Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (291/12)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    251. CanadianGoose 2012/10/22 17:15 [ответить]
      > > 248.Селин Дмитрий
      Дмитрий, меня скука заела, честно говоря. Мы, как мне кажется, убедились, что "прокитайский СССР" лежит вполне в границах возможных вариантов развития событий, и что наезд на ИВСа и его режим отнюдь не автоматически ведёт к его падению. Всё остальное (типа воспоминаний о Каддафи в контексте разговора о ядерной державе или рассказы об отсутствовавшей в реале угрозе совтранзиту со стороны "лесных братьев") - занятно, но малопродуктивно. Будет у меня настрой - отвечу на ваши фантазии, но шанс невелик.
      
      > > 249.Карась 72
      >http://brands7.ru/canada-goose
      > Твой ник случаем не отсюда вышел?
      Нет. Ник, на самом деле, старше брэнда (несмотря на разговоры о "пятидесятилетней истории"). Первые 40-45 лет своей истории фирма Canada Goose шила, по большому счёту, спецодежду - качественную, дорогую и скучную. Брэнд "для потребителя" возник в нулевые. А ник - примерно в 2000-2001, точнее не помню. Пуховики Canada Goose, кстати, очень хорошие. Стоят непомерно дорого, но и качество - без претензий.
    252. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/23 12:20 [ответить]
      http://samlib.ru/l/loginow_a_a/58st.shtml
       Постатейный разбор статьи 58 УК СССР.
      Репрессии говорите? Полицейское государство?
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    253. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/23 20:03 [ответить]
      > > 251.CanadianGoose
      >Дмитрий, меня скука заела, честно говоря. Мы, как мне кажется, убедились, что "прокитайский СССР" лежит вполне в границах возможных вариантов развития событий,
      
       КГ, "прокитайский СССР" это такой мягкий эмвемизм "сырьевой придаток" КНР? Не беря в расчёт политические моменты, нафига КНР себе на севере конкурента создавать?
      
      >и что наезд на ИВСа и его режим отнюдь не автоматически ведёт к его падению.
      
       Автоматически ведёт. К падению того варианта СССР, а при живом ИВС или совмес покойном - невелика разница.
      
      > Всё остальное (типа воспоминаний о Каддафи в контексте разговора о ядерной державе
      
       КГ, ваш любимый Израиль то же как-никак ядерная держава. Что, однако, вовсе не мешает всяким Хэзболлам убивать евреев шахид-бомбами и ракетными обстрелами.
       Ну и вопрос скорого "протухания" ЯО Вы предпочли совсем не заметить :)))
      
      >или рассказы об отсутствовавшей в реале угрозе совтранзиту со стороны "лесных братьев")
      
       В реале их не было, конечно, но весь разговор идёт в контексте постпереносной реальности. Где ТОРГОВЫХ портов на Балтике у СССР раз-два и обчёлся.
      
       Самое главное о чём текст тов. Логинова буквально "дышит" в каждой строке - это оправдание и восхваление предательства. Реальность против мифа. Миф оказывается ценнее всего остального.
    254. CanadianGoose 2012/10/23 21:23 [ответить]
      > > 253.Селин Дмитрий
      > КГ, "прокитайский СССР" это такой мягкий эмвемизм "сырьевой придаток" КНР?
      Возможно. Кстати говоря, Австралия стала сырьевым придатком КНР, и счастлива до предела.
      > нафига КНР себе на севере конкурента создавать?
      Не вижу, в чём СССР - потенциальный конкурент КНР.
      > Автоматически ведёт. К падению того варианта СССР
      Что значит "тот"? Ещё раз, СССР-1930 - это отнюдь не СССР-1940, а тот не эквивалентен СССР-1950, и далее со всеми остановками. Страна очень сильно менялась в нашей реальности, и будет меняться в альтернативной. Ну и что?
      > КГ, ваш любимый Израиль то же как-никак ядерная держава. Что, однако, вовсе не мешает всяким Хэзболлам убивать евреев шахид-бомбами и ракетными обстрелами.
      Тем не менее, угрозы существованию Израиля это не создаёт. При том, что "сколько там того Израиля". А влияние "эстонских шахидов" на дела в Союзе будет ещё куда меньше.
      > Ну и вопрос скорого "протухания" ЯО Вы предпочли совсем не заметить
      Я вам честно сказал, что у меня нет собственной информации по скорости "протухания", а вашим мечтаниям я не верю. В любом случае, в течении максимум 5 лет после переноса у Совка будет собственнная бомба. Уродливая, как смертный грех, но будет.
      >весь разговор идёт в контексте постпереносной реальности. Где ТОРГОВЫХ портов на Балтике у СССР раз-два и обчёлся.
      Без Балтии он один, и угрозы "унутренней" ему нет. С Балтией - я посмеюсь, глядя на попытки "братьев" повлиять на работу железки в Ригу или Таллииииннннн.
      > Самое главное о чём текст тов. Логинова буквально "дышит" в каждой строке - это оправдание и восхваление предательства.
      Дмитрий, давайте не тащить сюда назгулятину, ОК?
    255. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/23 22:36 [ответить]
      На Самиздате уже пора ввести "Назгул-принцип" . В политической дискуссии поминание Назгула есть повод её прекращения :))) . Ввиду полной бесперспективности.
       КГ, к событиям 91 года мои слова про "предательство" не имеют никакого отношения. Ведь герои-попаданцы из текста, переходя на сторону тов. Сталина, разрывают все связи со своим прошлым и с оставшимися за чертой переноса сообечественниками.
       Все "неперешедшие" показаны мерзавцами или трупами, как тот застрелившийся шофёр.
    256. CanadianGoose 2012/10/24 01:30 [ответить]
      > > 255.Селин Дмитрий
      >Ведь герои-попаданцы из текста, переходя на сторону тов. Сталина, разрывают все связи со своим прошлым и с оставшимися за чертой переноса сообечественниками.
      Наконец-то вы объяснили, что имелось с виду. У меня, кстати, такого ощущения не возникло. Фима отнюдь не "рвёт с оставшимися", да и Федька тоже (это навскидку). А кого вы, собственно, имели в виду, и какие из описанных событий?
    257. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 14:50 [ответить]
      > > 256.CanadianGoose
      > Фима отнюдь не "рвёт с оставшимися",
      
       Как же не рвёт? Он перебежал к тов. Сталину, подарил СССР современные станки. Разумеется, авторы по своему незнанию бизнеса полагают. что западники никаких вопросов на эту тему задавать не будут и ничего по отношению к Фиме и его бизнесу не предпримут.
       Как авторы думают, западники оне тууупыыыеее, за бабло всё что хошь сделают.
       Хотя в реале был отказ от принятия советского золота в оплату и КОКОМ. в ущерб себе, да.
      
      > А кого вы, собственно, имели в виду, и какие из описанных событий?
      
       Все военные в тексте (действующие и отставные), представитель РФ в Совбезе, попаданец, разоблачивший врага-попаданца в рядах пограничников на грузинской границе. Да все, практически.
       Это такой вариант советской мечты "работать как в СССР, а получать зарплату как в США". Здесь же мечтают сохранить привычный образ жизни, перебравшись в страну советской мечты.
       В последнем эпизоде, выложенном у Логинова, это особенно хорошо заметно. Уничтожение погранзаставы целиком и полностью на совести командования и, особенно, на совести (если она есть, конечно) прикомандированного "иновременца". То же офицера, что как бы намекает...
       Означенные выше товарищи за всё время после переноса даже не удосужились наладить контакты с натовцами в Афгане, договорится о совместной борьбе с талибами. Иначе "иновременец" не смотрел бы, открыв рот, на "Апачи", добивающие ушедших за речку бандитов.
       "У советских собственная гордость", ага.
      
      
    258. CanadianGoose 2012/10/24 17:03 [ответить]
      > > 257.Селин Дмитрий
      > Как же не рвёт? Он перебежал к тов. Сталину, подарил СССР современные станки.
      Ааа, то есть для вас отказ участвовать в крестовом походе против собственных дедов равносилен предательству. Понимаю вашу точку зрения, но не согласен с ней.
      > В последнем эпизоде, выложенном у Логинова, это особенно хорошо заметно.
      У Логинова здесь или на ВВВ?
      > Означенные выше товарищи за всё время после переноса даже не удосужились наладить контакты с натовцами в Афгане, договорится о совместной борьбе с талибами.
      Дмитрий, ведь, по вашей логике, сотрудничество с "иной стороной" - предательство. Если аптаймеры, сотрудничающие со Сталиным - предатели, то даунтаймеры, сотрудничающие с НАТО - не меньшие? То есть вы обвиняете офицеров РККА и ПВ в том, что они не совершили предательство по отношению к стране, которой присягали? Ню-ню...
    259. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 20:34 [ответить]
      > > 258.CanadianGoose
      >Ааа, то есть для вас отказ участвовать в крестовом походе против собственных дедов равносилен предательству. Понимаю вашу точку зрения, но не согласен с ней.
      
       Как грубо передёргиваете, КГ. Тоньше это делать надо, тоньше :))) . Приравнять "неперебег" к тов. Сталину к соучастию в убийстве совграждан. Которое по тексту происходит буквально в первые дни на далёкjй погрfнзаставе.
       Для Вас, КГ, нет разницы между политическим режимом в стране и самой страной. Для меня есть
      
      >У Логинова здесь или на ВВВ?
      
       Здесь, на СИ. На ВВВ тов. Логинов свой раздел хорошо от критики спрятал.
      
