Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Флудильня, она же игровая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 0k. Статистика.
  • Миниатюра: Байки
  • Аннотация:
    Флудильня, она же игровая комната для забывших повзрослеть (типа меня). Обсуждение не относящихся непосредственно к теме сценариев, типа "роты попаданцев против монгольского тумена" - здесь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    12:20 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:13 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:10 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (946/4)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    731. Малышев Александр 2012/12/21 20:27 [ответить]
      > > 730.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Если учитывать, что Французская армия, полностью развернутая была готова к войне...
      ТольТолич, Михаил - неплохой человек, но фишку не сечет ни разу... он просто не воспримет такой аргумент...
    732. Чернецкий Михаил (mike@mega,ru) 2012/12/22 18:29 [ответить]
      > > 729.Малышев Александр
      >> > 728.Чернецкий Михаил
      >> Нет, принципиального преимущества КА перед французами не видно (да и непринципиального - тоже не видно).
      >
      >Мы не сдались. Не на 40-й день... и не на 400-й.
      
       Мы обсуждаем боеспособность армии. И соответствие этой боеспособности тем сверхусилиям, которые были направлены в 30-е годы на ее усиление. Согласитесь, что СССР прекрасно понимал неизбежность войны с капиталистическим миром (не будем уточнять его доктрину - не о ней речь) и делал все возможное. А при ПЛАНОВОЙ экономике и отсутствии демократических выборов (на которых лозунг "пушки вместо масла" не прокатит) "все возможное" - это действительно все возможное (и невозможное - тоже).
       ИМХО - не соответствуют. Объяснить на 100% этот парадокс я не могу (возможно, по невежеству).
      
      >В СССР время легких побед закончилось. Счет потерь пошел на сотни тысяч... к концу года - на миллионы.
      >
      >>>СССР получил удар "вероломно, без объявления войны" с НЕотмобилизованной армией, с неразвернутыми 8-тысячными дивизиями...
      >> Не понял юмора.
      >увы, ликбез займет много времени. Курим книШки, учим матчасть.
      
       Я действительно не знаю, чем отличался "режим готовности" РККА от режима французской армии. Буду рад, если профессиональный военный Логинов просветит.
       Но обе ожидали нападения в ближайшие месяцы (при некотором малом шансе, что оно не произойдет вообще).
       У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения - понятное дело, ложная, но в целом укладывающаяся в его представления о "возможном". И, наконец, приказ о развертывании (кажется, за 2-3 дня), который как раз и саботировал Павлов.
      
      >> Не понял вашу позицию: так были или не были?
      >Среди советских людей были р а з н ы е личности. Зоя Космодемьянская и Тонька-пулеметчица, например.
      >> Подозреваю, что это все-таки ключевая причина.
      >В загон к Борюсику, Мраку Семенычу и прочему генетическому мусору захотелось?
      
       Простите, вы же сами согласились, что "Среди советских людей были р а з н ы е личности". Я именно об этом и говорю: есть подозрение, что на одного "советского" человека" в ту пору приходился (грубо говоря) пара "пофигистов" и пара "антисоветских" - этим можно объяснить неважное выступление РККА в 41.
      
      >> Не выпала в осадок потому, что было, куда отступать, а там - новый призыв с территории 200-миллионной страны.
      >А у англичан - противотанковый ров размером с Ла-Манш. А у США - сотни квадратных миль океанов до их границ... у Франции, кста, тожеж колонии были.
      
       Так англичане и американцы и не капитулировали (вторые вообще не вступали в войну :).
       Давайте не менять тему: если вы хотите сказать, что эти две страны хотели направить Гитлера на Восток - я соглашусь ныне, присно и вовеки веков :). В этом смысле подпитка его сил оккупированной французской промышленностью отвечала их интересам - было бы странно, если бы они бросились выбивать Гитлера с ее территории.
       О степени интегрирования колоний в "тело" Франции и возможности их использования для продолжения войны я не знаю, но опять-таки давайте не менять тему: мы обсуждаем не пораженческие настроения французского руководства, а боеспособность армии.
      
