Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:45 "Форум: Трибуна люду" (993/20)
    19:44 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:44 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (292/13)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    211. *Егор -gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/07/26 06:38 [ответить]
      Обманул всех хитрый канадский гусь!:))))))
    212. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/28 14:32 [ответить]
      А может он хочет выложить текст целиком?
      Будем питать надежды.
    213. CanadianGoose 2012/08/15 23:10 [ответить]
      > > 211.Егор -gsvg
      >Обманул всех хитрый канадский гусь!:))))))
      Как-то в этот раз перевод шёл совершенно мучительно.
    214. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/08/16 13:23 [ответить]
      > > 204.CanadianGoose
      >> > 203.AD
      >>Вы зря спорите с Риком.Это банальный тролль,который не в теме.
      >Я не спорю, я развлекаюсь. То, что персонаж не в теме, вполне очевидно. Вот я и выбираю периодически показавшиеся мне забавными плюхи, тыкаю его носом и наблюдаю реакцию :)
      
       "Не развлекайтесь с троллями - эти развлечения глупы и неприличны" (К.Прутков)
      
    215. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/09/11 08:10 [ответить]
      CanadianGoose, приглашаю вас прочитать "ДП. Бомба ЕЕ Величества".
       Вы уже зафренжены, регистрируетесь и читаете здесь:
      http://samlib.ru/g/g_r_u/dp1935.shtml
      
    216. CanadianGoose 2012/10/15 18:14 [ответить]
      Очень интересная статья на Би-Би-Си. Скопирую сюда дословно, на случай, если она пропадёт:
      
      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/09/120913_islam_protests_experts.shtml?print=1
      
      Антиисламский фильм: реакция мусульман России
      Последнее обновление: четверг, 13 сентября 2012 г., 17:02 GMT 21:02 MCK
      
      Эксперты полагают, что в России сегодня вряд ли возможны масштабные протесты мусульман
      
      В исламском мире бушуют акции протеста против снятого в США антимусульманского фильма. Русская служба Би-би-си спросила экспертов, возможна ли подобная волна возмущения среди мусульман в России.
      
      Скандальный фильм был снят в США, а его премьера состоялась в небольшом кинотеатре в Голливуде в конце июня. Поводом для протестов послужила не сама картина, а ее отрывки, выложенные на портал YouTube и переведенные на арабский язык.
      
      Во вторник в ливийском Бенгази вооруженные люди Нажать ворвались на территорию консульства США, открыли стрельбу и забросали здание гранатами, в результате чего погиб американский посол и еще несколько человек.
      
      Акция протеста Нажать прошла и в столице Йемена Сане. Ее участники ворвались на территорию американского посольства и подожгли несколько автомобилей.
      
      Минувшей ночью в Каире вспыхнули новые стычки между силами безопасности и демонстрантами, снова вышедшими протестовать к американскому посольству по поводу антиисламского фильма.
      
      Би-би-си обратилась к экспертам с вопросом, могут ли подобные массовые протесты мусульман произойти в России. Ситуацию комментируют председатель Духовного управления мусульман Азиатской части РФ Нафигулла Аширов, руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов, казанский муфтий и теолог Фарид-хазрат Салман и первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов.
      
      Нафигулла Аширов
      Протесты начались потому, что руководство тех или иных мусульманских стран не выразило, как мне кажется, своего официального отношения к этому богохульному фильму и его демонстрации. Поэтому люди вынуждены были выйти на улицы и выразить свое мнение, так как официального мнения не прозвучало.
      
      Что касается Российской Федерации, я думаю, что руководство страны официально давно уже выразило свое однозначное неприятие такого рода мероприятиям, когда охаиваются религиозные чувства и попираются основы нравственности мусульман или других конфессий, и поэтому сегодня у мусульман нет поводов для таких действий.
      
      Люди вышли на улицы по причине того, что их государства, будучи во многом связанными с США экономически и политически, не выражают своей точки зрения, не выражают своего осуждения по этим богохульным случаям.
      
      У российских мусульман нет такой необходимости, так как руководство России само выразило отношение к такого рода оскорблениям чувств верующих.
      
      В России позиция руководства страны полностью совпадает с позицией мусульман, которые осуждают подобные акции, когда показывают фильмы, в которых насмехаются над пророком, рисуют на него карикатуры, насмехаются над религиозными чувствами людей вообще, как это было и в храме Христа Спасителя.
      
      Раис Сулейманов
      Беда в том, что существует неадекватная реакция определенной части мусульманской цивилизации на какие-либо, с их точки зрения, оскорбляющие религиозные чувства мусульман произведения искусства или публикации в СМИ.
      
      Мы помним, как в 2005 году был устроен карикатурный скандал, мы видели реакцию на фильм "Фитна" голландского политика Геерта Вилдерса. Приходят на ум история с тем же голландским режиссером Тео ван Гогом и фильмом, из-за которого он погиб, сразу же вспоминается история с Салманом Рушди и его "Сатанинскими стихами".
      
      Возникает ситуация, когда агрессивная часть мусульманского мира начинает диктовать западной цивилизации свои представления о юморе, об искусстве, о дозволенном и запрещенном.
      
      В итоге происходит столкновение цивилизаций: например, на Западе не считается ужасным высмеивать и критиковать религиозные ценности, в то время как в исламском мире, наоборот, наиболее радикальной его частью это воспринимается болезненно, и она навязывает свое представление всему остальному миру.
      
      К сожалению, сейчас реализовывается на практике практически все, что было написано еще в 1993 году американским политологом Самюэлем Хантингтоном в книге "Столкновение цивилизаций", где он говорил, что это столкновение пойдет прежде всего по религиозному срезу.
      
      У западного мира есть два пути. Либо он "прогибается" и соглашается со всем этим - в рамках политики мультикультурализма и толерантности, которая провалилась, - либо он препятствует всему этому и не дает себя подчинить.
      
      Дамир Мухетдинов
      Возможно, что мусульмане в Российской Федерации могут обратиться к властям, будут проведены какие-то мероприятия, возможны акции протеста против ряда посольств стран, которые поддерживали этот фильм, финансировали его.
      
      Но я уверен, что лидеры российского ислама всегда призывают мусульманскую умму, мусульманское сообщество к спокойствию, соблюдению прав, законодательства России. Мусульмане, конечно, крайне возмущены, но на сегодняшний день еще до конца не осведомлены ни о фильме, ни о том, что в этом фильме было показано. Поэтому пока ситуация достаточно спокойна.
      
      Когда появились карикатуры на Мухаммеда, в ряде национальных республик проходили подобные акции, пикеты, но все проходило в рамках российского законодательства и законов шариата.
      
      Мусульмане очень чутко реагируют на все, что происходит в исламском мире. У нас очень много людей с высоким уровнем образования, которые постоянно живут в информационном потоке. Но российские мусульмане придерживаются все-таки рамок закона. Не хочу сказать, что мусульмане Афганистана или любой другой страны более религиозны, если они свой гнев и протест выражают методом насилия. Просто в этих странах есть понятие политического ислама, он срастается с политикой, партиями, движениями.
      
      Поэтому там находятся инициаторы или провокаторы, которые целенаправленно направляют массы людей в определенное русло, чтобы тем самым показать политическое настроение, настроение правящего истэблишмента, отношение к политике Запада, политике Израиля.
      
      У нас нет религиозных партий, у нас, по сути дела, минимальное количество религиозных общественных организаций, которые так политизированно говорили бы о своих правах или лоббировали свои интересы.
      
      Фарид-хазрат Салман
      Все это было прогнозируемо, потому что политика Соединенных Штатов привела к тому, что был вскрыт ящик Пандоры, или, как говорят у нас в исламском мире, открыт мешок всех бедствий и смуты. Смута спит, и проклятье Божие - на том, кто ее разбудит.
      
      Правильная оценка, конечно, может иметь разные стороны, но прежде всего это - диалог. Потому что чисто традиционный ислам, ислам как система мировоззрения - это явление очень многостороннее, и в основе классического исламского мира восприятие есть плюрализм и многосторонняя мысль.
      
      Раскол в исламском мире - не гипотетическое, а реально существующее явление. Исламский мир неоднороден, и сейчас все более поднимают голову радикально настроенные элементы, которые пытаются вещать от имени ислама.
      
      В этом расколе нас, то есть мусульман, которые занимают позиции традиционного понимания ценностей ислама, становится все меньше и меньше - это происходит не только в России, не только в Соединенном Королевстве, но и в арабских странах, и в Индии.
      
      Понятие "радикализм под религиозной маской" все более увеличивает число своих сторонников, тем более, что причины для роста радикальных настроений существуют.
      
      
      http://oper.ru/news/read.php?t=1051611082
      Фееричная статья про то, как битиё определяло сознание немецких военнопленных в годы ВОВ. Чем строже с ними обходились - тем сильнее они уважали.
      
      Российская оппозиция на фоне американского флага:
      http://ic.pics.livejournal.com/misha_samarsky/21787421/389735/389735_original.jpg
    217. CanadianGoose 2012/10/15 18:14 [ответить]
      Копия из раздела Г_Р_У - "другие семь дней" (http://samlib.ru/comment/g/g_r_u/d7dw2):
      
      Дмитрий, вижу, что вас тут забанили, поэтому копирую ответы к себе во флудилку и приглашаю продолжить разговор там, если есть желание.
      
      > > 310.Селин Дмитрий
      >Окститесь, КГ, о каких "правах" государства на граждан вы здесь пишете?
      О тех, которые требуются для признания "исков граждан ЭР". В момент, когда вы упомянули об "исках", вы автоматом связали эстонцев-1941 с ЭР-2010. Что, таким же автоматом, подразумевает связь СССР-1941 с активами РФ-2010. Я мог бы говорить о правах СССР на представительство интересов оказавшихся за рубежом граждан РФ, к примеру, но вопрос об активах РФ гораздо важнее для ситуации в мире. Вопрос же о возможности формального принятия гражданином СССР гражданства "зарубежной ЭР" относительно маловажен - мировое законодательство практически не защищает обладателя множественных гражданств в случае конфликта с одной из стран, гражданство которой он имеет.
      > Всё обстоит с точностью наоборот - граждане Прибалтики-41 имеют право на защиту и покровительство от "зарубежной Прибалтики-2008".
      Юридически - с какого хрена? Вопрос о правопреемственности "зарубежной Балтии" столь же мутен, как о правопреемственности перенесенной СССР.
      > Ну и такой момент что вы приравняли людей к активам, несколько, скажем так изумляет. Оговорка по фрейду, да?
      Нет, отсутствующее у большинства совков понимание, что прав без обязанностей не бывает. Отношения правопреемственности - они сложные, распространяются на граждан, долговые обязательства, собственность и т.д. Вам хоцца вычленить один элемент, а так не бывает.
      > Право СССР на зарубежные активы СНГ должно быть признано другими странами. Всё будет совершаться в континииуме международного права начала 21 века, на который СССР-41 никакого влияния иметь НЕ БУДЕТ.
      Согласен. но вы, в зуде укусания СССР, стали фантазировать про Прибалтику, и сами, установлением правопреемственности ЭР-2010, отдали Сталену активы РФ-2010.
      > Разумеется, будут налаживаться контакты, возможна новая Генуя, но ничего автоматически не произойдёт. Тем более в первые десять дней
      Ессессно, но, как только антисоветские придурки понесутся в Страсбург подавать иски "за страдающих граждан ЭР", вопрос о правопреемственности СССР ан счета РФ встанет, для специалистов, в полный рост. Хомяков будут кормить пропагандой "вот мы прямо щас этого Сталена засудим", но специалисты задумаются о последствиях того или иного решения. Что, кстати, не отменяет возможности исков пострадавших эстонцев/литовцев/латышей в качестве граждан СССР, против того самого СССР.
    218. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 20:01 [ответить]
      > > 217.CanadianGoose
      >> > 310.Селин Дмитрий
      >>Окститесь, КГ, о каких "правах" государства на граждан вы здесь пишете?
      >О тех, которые требуются для признания "исков граждан ЭР". В момент, когда вы упомянули об "исках", вы автоматом связали эстонцев-1941 с ЭР-2010.
      