      >Дмитрий, ведь, по вашей логике, сотрудничество с "иной стороной" - предательство.
      
       "Не путайте туризм с эмиграцией" (С)
      
      > Если аптаймеры, сотрудничающие со Сталиным - предатели, то даунтаймеры, сотрудничающие с НАТО - не меньшие?
      
       КГ, сотрудничать можно и не перебегая под красное знамя. С Вашей логикой, ВСЕ западники, торговавшие со Сталинским СССР - предатели.
       Не надо так обобщать.
      
      >То есть вы обвиняете офицеров РККА и ПВ в том, что они не совершили предательство по отношению к стране, которой присягали? Ню-ню...
      
       Я обвиняю красных командиров РККА и затесавшегося среди них офицера ВС РФ в природной тупости и не умении смотреть дальше своего носа и вечера сегодняшнего дня.
       Получив от аптаймера информацию о ситуации "за речкой", о раскладе сил там, они даже не додумались выйти на связь с командованием сил НАТО в этом афганском регионе и договорится на своём уровне даже не взаимопомощи в борьбе с талибами, но хотя бы наладить хоть какие контакты.
       Боялись, наверное, что сюжет СНН о помощи амеров в уничтожении напавших на заставу талибов (им достаточно было подавить с воздуха огневые точки на господствующих высотах) расскажет всему миру о возможности сотрудничества советских и западников, а не о привычном "сплочении рядов вокруг Партии и Вождя".
       Ведь по сюжету текста ВСЕ западники - ВРАГИ. Мудрый-премудрый тов.Сталин судя по "его" мыслям, даже не планирует сотрудничество с западниками по охране афганской границы. Без поддержки западников талибы будут шастать по Средней Азии как у себя дома.
       Саудиты и монархии Залива их в этом всецело поддержат. Знание о том, что "неверные" в итоге ушли, даст такой прилив денег, оружия и фанатизма, что соввласть на юге СССР может посыпаться.
      
      
      
    260. CanadianGoose 2012/10/24 21:17 [ответить]
      > > 259.Селин Дмитрий
      > Приравнять "неперебег" к тов. Сталину к соучастию в убийстве совграждан.
      Так это ж вы приравняли, заведя разговор об "изменниках". "Измены" не может быть без войны. Холодной, горячей - неважно. Так что, если "поехавшие к Сталину" для вас - изменники, то вы уже воюете на стороне тех, кто будет убивать ваших дедов, буде такая возможность представится.
      > Для Вас, КГ, нет разницы между политическим режимом в стране и самой страной.
      Есть, но стреляют-то не по режиму, а по людям. Это - очень большая (и многократно обсасываемая) проблема.
      > КГ, сотрудничать можно и не перебегая под красное знамя. С Вашей логикой, ВСЕ западники, торговавшие со Сталинским СССР - предатели.
      Не надо мне присваивать своих заслуг. Это вы записали торгующего с ИВСом Фиму в "предатели".
      > Получив от аптаймера информацию о ситуации "за речкой", о раскладе сил там, они даже не додумались выйти на связь с командованием сил НАТО в этом афганском регионе и договорится на своём уровне даже не взаимопомощи в борьбе с талибами, но хотя бы наладить хоть какие контакты.
      Хм, а вы уверены, что "не пытались", а не "пытались, но были посланы нафуй"? Вот уж кого-кого, но патологических антикоммунистов среди НАТОвских командиров "своего" (для начальника заставы) уровня - хоть жопой клюй. Нафуа им договариваться с проклятыми комми, если угрозы для НАТО с той стороны границы - никакой? Вообще, мне страннА коллизия прихода духов в Совок со сравнительно замирённых Северных Территорий, и полного незнания об этом местного оккупационного начальства. Я хотел бы попинать авторов за это, но ваш односторонний наезд навёл меня на мысль "Возможно, не просто так духи нарисовались там, где их давно уже не было".
    261. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 22:06 [ответить]
      > > 260.CanadianGoose
      >Так это ж вы приравняли, заведя разговор об "изменниках". "Измены" не может быть без войны. Холодной, горячей - неважно.
      
       Понятно теперь. Для вас эмиграция "без возврата" так же равна предательству :))). Например государству, откуда уехали в Канаду. Так?
      
      > Так что, если "поехавшие к Сталину" для вас - изменники,
      
       Так как это показано в тексте - да
      
      >Есть, но стреляют-то не по режиму, а по людям. Это - очень большая (и многократно обсасываемая) проблема.
      
       Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      
      >Хм, а вы уверены, что "не пытались", а не "пытались, но были посланы нафуй"?
      
       Читайте текст http://samlib.ru/l/loginow_a_a/d7dwar2.shtml
      
       - Можешь объяснить, что там происходит? - спросил он старшего лейтенанта Галкина, приданного в последнюю минуту иновременника.
       За рекой красивые и грозные летающие машины, напоминающие доведенные до немыслимого совершенства автожиры, неторопливо двигались над береговыми скалами, поливая их свинцом.
       - Американцы, - ответил Галкин, - душманов добивают. Им лишняя талибская банда в Афганистане не нужна. Зато очередной победный репортаж весьма полезен. Передадут в CNN... - старлей на секунду замолчал и зло выплюнул. - Суки!
       - Почему? - удивился капитан. - Басмачей бьют. То есть, душманов.
       Галкин выматерился.
       - Думаешь, они раньше прийти не могли? Когда ребята живы были? Хрен! Специально ждали, козлы. Небось, и налет сами организовали! А теперь свидетелей убирают!
      
       То есть товарищ аптаймер и красный командир на связь с натовцами не выходили, а теперь пеняют амерам что они не спасли пограничников. Совковая жажда халявы неистребима.
      
      > Вообще, мне страннА коллизия прихода духов в Совок со сравнительно замирённых Северных Территорий, и полного незнания об этом местного оккупационного начальства.
      
       Если "местное оккупационное начальство" настолько всезнающе в Афгане, как же тогда происходят теракты в Кабуле? Обстрелы блок-постов и конвоев в окрестностях афганской столицы?
       Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги. Советская территория контингентом НАТО не контролируется, против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна (странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) ), следовательно, "за речкой" ваххабитам раздолье.
       Вербуй сторонников, базы подготовки боевиков организуй, да всё что жхочешь делай. Скажете, НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
       Вариантов всего два.
      1. Сотрудничество НАТО и РКАА в борьбе с талибами.
      2. Перенос натовцами боевых действий на территорию СССР. Уничтожение с воздуха баз и банд ваххабитов.
       Что выберет тов. Сталин? Судя по антизападному накалу текста, вариант 2 бис - задружится с "вовчиками" :((( и огребёт воздушные удары по территории СССР.
    262. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/24 22:37 [ответить]
      Ещё один советский архитип в "Д7Д наоборот' - неистрибимая жажда халявы от западников. Они, капиталисты, обязаны ломится в СССР оказывать "индустриальную помощь'" и гешефт зарабатывать. Натовцы из афганского контингента обязаны оказать помощь пограничникам, хотя об этом даже разговора не было.
       То, что инициатива хоть в каком виде должна и у советской стороны быть, авторами считается позорящим образ советского человека.
    263.Удалено написавшим. 2012/10/24 22:38
    264. CanadianGoose 2012/10/25 02:09 [ответить]
      > > 261.Селин Дмитрий
      >Для вас эмиграция "без возврата" так же равна предательству :))). Например государству, откуда уехали в Канаду. Так?
      Не так. Эмиграция в Германию в 1942 - таки измена. А вот эмиграция в Канаду в 2012 - не измена, взаимная враждебность не та. Даже эмиграция в Канаду в 1970 - не измена. В моём понимании - очень много нюансов в ситуации эмиграции. А вот ваше понимание прямолинейно, как лом. Или как савейский боевой листок. "Всей эмигрировавшие - изменники".
      > Так как это показано в тексте - да
      Это говорит о вас больше, чем о тексте.
      > Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      Дело не в "слезе ребенка". Дело в том, хотите ли вы, чтобы среди "разбитых яиц" был ваш собственный дед.
      > Читайте текст http://samlib.ru/l/loginow_a_a/d7dwar2.shtml
      > То есть товарищ аптаймер и красный командир на связь с натовцами не выходили, а теперь пеняют амерам что они не спасли пограничников.
      Из отрывка это не следует. Из него следует, что связь установлена не была. По чьей вине - текст не указывает. It takes two to tango.
      > Если "местное оккупационное начальство" настолько всезнающе в Афгане, как же тогда происходят теракты в Кабуле? Обстрелы блок-постов и конвоев в окрестностях афганской столицы?
      Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      > Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      > против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна
      Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой (какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе). Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      >(странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) )
      Может, приказ американского "смотрящего"? Ещё раз, банда пришла с довольно плотно контролируемой силами НАТО территории. Может, им заказчик и сплавил инфу "у шурави самолётов йок, так что лучше берите побольше граников", чтобы потом их Апачи безнаказанно смешали с навозом? Чтобы свидетелей договора не осталось? Ась? Чем не теория?
      > НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
      Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов. Потому что иначе - есть волшебное слово AMLS. А вот если НАТО будет несчастливо от создания "гнезда" - то саудовских денег у духов не будет. Вы выберите че-то одно, потом поговорим.
      > Вариантов всего два.
      >1. Сотрудничество НАТО и РКАА в борьбе с талибами.
      >2. Перенос натовцами боевых действий на территорию СССР. Уничтожение с воздуха баз и банд ваххабитов.
      > Что выберет тов. Сталин? Судя по антизападному накалу текста, вариант 2 бис - задружится с "вовчиками" :((( и огребёт воздушные удары по территории СССР.
      Вы, милейший, совсем фигню несёте. С "вовчиками" всё дорогу дружил Запад, даже сегодня (по Сирии, Ливии), не надо Совку приписывать чужие заслуги.
    265. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/25 09:37 [ответить]
      > > 264.CanadianGoose
      > В моём понимании - очень много нюансов в ситуации эмиграции. А вот ваше понимание прямолинейно, как лом. Или как савейский боевой листок. "Всей эмигрировавшие - изменники".
      