       Да, союзники сильно проигрывали швабам. Причем, (в отличие от РККА-СА) так и не научились воевать с ними - достаточно вспомнить попытки выбить Роммеля из Египта, а потом - убогие действия на территории Франции в 44-45.
       Тут как раз никаких противоречий нет: тотальная перестройка экономики СССР + моральная перестройка народа + опыт хорошо согласуются с наблюдаемыми фактами.
       Но итог 30-х, повторяю, странен. Единственное объяснение - это, как вы дипломатично выразились, "Среди советских людей были р а з н ы е личности" :(
      
      > > 731.Малышев Александр
      >ТольТолич, Михаил - неплохой человек
      
      Толич вроде с этим не спорит. Но за оценку -спасибо
    733. *Малышев Александр 2012/12/22 18:49 [ответить]
      > > 732.Чернецкий Михаил
      > Объяснить на 100% этот парадокс я не могу (возможно, по невежеству).
      вы просто не в теме.
      Отыграть 50-100 лет отставания одним рывком не удалось... когда нам рассказывают, как в Каме и Липецке ковали фашистский меч (готовили кадры для панцерваффе и будущих орлов Геринга), это не вызывает ничего кроме печальной улыбки/здорового смеха...
      
      
      > У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения
      http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU
      Вас порадуют сообщения с 0:56... в суровой реальности - разведка не смогла добыть 100% точной информации.
      Сроки нападения:
      http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html
      15 апреля ('Старшина' и 'Корсиканец');
      конец апреля (они же);
      1 мая (они же); начало мая (они же)
      14 мая (Бозер через Воронцова);
      20 мая ('Старшина' и 'Корсиканец'); 25 мая (Бозер через Воронцова); конец мая (Зорге);
      2 июня (Бозер через Воронцова);
      15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов).
      И это только в проанализированных нами донесениях. А ведь были и другие.
      
      ЗАВАЛИСЬ!!!
      
      > Я именно об этом и говорю: есть подозрение, что на одного "советского" человека" в ту пору приходился (грубо говоря) пара "пофигистов" и пара "антисоветских" - этим можно объяснить неважное выступление РККА в 41.
      
      Первое - похоже на правду, а вот второе - откровенный бред. Сколько надо повторить, что существовал целый комплекс объективных причин(КАПСОМ: КОМПЛЕКС И ОБЪЕКТИВНЫХ), который не укладывается ни в сбитые обручи, ни в "Сталин верил Гитлеру".
      Также, впрочем, как идиотские попытки некоторых сыпанутых сталинистов списать поражения лета 41-го на "предателя Павлова" (вариант: Кирпоноса)...
      
      > мы обсуждаем не пораженческие настроения французского руководства, а боеспособность армии.
      
      Территориальный фактор присутствует. ПесТни про размеры (Хи морозыХ) не вы начали?
      
      Про могучих англосаксов:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a41.shtml
      Их нагнули не немцы, а ваще какие-то макаки (цитирую самих янкесов).
      
      > Но итог 30-х, повторяю, странен.
      Без этих годов или того же пресловутого пакта - все было гораздо печальней.
    735. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/22 19:34 [ответить]
      тест
      
      Что-то длинный текст не постится...
      Нихрена не понимаю - все ссылки убрал - а поста нет...
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текста
      ...прошу прощения - проверю максимальную длину текст
      
      чертовщина...
      завтра разберусь...
    736. Чернецкий Михaил (mike@mega,ru) 2012/12/22 20:57 [ответить]
      Canadagoose, пожалуйста, уберите мой предыдущий постинг - не имею к нему доступа. Какой-то глюк системы - не мог разместить длинный ответ...
      
      ========
      > > 733.Малышев Александр
      >Отыграть 50-100 лет отставания одним рывком не удалось... когда нам рассказывают, как в Каме и Липецке ковали фашистский меч (готовили кадры для панцерваффе и будущих орлов Геринга), это не вызывает ничего кроме печальной улыбки/здорового смеха...
      
       А еще монголо-татарское иго :)
       Печальную улыбку вызывают рассказы именно о "50-100-летнем отставании". Потому что в ПМВ русская армия воевала на уровне (до начала политического развала, естественно).
       В ВОВ, впрочем, еще более "на уровне", но только начиная с 42г (а с 43 - "выше уровня").
      
      >> У Сталина той весной и летом регулярно появлялась информация о новом сроке нападения
      >http://www.youtube.com.ext.saariselka.ru/watch?v=PbHSmv1POIU
      >Вас порадуют сообщения с 0:56... в суровой реальности - разведка не смогла добыть 100% точной информации.
      