       В 1938 году был принят новый закон о гражданстве, который (в редакции на 1940 год) был восстановлен в действиии в 1992 году3, вскоре после принятия Верховным Советом решения о том, что только эстонские граждане до Второй мировой войны и их потомки будут автоматически признаны эстонскими гражданами[4].
      
       Википедия. Как видно, Согласно эстонскому законодательству, "советский" период в вопросе гражданства исключён. То есть гражданин Эстонии-40 на момент "присоеденения", автоматически становиться гражданином ЭР-2010. Для эстонцев за 40 годом сразу следует 91. Что никем не оспаривалось. были случаи, когда престарелые эмигранты меняли свои старые паспорта 40 года на новые уже постсоветской Эстонии.
       Без всяких вопросов.
      
      
      > Что, таким же автоматом, подразумевает связь СССР-1941 с активами РФ-2010.
      
       В отношении СССР-РФ нет подобного "выпадения" исторического периода. ФОРМАЛЬНО ВСЕ граждане РСФСР-40 являются гражданами РФ-2010 и, соответственно, "зарубежной РФ". Согласно российскому законодательству.
      
      >Я мог бы говорить о правах СССР на представительство интересов оказавшихся за рубежом граждан РФ,
      
       Всё с точностью наоборот . "Зарубежная РФ" по СВОИМ законам ОБЯЗАНА представлять интересы граждан СССР-40 с российской пропиской.
      
      >к примеру, но вопрос об активах РФ гораздо важнее для ситуации в мире.
      
       Конечно, активы всегда интереснее ;)))))))))))
      
      >Согласен. но вы, в зуде укусания СССР, стали фантазировать про Прибалтику, и сами, установлением правопреемственности ЭР-2010, отдали Сталену активы РФ-2010.
      
       КГ, по законам РФ2010 - активы на территории СССР-40 УЖЕ принадлежат "зарубежной" РФ. В обратную сторону "открутить" не получится.
      
      
      
    219. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 20:08 [ответить]
       Для юридического существования "зарубежной РФ" есть множество исторических прецедентов. Как уже завершившихся, так и действующих. Например - польское правительство в Лондоне и правительство Китайской Республики на Тайване.
       Аргументом российских юристов в пользу такого варианта будет примерно такой довод - при появлении на месте СНГ территории эпохи динозавров КТО был бы там законной властью? Неужели тиранозавры и диплодоки???
       От РФ остались анклавы - Баренцбург, антарктические станции, территории посольств и миссий. МКС, наконец
    220. CanadianGoose 2012/10/15 20:42 [ответить]
      > > 218.Селин Дмитрий
      >Согласно эстонскому законодательству, "советский" период в вопросе гражданства исключён.
      Для того, чтобы проделать подобный юридический выверт, потребовалось изобрести специальный юридический концепт legal continuity. Причём произошло это в ситуации, когда применение подобного концепта не было связано ни с какими последствиями "в обратку", прибалтам просто дали порезвиться и посильнее пнуть дохлого пса (СССР). Эйфория победителей. В ситуации переноса СССР "обраткой" является признание прав СССР на имущество своих "законных" правопреемников. Поэтому я очень сильно подозреваю, что торопиться с признанием идентичности uptime и downtime кусков чего бы то ни было не будут.
      > КГ, по законам РФ2010 - активы на территории СССР-40 УЖЕ принадлежат "зарубежной" РФ. В обратную сторону "открутить" не получится.
      Всё не так шоколадно. РФ - правопреемник СССР, по закону. Соответственно, "зарубежная РФ" не является отдельным юрлицом при существующем СССР. Если бы БНЕ в 1991 просто провозгласил новое государство - тайваньская аналогия могла бы быть уместной. А с учётом провозглашенного им "правопреемства" - нет.
      
      На самом деле, я предлагаю завязать с этой дискуссией. И "засудить Совок" и "отгрызть российские активы за кордоном в пользу Совка" - процессы многолетние в любом случае. А обсуждаемый текст ограничивается первыми месяцами после переноса. Да и с юриспруденцией мы оба знакомы хуже, чем надо бы.
    221. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/15 21:02 [ответить]
      > > 220.CanadianGoose
      >На самом деле, я предлагаю завязать с этой дискуссией. И "засудить Совок" и "отгрызть российские активы за кордоном в пользу Совка" - процессы многолетние в любом случае.
      
       Разумеется, быстро ничего не свершится. Но сам факт "подвешенного" юридического статуса как "зарубежной РФ", так и СССР-41 даст множество эффектов, напрямую вроде бы со статусом не связанных.
       Например, падение рейтингов российских зарубежных фирм, являющихся дочерними подразделениями организаций пропавшей РФ. Выставление максимальных страховых сборов на все транспортные операции с СССР-41. Практически полное отсутствие долгосрочных проектов с/в СССР-41.
       В итоге это даст мизерный товарооборот СССР-41 с внешним миром. При этом я не учитываю возможных санкций и ограничений восстановленного КОКОМ. Пара-тройка десятков миллиардов долларов в год - вот и вся внешнеторговая деятельность.
       Таких сумм явно ни на что СССР не хватит, особенно с учётом хеджирования политических и темпоральных рисков его контрагентами.
      
      
    222. CanadianGoose 2012/10/15 22:53 [ответить]
      > > 221.Селин Дмитрий
      > Например, падение рейтингов российских зарубежных фирм, являющихся дочерними подразделениями организаций пропавшей РФ. Выставление максимальных страховых сборов на все транспортные операции с СССР-41. Практически полное отсутствие долгосрочных проектов с/в СССР-41.
      Возможно.
      > В итоге это даст мизерный товарооборот СССР-41 с внешним миром. При этом я не учитываю возможных санкций и ограничений восстановленного КОКОМ. Пара-тройка десятков миллиардов долларов в год - вот и вся внешнеторговая деятельность.
      Вы, вполне традиционно, не учитываете китайский фактор. Только мощностей китайского производителя и потребностей китайского рынка достаточно, чтобы с лихвой перекрыть любые потребности СССР-1941 в плане модернизации и обеспечивающего её экспорта на десятилетия. А отношение китайцев к КОКОМ вы себе можете представить и сами...
    223. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 18:06 [ответить]
       В торговле с Китаем у СССР будут другие проблемы.
       Ничего кроме леса, зерна и нефти китайцам предложить нечего. Нефти СССР еле хватает на внутреннее потребление. Доставка по Ж/Д забьет цистернами весь Транссиб. Как заполненными так и порожними. Максимум что можно поставить по ж/д - десять нефтеэшелонов в сутки, то есть 5000-7000 тонн. В деньгах это будет 2500000-3500000 долларов в сутки. Миллиард в год. На этот же миллиард встречных поставок из Китая.
       Офигенно много :)))).
       как увеличивали пропускную способность Транссиба http://protown.ru/information/hide/5452.html
      Главной задачей железнодорожных частей Забайкальского фронта была подготовка основной коммуникации фронта - однопутной линии Карымская - Борзя - Баян-Тумэнь (Чойбалсан). Для этого только на наиболее слабом участке Борзя - Баян-Тумэнь в июне 1945 г. силами войск Забайкальского фронта, органов БОСО и железнодорожников 189 было построено 13 разъездов. Это позволило увеличить пропускную способность участка с 7 до 18 пар поездов в сутки {501}.
      
      В распоряжение 1-го Дальневосточного фронта из Чехословакии прибыла 3-я железнодорожная бригада, развернувшая работы на Приморской железной дороге по развитию станций, системы водоснабжения и укреплению верхнего строения пути. Во 2-м Дальневосточном фронте 25-я железнодорожная бригада к началу боевых действий увеличила пропускную способность Амурской и Дальневосточной железных дорог с 25 до 30 пар поездов в сутки.
      
       Понятно, что только нефть не будут возить по 30 эшелонов в сутки. Именно поэтому я посчитал обьём перевозок нефти в 10 эшелонов. Обратно цистерны пойдут порожняком. Грузы из Китая в них перевозить нельзя :))))))))))))))))))
       Даже при увеличении пропускной способности ж\д до уровня 1945 года СССР сможет поставить нефти Китаю на 3 млрд долларов в год
    224. CanadianGoose 2012/10/16 18:22 [ответить]
      > > 223.Селин Дмитрий
      > В торговле с Китаем у СССР будут другие проблемы.
      Безусловно. Особенно на начальном этапе (попытка торговать объёмами 21-го века на инфраструктуре 1941 года). Но - на начальном же этапе минимальна способность СССР переварить ништяки. Если Сталин удержится от соблазна отдать китайцам в концессию целые куски типа Самотлора/Уренгоя (а он, как мне кажется, будет стараться этого НЕ делать) и примет концепцию развития с опорой на собственные силы, то бессмысленно гнать в Союз 100 вагонов ноутбуков и 600 вагонов с нефтедобывающим оборудованием ежедневно. В стране нет такого количества квалифицированных юзверей. Нужно, на первом этапе, к примеру, 10,000 единиц стройтехники, на железнодорожное строительство. Говно вопрос, 200 эшелонов. 10 дней по вашим же прикидкам. А к тому моменту, как в Совке будет подготовлено достаточное количество "татар" к работе на современной технике, увеличившаяся за счет первых поставок пропускная способность ж/д позволит пропустить по ней достаточное количество "тракторов" и "татр" (это старая нефтяническая шутка про "три Тэ, благодаря которым освоили Самотлор" - "Татры, трактора и татары").
      > Ничего кроме леса, зерна и нефти китайцам предложить нечего.
      И, если не говорить о дешевом ширпотребе, у СССР-1941 на первом этапе ненамного выше потребность в китайских ништяках, если в тоннокубометрах.
      > Миллиард в год. На этот же миллиард встречных поставок из Китая.
      > Офигенно много :)))).
      На первый год после События - как бы не больше, чем Совок сможет вменяемо использовать.
      >Для этого только на наиболее слабом участке Борзя - Баян-Тумэнь в июне 1945 г. силами войск Забайкальского фронта, органов БОСО и железнодорожников 189 было построено 13 разъездов. Это позволило увеличить пропускную способность участка с 7 до 18 пар поездов в сутки {501}.
      Дмитрий, вы сами отдаёте себе отчёт, о чём говорит процитированный вами отрывок? Он говорит о том, что СССР смог за месяц удвоить пропускную способность некоего участка ж/д сети. Ещё раз и по слогам. У-дво-ить! За ме-сяц! На технологиях-1941. А вы страдаете, что Совок не сможет торговать, потому как нет путей вывоза. Нет - будут. Не с такой скоростью, как на ровной забайкальской и монгольской степи - но построят.
    225. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 19:37 [ответить]
      > > 224.CanadianGoose
      > Нужно, на первом этапе, к примеру, 10,000 единиц стройтехники, на железнодорожное строительство. Говно вопрос, 200 эшелонов. 10 дней по вашим же прикидкам.
      
       КГ, добрые китайцы отдадут стройтехнику безвозмездно, то есть даром? Если принять среднюю стоимость одной единицы за 50000 долларов (в Китае) получим 500 000 000 (пятьсот миллионов) долларов. Несколько больше :))) чем стоимость встречной поставки нефти за 10 дней. Весь процесс затянется на год.
       Ну и такой факт, что нефти в СССР не так уж и много, да и та на Кавказе.
      
      > А к тому моменту, как в Совке будет подготовлено достаточное количество "татар" к работе на современной технике,
      
       Как раз год на обучение уйдёт.
      
      >И, если не говорить о дешевом ширпотребе, у СССР-1941 на первом этапе ненамного выше потребность в китайских ништяках, если в тоннокубометрах.
      
       То что будут гнать продукцию промышленности группы А и гадать нечего - так и было в реале индустриализации.
      
      >Дмитрий, вы сами отдаёте себе отчёт, о чём говорит процитированный вами отрывок? Он говорит о том, что СССР смог за месяц удвоить пропускную способность некоего участка ж/д сети.
      
       КГ, прочтите более внимательно. Там указана причина данного чуда - увеличение количество разьездов. Второго пути не было аж до 1960-х. До этих лет данный резерв пропускной способности был полностью исчерпан. Разьезды закончились :)))
       Дальше надо менять рельсы, перекладывать деревянные шпалы на бетонные и расширять основание пути.
      
      > Нет - будут. Не с такой скоростью, как на ровной забайкальской и монгольской степи - но построят.
      