       КГ, именно так и звучит в обсуждаемом тексте, только в зеркальном отражении к неприехавшим. Прочитали обновление? Там тов. Молотов речугу задвинул о сплочении перед лицом злобных империалистов. Ну ладно, для советских это как бы нормально и полностью в их менталитет укладывается, но как "возвращенцы к тов. Сталину" могут ЭТО принять полностью и безоговорочно?
       Данный эпизод говорит об авторах больше чем все их комментарии к тексту.
      
      >> Так как это показано в тексте - да
      >Это говорит о вас больше, чем о тексте.
      
       Что не желаю припасть к стопам Отца и Учителя? Ну, для Вас, КГ, это не должно быть открытием :)))
      
      >> Хуманизмь и "слезинку ребёнка" обсуждать не будем.
      >Дело не в "слезе ребенка". Дело в том, хотите ли вы, чтобы среди "разбитых яиц" был ваш собственный дед.
      
      
       КГ, раз Вы приняли сторону СССР, не забывайте о неизбежном - "лес рубят, щепки летят" (с) Сталин И.В.
       Раз совок - то во всём!
      
      
      >Из отрывка это не следует. Из него следует, что связь установлена не была. По чьей вине - текст не указывает. It takes two to tango.
      
       Там нет ВООБЩЕ упоминания о каких-либо попытках выйти на контакт с натовцами. Иначе об этом было бы прописано много и со всей антизападной страстью.
      
      
      >Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      
       КГ, у меня такое ощущение что Вы прямо из Мазари-Шарифа посты пишете :)))
      news.mail.ru/incident/9995506/
      www.epochtimes.ru/content/view/67393/2/
      http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1194211320 это 2007 год, если что
      "Так, два месяца назад руководство северного командования Международных сил содействия безопасности (МССБ) отмечало концентрацию боевиков ДТ в провинции Бадгис. Впоследствии, по данным МССБ, группы боевиков просочились в уезды Каисар, Альмар, Паштункот, Ширин Тагаб и Давлетабад соседней провинции Фарьяб. В задачу этих групп входило, воспользовавшись отстранением от должности губернаторов провинции Фарьяб и Джаузджан, слабостью местных органов государственной власти, а также тяжелым социальным положением жителей этих районов, вступить в переговоры со старейшинами отдельных селений, расположенных в отдалении от административных центров и добиться от них признания власти Движения над этими территориями. Другим основным районом, выбранным руководством ДТ для усиления своей активности, стали провинции Саманган, Кундуз и Тахар, куда идет планомерная переброска боевиков из Пакистана."
      
      >> Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      >Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      
       КГ, саудиты поддерживают и финансируют ваххабитов, ваххабиты убивают евреев. Разве Запад ведёт необьявленную войну против Израиля?
      
      >Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой
      
       Разумеется, тупыыыееее ваххабиты по зелёными знамёнами по ротно будут маршировать в лобовую атаку на части РККА :))))) . Сами-то в это верите?
      
      >(какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе).
      
       КГ, с ТБ-3 надо ещё попасть куда-то, что меньше города. Для прицельного бомбометания он не предназначен и, следовательно, мобильным группам не опасен.
      
      > Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      
       Так и будет.
      
      >Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов.
      
       Про саудитов и Израиль я Вам уже ответил. Добавьте ещё иранцев, у которых на севере вдруг возродился "малый сатана"
      
      >Вы, милейший, совсем фигню несёте. С "вовчиками" всё дорогу дружил Запад, даже сегодня (по Сирии, Ливии), не надо Совку приписывать чужие заслуги.
      
       Да ну, а чем отряды "борцов за соуцализм" вроде банды Че Гевары, отличались от "вовчиков". Только идеологией и покровителями. А многие, в Африке например, успевали по несколько раз "патронов" сменить.
       По сути - взлому изнутри другого государства - они ничем друг от друга не отличались.
      
    266. *Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/25 15:45 [ответить]
      Я влезу, не возражаете?:)
      > > 264.CanadianGoose
      >> > 261.Селин Дмитрий
      
      >Дмитрий, вы не в курсе разницы между землями Северного Альянса и Кабулом? Или троллите намерено? В первом случае - займитесь самообразованием, а во втором - идите нафиг с таким примитивным троллежом.
      >> Как раз в совок талибы и потянутся - поднимать на джихад единоверцев. На саудовские и катарские деньги.
      >Вот это - запросто может быть. В рамках необъявленной войны Запада против Совка. В конце концев, в реале поддерживали и подкармливали СС, почему после переноса духов не поддержат?
      
      Тут вот в чем дело, как мне кажется - вполне себе существует как минимум одно
      исламисткое движение, ставящее целью создание шариатского государства В Средней Азии-
      Я про Исламское движение Узбекистана/Туркестана - которое находится вне зоны переноса - оно в Афганистане и в зоне племен. Вот оно и пойдет на север - при полном попустительстве НАТОвцев и официального правительства, которому уход части боевиков вполне выгоден. Да и часть исконно афганских талибов вполне присоединится для "джихада". И я совсем не уверен что бывшие бойцы Северного Альянса откажутся принять участие в "освобождении собратьев от русского ига". Часть тех, кто и сейчас перманенто ведет войну против Рахмона, скрываются на территории Афганистана.
      >> против современного оружия в руках фанатиков РККА бессильна
      >Умм, да и нет. В принципе, лёгкая пехота-2012 не пляшет против регулярной армии-1941 в течении сколько-нито долгого времени в открытом бою. Заблокируют и перемелят гаубицами и бомбёжкой (какому-нито ТБ-3 Стингер - шо слону дробинка; размелет одно двигло, так ещё три есть, до аэродрома дотянет, хе-хе). Малая война - другое дело, тут при столкновении мобильных групп перевес на стороне духов.
      
      Смотря где и смотря как. В суровой гористой местности(более 2/3 Киргизии и свыше 9/10 территории Таджикистана) заблокировать партизанские соединения будет задачей нетривиальной. Да и эффективность тяжелых бомбардировщиков против исламистов будет под вопросом: у них точность бомбометания соответствует? Во всяком случае, сейчас для противопартизанских действий используются штурмовые вертолеты, штурмовики и даже специальные противопартизанские образцы вроде "Супер Тукано", к которому Пентагон недавно воспылал страстью, возжелав его качестве самолета огневой поддержки :). Б-52/Ту-22 используются против боевиков весьма ограниченно или не используются вовсе.
      То есть РККА будет использовать против боевиков уже упомянутые в тексте И-15/И-16/И-153, чуть позже - Ил-2 и Су-2. При встрече с ракетой "Стрелы" им вполне поплохеет, а учитывая, что летают самолеты ВВСвремен ВОВ относительно(относительно современных стандартов) плотной группой - поплохеть может от одной ракеты и не одному самолету.
      
      
      
      
      
      
      
      >>(странно, что ПЗРК у талибов вдруг не оказалось, забыли на базе :) )
      >Может, приказ американского "смотрящего"? Ещё раз, банда пришла с довольно плотно контролируемой силами НАТО территории. Может, им заказчик и сплавил инфу "у шурави самолётов йок, так что лучше берите побольше граников", чтобы потом их Апачи безнаказанно смешали с навозом? Чтобы свидетелей договора не осталось? Ась? Чем не теория?
      >> НАТО поддержит создание талибского плацдарма в Средней Азии?
      >Тут есть неразрешимое противоречие. Если "потянутся на саудовские деньги" - то это, по факту, означает поддержку НАТОй талибов. Потому что иначе - есть волшебное слово AMLS. А вот если НАТО будет несчастливо от создания "гнезда" - то саудовских денег у духов не будет. Вы выберите че-то одно, потом поговорим.
      Если НАТо уходит из Афганистана - то устроить "зону нестабильности" оно будет радо. А здесь оно уходит быстрее РИ.
      