       Так я же именно это и написал: сроки было ложными, но сам факт скорого нападения сомнений не вызывал.
       Не факт, что у французов была бОльшая уверенность - с какой радости Г. переться на запад, если в Майн Кампф он собирался в противоположную сторону? "Странная война" красноречиво подсказывала, что западные страны не будут мешать "дранг нах остен" (и не мешали, пока не испугались полного освобождения Европы СА).
      
       > Сколько надо повторить, что существовал целый комплекс объективных причин(КАПСОМ: КОМПЛЕКС И ОБЪЕКТИВНЫХ), который не укладывается ни в сбитые обручи, ни в "Сталин верил Гитлеру".
      
       В том-то и дело, что не верил. Кабы верил - не было бы вопроса...
      
       > Также, впрочем, как идиотские попытки некоторых сыпанутых сталинистов списать поражения лета 41-го на "предателя Павлова" (вариант: Кирпоноса)...
      
       Я это упомянул только как доказательство отсутствия фактора внезапности. Точнее, он был, но на уровне внезапности французского блицкрига.
      
       > Территориальный фактор присутствует. ПесТни про размеры (Хи морозыХ) не вы начали?
      
       Про размеры - я начал. Будь у СССР площадь Франции+Бенелюкса - Гитлер захватил бы за 40 дней его полностью (продлжилась бы борьба в колониях или нет - вопрос отдельный)...
      
       >Про могучих англосаксов:
       >http://samlib.ru.ext.saariselka.ru/a/aleksandr_s_m/a41.shtml
       >Их нагнули не немцы, а ваще какие-то макаки (цитирую самих янкесов).
      
       И это я тоже отмечал (на примере Египта и 2 фронта). Не надо спорить с тем, в чем мы согласны.
      
      >> Но итог 30-х, повторяю, странен.
      >Без этих годов или того же пресловутого пакта - все было гораздо печальней.
      
       Ясен пень. И к Пакту у меня тоже нет претензий
    737. *Малышев Александр 2012/12/22 21:27 [ответить]
      > > 736.Чернецкий Михaил
      > Печальную улыбку вызывают рассказы именно о "50-100-летнем отставании".
      Его не было?
      Генерала Ахлюстина понять несложно - с образованными у него в части тоже дела невеселые. Вот, например, как обстояло с рядовыми в 31-й танковой дивизии этого мехкорпуса:
      'Неграмотных - 30
      1 класс -143
      2 класса - 425
      3 класса - 529
      4 класса -1528
      5 классов - 682
      6 классов - 464
      7 классов - 777
      8 классов -167
      9 классов -116
      Среднее - 320
      Высшее - 20'.
      И в 203-й моторизованной.
      'Неграмотных - 26
      1 класс - 264
      2 класса - 444
      3 класса -653
      4 класса -1815
      5 классов - 749
      6 классов - 437
      7 классов - 684
      8 классов -199
      9 классов -122
      Среднее - 374
      Высшее - 33'.
      http://flibusta.net/b/237970/read#t8
      
      17-й мехкорпус генерал-майора Петрова?
      'Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90 %). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100 %.
      Качество пополнения по образованию - до 50 % с образованием не выше 4 классов.
      Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку'
      
      (там же).
      
      
      >Потому что в ПМВ русская армия воевала на уровне (до начала политического развала, естественно).
      ИПАТЬ!
      Еще один захрустел булкой.(((((((((
      По-доброму предупреждаю - эта шиза про РКМП серьёзно скосила даже ВеликоУжасного ... вам бы мосцк поберечь!
      
      > Так я же именно это и написал: сроки было ложными, но сам факт скорого нападения сомнений не вызывал.
      )))))))))))))))))))
      Когда сроки переносятся - это и вызывает серьезные сомнения.
      
      
      > Не факт, что у французов была бОльшая уверенность - с какой радости Г. переться на запад, если в Майн Кампф он собирался в противоположную сторону?
      ДАНУНАХ?
      