       КГ, я выкладывал ссылки на довоенный этап строительства БАМ-а. Всего 15 км в год. За счёт техники удесятеряем - всего 150 км в год. Погуглите строительство АЯМ-а - дороги от БАМ-а до Якутска. Сколько и как её строят.
       Что же получится в итоге? А то, что за счёт китайцев будет построена железная дорога, по которой будут возить китайские грузы и за которую СССР будет очень и очень должен.
       Тов. Сталин не любит быть должным :)))
       Но всё это мелочи. Процесс "демократизации" СССР-41 займёт не более года.
    226. CanadianGoose 2012/10/16 20:17 [ответить]
      > > 225.Селин Дмитрий
      > КГ, добрые китайцы отдадут стройтехнику безвозмездно, то есть даром?
      Есть такое понятие - кредит. Там же смешные сроки (месяцы) и суммы (сотни миллионов). Если хотите узнать, какими масштабами китайцы инвестируют в ресурсные проекты - почитайте про их африканские загибы.
      > Ну и такой факт, что нефти в СССР не так уж и много, да и та на Кавказе.
      Вы имеете в виду "освоенных месторождений не так уж много"? Согласен, хотя есть уже и "второе Баку". Но есть ведь и Самотлоры...
      > Как раз год на обучение уйдёт.
      Ага.
      > То что будут гнать продукцию промышленности группы А и гадать нечего - так и было в реале индустриализации.
      Так и будет снова, не сомневаюсь. Возможно, бросят какую-то кость народу, типа централизованной программы установки "видеодвоек" в клубах по всей стране - но и всё. Тоталитаризм, ага.
      > До этих лет данный резерв пропускной способности был полностью исчерпан. Разьезды закончились :)))
      Исчерпан или не нужен? Второй путь построили только в шестидесятые, потому что не могли, или потому, что до того грузопоток не оправдывал?
      >перекладывать деревянные шпалы на бетонные
      Кстати, я не уверен, что бетон так уж необходим. В Северной Америке дофига магистральных железок с деревянными шпалами. Но тут я совсем не специалист...
      >я выкладывал ссылки на довоенный этап строительства БАМ-а. Всего 15 км в год. За счёт техники удесятеряем - всего 150 км в год. Погуглите строительство АЯМ-а - дороги от БАМ-а до Якутска. Сколько и как её строят.
      ХМ, под Якутском несколько другой, по сравнению с Китаем, климат :)
      > Что же получится в итоге? А то, что за счёт китайцев будет построена железная дорога, по которой будут возить китайские грузы и за которую СССР будет очень и очень должен.
      > Тов. Сталин не любит быть должным :)))
      Beggars can't be choosers. Кстати, такое впечатление, что инфраструктура таки будет в основном оплачена текущими поставками. Но - тут надо считать...
      > Но всё это мелочи. Процесс "демократизации" СССР-41 займёт не более года.
      Да, у меня тоже есть ощущение, что вторжение "миротворцев" более вероятно, чем хотелось бы авторам проекта. Но - без вторжения "демократизировать" малореально.
    227. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 20:41 [ответить]
      > > 226.CanadianGoose
      >Есть такое понятие - кредит. Там же смешные сроки (месяцы) и суммы (сотни миллионов). Если хотите узнать, какими масштабами китайцы инвестируют в ресурсные проекты - почитайте про их африканские загибы.
      
       В отличие от СССР-40, китайцы в Африке полностью контролируют ситуацию там, где осуществляют инвестпроекты. "Рулить" в СССР так же как в Африке, им никто не даст.
      
      >Вы имеете в виду "освоенных месторождений не так уж много"? Согласен, хотя есть уже и "второе Баку". Но есть ведь и Самотлоры...
      
       Самотлор это десятки миллиардов инвестиций и минимум десять лет освоения. Там к 1960-м была хоть какая-то инфраструктура.
      
      >Исчерпан или не нужен? Второй путь построили только в шестидесятые, потому что не могли, или потому, что до того грузопоток не оправдывал?
      
       А БАМ зачем строить начали? Освоение Сибири только по транссибу уже к тому времени было на пределе транспортных возможностей.
      
      
      >ХМ, под Якутском несколько другой, по сравнению с Китаем, климат :)
      
       Дорогу ведь не в Китае строить будут, а в Сибири.
      
      
      >Beggars can't be choosers. Кстати, такое впечатление, что инфраструктура таки будет в основном оплачена текущими поставками. Но - тут надо считать...
      
       Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание. Это значит, что нужно развивать промышленность в Сибири, а казна не резиновая. За счёт Китая строить? Так суммы ДОЛГА гораздо больше будут чем за ж/д.
      
      >Да, у меня тоже есть ощущение, что вторжение "миротворцев" более вероятно, чем хотелось бы авторам проекта. Но - без вторжения "демократизировать" малореально.
      
       Можно. Как показал реал 41 года, население СССР к советской власти относится весьма равнодушно. Против смены верхнего начальства, да ещё с улучшением образа жизни в крупных городах, особо протестовать не будут. Вы не учитываете футурошок от информации что "строили строили социализм, но в итоге к капитализму вернулись".
       Так зачем ещё 50 лет терять?
       По окраинам ситуация будет ещё "веселее" http://scepsis.ru/library/id_1885.html
      
    228. CanadianGoose 2012/10/16 21:22 [ответить]
      > > 227.Селин Дмитрий
      >"Рулить" в СССР так же как в Африке, им никто не даст.
      Ага. Именно поэтому освоение Сибири и растягивается на долгие годы. Если ИВС скажет китайцам "приходитЯ и владейтЯ", как говорят африканские царьки - речь бы шла о месяцах.
      > Самотлор это десятки миллиардов инвестиций и минимум десять лет освоения.
       Париж стоит обедни :)
      > А БАМ зачем строить начали?
      В немалой степени из-за того, что Транссиб был вдоль границы.
      > Дорогу ведь не в Китае строить будут, а в Сибири.
      Дороги будут строить много где (инфраструктура-1941 - это жопа по понятиям 2010 в любой стране, и особенно в России). Где-то медленно, где-то быстро.
      > Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание.
      Вывоз сырья в Китай, не? Железка стоит явно дешевле, чем стоимость провозимых по ней ништяков. А там и промышленность подтянется. По первости - первичная переработка сырья, далее - везде.
      >Как показал реал 41 года, население СССР к советской власти относится весьма равнодушно. Против смены верхнего начальства, да ещё с улучшением образа жизни в крупных городах, особо протестовать не будут.
      Тот же опыт 1941 показал абсолютную неспособность недовольства вылиться в угрожающую системе форму. По крайней мере - до прихода "освободителей". Логика тут людоедская, но простая - "Правительство СССР-1941 сохраняет контроль над территорией и населением страны до внешнего военного вторжения". Сохраняет лаской или таской - не суть важно, в данном контексте. Вы, как я понимаю, ставите на верхушечный антисталинский переворот. Что же, он возможен. Но успех, мягко говоря, не гарантирован. Во всяком случае, ни в Северной Корее, ни на Кубе подобный сценарий Западу реализовать не удалось.
      >Вы не учитываете футурошок от информации что "строили строили социализм, но в итоге к капитализму вернулись".
      Учитываю, но он будет не столь однозначен. "Вернулся к капитализму" СССР, а вот КНР - таки нет (никто же не будет рассказывать ширнармассам по радиотрансляции о том, что китайский "коммунизм" специфичен по самое не балуй). Плюс - "история нам дала шанс избежать ошибок". Короче, этот фактор будет работать в основном на ослабление СССР, но я не уверен в его фатальности.
      > По окраинам ситуация будет ещё "веселее" http://scepsis.ru/library/id_1885.html
      Опять 25. Те же эстонцы сидели тише мышки под веником, пока не пришли их "спасители-освободители". Да, Запад будет по полной накачивать "лесных братьев" и прочее полубандитское смитьё баппками и стволами, по ливийско-сирийскому образцу. Но это, как мне кажется, нелетально для СССР.
    229. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/16 22:03 [ответить]
      > > 228.CanadianGoose
      > Париж стоит обедни :)
      
       Желаете сделать СССР-41 сырьевым придатком, только не Запада,а Китая :)))) ?
      
      >> Инфраструктура нужна не сама по себе. Она должна окупать хотя бы своё обслуживание.
      >Вывоз сырья в Китай, не?
      
       По китайским рельсам китайскими поездами с осваиваемых на китайские деньги месторождений. Для СССР остаётся только и исключительно зарплата работников. Если китайцев не завезут.
       Нигерия в снегах, да.
      
      >Тот же опыт 1941 показал абсолютную неспособность недовольства вылиться в угрожающую системе форму. По крайней мере - до прихода "освободителей".
      
       Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.
      
      >Логика тут людоедская, но простая - "Правительство СССР-1941 сохраняет контроль над территорией и населением страны до внешнего военного вторжения".
      
       Злобно-либерастически скажу - совначальство в ужасе осознаёт что подвластных граждан очень легко КУПИТЬ. Буквально за колбасу, ага.
       С Западом большевикам в этом конкурировать невозможно. НЭП-2 разрешать? Так дураков которые им поверят, уже пересадить и расстрелять успели. Плюс немаловажный фактор "зарубежного СНГ".
      
      > Но успех, мягко говоря, не гарантирован. Во всяком случае, ни в Северной Корее, ни на Кубе подобный сценарий Западу реализовать не удалось.
      
       Кастро на Кубе сделал финт ушами - фактически открыв границу для эмиграции. "Креативам" и "пассионариям" оказалось эффективнее свалить в США, чем буянить на Родине.
       В Севкорее азиатчина, с массированной поддержкой Китая.
      
      >Учитываю, но он будет не столь однозначен. "Вернулся к капитализму" СССР, а вот КНР - таки нет
      
       Таки все, кроме азиатов. Ну им к подобным извращениям за последние пару тысяч лет не привыкать :))) .
      
      > Плюс - "история нам дала шанс избежать ошибок".
      
       Нам в смысле совначальству? Это да, конечно. Только народу нафиг горбатится на "стройках коммунизма", что бы потом почтенные цекисты и чекисты их по карманам приватизировали.
       Во многом потомки тех, кто сейчас пламенные речи с трибун толкает.
      
      > Но это, как мне кажется, нелетально для СССР.
      
       Карабах то же фатальным не казался.
      
       В общем, вариантов у СССР-41 всего два - либо быстрая демократизация, либо превращение во что-то назгулоподобное.
      
    230. CanadianGoose 2012/10/17 01:03 [ответить]
      > > 229.Селин Дмитрий
      > Желаете сделать СССР-41 сырьевым придатком, только не Запада,а Китая :)))) ?
      Не желание, но один из возможных вариантов. Не то, чтобы он мне нравился, но он вполне возможен, если рисовать сценарии "по-честному". Явно вам понравившийся сценарий конфронтации Запада с Совком оставляет Совку два выхода - подохнуть или лечь под Китай. Не нравиццо? "Ты этого хотел, Жорж Данден!"
      > По китайским рельсам китайскими поездами с осваиваемых на китайские деньги месторождений. Для СССР остаётся только и исключительно зарплата работников. Если китайцев не завезут.
      Вопрос собственности рельсов и рудников - предмет концессионных соглашений. По современно-африканскому сценарию - да, китайские компании по китайским рельсам. Но возможно и "советские желдороги, модифицированные с братской помощью" (это официоз), они же "инфраструктура, построенная под 10-15-летний договор об эксклюзивной поставке сырья" (это как "на самом деле").
      > Нигерия в снегах, да.
      См. выше.
      > Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.
      Это как? Можно на конкретных примерах?
      > Злобно-либерастически скажу - совначальство в ужасе осознаёт что подвластных граждан очень легко КУПИТЬ. Буквально за колбасу, ага.
      Ровно такая же ситуация была в предыдущие 20 лет существования СССР. "У красных с красненькой плохо" ("Бриллианты для диктатуры пролетариата"), ага. Что поменялось в этом плане?
      > Кастро на Кубе сделал финт ушами - фактически открыв границу для эмиграции. "Креативам" и "пассионариям" оказалось эффективнее свалить в США, чем буянить на Родине.
      > В Севкорее азиатчина, с массированной поддержкой Китая.
      Итак, мы сошлись на том, что варианты избежания верхушечного переворота имеются. Что и требовалось доказать.
      > В общем, вариантов у СССР-41 всего два - либо быстрая демократизация, либо превращение во что-то назгулоподобное.
      Боюсь, что он один - превращение в сырьевой придаток мира. Для других сценариев поезд уже ушёл, да и соблазн доить землю-матушку слишком велик (ни одна имеющая подобный выбор страна, от Австралии и Канады до Нигерии и Конго, не смогла отказаться от соблазна). Речь, скорее, о способе распределения ренты между 99% и 1% популяции. 99% ништяков (при "демократизации") или 9% (при "СССР") ништяков остаются у верхнего процента населения.
      