      
    267. CanadianGoose 2012/10/25 19:29 [ответить]
      > > 265.Селин Дмитрий
      >Прочитали обновление? Там тов. Молотов речугу задвинул о сплочении перед лицом злобных империалистов. Ну ладно, для советских это как бы нормально и полностью в их менталитет укладывается, но как "возвращенцы к тов. Сталину" могут ЭТО принять полностью и безоговорочно?
      Ещё не читал, ща пойду. В принципе, "речугу о сплочении" аптаймеры могут просто пропустить мимо ушей (себе на горе - но это предмет отдельного обсуждения). С другой стороны, "речуги о сплочении" не свидетельствуют о совковости. Жора Буш после близнецов их тут толкал во множестве.
      > Там нет ВООБЩЕ упоминания о каких-либо попытках выйти на контакт с натовцами. Иначе об этом было бы прописано много и со всей антизападной страстью.
      Ну, Галкин там появился в последнюю минуту, так что с него вообще взятки гладки. А вот из слов начзаставы никак не следует, что он не пытался. Может, пытался и даже договорился. Но, не зная ТТХ современных коммуникаций, он элементарно не врубается, что время реакции "обещавших помочь" непомерно велико. Или там ещё что-то есть в тексте?
      >отмечало концентрацию
      >группы боевиков просочились
      >Саманган, Кундуз и Тахар, куда идет планомерная переброска боевиков
      О чём я и писал. На севере баз и крупных банд нет. Есть залётные гастролёры, просачивающиеся, пока достумовские головорезы отдыхают. Тихонько просачивающиеся, как мышки под веником. А тут пришла банда с миномётами. По описанию боя, минимум рота. А такого размера группы - нечастое явление даже в Кандагаре, самом бандитском кубле. Вот я и удивляюсь, как сосуществует "просачивание отдельных групп" с проходом оснащённых тяжелым оружием частей?
      > КГ, саудиты поддерживают и финансируют ваххабитов, ваххабиты убивают евреев. Разве Запад ведёт необьявленную войну против Израиля?
      Вы не в курсе. Саудиты поддерживают ООП, которое (формально) с Израилем не воюет. Тех, кто воюет, финансируют Иран. А вот на движение иранских денег в мире - огромные и эффективные санкции.
      > Разумеется, тупыыыееее ваххабиты по зелёными знамёнами по ротно будут маршировать в лобовую атаку на части РККА :))))) .
      Для создания баз - нужно это уметь. По крайней мере, быть в состоянии оборонить базы от атаки полка злых урус при поддержке пары дивизионов гаубиц. Любая лёгкая пехота - такого не может. Не та функция. А для создания "Пандшера" нужна открытая граница, и богатые друзья на той стороне. Ну так американцы вроде не друзья талибам, по вашему утверждению. Или?
      > КГ, с ТБ-3 надо ещё попасть куда-то, что меньше города. Для прицельного бомбометания он не предназначен и, следовательно, мобильным группам не опасен.
      Базам, Дмитрий, базам он вполне опасен. А заблудшие группы - предмет отдельной дискуссии. Вы же стращали созданием баз...
      > По сути - взлому изнутри другого государства - они ничем друг от друга не отличались.
      По этой логике полиция ничем не отличается от банд. Здоровые мужики со шпалерами. Вот только далеко не везде и не всегда это справедливо :)
      
      > > 266.Вячкилев Павел Андреевич
      >Я влезу, не возражаете?:)
      Добро пожаловать!
      >Я про Исламское движение Узбекистана/Туркестана - которое находится вне зоны переноса - оно в Афганистане и в зоне племен. Вот оно и пойдет на север - при полном попустительстве НАТОвцев и официального правительства, которому уход части боевиков вполне выгоден. Да и часть исконно афганских талибов вполне присоединится для "джихада". И я совсем не уверен что бывшие бойцы Северного Альянса откажутся принять участие в "освобождении собратьев от русского ига". Часть тех, кто и сейчас перманенто ведет войну против Рахмона, скрываются на территории Афганистана.
      Вполне верю в набеги этой публики. Собственно, они и могли устроить описанное в тексте шоу. Но это как-то не ложится в русло апокалиптической картины с "созданием душманского кубла в СССР".
      >заблокировать партизанские соединения будет задачей нетривиальной.
      Речь, в основном, о базах.
      >Да и эффективность тяжелых бомбардировщиков против исламистов будет под вопросом: у них точность бомбометания соответствует? Во всяком случае, сейчас для противопартизанских действий используются штурмовые вертолеты, штурмовики и даже специальные противопартизанские образцы вроде "Супер Тукано", к которому Пентагон недавно воспылал страстью, возжелав его качестве самолета огневой поддержки :).
      БА-1941 - это, по ТТХ, то, что сейчас и используется против всяческих инсургентов. Собственно, дофига "противопартизанской" техники - апгрейды (в основном, для повышения нагрузки) образцов ВМВ.
      >То есть РККА будет использовать против боевиков уже упомянутые в тексте И-15/И-16/И-153, чуть позже - Ил-2 и Су-2. При встрече с ракетой "Стрелы" им вполне поплохеет, а учитывая, что летают самолеты ВВСвремен ВОВ относительно(относительно современных стандартов) плотной группой - поплохеть может от одной ракеты и не одному самолету.
      Против мобильных групп - это и будет. И сбивать их вполне возможно, я просто мала-мала подразнил Дмитрия. Но - дьявол в деталях:
      1. И-15 и его производные (типа Чайки) от ракеты ПЗРК может просто увернуться. У них всё очень хорошо с маневренностью. Так что итог встречи оператора Стрелы с Чайкой отнюдь не предрешен.
      2. Масса БЧ Стрелы мала для поражения более одного самолёта.
      3. А броню Ил-2 Стрела возьмёт?
      4. И очень циничное. Совку, учитывая вполне ограниченное количество ПЗРК в руках духов, выгодно разменивать Чайки на ракеты.
    268. *Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/25 20:47 [ответить]
      " Вполне верю в набеги этой публики. Собственно, они и могли устроить описанное в тексте шоу. Но это как-то не ложится в русло апокалиптической картины с "созданием душманского кубла в СССР". "
      Просочатся через границу(и далеко не факт что для этого надо брать штурмом заставу - вон в РИ нападение на заставу Московского погранотряда в 1993-м преследовало, емнип, прежде всего цель взять реванш за несколько неудачных прорывов границы на других направлениях.). Накопятся в горах, навербуют сторонников из перенесенных - не знаю, насколько это будет сложно, но тот факт, что в РИ в Чечне существовал тот же Исраилов - дает основания предполагать, что это вполне возможно. Далее создают небольшие базы на территории Таджикистана и выдавливают пограничные войска НКВД с определенного участка границы - при этом выдавливание может проходить в форме осады,, ведущейся уже не только со стороны Афганистана.
      
       " Речь, в основном, о базах. "
      В1979-1989 Советские войска не раз окружали, бомбили и брали штурмом базы душманов. Разумеется, бесследно для последних это не проходило, но и говорить об их разгроме нет оснований.
      Говоря о ТБ-3\ДБ-3 и иных СБ, я бы сказал, что ПВО баз тех же душманов составляли далеко не одни ПЗРК. Там еще присутсвовали те же ДШК :) Здесь же спектр ЗА может включать в себя как "утерянные" АНА ЗУ-23-2, трофейные ЗА и "свои" ДШК(если они сейчас у талибов есть).
      
      " 1. И-15 и его производные (типа Чайки) от ракеты ПЗРК может просто увернуться. У них всё очень хорошо с маневренностью. Так что итог встречи оператора Стрелы с Чайкой отнюдь не предрешен."
      
      Учитывая довольно плотные порядки того времени - не факт, что увернуться все.
      " 3. А броню Ил-2 Стрела возьмёт? "
      Тайна сия велика есть, но, емнип, броня Ил-2 была рассчитана на стрелковое оружие.
      " 4. И очень циничное. Совку, учитывая вполне ограниченное количество ПЗРК в руках духов, выгодно разменивать Чайки на ракеты."
      ту же ЗА зачисляйте.
      
    269. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/25 21:11 [ответить]
      > > 267.CanadianGoose
      >Жора Буш после близнецов их тут толкал во множестве.
      
       Вряд ли в них он призывал к сплочению вокруг своей партии и себя лично :))))
      
      >А вот из слов начзаставы никак не следует, что он не пытался. Может, пытался и даже договорился.
      
       Об этом бы написали всенепременно. Как злобные натовцы всё обещают прийти на помощи и не приходят. Ну и удивление при виде "Апачей" не было бы.
      
      > достумовские головорезы
      
       Кстати, да. Могли и они напасть. Ведь пограничники пленных не взяли и точно не знают, кто на них напал. Причина этого могла быть достаточно банальна.
       С переносом рухнули налаженные связи через "речку". Афганцы, как не заморачивающиеся всякой дипломатией, начали пытаться шастать в СССР. Родственников-предков повидать, с нужными людьми договориться и т.д. Ну и контрабанда само собой. Что пограничники по мере сил пресекали. В результате вышел серьёзный конфликт с местной североафганской бандой.
       Амеры узнали об всём от информаторов, выслали вертолёты, но не успели. Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет. Ведь охрану границы усилят и возможностей для инфильтрации в СССР будет куда меньше.
      
      
      > оборонить базы от атаки полка злых урус при поддержке пары дивизионов гаубиц. Любая лёгкая пехота - такого не может.
      
       В девяностые я работал с бывшими "афганцами", так они под рюмку чая много что рассказывали. Даже армия СССР-85 для штурма душманских баз в горах напрягалась как могла. Лёгкой прогулкой это не было.
       Для РККА всё будет гораздо хуже.
      
      > Не та функция. А для создания "Пандшера" нужна открытая граница,
      
       Тем более амерам весь головняк после уничтожения заставы не нужен.
      
      >Базам, Дмитрий, базам он вполне опасен.
      
       Неа, по реалу афганской войны душманские базы ковырялись ВВС СССР не один день. Современными мощными боеприпасами, с неизмеримо более точным попаданием, чем в сороковые годы. Радикально вопрос решался бомбами обьёмного взрыва, но их ещё надо уметь применить.
      
