не говоря уж о том, что я пока не вижу пути к "кордону" без вторжения с оккупацией.

   С отпадом Прибалтики Вы уже согласились? С остальными западными территориями тот же принцип - "мир в обмен на границу 1939 года" . Даже 5000 Т-34 у восточной границы Евросоюза западникам будут весьма нервно восприняты.
   Тов. Сталину придётся уступить. Иначе он внутри СССР ничего менять не станет. Без внешнего давления.

278. CanadianGoose 2012/10/27 00:08 [ответить]
  > > 277.Селин Дмитрий
  > Далеко за пределами возможного для местного натовского начальства.
  Не уверен. Но это 128-й вопрос.
  > На самом СССР заинтересован в сохранении натовского контингента в Афганистане. Уход западников и полный хаос "за речкой" для советской Средней Азии крайне опасен.
  Пожалуй.
  > КГ, ссылки по репрессиям на бывших польских землях прочли? Недовольных соввластью там ОЧЕНЬ много.
  Только есть большая проблема с "белорусской идеей". БНР, в отличие от ОУН, всегда была интеллигентской химерой, плодом воображения пары десятков свидомитов.
  > Более вероятен вариант с "санитарным кордоном".
  А нафига именно "кордон" нужен Западу? Угрозы СССР не представляет, козе понятно. Интерес, скорее, в максимальном ослаблении Совка, если уж избран конфронтационый вариант.
  > С Запада - Прибалтика, БНР (Западная Белоруссия), ЗУНР (Большая чать Правобережной Украины), Молдавия.
  У меня большие проблемы с Белоруссией и Новороссией. Представить себе Одессу или Николаев, спокойненько ложащиеся под ОУН, у меня не получается. Скорее, ЗУНР не светит ничего южнее и восточнее Винницы (да и ОУНовский Бердичев-1941 - это тоже из области фантастики).

  Это не говоря уж о том, что я пока не вижу пути к "кордону" без вторжения с оккупацией.

277. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 22:52 [ответить]
  > > 276.CanadianGoose
  >Вопрос о "незамечании" банды размером "уделать одну погранзаставу" (рота с усилением минометами и РСами), вообще говоря, может быть и в пределах компетенции местного начальства. До принятия политического решения. Не слишком вероятный сценарий, но в пределах возможного.


   Далеко за пределами возможного для местного натовского начальства. На территории погранзаставы остались трупы, оружие. Всё это будет запротоколировано и предъявленно натовцам. Узнать, кто напал на погранзаставу, труда не составит. Тогда логичный вопрос - где было местное начальство? У него под носом шастают банды, которые и на самих натовцев напасть могут, пользуясь постпереносной неразберихой
   Без прямого приказа "сверху" так себя никто подставлять не будет.

  > чётко разграничивать "борьбу с базами" от "охоты на инсургентов" и помнить, что "охоту" я уже признал достаточно тяжкой задачей.

   На самом СССР заинтересован в сохранении натовского контингента в Афганистане. Уход западников и полный хаос "за речкой" для советской Средней Азии крайне опасен. УЖ тут саудиты и прочие развернутся на полную.
   Они предложат местным элитам вернуть себе привычный, избавленный от советского "прогрессорства" образ жизни. Сдобренный современным оружием и доступом к прочим достижениям цивилизации.
   Что, собственно и произошло после распада СССР в реале. Здесь возможный прецедент с уходом Прибалтики из СССР-41 будет дополнительным стимулом для исламизации и отделения.


  >>Белоруссия - АК-овские недобитки.
  >Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944

   КГ, ссылки по репрессиям на бывших польских землях прочли? Недовольных соввластью там ОЧЕНЬ много.


  >Вопрос разрыва РСФСР по регионам на "Московию", "Сибирию", "Казакию" и прочие очень интересен,

   Более вероятен вариант с "санитарным кордоном".
   С Запада - Прибалтика, БНР (Западная Белоруссия), ЗУНР (Большая чать Правобережной Украины), Молдавия.
   С Юга - пояс полуисламских государств в средней Азии (Турменистан, Узбекистан, Таджикистан). В таком случае Казахстан возвращается в состав РСФСР (как и Левобережная Украина), что с Киргизией делать пока непонятно.
   Для РСФСР сплошная альтпозитива получается. Плюс изменение внутренней политики, переподписание Еврохартии и ДОВСЕ. В таком случае советский режим сможет приобрести многих сторонников на Западе, в том числе среди "зарубежной РФ".

276. CanadianGoose 2012/10/26 22:01 [ответить]
  > > 273.Селин Дмитрий
  > КГ, уж вам-то известно как работает западная бюрократия. Политическое решение о "проверке" могут принять очень быстро, но вот до исполнителей дело дойдёт явно не в семь дней :))).
  Вопрос о "незамечании" банды размером "уделать одну погранзаставу" (рота с усилением минометами и РСами), вообще говоря, может быть и в пределах компетенции местного начальства. До принятия политического решения. Не слишком вероятный сценарий, но в пределах возможного.