      Кстати, учитывая, что "демократизация", по опыту девяностых, вызывает просаживание уровня жизни демократизируемых на 2-3 десятилетия мирной жизни, можно было бы написать роскошный фик, если бы авторы поместили Перенос в 2001 (на 70 лет вперёд перетащило, ачо). "Новый 2012-й Год". Венька Фридлендер приезжает из Израиловки в Харьков, проведать друзей детства. А там - реалии 1900 года примерно :) Ну, или сегодняшней Боливии какой-нито. С средней продолжительностью жизни неграмотного (а таких - чуть не большинство молодого поколения) простолюдина лет в 40.
    231. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 08:57 [ответить]
      > > 230.CanadianGoose
      > Явно вам понравившийся сценарий конфронтации Запада с Совком оставляет Совку два выхода - подохнуть или лечь под Китай. Не нравиццо? "Ты этого хотел, Жорж Данден!"
      
       Во первых, конфоронтация на первых порах неизбежна, как с Западом, так и с КНР. У китайцев пропали переданные после 91 года территории и доступ к Амуру. В 41 граница была по урезу воды китайского берега. Так что Хейлузцянское пароходство курит бамбук в затонах. Вы в это верите?
      
      >Вопрос собственности рельсов и рудников - предмет концессионных соглашений.
      
       В первую очередь - оценки рисков. Чем кончились концессии в реале, все хорошо помнят.
      
      >> Кремлёвские сидельцы вдруг узнают что они нафиг никому не нужны в СССР.
      >Это как? Можно на конкретных примерах?
      
       Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      
      
      >Ровно такая же ситуация была в предыдущие 20 лет существования СССР. "У красных с красненькой плохо" ("Бриллианты для диктатуры пролетариата"), ага. Что поменялось в этом плане?
      
       Как что? Потенциал, если так можно сказать, вещизма, на границе СССР просто зашкаливает. Слишком высокий разрыв в уровне жизни, что бы избежать массовых соблазнений совграждан :)))
      
      >Итак, мы сошлись на том, что варианты избежания верхушечного переворота имеются. Что и требовалось доказать.
      
       Для этого Сталину надо что-то предложить номенклатуре, более "вкусное" чем предлагает Запад. Иначе тов. Сталина сольют.
      
      
      > Речь, скорее, о способе распределения ренты между 99% и 1% популяции. 99% ништяков (при "демократизации") или 9% (при "СССР") ништяков остаются у верхнего процента населения.
      
       КГ, когда это 99% распределялось среди совграждан? В лучшем случае 20-25 %.
      
      > Венька Фридлендер приезжает из Израиловки в Харьков, проведать друзей детства.
      
       Авторы написали роскошный опус, как тупыеее западники защищают священное право совков припасть к стопам тов. Сталина. КГ, вы как живущий на Западе, думаете чья судьба будет больше волновать западного обывателя - руссопопаданцо или практически только что репрессированных и расстрелянных граждан в СССР? Особенно на "новых" территориях. Одну ссылку про Эстонию я выложил, но тов. Логинов заявил что это фигня, плюнуть и растереть. Ага, вот сейчас западники плюнут и растерут.
       Вот данные по "всходным кресам" http://www.memo.ru/history/polacy/gorrog_c.htm
       Проведенная операция была действительно массовой. Арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3% от общего числа жителей бывших польских земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации.
      
       Кто в прайм-тайм попадёт - застрявшие на Западе туристы или УЖЕ томящиеся в застенках ГУЛАГ-а? Из них тысячи и тысячи уже расстреляны.
      Что для западников будет БОЛЬШИМ футурошоком?
       И после ТАКОГО западники будут устраивать флеш-мобы в поддержку возвращающихся совков?
       "Кто едет к Сталину, тот либо сошёл с ума, либо хочет стать палачом" - вот такую нехитрую максиму вобьют в мозг западного обывателя.
       Буквально за десть дней.
      
      
    232. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 11:13 [ответить]
      Вполне веротно, что Запад увяжет какие-либо отношения СССР-41 с "третьей корзиной" Хельсинских соглашений.
       Если же тов. Сталин не сделает должных выводов и не откорректирует внутреннюю политику, то Прибалтику СССР придётся отдать. Следом наступит черёд "всходных кресов", Бессарабии и Буковины. Они перейдут под контроль "зарубежных Украины, РБ, Молдавии". Под опёкой ЕС, разумеется.
       Зачем это ЕС надо? Хотя бы для замены нетолерантных, жаждущих халявы мигрантов с Юга, на работящих и весьма недорогих мигрантов с "освобождённых территорий". Заодно появится "санитарный кордон" на востоке.
    233. CanadianGoose 2012/10/17 18:32 [ответить]
      > > 231.Селин Дмитрий
      > Во первых, конфоронтация на первых порах неизбежна, как с Западом, так и с КНР. У китайцев пропали переданные после 91 года территории и доступ к Амуру.
      Это (улаживание пограничных споров) не "конфронтация", это разгребание мелких недоразумений. Я практически уверен, что Китай, независимо от отношений СССР с Западом, получит всё, что имеет сейчас, и ещё чуть больше. И не вижу в этом трагедии.
      > В первую очередь - оценки рисков. Чем кончились концессии в реале, все хорошо помнят.
      Безусловно, все будут договариваться, и всё это будет учтено.
      > Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      Я выделил ключевой момент в вашем тексте. Мы говорим об одном и том же - без иностранного военного вторжения шанс на смену режима в СССР удручающе невелик. А авторы уже подарили ИВСу ПЛАРБы (весьма вероятное развитие событий, между прочим, учитывая образ мышления военных), так что со вторжением тоже всё непросто.
      >Потенциал, если так можно сказать, вещизма, на границе СССР просто зашкаливает. Слишком высокий разрыв в уровне жизни, что бы избежать массовых соблазнений совграждан :)))
      Он и раньше был не низок. Я совсем не уверен, что, учитывая минимальность контактов, западное изобилие так уж повлияет на мысли среднего совка.
      > Для этого Сталину надо что-то предложить номенклатуре, более "вкусное" чем предлагает Запад. Иначе тов. Сталина сольют.
      C'mon, с 1920 по 1990 годы номенклатуре предлагали такой невероятно жЫрный пирог, как разбор СССРа на запчасти, с приватизацией номенклатурой оторванных кусков. Никакие айфоны не жирнее права быть хозяином Запорожстали, к примеру. И? Да, в общем, до начала восьмидесятых - ни-че-го. Нулевой результат.
      > КГ, когда это 99% распределялось среди совграждан? В лучшем случае 20-25 %.
      Ну, я хихикал, конечно, для симметрии цифр "99-1" и "1-99". С другой стороны - как считать. Думаю, что верхнему одному проценту доставалось таки не более упомянутых вами 20%. Скорее - меньше. При этом я имею опыт наблюдения со стороны за уровнем жизни советской элиты, то есть мой вывод основывается на моих же наблюдениях, а не на байках из интернета.
      > Авторы написали роскошный опус, как тупыеее западники защищают священное право совков припасть к стопам тов. Сталина.
      Эпизод с "лондонским вбросом" смешной, малоправдоподобный, но малореалистичный. Такой сценарий возможен, но маловероятен.
      > КГ, вы как живущий на Западе, думаете чья судьба будет больше волновать западного обывателя - руссопопаданцо или практически только что репрессированных и расстрелянных граждан в СССР?
      Вообще-то авторы пишут российский взгляд на ситуацию. Россиян, ессессно, будут больше волновать российско-советские аспекты. Может быть, параллельно с демонстрациями за "депортацию россиян", в Лондоне бушуют вдесятеро более активные демонстрации, осуждающие СССР за злодействия против прибалтов? Вполне возможно, но в книге об этом пока ничего нет.
      > "Кто едет к Сталину, тот либо сошёл с ума, либо хочет стать палачом" - вот такую нехитрую максиму вобьют в мозг западного обывателя.
      > Буквально за десть дней.
      Вполне возможно. Но лондонские события явно происходят в первые 7.
      
      
      > > 232.Селин Дмитрий
      > Если же тов. Сталин не сделает должных выводов и не откорректирует внутреннюю политику, то Прибалтику СССР придётся отдать. Следом наступит черёд "всходных кресов", Бессарабии и Буковины. Они перейдут под контроль "зарубежных Украины, РБ, Молдавии". Под опёкой ЕС, разумеется.
      У Сталина есть нюки. Вы как-то забываете об этом. При этом я вполне согласен с возможностью возврата Прибалтики, но совсем не уверен в предопределенности такого сценария.
      > Зачем это ЕС надо? Хотя бы для замены нетолерантных, жаждущих халявы мигрантов с Юга, на работящих и весьма недорогих мигрантов с "освобождённых территорий".
      Не натягивайте сову на глобус. Проблема Европы с "мигрантами с Юга" в очень малой степени (если вообще хоть как-то) связана с их незаменимостью.
      >Заодно появится "санитарный кордон" на востоке.
      Yeah, because it worked so well last time :)
    234. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/17 20:40 [ответить]
      > > 233.CanadianGoose
      >Это (улаживание пограничных споров) не "конфронтация", это разгребание мелких недоразумений.
      
       Со стрельбой, утопленными кораблями и трупами с обеих сторон. ВРоде мелочь "но осадочек остался" (с)
       Коллектив авторов свято верит в то что китайцы утрутся в первый же день и не станут занимать переданные им территории. Китайцы будут ждать ПРИКАЗА, ага :)))).
       Там у них личный состав пропал, на островах у Хабаровска, но это ведь не повод НЕМЕДЛЕННО искать их, верно? Так думает тов. Логинов.
      
      >> Пример - безразличие населения к смене власти с приходом немцев летом 41 года.
      >Я выделил ключевой момент в вашем тексте. Мы говорим об одном и том же - без иностранного военного вторжения шанс на смену режима в СССР удручающе невелик.
      
       В первое время - примерно полгода - на большинстве территории СССР так и будет. Прибалтику и остальные "новые территории" начнёт лихорадить с первого дня переноса.
      
      >А авторы уже подарили ИВСу ПЛАРБы (весьма вероятное развитие событий, между прочим, учитывая образ мышления военных), так что со вторжением тоже всё непросто.
      
       Военные они такие военные :)). Подарить вовсе не значит ПРИМЕНИТЬ. Трудно представить командира ПЛ, запустившего ракеты в ответ на "гуманитарную интервенцию" в Прибалтике, освящённую решениями ЕС и Совета Безопасности ООН (Чуркин-то сбежал, оставив пустое место в СБ)
      
      >Он и раньше был не низок. Я совсем не уверен, что, учитывая минимальность контактов, западное изобилие так уж повлияет на мысли среднего совка.
      
       Зато сильно повлияет на мысли партхозноменклатуры.
      
      >C'mon, с 1920 по 1990 годы номенклатуре предлагали такой невероятно жЫрный пирог,
      
       Где это было, в какой вселенной :)) ? По крайней мере до 70-х таких предложений не было.
      
      
      >Вообще-то авторы пишут российский взгляд на ситуацию.
      
       Из "тёмной комнаты", ага :)))
      
      >У Сталина есть нюки. Вы как-то забываете об этом.
      