    270. CanadianGoose 2012/10/25 22:16 [ответить]
      > > 269.Селин Дмитрий
      > Вряд ли в них он призывал к сплочению вокруг своей партии и себя лично :))))
      Вокруг себя - призывал. Вокруг Президента и Знамени (и то, и другое - почти сакральные элементы в американской психологии) :)
      > Об этом бы написали всенепременно.
      Весь отрывок - практически монолог аптаймера. Если брать эпизод в целом - договоренность с "заречными" могла быть не о "боевом братстве", а об "обмене информацией". Предвоенный Совок был как-то не избалован границами с соседями, от которых духи приходят от слабости соседской, а не от их злого умысла (исключение, пожалуй, Синьцзян).
      > Ну и удивление при виде "Апачей" не было бы.
      А вот это совсем не факт. Где там вертушки сидят? В Баграме? А договаривались с командиром передовой базы (если договаривались), где вертушек нет.
      > Кстати, да. Могли и они напасть. Ведь пограничники пленных не взяли и точно не знают, кто на них напал. Причина этого могла быть достаточно банальна.
      > С переносом рухнули налаженные связи через "речку". Афганцы, как не заморачивающиеся всякой дипломатией, начали пытаться шастать в СССР. Родственников-предков повидать, с нужными людьми договориться и т.д. Ну и контрабанда само собой. Что пограничники по мере сил пресекали. В результате вышел серьёзный конфликт с местной североафганской бандой.
      Вполне возможно. В пользу этого говорит предупреждение "кишлачным". Пуштунская банда не заморачивалась бы предупреждением таджикам.
      > Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет.
      А проверить, крепка ли броня и быстры ли танки?
      > В девяностые я работал с бывшими "афганцами", так они под рюмку чая много что рассказывали. Даже армия СССР-85 для штурма душманских баз в горах напрягалась как могла. Лёгкой прогулкой это не было.
      > Для РККА всё будет гораздо хуже.
      Ага. Но при этом базы духов были почему-то в Пакистане, а отнюдь не в Афганистане. Напрячься придётся, да. Напрягутся, подтянут побольше артиллерии, и уделают.
      > Современными мощными боеприпасами, с неизмеримо более точным попаданием, чем в сороковые годы.
      В основном, в Афгане применялось неуправляемое оружие. То есть точность - как раз на уровне ВМВ. Вот с мощностью - это да.
      
      > > 268.Вячкилев Павел Андреевич
      >Далее создают небольшие базы на территории Таджикистана
      Далее к этим базам приезжают БА-10, и методично их расковыривают из своих 45-мм пукалок. Надо же куда-то снаряды перевести. А шустриков с граниками отлавливает и курощает пехотное прикрытие. Ещё раз, мобильная война возможна. В базы я с трудом верю...
      >Говоря о ТБ-3\ДБ-3 и иных СБ, я бы сказал, что ПВО баз тех же душманов составляли далеко не одни ПЗРК. Там еще присутсвовали те же ДШК :) Здесь же спектр ЗА может включать в себя как "утерянные" АНА ЗУ-23-2, трофейные ЗА и "свои" ДШК(если они сейчас у талибов есть).
      ЗУ-23 и Дашки - враг для летунов-1941 знакомый и привычный. С МЗА бороться их вполне учили. А для СБ, работающих по базам с высоты 2-3 км, оно вообще не опасно.
      >Учитывая довольно плотные порядки того времени - не факт, что увернуться все.
      На штурмовку "довольно плотными" не ходят. Но ПЗРК - опасная штука полюбасу.
      >Тайна сия велика есть, но, емнип, броня Ил-2 была рассчитана на стрелковое оружие.
      По-моему, на 12.7 тоже. Да и нефатальные попадания немецких 20 мм зафиксированы многократно (хотя снаряд ЗУ-23 и помощнее, чем немецкий Флак).
    271. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 10:18 [ответить]
      "Ага. Но при этом базы духов были почему-то в Пакистане, а отнюдь не в Афганистане. Напрячься придётся, да. Напрягутся, подтянут побольше артиллерии, и уделаю"
      Ну и здесь будут базы на северных территориях Афганистана и прилегающих областях.
      
      "  Далее к этим базам приезжают БА-10, и методично их расковыривают из своих 45-мм пукалок. Надо же куда-то снаряды перевести. А шустриков с граниками отлавливает и курощает пехотное прикрытие. Ещё раз, мобильная война возможна. В базы я с трудом верю..."
      Семь Пандшерских операций к подобному результату так и не привели.
      
      "  ЗУ-23 и Дашки - враг для летунов-1941 знакомый и привычный. С МЗА бороться их вполне учили. А для СБ, работающих по базам с высоты 2-3 км, оно вообще не опасно."
      То есть СБ будут где-то в вышине звенеть? Ну так и результата от этого будет не так много.
      
    272. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 10:23 [ответить]
      Ну и самопроцитируюсь с ФАИ(Дэновского) касательно остальных повстанцев-"борцуновсКровавымСталинскимрежимом"
      
      
      А теперь подумаем, какие действия НАТО сможет предпринять сразу же( не в пределах 10 дней - но точно месяца)?
      Обещаю- Тварды, леопарды и Абрамсы будут тусоваться на заднем плане.
      Смотрим на Сирию. Переносим благосклонный взор на СССР. Есть ли у СССр слабые точки, на которые можно надавить для а-ля сирийского сценария?
      С севера на юг:
      Прибалтика- лесные братья.
      Белоруссия - АК-овские недобитки.
      Украина - УПА
      Крым - крымские твтары
      Северный Казвказ - чеченцы.
      Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане.
      Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния.
      Поволжских немцев я не рассматриваю - далеко от границы, да и велика вероятность простого выезда их в ФРГ
    273. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 11:52 [ответить]
      > > 270.CanadianGoose
      >> Им вот так и сразу, с "горячего", начинать смысла нет.
      >А проверить, крепка ли броня и быстры ли танки?
      
       КГ, уж вам-то известно как работает западная бюрократия. Политическое решение о "проверке" могут принять очень быстро, но вот до исполнителей дело дойдёт явно не в семь дней :))).
       Пока согласуют, пока план операции разработают, пока с местными бандами перетрут, пока им заплатят.... Ну и про заброс агентов через спокойную границу забывать нельзя.
       Несколько месяцев, не меньше всё займёт. Так что в тексте описана сугубо местная инициатива. Вполне в духе безбашенных "полевых командиров", пусть даже дустумовских.
    274. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/26 20:50 [ответить]
      Ну и на это отвечу:
       " Я вам честно сказал, что у меня нет собственной информации по скорости "протухания", а вашим мечтаниям я не верю. В любом случае, в течении максимум 5 лет после переноса у Совка будет собственнная бомба. Уродливая, как смертный грех, но будет. "
      А до этого 60 месяцев российские АПЛ будут бродить по морям-океанам без надежной связи( станции связи с нашими ПЛ за пределами быв. СССР отсутствуют)? Просто интересно, что там раньше случится - их все-таки найдут "Лос-Анджелесы" или экипаж тихо свихнется(превышение сроков автономки в пятнадцать раз).
    275. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 21:35 [ответить]
      > > 274.Вячкилев Павел Андреевич
      >А до этого 60 месяцев российские АПЛ будут бродить по морям-океанам
      
       Кино есть на подобную тему. В СССР снято. Там только амеров на уже советизированных моряков заменить и всё понятно будет
       http://story.astrotek.ru/?page_id=360
    276. CanadianGoose 2012/10/26 22:01 [ответить]
      > > 273.Селин Дмитрий
      > КГ, уж вам-то известно как работает западная бюрократия. Политическое решение о "проверке" могут принять очень быстро, но вот до исполнителей дело дойдёт явно не в семь дней :))).
      Вопрос о "незамечании" банды размером "уделать одну погранзаставу" (рота с усилением минометами и РСами), вообще говоря, может быть и в пределах компетенции местного начальства. До принятия политического решения. Не слишком вероятный сценарий, но в пределах возможного.
      
      > > 271.Вячкилев Павел Андреевич
      >Ну и здесь будут базы на северных территориях Афганистана
      То есть НАТО будет крышевать крупные антисоветские группировки? В общем, верю. Но тогда непонятна истерика Селина по поводу несотрудничества с НАТО, нежно опекающим вооружённые банды. Какое, нахер, может быть сотрудничество в такой ситуации??? Или речь о сравнительно "комариноукусных" группках типа узбекских и таджикских исламистов, которые просто конспирируются на северных территориях? Если так, то эти будут, но экзистенциальной угрозы они не представляют.
      >прилегающих областях.
      Каких?
      >Семь Пандшерских операций к подобному результату так и не привели.
      Вообще-то Пандшер брали в ходе каждой из операций. C военной точки зрения это было неприятно, но выполнимо. Проблема была в "странных" взаимоотношениях Массуда с командованием шурави и способности духов смешиваться с мирняком. То есть политика, а не военный аспект. И, в любом случае, Пандшер был "линией фронта", а не "тыловой базой", о которой толковал Селин. Тыловые базы были в Пакистане.
      >То есть СБ будут где-то в вышине звенеть? Ну так и результата от этого будет не так много.
      Павел, в стопицотый (и последний, у меня терпение не из проволоки) раз напоминаю, с чего начался этот разговор.Комм #261, фраза "базы подготовки боевиков организуй". То есть речь о якобы невозможности для РККА справиться со стационарными объектами размера "деревня" на своей территории. А по таким объектам точность у идущего на 2 км левела вполне на уровне. И давайте договоримся - чётко разграничивать "борьбу с базами" от "охоты на инсургентов" и помнить, что "охоту" я уже признал достаточно тяжкой задачей.
      