      Во-1-х, Майн кампф очень сурово оценивает Ф.
      http://www.litmir.net/br/?b=56599&p=175
      Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава, которая как и мы считает для себя непереносимой гегемонию Франции на континенте, тем самым является нашей естественной союзницей. Любой путь к союзу с такой державой для нас приемлем. Любое самоограничение не может показаться нам чрезмерным, если только оно в последнем счете приведет к поражению нашего злейшего врага и ненавистника.
      
      http://www.litmir.net/br/?b=56599&p=176
      Зимою 1922/23 г. уж во всяком случае все должны были понять, что Франция и после заключения мира продолжает с железной последовательностью добиваться тех целей, которые она поставила себе с самого начала и которых при заключении Версальского мира полностью не добилась. Кто в самом деле поверит, что четыре с половиной года Франция приносила тягчайшие жертвы и не жалела своей крови только для того, чтобы после этого взыскать соответствующие репарации за причиненный ей ущерб. Вопрос об одной Эльзас-Лотарингии не мог пробудить такой энергии у французов.
      Нет, если они воевали с таким напряжением сил, то это только потому, что проблема Эльзас-Лотарингии была для них только частью той большой политической программы, которую пишут на своем знамени иностранные политики Франции.
      В чем заключается эта большая программа? Ясно в том, чтобы раздробить Германию на ряд маленьких государств. Вот за что действительно боролась шовинистическая Франция - что, однако, не мешало ей на деле превратить свой собственный народ в ландскнехта интернационального еврейства.
      
      во-2-х, какое отношение имеет книга, написанная лет 15 назад, на конкретную политику двух стран, находящихся в состоянии войны? Нуненаю...
      
      
      > Я это упомянул только как доказательство отсутствия фактора внезапности.
      Вы не очень примитивно понимаете внезапность?
      Например, ВНЕЗАПНО для наших полководцев немцы ударили всеми силами в первые же дни... ПМВ началась с месячных приграничных боев ограниченными силами... перед французской кампанией тоже был 9-месячный срок подготовки генерального наступления ПОСЛЕ объявления войны... Польша? списали на слабость панов... + полугодовые дипломатические разборки там тоже были.
      
      > Про размеры - я начал.
      Получили сдачу мелкими купюрами.
      Если уж играть в АИ...
      При меньших размерах СССР - плотность построения наших войск была бы в разы больше.
      
    738. *Малышев Александр 2012/12/22 21:28 [ответить]
      Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      
      Может, в других округах с обучением получше было? Ведь Западный - он, конечно, особый, но самым-то мощным, как мы знаем, был Киевский округ. Ну тот, что против Румынии, чтобы Гитлера 'малой кровью, могучим ударом' без нефти оставить, наглядно показать бесноватому ефрейтору, как правильно, 'по науке' надо 'блицкриги' вести. Генерал-майор Андрей Андреевич Власов, что Вы скажете про свой 4-й мехкорпус? Ну, кроме того, что в нем на 22 июня 1941 г. было 327 новых Т-34 и 101 КВ, а всего 950 танков?
      'Образование:
      Высшее - 592
      Среднее - 3521
      9-7 классов - 5609
      6-3 класса -16 662
      Малограмотных -1586
      Неграмотных -127'.
      Нужно ли после этого удивляться, что в отчете о боевой подготовке корпуса за зимний период 1940/41 учебного года преобладает оценка 'посредственно'? 'Подготовка танковых частей...
      Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.
      К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно...
      К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно...
      Управление и связь в бою отработаны посредственно...
      Тактическая подготовка войск - посредственно...'142
      'Танки КВ и Т-34, вооруженные крупнокалиберной артиллерией, полигоном не обеспечены. Необходимо для стрельбы использовать противотанковую директрису на Львовском артиллерийском полигоне...
      В частях отсутствуют таблицы стрельбы 122-мм гаубиц обр. 1938 г., танковых пушек Л-10, Л-11, руководство по материальной части 122-мм гаубиц обр. 1938 г., 152-мм гаубиц обр. 1938 г., руководство по матчасти танковой пушки Л-10, Л-11, учебные башенные макеты, учебные танковые пантографы'143.
      ========================
    739. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/22 23:25 [ответить]
      > > 738.Малышев Александр
      >Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      >
      >Может, в других округах с обучением получше было?
      
      
       Следуя такой логике, взявшие Сингапур японцы были сплошь с высшим образованием, а противостоявшие им англичане-лапотники вот только вчера научились крестиком подпись ставить.
    740. Малышев Александр 2012/12/31 21:49 [ответить]
      Поздравляю с Новым годом!
      Удачи во всех делах, здоровья самому и близким.
      