       Я помню о том, что у столь милых сердцу военнsх нюков есть две проблемы
       1. Решение о нажатии кнопки должен принять командир ПЛ. В ответ на что? Тотального вторжения нет и не будет, беспорядки на окраинах - дело привычное в постсоветском мире, а требование демократизации СССР-41 до уровня хотя бы СССР-70 не является основанием для пуляния ЯО в ответ.
       КГ, рядом с моим городом располагается дивизия РВСН http://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
       С отставными офицерами оттуда я совместно работал на разных фирмах. Задолго до нынешних дискуссий на СИ общался с ними на корпоративах. Даже выпив изрядно, они вовсе не начинали славить тов. Сталина и его порядки.
       Современную власть в РФ, ругали, да. Идеалом у них было брежневское время.
       Не думаю, что моряки более сталинисты, чем сухопутчики.
       2. Для АПЛ и самих зарядов требуется регулярное ТО. Персонал АПЛ доступа к содержимому боеголовок НЕ имеет. Вообще, они для них "чёрный ящик".
       Всего через год боеголовки необратимо деградируют.
      
      
    235. CanadianGoose 2012/10/18 02:03 [ответить]
      > > 234.Селин Дмитрий
      > Со стрельбой, утопленными кораблями и трупами с обеих сторон. ВРоде мелочь "но осадочек остался" (с)
      Для обеих сторон характерно пофигистическое отношение к собственным потерям. Так что - забудут, вполне искренне.
      >Прибалтику и остальные "новые территории" начнёт лихорадить с первого дня переноса.
      Ну, если вы под "лихорадкой" подразумеваете храбрый пердёж кумушек на базаре - так и будет. Даже постреливать с пердянок из кустов будут (тут, кстати, у меня есть вопросы как раз по Латвии с Литвой). Но стабильности Соввласти это никак не угрожает.
      > Военные они такие военные :)). Подарить вовсе не значит ПРИМЕНИТЬ. Трудно представить командира ПЛ, запустившего ракеты в ответ на "гуманитарную интервенцию" в Прибалтике, освящённую решениями ЕС и Совета Безопасности ООН (Чуркин-то сбежал, оставив пустое место в СБ)
      Мне как-то нелегко представить себе Китай, благословляющий в СБ "гуманитарную интервенцию ООН" куда бы то ни было. А вот по "гуманитарной интервенции НАТО", подозреваю, таки йоппнут. Они уже один раз знают, чем подобные штуки заканчиваются. И йоппнут не от любви к Сталину, а от преданности России. Во всяком случае, шанс на подобный сценарий непотребно велик...
      > Где это было, в какой вселенной :)) ? По крайней мере до 70-х таких предложений не было.
      То, что вы не читали книжки времён холодной войны, что-де "номенклатура переродилась в бар, и официальное закрепление такого статуса оспариваться не будет" - не означает, что подобные сигналы не шли.
      > 1. Решение о нажатии кнопки должен принять командир ПЛ. В ответ на что? Тотального вторжения нет и не будет, беспорядки на окраинах - дело привычное в постсоветском мире
      Для этого командир должен знать, что "не будет". А он знает, как откровенно наиппали Россию с "нерасширением НАТО". Я даже не представляю, какого уровня обещания должны быть даны такому человеку, чтобы он поверил, что "миротворцы" остановятся на Нарове. Подозреваю, что Обама должен будет отдать в залог свою домашнюю Мишку :) Так ведь заложниц такого уровня у него всего трое - Мишка, Сашка и Маля :) А скоко ПЛАРБов?
      >а требование демократизации СССР-41 до уровня хотя бы СССР-70 не является основанием для пуляния ЯО в ответ.
      В эту сторону на ИВСа и старую номенклатуру будут давить все потеряшки, даже самые просоветские. Но - "когда мне будет нужно, я и сам его побью".
      > Не думаю, что моряки более сталинисты, чем сухопутчики.
      Не нужно быть сталинистом, чтобы пустить нюк в ответ на интервенцию. А нюков явно больше одного...
      > Всего через год боеголовки необратимо деградируют.
      Знаете, если бы мне об этом говорил обитатель курчатника, я бы хоть задумался о степени достоверности подобной информации. От вас, экономиста, это - просто слух. Может быть, и справедливый, я не в курсе. Но в интернете плавает такое количество дезы о боеголовках, что и эта тоже может оказаться выдумкой.
    236. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 06:27 [ответить]
      Китай безусловно согласится поддержать решение Совбеза ООН, предусматривающее, кроме всего прочего, возвращение к его "допереносным" границам. Западники не дураки, увяжут все требования к СССР в один пакет.
       По АПЛ. Экипажи подлодок не присягали Прибалтику с Украиной защищать. Вот когда натовец в РСФСР полезет, тогда да, запулят ЯО. Вот и ГАРАНТИЯ по территориальному ограничению "гуманитарной интервенции". Кстати, перебежав к тов. Сталину, моряки предадут всех неперенесённых граждан РФ.
      
    237. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 06:35 [ответить]
      Насчёт технического состояния АПЛ вообще и ЯО в частности. У меня кроме экономического есть ещё техническое образование и на производстве я достаточно долго работал. Поэтому знаю, как ведёт себя энергонасыщенное оборудование и как часто его требуется обслуживать.
       Военная техника в этом смысле от гражданской мало отличатеся. Да, в "военке" применяют более качественные материалы и выше качество изготовления.
       Но это же требует таких же качественных запчастей и квалификации ремонтного персонала.
      
    238. CanadianGoose 2012/10/18 06:40 [ответить]
      > > 236.Селин Дмитрий
      >Китай безусловно согласится поддержать решение Совбеза ООН, предусматривающее, кроме всего прочего, возвращение к его "допереносным" границам. Западники не дураки, увяжут все требования к СССР в один пакет.
      Китай спит и видит ЭрЭфию генерала Власова на своей северной границе, ага... То-то они ну совсем не волнуются за корейскую границу, да? Дмитрий, вас опять понесло по кочкам.
      > По АПЛ. Экипажи подлодок не присягали Прибалтику с Украиной защищать. Вот когда натовец в РСФСР полезет, тогда да, запулят ЯО.
      Это всё обсуждаемо, и риск, что кто-то решит, что "Родина", которую он присягал защищать, не кончается за Смоленском, а включает ещё и Витебск, слишком велик (меня подмывает сказать, что "недопустимо", но не уверен). Не знаю, помните ли вы 1991 - Ельцину тогда многое простили и дали многие авансы именно за то, что он надёжно "перехватил" СЯС. Ну, наиппали, с авансами-то, как и положено англосаксонским джентльменам, но это ведь уже совсем другая история.
    239. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 09:06 [ответить]
      > > 238.CanadianGoose
      >Китай спит и видит ЭрЭфию генерала Власова на своей северной границе, ага...
      
       Откуда убеждение у советофилов, что Китай 21 века прямо таки воспылает любовью к тов. Сталину??? В КНР от коммунизма только вывеска, там давно уже самый суровый капитализм и КУПИТЬ власть "власовской РФ" для китайцев гораздо дешевле, проще и привычнее, чем затевать тёрки с тов. Сталиным.
      
      > То-то они ну совсем не волнуются за корейскую границу, да? Дмитрий, вас опять понесло по кочкам.
      
       Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР. На странице у Дмитриева была ссылка на интервью северокорейского бизнесмена (да-да :))), именно так), рассказавшего что и как.
       Найти другие сведения об этом труда не составит.
      
      
      >Это всё обсуждаемо,
      
       КГ, когда в армии начинают что-то обсуждать, армия заканчивается. Значит, не запулят ЯО :))).
      
      > Ельцину тогда многое простили и дали многие авансы именно за то, что он надёжно "перехватил" СЯС.
      
       Тов. Сталину таких авансов даже не выдадут
      
       КГ, то что тов. Сталин и тов. Берия сразу и быстро поверят "спискам Яд Вашема", вызывает очень большие сомнения. С чего им принимать к руководству данные, полученные из буржуазного государства из ненадёжных и не идентифицируемых источников?
       Для СССР-41 это создаст весьма опасный прецедент, когда его используют для каких-то других, несоветских, целей.
       КГ,я понимаю Ваши чувства, но попробуйте посмотреть на это с точки зрения госуправленца. Далее, слив инфу о боевиках-прибалтах, во многом ещё НИЧЕГО не совершивших, Израиль входит в конфликт с ЕС и структурами "зарубежной Прибалтики". Ведь НКВД не будет разбираться (если поверит израильский инфе) кто там когда что делал. Будут зачищать по спискам, как чекисты привыкли. При этом под раздачу попадёт много некомбатантов. Что ещё более накалит обстановку в Прибалтике.
       А виноватыми как всегда назовут евреев.
    240. CanadianGoose 2012/10/18 19:42 [ответить]
      > > 239.Селин Дмитрий
      > Откуда убеждение у советофилов, что Китай 21 века прямо таки воспылает любовью к тов. Сталину???
      Дмитрий, вы всё активнее начинаете передёргивать. Уравнивание нежелания видеть на длиннейшей и уязвимейшей границе марионетку "демократии и прав человека" с любовью к сталинистскому режиму - это такое натягивание совы на глобус, что обсуждение стремительно становится бессмысленным. Или мы остаёмся в рамках корректного сравнения сущностей, или завязываем с этим разговором.
      > В КНР от коммунизма только вывеска, там давно уже самый суровый капитализм
      Вопрос о коммунистичности (и, ещё в большей степени, о приверженности высшего слоя партиерархии коммунистической идее) строя в Китае - предмет особого и бесконечного разговора.
      > КУПИТЬ власть "власовской РФ" для китайцев гораздо дешевле, проще и привычнее, чем затевать тёрки с тов. Сталиным.
      Химера. Я не думаю, что среди китайских руководителей есть идиоты, способные поверить в возможность надёжной покупки американских марионеток. Ну, хотя бы потому, что американская марионетка привязана таким количеством ниточек к Америке (включая вполне традиционный институт заложничества, пардон "обучения детей в Штатах"), что она физически неспособна продаться кому-то ещё. Система оттачивалась десятилетиями, и опирается на многовековой британский опыт. Поэтому - я могу поверить в мечтания китайцев о посадке в Кремле своей марионетки (хоть это тоже беспочвенные фантазии), но не в их расчет на покупку марионетки американской.
      > Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР.
      Безусловно. И никак не опровергает того факта, что китайцы согласны терпеть любые закидоны Кимов во имя безопасности пары сотен километров границы. Хотя, по вашей логике, могли бы КУПИТЬ лояльность Кореи, да? А вот на многие тысячи километров границы с американской марионеткой каким-нито Сукашвили они согласятся с восторгом, да? Не надо бреда...
      > КГ, то что тов. Сталин и тов. Берия сразу и быстро поверят "спискам Яд Вашема", вызывает очень большие сомнения.
      Я тоже в этом не уверен. Но вероятность такого сценария, ПМСМ, выше, чем "единодушного броска голым жопом на горячую сковородку" в исполнении Запада, который предлагаете вы.
      > С чего им принимать к руководству данные, полученные из буржуазного государства из ненадёжных и не идентифицируемых источников?
      Стрельба в Латвии и Литве началась до того, как стал очевиден факт переноса. ИВСу и Берии предлагают данные, позволяющие разом накрыть это бандитское кубло. Возможно, они это воспримут с долей подозрения. Но вряд ли проигнорируют. К тому же, в Израиле может найтись пара еврейских ветеранов НКВД как раз из Литвы, с довоенным стажем (на iremember есть воспоминания такого человека, в 2010 он вроде как был ещё жив). Если такой человек поговорит с собой молодым и уверит, что данным можно верить - это дополнительный и сильный аргумент.
      > Для СССР-41 это создаст весьма опасный прецедент, когда его используют для каких-то других, несоветских, целей.
      Любой политик всегда в курсе, что он кого-то пользует и его пытаются попользовать. Это аксиома и не вызывает благородного негодования.
      > слив инфу о боевиках-прибалтах, во многом ещё НИЧЕГО не совершивших, Израиль входит в конфликт с ЕС и структурами "зарубежной Прибалтики".
      У Израиля сейчас, безо всяких переносов, гнуснейшие отношения с прибалтами. Неофициальная (а вы же понимаете, что гебуха и Моссад в жизни не признают факта сотрудничества) передача досье отношений не улучшит. Но ухудшать их тоже некуда. А влияние "зарубежной Балтии" в коридорах Брюсселя будет ниже низкого. Ландсбергиса и прочих погладят по головке, выразят, частным образом, солидарность с негодованием по поводу расправ над погромщиками, и проводят к выходу.
      > Ведь НКВД не будет разбираться (если поверит израильский инфе) кто там когда что делал. Будут зачищать по спискам, как чекисты привыкли. При этом под раздачу попадёт много некомбатантов.
      Дело тут такое. "Зачистка по спискам" - это, даже в случае КГБ, аресты, а не расстрелы. Если арестуемый не сопротивляется. А вот стрельба в правоохранителей, даже если те из КГБ - это повод для вони в русофобских СМИ, но никак не для вторжения. Даже в сраной Сирии вонь Запада идёт по поводу обстрела городских кварталов из пушек, а не арестов захваченных с оружием боевиков.
      > А виноватыми как всегда назовут евреев.
      Можно подумать, что до этого прибалты не считали евреев виноватыми во всём :) Эфраима Зурова, по-моему, уже все три светоча демократии объявили персоной нон грата.
    241. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/18 20:36 [ответить]
      > > 240.CanadianGoose
      > Уравнивание нежелания видеть на длиннейшей и уязвимейшей границе марионетку "демократии и прав человека" с любовью к сталинистскому режиму - это такое натягивание совы на глобус, что обсуждение стремительно становится бессмысленным.
      