      > > 272.Вячкилев Павел Андреевич
      >Прибалтика- лесные братья.
      Да. Тема "братьев" довольно подробно обсасывалась в наших с Селиным разговорах тут.
      >Белоруссия - АК-овские недобитки.
      Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944
      >Украина - УПА
      Тоже разбирали с Селиным.
      >Крым - крымские твтары
      Не взлетит. Партизанщина в степях, при наличии у государства авиации - не работает.
      >Северный Казвказ - чеченцы.
      Есть проблема с доставкой им ништяков.
      >Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане.
      Да. И тут, действительно, многое зависит от позиции Запада. Если северный Афган превратится в аналог Пакистана 1980-х - может быть нехорошо.
      >Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния.
      Вопрос разрыва РСФСР по регионам на "Московию", "Сибирию", "Казакию" и прочие очень интересен, но (1) это долгосрочная перспектива и (2) я бы предпочел этот вариант обговорить отдельно. В краткосрочной перспективе - есть волшебное слово ОКДВА.
    277. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/26 22:52 [ответить]
      > > 276.CanadianGoose
      >Вопрос о "незамечании" банды размером "уделать одну погранзаставу" (рота с усилением минометами и РСами), вообще говоря, может быть и в пределах компетенции местного начальства. До принятия политического решения. Не слишком вероятный сценарий, но в пределах возможного.
      
      
       Далеко за пределами возможного для местного натовского начальства. На территории погранзаставы остались трупы, оружие. Всё это будет запротоколировано и предъявленно натовцам. Узнать, кто напал на погранзаставу, труда не составит. Тогда логичный вопрос - где было местное начальство? У него под носом шастают банды, которые и на самих натовцев напасть могут, пользуясь постпереносной неразберихой
       Без прямого приказа "сверху" так себя никто подставлять не будет.
      
      > чётко разграничивать "борьбу с базами" от "охоты на инсургентов" и помнить, что "охоту" я уже признал достаточно тяжкой задачей.
      
       На самом СССР заинтересован в сохранении натовского контингента в Афганистане. Уход западников и полный хаос "за речкой" для советской Средней Азии крайне опасен. УЖ тут саудиты и прочие развернутся на полную.
       Они предложат местным элитам вернуть себе привычный, избавленный от советского "прогрессорства" образ жизни. Сдобренный современным оружием и доступом к прочим достижениям цивилизации.
       Что, собственно и произошло после распада СССР в реале. Здесь возможный прецедент с уходом Прибалтики из СССР-41 будет дополнительным стимулом для исламизации и отделения.
      
      
      >>Белоруссия - АК-овские недобитки.
      >Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944
      
       КГ, ссылки по репрессиям на бывших польских землях прочли? Недовольных соввластью там ОЧЕНЬ много.
      
      
      >Вопрос разрыва РСФСР по регионам на "Московию", "Сибирию", "Казакию" и прочие очень интересен,
      
       Более вероятен вариант с "санитарным кордоном".
       С Запада - Прибалтика, БНР (Западная Белоруссия), ЗУНР (Большая чать Правобережной Украины), Молдавия.
       С Юга - пояс полуисламских государств в средней Азии (Турменистан, Узбекистан, Таджикистан). В таком случае Казахстан возвращается в состав РСФСР (как и Левобережная Украина), что с Киргизией делать пока непонятно.
       Для РСФСР сплошная альтпозитива получается. Плюс изменение внутренней политики, переподписание Еврохартии и ДОВСЕ. В таком случае советский режим сможет приобрести многих сторонников на Западе, в том числе среди "зарубежной РФ".
    278. CanadianGoose 2012/10/27 00:08 [ответить]
      > > 277.Селин Дмитрий
      > Далеко за пределами возможного для местного натовского начальства.
      Не уверен. Но это 128-й вопрос.
      > На самом СССР заинтересован в сохранении натовского контингента в Афганистане. Уход западников и полный хаос "за речкой" для советской Средней Азии крайне опасен.
      Пожалуй.
      > КГ, ссылки по репрессиям на бывших польских землях прочли? Недовольных соввластью там ОЧЕНЬ много.
      Только есть большая проблема с "белорусской идеей". БНР, в отличие от ОУН, всегда была интеллигентской химерой, плодом воображения пары десятков свидомитов.
      > Более вероятен вариант с "санитарным кордоном".
      А нафига именно "кордон" нужен Западу? Угрозы СССР не представляет, козе понятно. Интерес, скорее, в максимальном ослаблении Совка, если уж избран конфронтационый вариант.
      > С Запада - Прибалтика, БНР (Западная Белоруссия), ЗУНР (Большая чать Правобережной Украины), Молдавия.
      У меня большие проблемы с Белоруссией и Новороссией. Представить себе Одессу или Николаев, спокойненько ложащиеся под ОУН, у меня не получается. Скорее, ЗУНР не светит ничего южнее и восточнее Винницы (да и ОУНовский Бердичев-1941 - это тоже из области фантастики).
      
      Это не говоря уж о том, что я пока не вижу пути к "кордону" без вторжения с оккупацией.
    279. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 00:27 [ответить]
      > > 278.CanadianGoose
      >Не уверен. Но это 128-й вопрос.
      
       Для местного натовского начальства он самый первый :))). Даже если была проявлена инициатива, она в бюрократии почти всегда наказуема.
      
      >Только есть большая проблема с "белорусской идеей". БНР, в отличие от ОУН, всегда была интеллигентской химерой, плодом воображения пары десятков свидомитов.
      
       Это понятно. Конструкт БНР будет целиком принесён с Запада. Демократическая Белоруссия, ага :))).
      
      >А нафига именно "кордон" нужен Западу?
      
       А нафига он нужен был в 20-30 годы? Ничего нового придумывать не надо,западникам надо лишь запустить старую, проверенную схему и всех делов.
       С евроПРО такая же история.
      
      >Угрозы СССР не представляет, козе понятно. Интерес, скорее, в максимальном ослаблении Совка, если уж избран конфронтационый вариант.
      
       Не конфронтационный, а изоляционный вариант. Как этап к новому 91 году. Западу нужна "витрина еврокапитализма" на бывших западных советских землях.
      
      > Скорее, ЗУНР не светит ничего южнее и восточнее Винницы (да и ОУНовский Бердичев-1941 - это тоже из области фантастики).
      
       Вполне вероятно. ЗУНР остаётся без выхода к морю.
      
      >Это не говоря уж о том, что я пока не вижу пути к "кордону" без вторжения с оккупацией.
      
       С отпадом Прибалтики Вы уже согласились? С остальными западными территориями тот же принцип - "мир в обмен на границу 1939 года" . Даже 5000 Т-34 у восточной границы Евросоюза западникам будут весьма нервно восприняты.
       Тов. Сталину придётся уступить. Иначе он внутри СССР ничего менять не станет. Без внешнего давления.
    280. CanadianGoose 2012/10/27 01:31 [ответить]
      > > 279.Селин Дмитрий
      > Для местного натовского начальства он самый первый :)))
      Предложил бы вам написать отрывок "от имени НАТОвского коменданта" для проекта, но мне слабо верится в то, что вам удастся правдоподобно это сделать. Всё-таки образ мышления у западников и "рождённых в СССР" разный. Этот отрывок мог бы написать, скажем, Ромм, так ведь не согласится же.
      > А нафига он нужен был в 20-30 годы?
      1. Боялись распространения "советской заразы" через "врага унутреннего".
      2. Всё-таки был риск "распространения революции на штыках".
      > Не конфронтационный, а изоляционный вариант. Как этап к новому 91 году. Западу нужна "витрина еврокапитализма" на бывших западных советских землях.
      Да, возможный вариант.
      > С отпадом Прибалтики Вы уже согласились?
      Я, в общем, изначально предполагал возможность такого расклада. Но тут не получается "витрины" особой.
      > С остальными западными территориями тот же принцип - "мир в обмен на границу 1939 года" .
      Опять же напоминаю, что у ИВСа есть нюки... А если он, в ответ на предложение "поделиться земелькой", покажет средний палец?
    281. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 09:35 [ответить]
      Тов. Сталин сам может выйти с подобной инициативой. Ему тесные контакты совграждан с западниками то же особо не нужны.
       Брестский мир - 2 :)))) . Но без всяких выплат по искам, поданным в ЕСПЧ.
    282. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/27 10:56 [ответить]
       "То есть НАТО будет крышевать крупные антисоветские группировки? В общем, верю. Но тогда непонятна истерика Селина по поводу несотрудничества с НАТО, нежно опекающим вооружённые банды. Какое, нахер, может быть сотрудничество в такой ситуации??? Или речь о сравнительно "комариноукусных" группках типа узбекских и таджикских исламистов, которые просто конспирируются на северных территориях? Если так, то эти будут, но экзистенциальной угрозы они не представляют. "
      
      Так комариными группками они будут только если не начнут набора добровольцев среди таджиков и узбеков северного Афганистана. Да и советские граждане времена басмачей еще вполне помнят.
      Позже часть баз можно будет перенести в южный Таджикистан, если удастся вытеснить советских пограничников с какого-либо участка гос.границы.
      
       "Павел, в стопицотый (и последний, у меня терпение не из проволоки) раз напоминаю, с чего начался этот разговор.Комм #261, фраза "базы подготовки боевиков организуй". То есть речь о якобы невозможности для РККА справиться со стационарными объектами размера "деревня" на своей территории. "
      Вовсе не факт, что основная часть данной "деревни" не будет находиться под землей. И что "баз" в "освобожденных" южных районах Таджикистана будет не одна крупная - а большое количество небольших.
      Основные базы - в Северном Афганистане. Основная цель(ближайшая) - превращеение Таджикской ССР( возможно с прилегающими областями Киргизской ССР) в подобие того же Афганистана, когда власти твердо контролируют лишь города.
      