      
    741. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/12/31 21:54 [ответить]
      Канадец, с Новым Годом))))))
    742. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/31 22:12 [ответить]
      Поздравляю с наступающим новым годом и от всей души желаю всего наилучшего!!!
    743. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/12/31 22:12 [ответить]
       CanadianGoose! С Новым Годом! Пусть у тебя все будет хорошо!
    744. Igor_K 2013/01/05 21:58 [ответить]
      (краснея)
      С наступившим!!! Всего- самого наилучшего!
    745. Igor_K 2013/01/05 22:04 [ответить]
      > > 738.Малышев Александр
      >Еще немного копипасты из Уланова- Шеина:
      В целом, согласен)
      Но из впрожденной вредности...
      Супротив верноподданных будущего кавалера Ордена Победы ( чье светлое имя выбито на стене Грановитой Палаты) - таки ЮФ (Одесский округ)
      ЮЗФ еното супротив Протектората, незалежной Словакии и хортистской Венгрии.
    746. CanadianGoose 2013/01/08 19:03 [ответить]
      Спасибо за поздравления!
      
      Я "из дальних странствий возвратясь", поэтому отсутствовал какое-то время. Всех с прошедшими и будущими (старый НГ) праздниками, и желаю самого наилучшего в наступающем году.
    747. *Малышев Александр 2013/01/08 19:25 [ответить]
      > > 745.Igor_K
      Сталин с Михаем отжог. Аццки. ))))))))
      
      
      >ЮЗФ еното супротив Протектората, незалежной Словакии и хортистской Венгрии.
      а) это по ходу перефраз лондоскага дедушко.
      б) таки формально http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg - Черновцы и рядом, 12-я армия КОВО все-такое, напротив - Румыния.
      
      
    748. *Издательский Дом 2013/01/08 22:50 [ответить]
      КГ, перед лицом своих товарищей проясните, пожалуйста, этот ваш тезис:
      
      126. CanadianGoose 2012/12/07 19:24 ответить
       > > 121.Mikle5
       Михаил Исаакович, мне есть, что сказать по поводу вашей статьи об "антисемитизме", но вам придётся открыть коммы для незалогиненных. Логиниться, ради ответа там, я не буду.
      
    749. *Издательская Группа 2013/01/08 23:04 [ответить]
      Кроме того, вы возмутились моей перепиской с учительской Коротина, но, ведь, он сам меня на это спровоцировал:
      
      237. *Коротин Вячеслав Юрьевич ([email protected]) 2011/02/16 20:57 ответить
       > > 233.Издательский Дом
       >Когда же, вы нападаете на меня из-за словосочетания "СФЕРИЧЕСКИЙ КРУГ", то я вам привожу его определение.
      
      Если бы только! В одном стихе и "сферический круг" замыкается, и "Отчайный прыжок", и "Слева дом, справа верный оплот"...
      Я же говорю: Вся учительская впокатуху была:)))
      Особенно впечатлительные ценители изящной словесности дали оценку чуть ли не матом:))
      
      Тут какой-то аноним принёс e-mail и телефоны школы Коротина.
      Я попросил разрешения у Коротина написать письмо в его школу: мол-де, стихо "Кровь отчайным толчком пробилась сквозь спазмы аорты...", конечно, не шедевр (я не вставил его в свои 7 ударных подборок), но и матом реагировать на его прочтение тоже не есть хорошо.
      Коротин сказал: "ПИШИ!"
      Теперяча же обвиняет в стукачестве... И СМЕХ, И ГРЕХ...
      =======================
      И ещё, кроме разбора стиха "Кровь отчайным толчком пробилась сквозь спазмы аорты", я там ставлю вопросы о патернализме и либерализме (кто-то из коллег Коротина разместил это письмо здесь:
       http://pastebin.com/LnaDs0pf
       http://www.binrand.com/post/3820312-garcev-html-inbox-x-life.html, сами понимаете, что я к этим чужеземным сайтам никаким боком...).
      Кстати, мне очень понравился ваш пост на эту тему, размещённый где-то во Флудильне, не смогли бы вы его повторить ещё раз, ибо Коротин со товарищи ничего вразумительного сказать на эту тему не могут, отчего мой перформанс-эссе проигрывает: нет достойных оппонентов.
    750. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/01/08 23:06 [ответить]
      > > 749.Издательская Группа
      >Кроме того, вы возмутились моей перепиской с учительской Коротина, но, ведь, он сам меня на это спровоцировал:
      
      Бенненький! Справацираваннай!:((
      Стукач - он и есть стукач. По натуре своей стукачилловской.;)
    751. *Гермес Трисмегист 2013/01/08 23:42 [ответить]
      > > 750.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 749.Издательская Группа
      >>Кроме того, вы возмутились моей перепиской с учительской Коротина, но, ведь, он сам меня на это спровоцировал:
      >
      >Бенненький! Справацираваннай!:((
      >Стукач - он и есть стукач. По натуре своей стукачилловской.;)
      
      
      Славик, ну, какое может быть стукачилово, когда всем весело и вся твоя администрация передаёт мне РЕСПЕКТ
      
       >920. *Коротин Вячеслав Юрьевич ([email protected]) 2012/10/11 19:07
      
       Микля таки отправил свой бред в мою школу.
       Решпект ему и уважуха от администрации - давно так не ржали.
      