       давайте разберём это вопрос подробнее
      
      >на длиннейшей и уязвимейшей границе
      
       Плотность авто и ж\д дорог в Хэйлунцзяне сейчас в несколько раз выше, чем в приграничных районах РФ. При сравнении с СССР-41 различие уже на порядок, раз в двадцать точно. Каких угроз можно опасаться КНР при такой "транспортной пустыне". Не говоря уже о том, что Транссиб ничем не защищён от ударов авиации НОАК. Население с Севера в КНР толпами ломится не будет, хотя бы потому, что некому :))
       Кстати, в Хэйхе довольно много русских на ПМЖ, квартиры там в разы дешевле, чем в Благовещенске.
       Про "непопаданцев из РФ" в Китае и вообще ЮВА как-то забыли,а зря. Там много людей как на отдыхе, так и по работе.Пустых квартир в Китае много, можно властям КНР им выделить городок в порядке гуманитарной помощи и развития собственной экономики :)))).
       Про "космическую" разницу в уровне вооружения можно не упоминать.
      
      >марионетку "демократии и прав человека"
      
       К сожалению, РФ является марионеткой ЕС, а не США. Лондон, Лазурный берег, Сардиния и Кипр в состав США не входят. Почему к "сожалению"?
       Разумеется, надо быть самостоятельным госудрством, но при выборе между ЕС и США лучше выбрать США. Хотя бы потому, что "начальство" не так близко, да и по менталитету русские гораздо ближе американцам, чем европейцам. Войны последних 200 лет это наглядно показали.
      
      >любовью к сталинистскому режиму
      
       С точки зрения марксизма - в КНР победили оппортунисты и "социал-демократический уклон соглашателей с буржуазией". Тов. Сталин последние годы выжигал таких "кадров" калёным железом, давил "ежовыми рукавицами" и вот, на тебе, надо с ними чуть ли не дружбу заводить!
       Никаких точек политического соприкосновения между ВКП(б) и КПК быть просто не может. А за деньги можно и с западниками торговать. Они, по крайней мере, членским билетом КПК и цитатником Мао многосотмиллионные состояния "партийцев" не прикрывают.
      
      >Вопрос о коммунистичности (и, ещё в большей степени, о приверженности высшего слоя партиерархии коммунистической идее) строя в Китае - предмет особого и бесконечного разговора.
      
       Есть разговоры и есть факты - КНР вполне капиталистическая страна. С наёмным трудом, эксплуатацией пролетариата и т.д.
      
      >Химера. Я не думаю, что среди китайских руководителей есть идиоты, способные поверить в возможность надёжной покупки американских марионеток.
      
       Так ведь покупают УЖЕ! Не страдая на тему "надёжности-ненадёжности". Вот "даагие рассияне" трубу в Китай провели и ЛЭП протянули. Качают туда ресурсы по ценам в РАЗЫ ниже рыночных. Это что?
      
      > Ну, хотя бы потому, что американская марионетка привязана таким количеством ниточек к Америке (включая вполне традиционный институт заложничества, пардон "обучения детей в Штатах"),
      
       Ошибаетесь, КГ. Лондонск вполне русский город :))))))))))
      
      
      >> Китайцы главный спонсор и направляющая сила реформ в КНДР.
      > могли бы КУПИТЬ лояльность Кореи, да? А вот на многие тысячи километров границы с американской марионеткой каким-нито Сукашвили они согласятся с восторгом, да? Не надо бреда...
      
       Купили лояльность Кимов, купили. Им, Кимам, ещё США треть всей жратвы и топлива на халяву подкидывает. Нужны, значицца, Кимы-то!
      
      >Я тоже в этом не уверен. Но вероятность такого сценария, ПМСМ, выше, чем "единодушного броска голым жопом на горячую сковородку" в исполнении Запада, который предлагаете вы.
      
       Где там бросок? Вполне заурядные по меркам нашего времени спецоперации, информационный шум и создание "управляемого хаоса". Для тов. Сталина подобный подход будет бааальшим сюрпризом. ТАК он воевать не умеет.
      
      
      > ИВСу и Берии предлагают данные, позволяющие разом накрыть это бандитское кубло. ... это дополнительный и сильный аргумент.
      
       Реал показал, что советское руководство так быстро реагировать не умеет. А за неделю в Прибалтике будет такая каша, что инфа может и устареть к этому времени.
      
      
      >У Израиля сейчас, безо всяких переносов, гнуснейшие отношения с прибалтами.
      
       Не знал об этом. Но это лишь добавит бензина в костёр. В "зарубежной Прибалтике" то же не дураки сидят и такой ход евреев просчитают немедленно.
      
      > А влияние "зарубежной Балтии" в коридорах Брюсселя будет ниже низкого.
      
       Лично их - да, но уже готовую развед- и диверсионную сеть спецслужбы Запада с удовольствием приберут в свои руки.
      
      >Дело тут такое. "Зачистка по спискам" - это, даже в случае КГБ, аресты, а не расстрелы.
      
       Для западных СМИ в этом не будет никакой разницы. То что вот сейчас, под боком у ЕС идут зачистки будет ТАКИМ поводом для информвойны, что им обязательно воспользуются.
      
      > а не арестов захваченных с оружием боевиков.
      
       Ну, КГ, не надо так тов. Сталина унижать, сравнивая его с каким-то Ассадом :))) .
      
      
    242. CanadianGoose 2012/10/19 01:02 [ответить]
      > > 241.Селин Дмитрий
      >Каких угроз можно опасаться КНР при такой "транспортной пустыне". Не говоря уже о том, что Транссиб ничем не защищён от ударов авиации НОАК.
      Все те же аргументы можно привести и для случая КНДР, однако китайцы предпочитают почему-то поддерххивать на плаву Кимов.
      >Пустых квартир в Китае много, можно властям КНР им выделить городок в порядке гуманитарной помощи и развития собственной экономики :)))).
      Это, кстати, иллюстрация вашего незнания китайских реалий. В Китае много незанятого жилья, но в Китае практически нет свободного жилья в распоряжении государства. Все эти "города-призраки" были распроданы ещё ДО начала строительства желающим вложиться в недвижимость гражданам. Так что государству придётся либо арендовать квартиры у их владельцев, либо строить новый город.
      > Про "космическую" разницу в уровне вооружения можно не упоминать.
      А вот войска "Власова" могут вполне накачать валентным, по сравнению с КНР, вооружением. Старого совейского оружия по миру кучи, а всё советское наземное проектировалось, в плане требований к оператору, под "аульную пехоту". За пару лет РККА-1941, превращёную в армию власовцев, вполне можно натаскать до полувменяемости с Т-55 и БМП-1.
      > К сожалению, РФ является марионеткой ЕС, а не США.
      Вассал моего вассала - не мой вассал, да? Увы, эта формула применима только в случае, если сюзерен ссорится с вассалом, имеющим собственных вассалов. А так - марионетки Европы вполне подконтрольны американцам.
      > С точки зрения марксизма - в КНР победили оппортунисты и "социал-демократический уклон соглашателей с буржуазией". Тов. Сталин последние годы выжигал таких "кадров" калёным железом, давил "ежовыми рукавицами" и вот, на тебе, надо с ними чуть ли не дружбу заводить!
      Дмитрий, вы как с луны свалились. По сравненнию с тем, как ИВС изгибал марксистскую теорию под нужды текущего момента (одно "строительство социализма в отдельно взятой стране" чего стоит, особенно если помнить, что речь о России; а послевоенное посконно-домотканое имперство вместо пролетарского интернационализма?), нахождение политического обоснования для чмоков с Китаем (буде такое понадобится) - это вообще не вопрос.
      > КНР вполне капиталистическая страна. С наёмным трудом, эксплуатацией пролетариата и т.д.
      НЭП, однако :) Теория под такой выверт подводится с полпинка, была бы нужда.
      > Так ведь покупают УЖЕ! Не страдая на тему "надёжности-ненадёжности".
      Где? Имя, сестра, имя?
      >Лондонск вполне русский город :))))))))))
      Но вот "независимость" Лондонска от решений Вашингтона настолько иллюзорна, что даже сами Бритты стонут.
      > Купили лояльность Кимов, купили.
      Речь шла о возможности перекупа американских марионеток, коими Кимы не были ни разу.
      > Где там бросок? Вполне заурядные по меркам нашего времени спецоперации, информационный шум и создание "управляемого хаоса". Для тов. Сталина подобный подход будет бааальшим сюрпризом. ТАК он воевать не умеет.
      Вообще-то это ГВ, которую коммуняки как раз выиграли всего-то за пару десятков лет до переноса.
      > Реал показал, что советское руководство так быстро реагировать не умеет.
      Это вы о когда? О каком реале? В нашем партизанщина была непринуждённо раздавлена на фоне борьбы с немцами везде, где удавалось хоть на полсуток стабилизировать фронт внешнего вторжения. Западная Украина и Эстония тому примером (по воспоминаниям кайтселийтчиков, дисциплинированно начав 22-го, к моменту прорыва Вермахта через Даугаву они уже "много дней" ховались по самым глухим болотом даже не от армии, а от батальонов местного партхозактива). А Литва и западная Латвия - там просто было не до них, РККА уйоппывала от немцев.
      >В "зарубежной Прибалтике" то же не дураки сидят и такой ход евреев просчитают немедленно.
      И что? Своими выводами они могут подтереться, официальная Прибалтика минимум с 2007-го кричит на всех углах о русско-жидовском заговоре против демократии. И выхлоп от этого крика настолько слабый, что даже вы его не унюхали. Так и тут случится.
      > Лично их - да, но уже готовую развед- и диверсионную сеть спецслужбы Запада с удовольствием приберут в свои руки.
      Если хотя бы половина иерусалимского архива отыграет - ни о какой "готовой сети" нет смысла говорить. Она уже выкорчевана. Сеть, полюбасу, придётся строить заново.
      > Для западных СМИ в этом не будет никакой разницы. То что вот сейчас, под боком у ЕС идут зачистки будет ТАКИМ поводом для информвойны, что им обязательно воспользуются.
      Естественно, воспользуются. И будет дикий пропагандистский накат. И? Вы почитайте старые газеты, какой пропагандистский накат на Совок шёл до войны. Что в визгах по телеку будет такого, чего не слышали или не читали бы совбонзы? Ничего. А вот по вопросу дальнейшей судьбы арестованных - есть интересные варианты. Например, подождав недельку, можно начать с массовой высылки из СССР "Вилкасов Юрбаркаскасов", "героев антисоветского подполья". У которых руки, к моменту ареста, по локоть в еврейской крови. С одновременной публикацией протоколов их "подвигов". Визги (и визжащие) будут изрядно скомпроментированы.
    243. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/19 08:57 [ответить]
      > > 242.CanadianGoose
      >Все те же аргументы можно привести и для случая КНДР, однако китайцы предпочитают почему-то поддерххивать на плаву Кимов.
      
       КГ, реалии в КНДР таковы, что режим Кимов спонсируют США, Китай и Ю.Корея. Зерном, топливом. Китай в этой схеме "отвечает" за спонсирование ширпотребом и едой. На это не так много ресурсов уходит.
      Поддерживать ТАК ЖЕ СССР даже у Китая ресурсов не хватит.
      