      " Откуда АК в 1941 в видимых без микроскопа количествах. Ещё раз - на перенесенных территориях на дворе 1941, а не 1944"
      Развоорачивается дипломатическая игра, в ходе которой вывезенных с запада поляков заставляют вернуть обратно - на территории ЗБелоруссии и Зап.Украины. Вот ими и перевосстановят АК. Конечно, масштаб деятельности будет ниже даже прибалтийского или украинского - но сойдет.
      
       "Не взлетит. Партизанщина в степях, при наличии у государства авиации - не работает."
      
      Крымские горы занимают до 1\5 территории.
    283. Вячкилев Павел Андреевич (PAAV20072007@yandex.ru) 2012/10/27 11:19 [ответить]
      Ну и доотвечу по поводу "лесных братьев" и ОУН-овцев
       " Опять 25. Те же эстонцы сидели тише мышки под веником, пока не пришли их "спасители-освободители". Да, Запад будет по полной накачивать "лесных братьев" и прочее полубандитское смитьё баппками и стволами, по ливийско-сирийскому образцу. Но это, как мне кажется, нелетально для СССР."
      Собственно говоря, мне кажется, что Вы упускаете из виду один очень важный ресурс рекрутов для прибалтов(тем более важный для Украины) - тетрудовые мигранты в странах ЕС, которые только что семьи потеряли. Либви к СССР им это не добавит, а вот набрать некоторое количество добровольцев для заброски в Прибалтийские ССР-ы очень даже можно. Прежде всего, это те прибалты, которые в АФгане служат, с запихиванием в их стройные ряды пресловутых мигрантов(картина маслом - кричащего от страха Вилкаса сбрасывают над Литвой из самолета, навьюченного парой Г3 для "борцуновсрежимом". Дальнейшие действия -в полосе советско-польской(бывшей литовско-польской) границы по "сирийскому сценарию" - чтобы в результате одного из обстрелов(проведенного хоть "братьями" хоть РККА") пара снарядов прилетела по ту сторону границе, в результате чего от СССР-а потребуют отвести войска километров на 10-20. Эту полосу берут под контроль "ЛБ"
    284. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 21:55 [ответить]
      Геополитика интересна, но для СССР она ограничена возможностями внешней торговли. Цифру я рассчитал - максимум 30 миллиардов долларов в год и до сих пор её никто даже не попытался оспорить. Реально можно рассчитывать на 15-20 миллиардов. С учётом всяких ограничений и трудностей с вывозом ресурсов.
       Ну и ЧТО сможет купить/сделать СССР на этот мизер? Насчёт "китайцы дадут всё бесплатно" попробуйте торгующих на рынке китайцев в этом убедить. Взять шмотки бесплатно, сказав "ну я ведь коммунист!".
       Китайцы уже - по тексту - потеряли контроль над Амуром и переданными после 91 года территориями. Они уже, без всяких переговоров, получили некоторое количество своих граждан, пропавших и убитых в ходе пограничных столкновений. Которых не быть просто не может - поскольку с обеих берегов Амура военные будут исполнять присягу.
       Собственно, из-за этого напоминания тов. Логинову, о присяге пограничников, он и слетел с нарезки :))))
    285. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/27 21:50 [ответить]
      > > 280.CanadianGoose
      >> А нафига он нужен был в 20-30 годы?
      >1. Боялись распространения "советской заразы" через "врага унутреннего".
      >2. Всё-таки был риск "распространения революции на штыках".
      
       После переноса все те же причины вновь актуальны. По крайней мере в представлении западников. Что там на самом деле тов. Сталин думает и Совинформбюро говорит, для западных элит будет малоактуально ещё лет десять. А проблему надо решать сейчас.
      
      >Опять же напоминаю, что у ИВСа есть нюки... А если он, в ответ на предложение "поделиться земелькой", покажет средний палец?
      
       КГ, не надо впадать в ересь вэвэвизма (от названия форума ВВВ :))) ) и верить что у тов. Сталина на самом деле есть ЯО. Этот вопрос надо рассмотреть подробнее.
       Ключи на запуск ракет есть у старших офицеров АПЛ. Решение о запуске принимать только и исключительно им . Хотя бы потому, что полностью исчезли по настоящему(то есть по меркам начала 21 века) закрытые каналы связи. Кто может гарантировать, что тов. Сталин на самом деле приказал запустить ракеты? Что это не диверсия западников как предлог для тотальной войны против СССР?
       На каждой лодке представителя ФСБ заменил комиссар от тов. Берии? Нет конечно. Подводники что присягали защищать? РФ. Какое отношение к РФ/РСФСР имеет та же Прибалтика, Галиция и даже вся Средняя Азия? Никакого.
       Подводники будут самостоятельно получать информацию, что в СССР-41 начала бузить Прибалтика. Дело для людей нашего времени совершенно привычное. Идёт кровавый повтор реала - стрельба, горят танки, решения "подпольных" (будут и такие) парламентов стран Прибалтики о восстановлении суверинетета, к Западу. "Зарубежная Прибалтика" изначально признаётся Западом законным правительством и представителем этих стран. ЧТО в этом для подводников ТАКОГО, что требует запуск ракет по США??
      
    286. CanadianGoose 2012/10/29 19:19 [ответить]
      > > 285.Селин Дмитрий
      >> > 280.CanadianGoose
      >>> А нафига он нужен был в 20-30 годы?
      > После переноса все те же причины вновь актуальны.
      Реален принос революции на территорию НАТО-2010 на штыках РККА-1941? Дмитрий, вы это серьёзно????
      Да и в привлекательность "коммунизма сталинского образца" для европейцев-2010, несмотря на все левацкие загибы в Европе, я не верю. Соответственно, угрозы от "врага унутреннего" тоже нет.
      > Подводники будут самостоятельно получать информацию, что в СССР-41 начала бузить Прибалтика. Дело для людей нашего времени совершенно привычное. Идёт кровавый повтор реала - стрельба, горят танки, решения "подпольных" (будут и такие) парламентов стран Прибалтики о восстановлении суверинетета, к Западу. "Зарубежная Прибалтика" изначально признаётся Западом законным правительством и представителем этих стран. ЧТО в этом для подводников ТАКОГО, что требует запуск ракет по США??
      В этом - ничего. Но это, само по себе, и не представляет угрозы соввласти в Прибалтике. Обе стороны будут развлекаться войнушкой, страшно мучая этим прибалтийский мирняк и ... yсё. А вот вторжение НАТО в поддержку "Подпольных Парламентов" вполне может послужить для подводников сигналом. А без этого вторжения силовое устранение СССР из Прибалтики - нереал. Армия "Вилкасов", даже накачанная современными ништяками, РККА из региона не вытеснит. Большие батальоны рулят.
      
      > > 284.Селин Дмитрий
      >Насчёт "китайцы дадут всё бесплатно" попробуйте торгующих на рынке китайцев в этом убедить. Взять шмотки бесплатно, сказав "ну я ведь коммунист!".
      Дмитрий, я понимаю, что живущему в России трудно осознать, что такое "кредит", но не надо этим бравировать. Китайцы сегодня, в вашем понимании, "всё дают бесплатно" многим странам третьего мира. Вот только называется это "долгосрочный кредит", а не "дать бесплатно". При этом вероятность того, что кредитуемый может кинуть, уже заложена в условия кредита. И, чем больше СССР будет врастать в мировую экономику, тем меньше вероятность кидка.
      
      > > 283.Вячкилев Павел Андреевич
      >Дальнейшие действия -в полосе советско-польской(бывшей литовско-польской) границы по "сирийскому сценарию" - чтобы в результате одного из обстрелов(проведенного хоть "братьями" хоть РККА") пара снарядов прилетела по ту сторону границе, в результате чего от СССР-а потребуют отвести войска километров на 10-20. Эту полосу берут под контроль "ЛБ"
      Этот сценарий, действительно, представляет опасность. Но: Даже на Сирию не смогли надавить до такой степени, чтобы она "отвела войска".
    287. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/30 12:47 [ответить]
      > > 286.CanadianGoose
      >Реален принос революции на территорию НАТО-2010 на штыках РККА-1941? Дмитрий, вы это серьёзно????
      
       КГ, разве в следующем предложении не написано "по крайней мере в представлении западников"?? То, что от доктрины "мировой революции" СССР отказался только в годы ВМВ, всем заинтересованным лицам очень хорошо известно.
       Лучше перебдеть, чем недобдеть, не так ли? Тем более, когда на евродворе кризис и миф об расцвете социализма весьма популярен у достаточного количества европейцев.
      
      >Да и в привлекательность "коммунизма сталинского образца" для европейцев-2010, несмотря на все левацкие загибы в Европе, я не верю.
      
       КГ, верить и ли не верить - дело каждого, но ВЛАСТЬ должна предусмотреть и предусмотрит вариант роста популярности сталинско-социалистических идей. Тем более, когда красное знамя в Европе подхватят наиболее отмороженные страты общества.
       Ведь в мире появился не просто СССР, а альтернатива современному положению дел.
      
      > Армия "Вилкасов", даже накачанная современными ништяками, РККА из региона не вытеснит. Большие батальоны рулят.
      