      Я уже надорвался, объясняя вашему брату истинную природу стукачилова, но вам ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ!!!!!!!!!!!!!!
    752. Малышев Александр 2013/01/08 23:44 [ответить]
      Осталась одна надёжа - Депардьё. Говорят, шо французы отличные спецы по отстрелу русских поэтов...
      Жерар, пристрели этого дятла!!!
    753. *Annatar (taskird@yandex.ru) 2013/01/08 23:46 [ответить]
      > > 752.Малышев Александр
      >Осталась одна надёжа - Депардьё. Говорят, шо французы отличные спецы по отстрелу русских поэтов...
      >Жерар, пристрели этого дятла!!!
       А как же отечественный производитель по фамилии Мартынов?!:-)
      
      
    754. Из архива 2013/01/09 00:08 [ответить]
      > > 753.Annatar
      >> > 752.Малышев Александр
      >>Осталась одна надёжа - Депардьё. Говорят, шо французы отличные спецы по отстрелу русских поэтов...
      >>Жерар, пристрели этого дятла!!!
      > А как же отечественный производитель по фамилии Мартынов?!:-)
      
       * * *
      
       >"Поэт! - он думал про себя
       >Свой кончик нежно теребя
       >И гордо называл "Гермес!"
       >Хотя по духу был Дантес" (с) А. Малышев
      
       > "...Пусть говорят, что мы - не правы
       >Увы! Условья таковы
       >Что мы с двенадцатым ударом
       >Теряем женщин роковых" (с) Малышев Александр
       =============================
      
       И Малышев решил: "Я - ПУШКИН,
       СКОРЕЙ ПРИДИ КО МНЕ ДАНТЕС!"
       Поправив ушки на макушке,
       стал ждать торжественный конец.
      
       Но вдруг на пушкинскую лавку,
       где Пушкин-Малышев сидел,
       подсел Петюня Бородавка -
       пострел наш и сюда поспел.
      
       И говорит: "ПОСЛУШАЙ, САША,
       ИГРЫ УСЛОВЬЯ ТАКОВЫ -
       МЫ ВЕК СВОЙ КОНЧИМ У ПАРАШИ,
       УВЫ, БЕЗ ЖЕНЩИН РОКОВЫХ.
      
       ДАНТЕС НАС НЕ ЗАСТРЕЛИТ ГАРЦЕВ,
       МЫ МЕЛОЧЬ ДЛЯ НЕГО - С БРАЧКОМ-С,
       И НАС ЗА СМОРЩЕННЫЕ ЯЙЦА
       ПОДВЕСЯТ ЗЭКИ НАД ОЧКОМ-С".
    755. Малышев Александр 2013/01/09 00:17 [ответить]
      > > 753.Annatar
      > А как же отечественный производитель по фамилии Мартынов?!:-)
      Так бегает от отечественного производителя сабж. Даже в импортном варианте ака камрад Вячик... вызовет на дуэль, а потом найдет тыщу причин не явиться... то бандиты его стихов в бане заждались... то денеХ у миллионщика нет, чтобы дорогу в Латвию и гостиницу оплатить...
      
      
    756. Малышев Александр 2013/01/09 00:21 [ответить]
      > > 754.Из архива
      Миш, у меня стихи - лучше! Извини. И еще... плот...ээээээ...ное общение с генетическими отбросами вроде нашенских бандитов и всяких чижего-зориков плохо повлияли на твой афе... гм... йазык.
    757. CanadianGoose 2013/01/10 19:40 [ответить]
      > > 352.Селин Дмитрий
      >КГ, ответьте, ЗАЧЕМ "оккупантам" закрывать тот же Уралвагонзавод??? Новотагильский металлургически комбинат??? Ну нахрена это делать?
      > Предприятия неконкурентноспособны на мировом рынке, никакой угрозы интересам ТНК не представляют.
      Дмитрий, мне попалась статья, которая 100% отвечает на ваш вопрос. Почитайте про город Налайх в Монголии:
      http://www.thestar.com/news/world/article/1295999--mongolia-enjoys-a-new-mining-wealth-but-at-what-cost
      Это - будущее Нижнего Тагила в мире "антисталинской интервенции после переноса".
    758. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/01/10 20:01 [ответить]
      > > 754.Из архива
      
      > [И Малышев решил: "Я - ПУШКИН,
      > СКОРЕЙ ПРИДИ КО МНЕ ДАНТЕС!"
      > Поправив ушки на макушке,
      > стал ждать торжественный конец.
      