  > > 271.Вячкилев Павел Андреевич
  >Ну и здесь будут базы на северных территориях Афганистана
  То есть НАТО будет крышевать крупные антисоветские группировки? В общем, верю. Но тогда непонятна истерика Селина по поводу несотрудничества с НАТО, нежно опекающим вооружённые банды. Какое, нахер, может быть сотрудничество в такой ситуации??? Или речь о сравнительно "комариноукусных" группках типа узбекских и таджикских исламистов, которые просто конспирируются на северных территориях? Если так, то эти будут, но экзистенциальной угрозы они не представляют.
  >прилегающих областях.
  Каких?
  >Семь Пандшерских операций к подобному результату так и не привели.
  Вообще-то Пандшер брали в ходе каждой из операций. C военной точки зрения это было неприятно, но выполнимо. Проблема была в "странных" взаимоотношениях Массуда с командованием шурави и способности духов смешиваться с мирняком. То есть политика, а не военный аспект. И, в любом случае, Пандшер был "линией фронта", а не "тыловой базой", о которой толковал Селин. Тыловые базы были в Пакистане.
  >То есть СБ будут где-то в вышине звенеть? Ну так и результата от этого будет не так много.
  Павел, в стопицотый (и последний, у меня терпение не из проволоки) раз напоминаю, с чего начался этот разговор.Комм #261, фраза "базы подготовки боевиков организуй". То есть речь о якобы невозможности для РККА справиться со стационарными объектами размера "деревня" на своей территории. А по таким объектам точность у идущего на 2 км левела вполне на уровне. И давайте договоримся - чётко разграничивать "борьбу с базами" от "охоты на инсургентов" и помнить, что "охоту" я уже признал достаточно тяжкой задачей.

  > > 272.Вячкилев Павел Андреевич
  >Прибалтика- лесные братья.
  Да. Тема "братьев" довольно подробно обсасывалась в наших с Селиным разговорах тут.
  >Белоруссия - АК-овские недобитки.
  Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944
  >Украина - УПА
  Тоже разбирали с Селиным.
  >Крым - крымские твтары
  Не взлетит. Партизанщина в степях, при наличии у государства авиации - не работает.
  >Северный Казвказ - чеченцы.
  Есть проблема с доставкой им ништяков.
  >Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане.
  Да. И тут, действительно, многое зависит от позиции Запада. Если северный Афган превратится в аналог Пакистана 1980-х - может быть нехорошо.
  >Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния.
  Вопрос разрыва РСФСР по регионам на "Московию", "Сибирию", "Казакию" и прочие очень интересен, но (1) это долгосрочная перспектива и (2) я бы предпочел этот вариант обговорить отдельно. В краткосрочной перспективе - есть волшебное слово ОКДВА.

275. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 21:35 [ответить]
  > > 274.Вячкилев Павел Андреевич
  >А до этого 60 месяцев российские АПЛ будут бродить по морям-океанам

   Кино есть на подобную тему. В СССР снято. Там только амеров на уже советизированных моряков заменить и всё понятно будет
   http://story.astrotek.ru/?page_id=360

274. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 20:50 [ответить]
  Ну и на это отвечу:
   " Я вам честно сказал, что у меня нет собственной информации по скорости "протухания", а вашим мечтаниям я не верю. В любом случае, в течении максимум 5 лет после переноса у Совка будет собственнная бомба. Уродливая, как смертный грех, но будет. "
  А до этого 60 месяцев российские АПЛ будут бродить по морям-океанам без надежной связи( станции связи с нашими ПЛ за пределами быв. СССР отсутствуют)? Просто интересно, что там раньше случится - их все-таки найдут "Лос-Анджелесы" или экипаж тихо свихнется(превышение сроков автономки в пятнадцать раз).

273. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 11:52 [ответить]
  > > 270.CanadianGoose
  >> Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет.
  >А проверить, крепка ли броня и быстры ли танки?

   КГ, уж вам-то известно как работает западная бюрократия. Политическое решение о "проверке" могут принять очень быстро, но вот до исполнителей дело дойдёт явно не в семь дней :))).
   Пока согласуют, пока план операции разработают, пока с местными бандами перетрут, пока им заплатят.... Ну и про заброс агентов через спокойную границу забывать нельзя.
   Несколько месяцев, не меньше всё займёт. Так что в тексте описана сугубо местная инициатива. Вполне в духе безбашенных "полевых командиров", пусть даже дустумовских.

272. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 10:23 [ответить]
  Ну и самопроцитируюсь с ФАИ(Дэновского) касательно остальных повстанцев-"борцуновсКровавымСталинскимрежимом"


  А теперь подумаем, какие действия НАТО сможет предпринять сразу же( не в пределах 10 дней - но точно месяца)?
  Обещаю- Тварды, леопарды и Абрамсы будут тусоваться на заднем плане.
  Смотрим на Сирию. Переносим благосклонный взор на СССР. Есть ли у СССр слабые точки, на которые можно надавить для а-ля сирийского сценария?
  С севера на юг:
  Прибалтика- лесные братья.
  Белоруссия - АК-овские недобитки.
  Украина - УПА
  Крым - крымские твтары
  Северный Казвказ - чеченцы.
  Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане.
  Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния.
  Поволжских немцев я не рассматриваю - далеко от границы, да и велика вероятность простого выезда их в ФРГ

271. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 10:18 [ответить]
  "Ага. Но при этом базы духов были почему-то в Пакистане, а отнюдь не в Афганистане. Напрячься придётся, да. Напрягутся, подтянут побольше артиллерии, и уделаю"
  Ну и здесь будут базы на северных территориях Афганистана и прилегающих областях.

  "  Далее к этим базам приезжают БА-10, и методично их расковыривают из своих 45-мм пукалок. Надо же куда-то снаряды перевести. А шустриков с граниками отлавливает и курощает пехотное прикрытие. Ещё раз, мобильная война возможна. В базы я с трудом верю..."
  Семь Пандшерских операций к подобному результату так и не привели.

  "  ЗУ-23 и Дашки - враг для летунов-1941 знакомый и привычный. С МЗА бороться их вполне учили. А для СБ, работающих по базам с высоты 2-3 км, оно вообще не опасно."
  То есть СБ будут где-то в вышине звенеть? Ну так и результата от этого будет не так много.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая ()

Комментарии: Флудильня, она же игровая
()