      
      >Это, кстати, иллюстрация вашего незнания китайских реалий. В Китае много незанятого жилья, но в Китае практически нет свободного жилья в распоряжении государства.
      
       Разумеется, в прямой собственности - нет.Я ведь написал далее, что это будет сделано для развития экономики КНР. Государство выкупит закладные в китайских банках и таким образом вольёт в экономику неинфляционные юани.
      
      >А вот войска "Власова" могут вполне накачать валентным, по сравнению с КНР, вооружением. Старого совейского оружия по миру кучи,
      
       КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      
      > а всё советское наземное проектировалось, в плане требований к оператору, под "аульную пехоту".
      
       ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))). Что будет с прокачанной за два года РККА, попавшей на марше, при развёртывании и уже на позициях под удар авиации НОАК, думаю, объяснять не надо. До границы дойдёт толпа мобилизованных с автоматами, но не АРМИЯ.
       Немцы вот буквально только что демонстрируют нечто подобное в Прибалтике. Хотя техноуровень у ВВС РККА и люфтов практически равный.
      
      
      >Вассал моего вассала - не мой вассал, да?
      
       Даже и так, да.
      
      > а послевоенное посконно-домотканое имперство вместо пролетарского интернационализма?), нахождение политического обоснования для чмоков с Китаем (буде такое понадобится) - это вообще не вопрос.
      
       Ключевое слово выделено. Для этого тов. Сталину пришлось много учится и сильно поумнеть. Немецкие учителя спуску ему не давали.
       НИЧЕГО подобного в этом варианте не будет. Вторгаться в СССР как в 41 никто не будет, а значит, сильной ломки сознания у кремлёвских бонз не произойдёт.В сторону заботы ог стране, конечно. В личную сторону их будут прогибать всем Западом.
       Кстати, в СССР-41 в самом разгаре "безбожная пятилетка".
      
      >НЭП, однако :) Теория под такой выверт подводится с полпинка, была бы нужда
      
       Однако везде НЭП победил в бывших соцстранах. Даже в КНДР подобное вводят. Как тов. Сталин объяснит подобный облом?
      
      
      >Где? Имя, сестра, имя?
      
       Кто рулит компанией, качающей нефть по ВСТО? Ну и куда в этой схеме без стерховодителя :)))
      
      >>Лондонск вполне русский город :))))))))))
      >Но вот "независимость" Лондонска от решений Вашингтона настолько иллюзорна, что даже сами Бритты стонут.
      
       Чоткие патсаны из СНГ, массово перебравшиеся в Лондонск, жопой чуют, ГДЕ главпаханы квартируют. Без этой чуткости по жизни их бы давно закопали. Ещё в СНГ.
      
      >Речь шла о возможности перекупа американских марионеток, коими Кимы не были ни разу.
      
       Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      
      >Вообще-то это ГВ, которую коммуняки как раз выиграли всего-то за пару десятков лет до переноса.
      
       ГВ комми выиграли по двум причинам
       1. Западу после ПМВ было не до окраин Европы и Азии
       2. Резервы РИ, захваченные комми, превосходили помощь белякам от Антанты. Почему было мало помощи? См. п. 1
      
      >Это вы о когда? О каком реале?
      
       В реале послевоенной партизанской борьбы на Западной Украине, хотя бы.
      
      > Западная Украина и Эстония тому примером (по воспоминаниям кайтселийтчиков, дисциплинированно начав 22-го, к моменту прорыва Вермахта через Даугаву они уже "много дней" ховались по самым глухим болотом даже не от армии, а от батальонов местного партхозактива).
      
       Верно, но Вы опять забыли про внешнюю поддержку, которой в реале не было. В этом варианте кайтселитчики получат помощь оружием, связью и знаниями. Ну и то что дело их в ИТОГЕ победило, добавит им моральной стойкости, а "партхозактиву", соответственно, убавит.
      
      >Если хотя бы половина иерусалимского архива отыграет - ни о какой "готовой сети" нет смысла говорить. Она уже выкорчевана. Сеть, полюбасу, придётся строить заново.
      
       Архивы - оружие обоюдоострое. Все фигуранты с советской стороны так же хорошо известны, как и их будущее. Многие из них будут репрессированы после войны и что, ЭТО им понравится?
      
      > Что в визгах по телеку будет такого, чего не слышали или не читали бы совбонзы? Ничего.
      
       в реале так и было. А сейчас совбонзы узнают, КАК закончился социализм и СССР и как можно шоколадно жить, состригая приватизированные активы.
      
      
    244. CanadianGoose 2012/10/19 18:38 [ответить]
      > > 243.Селин Дмитрий
      > КГ, реалии в КНДР таковы, что режим Кимов спонсируют США, Китай и Ю.Корея.
      Ю. Корея и Штаты платят Кимам отступное, как лавочник рэкетиру. Но вот поддерживает Кимов именно Китай. Он - "пахан", в данной ситуации.
      >Поддерживать ТАК ЖЕ СССР даже у Китая ресурсов не хватит.
      Так же - не надо. Совку-1941 нужна гарантия от внешнего вторжения и некий, вполне умеренный, объём ништяков, за которые он в состоянии платить конкурентоспособным сырьём.
      > КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      Скорее - СА-1960 против НОАК сегодняшнего дня. "Власовцы" не выиграют, но крови, в случае нужды, попьют изрядно.
      > ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))).
      ПВО, вообще-то, наземное :) Что касается авиации - наземный компонент прокачивается (ну, не за 2 года, так за 5). Воздушный - фиг знает. Подозреваю, что лет за 5 прокачивается тоже (на главной страничке проекта есть интересная дискуссия на эту тему).
      >Что будет с прокачанной за два года РККА, попавшей на марше, при развёртывании и уже на позициях под удар авиации НОАК, думаю, объяснять не надо.
      Не надо. Китайцам будет больно об этом вспоминать. Успехи USAF против войск на марше во Вьетнаме были, скажем так, невпечатляющими. И израильтяне в 1973 вполне себе офуели и ужаснулись от эффективности "пузыря". Короче, всё это так кроваво и дорого, что китайцам несравнимо дешевле поддерживать ИВСа, чем готовится к возможности "власовского" сценария.
      > Ключевое слово выделено
      Напомните, в каком году было "построение социализма в отдельно взятой стране", ась?
      > Вторгаться в СССР как в 41 никто не будет
      Ну, значит, в немедленной (первое десятилетие после переноса минимум; скорее - намного дольше) перспективе сохранению Соввласти ничто не угрожает.
      > Однако везде НЭП победил в бывших соцстранах. Даже в КНДР подобное вводят. Как тов. Сталин объяснит подобный облом?
      Ну, я не ИВС :) Но даже я вижу несколько сценариев (и не забывайте, что "СССР сам определяет, что такое социализм").
      > Кто рулит компанией, качающей нефть по ВСТО?
      Не путайте коммерцию с вассалитетом.
      > Чоткие патсаны из СНГ, массово перебравшиеся в Лондонск, жопой чуют, ГДЕ главпаханы квартируют.
      Они чуют, где квартируют смотрящие за ними, а не главпаханы пирамиды. Смотрящие - действительно в Лондоне.
      > Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      Отсутствием границы с КНР. Далее можно не продолжать :)
      > 2. Резервы РИ, захваченные комми, превосходили помощь белякам от Антанты. Почему было мало помощи? См. п. 1
      Ответ, особенно в части объяснения размера помощи, неверен. Антанта готовилась воевать до осени 1919 года (никто не ожидал, что немцы капитулируют, сидя во Франции). Соответственно, запасы ништяков были немереные, и девать их было некуда. Белые, в частности, получили больше ништяков, чем были в состоянии использовать.
      > В реале послевоенной партизанской борьбы на Западной Украине, хотя бы.
      Ответ неверен. Единственная сторона, несшая потери от действий ОУН - местный деревенский мирняк. Всё, что нужно было СССР от этих территорий (армейское предполье и транспортные коридоры) даже в малейшей степени не подвергалось опасности.
      >В этом варианте кайтселитчики получат помощь оружием, связью и знаниями.
      В лучшем случае, ништяки дойдут до рядовых бойцов к осени 1941. То, что от них останется после двух месяцев непрерывной зачистки, получит помощь. Ага.
      >Ну и то что дело их в ИТОГЕ победило, добавит им моральной стойкости
      Полиморсос - дело хорошее, но против много-много регулярной пехоты при поддержке брони не пляшет. Лесные братья могут ещё больше обгадить жизнь в сельских местностях Прибалтики, но советской власти на данной территории это, само по себе, не угрожает.
      >Все фигуранты с советской стороны так же хорошо известны, как и их будущее. Многие из них будут репрессированы после войны и что, ЭТО им понравится?
      Ну, не знаю, после 1937-1938 надо быть совсем идиотом, чтобы не понимать, что попадание в высшие слои советской иерархии - это игра в карты со смертью. А идиотов на верхних этажах не было. Вывод они сделают - надо постараться так выстроить расклад, чтобы уйти из-под возможных репрессий. Собственно, тот же самый вывод они должны были сделать уже лет за 5 до переноса.
    245. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/19 20:25 [ответить]
      > > 244.CanadianGoose
      >Так же - не надо. Совку-1941 нужна гарантия от внешнего вторжения и некий, вполне умеренный, объём ништяков, за которые он в состоянии платить конкурентоспособным сырьём.
      
       Разве КНР сможет дать гарантии против НАТО??? Ни африканцам, ни иранцам, ни даже самому Уго Чавесу таких гарантий не выдают.
      
      >> КГ, это будет уровень арабских армий 50-х годов против китайской армии 90-х годов.
      >Скорее - СА-1960 против НОАК сегодняшнего дня. "Власовцы" не выиграют, но крови, в случае нужды, попьют изрядно.
      
       Против "власовцев" есть китайские аналоги "Града" и "Урагана". Тот же Даманский, только в зеркальном отражении. Для НОАК потери в л.с. будет просто мизерные.
      
      >> ВВС и ПВО предпочли не упоминать :))).
      >ПВО, вообще-то, наземное :)
      
       Для него спецы не треба? КГ, знаете, почему СВТ на мосинку заменили? Для ширнармасс, массово призванных в РККА, сей девайс оказался слишком сложным. А здесь радарное ПВО :))). Да, спецы будут, но за счёт других родов войск. Что для СССР однохерственно.
      
      > Что касается авиации - наземный компонент прокачивается (ну, не за 2 года, так за 5). Воздушный - фиг знает. Подозреваю, что лет за 5 прокачивается тоже (на главной страничке проекта есть интересная дискуссия на эту тему).
      
       ВВС НОАК в это время будет массово бухать и по бабам волочится??? Не надо держать даже китайцев за дураков.
      
      >Не надо. Китайцам будет больно об этом вспоминать. Успехи USAF против войск на марше во Вьетнаме были, скажем так, невпечатляющими. И израильтяне в 1973 вполне себе офуели и ужаснулись от эффективности "пузыря". Короче, всё это так кроваво и дорого, что китайцам несравнимо дешевле поддерживать ИВСа, чем готовится к возможности "власовского" сценария.
      
      КГ, Вы почему-то считаете, что "власовская РСФСР" непременно пойдёт войной на КНР. Зачем? Границы "власовцы" признают, по историческому прецеденту, нефть и т.д. продавать будут, как в постсовотском реале. В чём проблема?
      
      
      >Напомните, в каком году было "построение социализма в отдельно взятой стране", ась?
      
       КГ, одно дело построение социализма в одной взято стране. В первый раз, да. Совсем другое - пропагандировать то же самое супротив исторических фактов. Это чистой воды идеализм получается.
      
      >Ну, значит, в немедленной (первое десятилетие после переноса минимум; скорее - намного дольше) перспективе сохранению Соввласти ничто не угрожает.
      
       Я оцениваю данный период максимум в пять лет. Потом то же самое что после 1985 года.
      
      >Ну, я не ИВС :) Но даже я вижу несколько сценариев (и не забывайте, что "СССР сам определяет, что такое социализм").
      
       Определял. Не Вы ли, КГ, ратуете за тесные контакты с КНР и, следовательно, КПК? Кто в таком тандеме {старший} будет?
      
      >Не путайте коммерцию с вассалитетом.
      
       При глобализме это одно и то же.
      
      .
      >Они чуют, где квартируют смотрящие за ними, а не главпаханы пирамиды. Смотрящие - действительно в Лондоне.
      