       Даже большие батальоны подчиняются маленьким капралам :))) . Тов. Сталин был реалистом, когда его к стенке припирали. Может сам выдвинуть лозунг "Мир в обмен на территории" :))))
       Согласитесь, КГ, во время кровавых заварушек не до торговли. В соответствующих современному миру масштабах, конечно.
      
      >Дмитрий, я понимаю, что живущему в России трудно осознать, что такое "кредит", но не надо этим бравировать.
      
       КГ, я вообще-то экономист по образованию и не один завершённый бизнес-проект за плечами имею, так что Вашу иронию можете оставить себе :)))
      
      > Вот только называется это "долгосрочный кредит", а не "дать бесплатно".
      
       КГ, для выдачи кредита нужно оценить риски и генерируемый кредитуемым денежный поток. Пусть даже не дисконтируемый :))). Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет. То, что китайцы не станут рвать с Западом ради тов. Сталина, думаю, разьяснять не надо :))). Для погашения китайских кредитов СССР может выделить лишь половину поступлений от экспорта.
       То есть, максимум, что даст Китай в долг - это 50/100 миллиардов баксов на пять/десять лет. Из которых большая часть пойдёт по связанным контрактам (закупка оборудования в КНР) в сырьевой сектор СССР. Для того что бы полезные ископаемые в Китай отгружать.
       Как в Африке, да.
      
      > чем больше СССР будет врастать в мировую экономику
      
       КГ, очень интересно узнать, как будет врастать СССР в мировую экономику при непрерывной герилье у восточных границ Евросоюза??? Даже КНР не станет рисковать связываться с попавшим в полную изоляцию СССР. Потому что Запад для китайцев гораздо важнее дядюшки Джо.
      
    288. CanadianGoose 2012/10/30 17:56 [ответить]
      > > 287.Селин Дмитрий
      > КГ, разве в следующем предложении не написано "по крайней мере в представлении западников"??
      Это ничего не меняет. РККА недееспособна против регулярных армий Запада (что, собственно, вполне привычно "попадашкам", с "варшавской пробудки" едва десять лет минуло). Не, использовать пугало "советского вторжения" для воздействия на наиболее безмозглую часть аудитории можно, но вкладываться в создание кордона против "вторжения" никто не будет.
      > То, что от доктрины "мировой революции" СССР отказался только в годы ВМВ, всем заинтересованным лицам очень хорошо известно.
      Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.
      > Лучше перебдеть, чем недобдеть, не так ли? Тем более, когда на евродворе кризис и миф об расцвете социализма весьма популярен у достаточного количества европейцев.
      Money, money, money.
      Гораздо эффективнее расходовать баппки на поддержание социального мира в своей стране, чем на "лимитрофов". К тому же, еврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.
      > КГ, верить и ли не верить - дело каждого, но ВЛАСТЬ должна предусмотреть и предусмотрит вариант роста популярности сталинско-социалистических идей. Тем более, когда красное знамя в Европе подхватят наиболее отмороженные страты общества.
      Eврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.
      > Согласитесь, КГ, во время кровавых заварушек не до торговли. В соответствующих современному миру масштабах, конечно.
      Может, поэтому Запад и не будет стараться довести дело до войны? Ровно так, как и предсказывали авторы текста?
      > КГ, я вообще-то экономист по образованию и не один завершённый бизнес-проект за плечами имею
      Ну, значит, вы троллите.
      > КГ, для выдачи кредита нужно оценить риски и генерируемый кредитуемым денежный поток. Пусть даже не дисконтируемый :))). Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет.
      Я выделил ключевой момент, противоречащий вашему биению пяткой в грудь "да я экономист, да я знаю". Любой сколько-нито серьёзный проект освоения природных ресурсов в недоразвитых регионах планируется минимум на 20, чаще на 30-40 лет. Вы либо этого не знаете, либо сознательно кривите душой.
      >То, что китайцы не станут рвать с Западом ради тов. Сталина, думаю, разьяснять не надо :))). Для погашения китайских кредитов СССР может выделить лишь половину поступлений от экспорта.
      > Из которых большая часть пойдёт по связанным контрактам (закупка оборудования в КНР) в сырьевой сектор СССР. Для того что бы полезные ископаемые в Китай отгружать.
      > Как в Африке, да.
      Да, как в Африке. А что делать? Уровень развития любой страны 1941 года примерно равен Африке-2010 (Штаты, возможно, дотянули бы до наиболее процветающих африканских стран, типа Ливии при Каддафи или Туниса, но СССР-1941 - где-то между сегодняшними Анголой и Алжиром).
      >Даже КНР не станет рисковать связываться с попавшим в полную изоляцию СССР.
      Попадание или непопадание СССР в полную изоляцию - 100% зависит от позиции Запада. Так что если он устроит "пылающую границу" - нефиг винить в этом ИВСа. Что же касается позиции Китая - они таки поддерживают мировых отморозков КНДР. Так что ещё как может рискнуть "связаться". Потенциальные бенефиты для КНР - ресурсная почтинезависимость от мира, плюс спокойная граница. Есть, за что играть...
    289. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/30 20:34 [ответить]
      > > 288.CanadianGoose
      > вкладываться в создание кордона против "вторжения" никто не будет.
      
       КГ, под вкладываться можно понимать совсем разные суммы. То что, для 21 века совсем мизерно, для 1940-х офигенно много. Цель ведь "кордона" не дотягивание его до Евросоюза, а всего лишь "поднимание" над СССР-41. Что, согласитесь, требует совсем разных затрат.
      
      >Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.
      
       Вспоминая послевоенную Восточную Европу, западники в "отказ от идеи" слабо поверят :))).
       'окончательной победы социализма ... необходима поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах'..... 'условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации'
      
      >Money, money, money.
      >Гораздо эффективнее расходовать баппки на поддержание социального мира в своей стране, чем на "лимитрофов".
      
       Разумеется, но выделить сущие евроценты на "лимотрофов" Запад себе может позволить. Не Греция ведь с Испанией. По лярду евро и хватит для начала.
       "Смотрите, совграждане, как жить-то хорошо стало. Почти у каждого чухонца - велосипед и часы наручные!"
      
      >Eврокоммунизм весьма далёк от сталинизма. Сама ваша попытка измыслить "кордон против мировой революции" мне видится жестом отчаяния.
      
       Снова процитирую
      необходима поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах
      
       КПФ и КПИ в своё время немало крови у буржуинов попили :)))
      
      >Может, поэтому Запад и не будет стараться довести дело до войны? Ровно так, как и предсказывали авторы текста?
      
       Авторам об этом с самого начала говорили, что широкомасштабного вторжения не будет. А вот "откусывание" окраин весьма вероятно. Под флагом и резолюцией ООН, а как же!
      
      >> Для СССР-41 реальный максимум - 20 миллиардов долларов в год в течении ближайших 10 лет.
      >Я выделил ключевой момент, противоречащий вашему биению пяткой в грудь "да я экономист, да я знаю".
      
       Да, я экономист и именно поэтому поставил срок в 10 лет. Дальше начинается политика. Ну и такой момент - вот Вы лично, КГ, готовы составить план на 20-40 лет? Я нет, поэтому и указываю реальные сроки.
      
      >Да, как в Африке. А что делать?
      
       Во всяком случае не вооружения вроде реактивных самолётов в КНР закупать, как пишут авторы текста. Есть такие примеры в африканском реале? Нет и не будет.
      
      
      >Попадание или непопадание СССР в полную изоляцию - 100% зависит от позиции Запада.
      
       Нет, от того примет ли ИВС и верхушка СССР правила игры
      
      > Что же касается позиции Китая - они таки поддерживают мировых отморозков КНДР.
      
       КНДР равна СССР??? ой вэй :))))))))))
      
      >Так что ещё как может рискнуть "связаться". Потенциальные бенефиты для КНР - ресурсная почтинезависимость от мира, плюс спокойная граница. Есть, за что играть...
      
       Ну да, рискнуть выводом западниками производства "уоллмартовского ширпотреба" дальше в ЮВА и остаться с миллиардом кули, больше миски риса в день не имеющих и с РЕЗКО обедневшим населением южных провинций, ранее работавших на экспортноориентированных производствах.
       Двести миллионов "новых бедных" устроят такое, что Таньянмэнь раем покажется.
      
    290. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/11/11 16:28 [ответить]
      > > 289.Селин Дмитрий
      >>Вообще-то уже "построение социализма в отдельно взятой стране" было отказом. Вы путаете роспуск Коминтерна с отказом от идеи о необходимости мировой революции.
      >
      > Вспоминая послевоенную Восточную Европу, западники в "отказ от идеи" слабо поверят :))).
      
       "Отказ" от идеи мировой революции не означает отказа от расширения зоны влияния. Так что западники правильно сделают. что не поверят в 100% миролюбие СССР-41.
       Однако Гусь прав: реальной опасности захвата З.Европы-2010 СССРом-41 нет в силу отсутствия в З.Европе-2010 людей, симпатизирующих Сталину, а также, из-за колоссального различия в военном и экономическом потенциале.
       Кстати, СССР-41 был не шибко сильной страной даже по европейским меркам 41 года - что показано Финской кампанией и началом ВОВ. В 43-44 г - да, мы могли раскатать предвоенных европейцев в тонкий блин (если, конечно, дядя Сэм не направит хотя бы 50% своих ресурсов на помощь им - как я понимаю, во второй фронт они вложились чуть-чуть - чтобы не слишком быстро закончить войну).
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"