      "Дантес" - "конец"
      Рифма - просто пензес!
      
      
      > ДАНТЕС НАС НЕ ЗАСТРЕЛИТ ГАРЦЕВ,
      
       КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ:)
      Запятая-то где?
      
    759. Гермес Трисмегист 2013/01/11 17:44 [ответить]
      Вот полазил по архивам Флудильни.
      Смотри, Слава, оказывается, я дал типа соцобязательства в 2011 г.
      
      953. Издательский Дом 2011/10/11 20:48
       ответить
       Вижу, что соскучились, просите продолжения "Открытого письма..."
       Нет времени, перевожу свою трейдерскую контору из 1-го Инвестиционного - в ВЭБ. Сколько формальностей надо выполнить, скоко бумажек оформить...
       Но как только, так сразу...
       Первая глава будет называться "КОРОТИН"
       вторая - "МАЛЫШЕВ и БАБИН"
       А там и до Логинова А, А. доберёмся...Подождите, дорогуши, не торопите...
      ===============================
      Ну, частично соцобязательства выполнены.
      
      http://pastebin.com/LnaDs0pf
      http://www.binrand.com/post/3820312-garcev-html-inbox-x-life.html
      http://krupaspb.ru/piterbook/fantkritik_rec.html?nn=255&np=2
      http://krupaspb.ru/piterbook/fantkritik_rec.html?nn=254&np=2
    760. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/13 20:28 [ответить]
      > > 757.CanadianGoose
      >Это - будущее Нижнего Тагила в мире "антисталинской интервенции после переноса".
      
      
       В статье не говорится о комбинате, машиностроительсном заводе, а всего лишь о шахте. Что далеко не одно и то же.
       Интересно, кто захватил Англию и закрыл местные шахты в начале 1980-х :)))?
    761. CanadianGoose 2013/01/14 20:02 [ответить]
      > > 760.Селин Дмитрий
      > В статье не говорится о комбинате, машиностроительсном заводе, а всего лишь о шахте. Что далеко не одно и то же.
      Что намного хуже для предприятий "сравнительно глубокого передела", типа металлургического комбината. По сравнению с НТМК Налайхская шахта находилась, на момент перехода к рынку, в идеальных условиях. Потребитель (ТЭЦ Улан-Батора) никуда не делся, и конкурентов нет. У НТМК, после "демократическо-рыночных реформ" разом исчезнет потребитель (советский тяжпром) и появится конкурент (дешевые метизы из Китая, Кореи, Бразилии, Африки, далее по списку). Полярный лис к нему придёт куда как быстрее, чем к Налайхской шахте (если такое возможно).
      > Интересно, кто захватил Англию и закрыл местные шахты в начале 1980-х :)))?
      Совсем другая ситуация. Исчез рынок (последовательное исчезновение парового флота, английского судпрома и тяжпрома, появление АЭС) и появилась конкуренция со стороны Североморских углеводов и дешевого импортного угля.
    762. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/14 21:34 [ответить]
      > > 761.CanadianGoose
      > У НТМК, после "демократическо-рыночных реформ" разом исчезнет потребитель (советский тяжпром)
      >Совсем другая ситуация. Исчез рынок (последовательное исчезновение парового флота, английского судпрома и тяжпрома, появление АЭС)
      
       КГ, вообще-то это одно и тоже :))). Касательно НТМК, то он изначально строился как производитель транспортного металла - рельсов, заготовок для скреплений и прочих комплектующих пути, а также вагонного проката. Листопрокатка и прочее до 41 года было на уровне вспомогательных цехов.Такой завод был запланирован к постройке ещё ДО революции, тогда же начали строить вагоностроительный завод в старой части города.
       Даже на уровне "пикейных жилетов" понятно, что строить ж\д гораздо быстрее с обеих сторон. для этого внутри "транспортной пустыни" нужен производитель рельсов. Так что НТМК ничего не грозит лет двадцать, а там много что изменится.
      