       КГ, далеки Вы от реалий РФ и вообще СНГ :))). Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы. Нахрен им {прокладку] в виде Лондонска за свои бабки кормить? Это ведь чистой воды кидалово, в натуре. Конкретное разводилово.
      
      >> Африка чем не пример подобного "перекупания"?
      >Отсутствием границы с КНР. Далее можно не продолжать :)
      
       И чем эта граница страшна для КНР-2010?
      
      
      >Ответ неверен. Единственная сторона, несшая потери от действий ОУН - местный деревенский мирняк.
      
       Нууу, коммисаров и партхозактивистов "мирняком" назвать весьма трудно. Это представители власти врага
      
      >Всё, что нужно было СССР от этих территорий (армейское предполье и транспортные коридоры) даже в малейшей степени не подвергалось опасности.
      
       Пять лет НКВД против "лесных" воевало. Значит опасность была реальная. Если "лесных" не зажать в лесу, они на гарнизоны и рокады нападать будут.
       Чечня тому лучший пример.
      
      
      >В лучшем случае, ништяки дойдут до рядовых бойцов к осени 1941. То, что от них останется после двух месяцев непрерывной зачистки, получит помощь. Ага.
      
       За два месяца непрерывной зачистки ряды "лесных" умножатся многократно.
      
      > советской власти на данной территории это, само по себе, не угрожает.
      
       В постпереносной ситуации главная угроза соввласти - изнутри
      
      
      >Ну, не знаю, после 1937-1938 надо быть совсем идиотом, чтобы не понимать, что попадание в высшие слои советской иерархии - это игра в карты со смертью. А идиотов на верхних этажах не было.
      
       Вознесенский - идиот?
      
    246. CanadianGoose 2012/10/19 22:13 [ответить]
      > > 245.Селин Дмитрий
      > Разве КНР сможет дать гарантии против НАТО???
      КНДР такие гарантии получила.
      > Против "власовцев" есть китайские аналоги "Града" и "Урагана". Тот же Даманский, только в зеркальном отражении. Для НОАК потери в л.с. будет просто мизерные.
      А теперь подумайте - не проще торговать с СССР, чем готовится ко всем этим кровавым и дорогим сценариям?
      > КГ, знаете, почему СВТ на мосинку заменили? Для ширнармасс, массово призванных в РККА, сей девайс оказался слишком сложным. А здесь радарное ПВО :))).
      Именно поэтому весь послевоенный комплекс вооружений разрабатывался под мобконтингент аграрно-индустриальной страны, с огромными усилиями добиваясь соответствия техники и мобилизационных параметров. Аульной пехоте - АК и РПГ, людей с образованием 3 класса ЦПШ - на Т-55 и в артиллерию, выпускников семилетки - в операторы всякого сложного оружия. Поверьте мне, получивший образование в СССР контингент сможет освоить тот комплекс вооружений, которым даже сраные сирийцы смогли испугать израильтян.
      >Да, спецы будут, но за счёт других родов войск. Что для СССР однохерственно.
      Для СССР - возможно. Для "власовской ЭрЭфии" - нет. Ей нахер не нужны грамотные люди, на них нет потребности в эрэфийской экономической системе. Сжечь шибко грамотных в огне войны с Китаем - и разом решена проблема врага унутреннего.
      >КГ, Вы почему-то считаете, что "власовская РСФСР" непременно пойдёт войной на КНР. Зачем?
      Во исполнение приказа хозяина. И даже без войны - просачивание уйгурских сепаратистов и прочит прелести... Нафига это Китаю? Да, ценой крупных затрат (и, возможно, ценой немалой крови) эти угрозы можно нейтрализовать или уменьшить. А вот если просто торговать с Совком и цыкать в Совбезе на чересчур горячих антисоветчиков - то и вышеупомянутые затраты нести не надо. Как вы думаете, какой путь выберут китайцы? Даже без учёта идеологических моментов...
      > КГ, одно дело построение социализма в одной взято стране. В первый раз, да. Совсем другое - пропагандировать то же самое супротив исторических фактов.
      Ещё раз - никто не знает в 1941, что такое "социализм". Прикажет ИВС считать смешанную китайскую экономику "путём в социализм для отсталой аграрной страны" - и все искренне в это поверят. Вы меряете китайскую модель по брежневскому "развитОму социализму", но в 1941 - это такая же "одна из опций", как и китайская модель.
      > Я оцениваю данный период максимум в пять лет. Потом то же самое что после 1985 года.
      Фиг его знает, надо думать...
      > Определял.
      В СССР - определяет. Что там будет в случае чмоков с КНР (да и будут ли эти чмоки) - предмет отдельного разговора.
      > При глобализме это одно и то же.
      Нет. Понимаю, что россиянину нелегко уловить разницу, но - нет.
      > Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы.
      Так для них "лондонский смотрящий" и есть реальный Босс. Плюс, все стороны процесса понимают, что заложник в Лондонске столь же надёжно контролируется, как и заложник в Лос-Анжелесе.
      > Нууу, коммисаров и партхозактивистов "мирняком" назвать весьма трудно.
      > Пять лет НКВД против "лесных" воевало. Значит опасность была реальная. Если "лесных" не зажать в лесу, они на гарнизоны и рокады нападать будут.
      Они - солдаты этой войны. Солдат - убивают. Если считать ОУНовщину советско-украинской войной, то в ней гибли солдаты с обеих сторон и украинский мирняк. В то время, как Совок вполне успежно пользовал все ништяки, которые ему были нужны от "ОУНовской Украины". Ровно то же самое с Прибалтикой. Мочилово солдат, страшно изнасилованный прибалтийский мирняк, и ни малейшей угрозы советским интересам в регионе.
      > Чечня тому лучший пример.
      Безусловно, бандит должен сидеть в тюрьме или, на крайняк, ховаться в глухомани, а не туровать на дорогах. Это, к 1993, понял даже Ельцин. Но вот жизненной угрозы России Чечня не представляла, даже с многолетней форой. И даже для российской власти в регионе - не представляла.
      > За два месяца непрерывной зачистки ряды "лесных" умножатся многократно.
      Муа-ха-ха. Ряды возмущённо пердящих по углам - возрастут. "лесных"- сомневаюсь...
      > Вознесенский - идиот?
      Нет, Вознесенский как раз из числе "проигравших свою партию". Сядь они играть по-новой - и, возможно, на эшафоте оказались бы представители противоположной стороны. Этакий "кровавый спорт", и сталинская верхушка играет в эту игру с тридцатых. Информация о "ленинградском деле" - для них подтверждение, что в какой-то иной реальности кто-то из них проиграл. Не думаю, что эта публика впечатлится.
    247. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/20 22:35 [ответить]
      КГ, Вас на грушной страничке скоро забанят . За критику постоянно включённого SGM (Soviet good mode):)) .
       Обратите внимание, что герои текстов с советской стороны нисколько не страдают футурошоком, по ритму жизни/восприятию мира равны попаданцам и без всякой проверки в НКВД зачисляют "иностранцев" в свои сплочённые ряды.
       Это не литература, а всего лишь банальная совпропаганда. Сомневаться в которой - антипартийный уклон.
       ЗЫ. Прочтите новый текст.Мдааа..пёрл на пёрле.
       Тов. Сталин буквально на второй день безбоязненно юзает трубу мобильного телефона (сотового? Транкового? а зачем вообще если есть Поскребышев?), видимо не в курсах как любят потомки в подобные девайсы взрывчатку закладывать. НКВД совсем мышей не ловит.
       в перечне литературных вредителей тов. Логинов благоразумно не упомянул Земскова. Зачем, ведь это сразу разрушает образ того, как репрессировали исключительно и только "за дело".
       Значит, "за дело" и тов. Кузнецова репрессировали.
      В 1948 вместе с группой адмиралов предан по сфабрикованному обвинению суду Военной Коллегии; товарищи Кузнецова получили разные тюремные сроки (адмирал Л.М. Галлер умер в тюрьме), а он был разжалован до контр-адмирала.
      
       Уж об ЭТОМ все моряки должны знать, не даром биографии адмиралов в училищах учат.
      
    248. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/20 12:48 [ответить]
      > > 246.CanadianGoose
      >КНДР такие гарантии получила.
      
       КНДР по размерам совсем не СССР :))). К тому же гарантии получены под сохранение перемирия. После корейской войны. Ничего такого у СССР даже не предвидится
      
      >А теперь подумайте - не проще торговать с СССР, чем готовится ко всем этим кровавым и дорогим сценариям?
      
       Для кого кровавым? Во всяком случае не для КНР. НОАК может уничтожать РККА не входя в прямое столкновение, по примеру "Бури в пустыне" и операции в Югославии.
       Как раз для такого варианта УЖЕ размещённых на севере КНР частей НОАК вполне хватит. Для китайцев это будет "конопочная" война, заодно арсеналы обновят. Всё плюс экономике.
      
      >Именно поэтому весь послевоенный комплекс вооружений
      
       Ключевое слово выделено. Для производства таких вооружений нужно оборудование по ленд-лизу и целые отрасли, вывезенные их рейха по репарациям.
       Нужны специалисты, которых в СССР просто нет. А что бы их выучить, нужно время и немалое.
       По арабам - насколько я читал, ту же "шилку" они юзали строго с оптическим прицелом. Бо радар так и не освоили. Где были советники из СССР, там картина другая была.
      
      >Для СССР - возможно. Для "власовской ЭрЭфии" - нет. Ей нахер не нужны грамотные люди, на них нет потребности в эрэфийской экономической системе.
      
       Ошибаетесь, КГ. Как раз для создания "власовской РФ" спецы всенепременно нужны. Иначе "трубу" и обслуживающие её отрасли НЕ построить.
       Даже самые "власовцы" не отдадут "трубу" западникам и китайцам. Потому что это ВЛАСТЬ.
      
      
      >Во исполнение приказа хозяина.
      
       А хозяину ЭТО зачем? Китайцы и так у США на коротком поводке. Падение спроса на китайские товары в США вызовет крах целых провинций КНР. Потому что их товары в ТАКОМ количестве больше никому не нужны.
      
      > И даже без войны - просачивание уйгурских сепаратистов и прочит прелести... Нафига это Китаю?
      
       Как то не просачиваются из реальной РФ :)))
      
      > цыкать в Совбезе на чересчур горячих антисоветчиков - то и вышеупомянутые затраты нести не надо.
      
       На США и других западников, что ли цыкать :))))))))))
      
      
      >Ещё раз - никто не знает в 1941, что такое "социализм".
      
       В только что перенесённом СССР - да. Во всём остальном мире - в курсе. Это знание очень быстро проникнет в СССР.
      
      > Прикажет ИВС считать смешанную китайскую экономику "путём в социализм для отсталой аграрной страны" - и все искренне в это поверят.
      
       В КНР нет смешанной экономики - там госкапитализм с частным сектором и коммунистами-миллионерами. Их ТОЖЕ тов. Сталин сочтёт "путём в социализм"?
      
      >> Для патсанов уровня СНГ власть есть только реальные Боссы.
      >Так для них "лондонский смотрящий" и есть реальный Босс.
      
       Практически ВСЯ российская экономика (Газпром и Роснефть не считаем) выведена в английские и подконтрольные Англии оффшоры. Металлургия (Евраз и т.д.), золотодобыча (ПолюсЗолото) и т.д. Список можно продолжить.
       Странный хозяин из штатов, не правда ли :)))
      
      > Мочилово солдат, страшно изнасилованный прибалтийский мирняк, и ни малейшей угрозы советским интересам в регионе.
      
       Да ну, а угрозу транзиту можно уже не считать?
      
      
      >Муа-ха-ха. Ряды возмущённо пердящих по углам - возрастут. "лесных"- сомневаюсь...
      
       Каддафи и Ассад то же так думали.
      
      >> Вознесенский - идиот?
      >Не думаю, что эта публика впечатлится.
      
       Одно дело - теоретически представлять, совсем другое - узнать о фактах. В этом смысле самая "весёлая" коллизия будет у Жукова с Берией.
      
    249. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/10/20 23:39 [ответить]
      http://brands7.ru/canada-goose
       Твой ник случаем не отсюда вышел?
    250.Удалено написавшим. 2012/10/22 17:12
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"