    763. CanadianGoose 2013/01/14 22:21 [ответить]
      > > 762.Селин Дмитрий
      > КГ, вообще-то это одно и тоже :))).
      Вообще-то я говорил об английских и монгольских шахтах, ситуация которых, по отношению к рынку, разная. А вот НТМК окажется под двойным ударом. Исчезновение потребителя (как для английских шахт, тут я с вами согласен), плюс неизбежные приколы "шоковой терапии". Я оцениваю вероятность его выживания в такой ситуации в "меньше 1%".
      > Даже на уровне "пикейных жилетов" понятно, что строить ж\д гораздо быстрее с обеих сторон.
      Многое из того, что "достаточно очевидно" должно было быть сохранено при переходе к рынку в девяностые, было прооппано в реале. Почему вы считаете, что "чубайсы" после переноса не повторят те ошибки, которые они упорно повторяют уже лет 20 в нашей реальности - совершенно непонятно.
    764. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/15 06:53 [ответить]
      > > 763.CanadianGoose
      > Исчезновение потребителя (как для английских шахт, тут я с вами согласен), плюс неизбежные приколы "шоковой терапии".
      
       КГ, в капитализме нет слова "потребитель". Значение имеет только "платежеспособный потребитель".
      
      > "чубайсы" после переноса не повторят те ошибки, которые они упорно повторяют уже лет 20 в нашей реальности - совершенно непонятно.
      
       В перенесённом СССР "чубайсов" почти нет. Ну не выросли новые после 35-37 года. Хотя рост новых "чубайсов" в советской системе НЕИЗБЕЖЕН, но в СССР в течении 5-7 лет после переноса их не будет на значимых должностях. Инерция бюрократического механизма, только и всего.
       Возвращаясь к платежеспособному спросу. А чем, скажите, платить СССР за те же немецкие и японские рельсы? По меркам попаданцев они, можно сказать, золотые. Да и самим бенефициарам предполагаемой Вами "шоковой терапии" - крупным ФПГ англосаксонского мира - кормить конкурентов в ФРГ и Японии смысла нет.
       В истории ГУЛАГ-а было такое явление, как "самоохрана". Для СССР - в Вашем варианте - можно сказать, будет "самоэксплуатация" - крутитесь как хотите, а прибыль НАМ что б была!
      
    765. CanadianGoose 2013/01/15 07:54 [ответить]
      > > 764.Селин Дмитрий
      > КГ, в капитализме нет слова "потребитель". Значение имеет только "платежеспособный потребитель".
      У налайхских копей даже платежеспособный, если вы почитаете статью, никуда не делся.
      > В перенесённом СССР "чубайсов" почти нет. Ну не выросли новые после 35-37 года.
      "Внутренние" лидеры не будут допущены до власти после интервенции. Будут же поллюции люстрации, без них после насильственной смены "кровавосталенского режима" не обойдешься. Тем более, что у "железных наркомов" и правда ручки в крови, по меркам 2010 года. Во главе "освобожденной России" поставят "чубайсов" из тех, кто окажется взарубеже на момент События.
      > Возвращаясь к платежеспособному спросу. А чем, скажите, платить СССР за те же немецкие и японские рельсы?
      Вы о каком сценарии?
      > В истории ГУЛАГ-а было такое явление, как "самоохрана". Для СССР - можно сказать, будет "самоэксплуатация" - крутитесь как хотите, а прибыль НАМ что б была!
      Хм, к такому финалу может привести любой из сценариев (их, навскидку, три - сохранение режима, внутренний переворот и интервенция), но вот интервенция приведёт к нему со 125% вероятностью. В двух других случаях - это возможность.
    766. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/15 13:07 [ответить]
      > > 765.CanadianGoose
      >У налайхских копей даже платежеспособный, если вы почитаете статью, никуда не делся.
      
       Нам монголов не понять. Азия-с :))))
      
      >"Внутренние" лидеры не будут допущены до власти после интервенции. Будут же поллюции люстрации, без них после насильственной смены "кровавосталенского режима" не обойдешься. Тем более, что у "железных наркомов" и правда ручки в крови, по меркам 2010 года. Во главе "освобожденной России" поставят "чубайсов" из тех, кто окажется взарубеже на момент События.
      
       Анреал. Смотрим на Империю Цин после опиумных войн. Рулили там местные, в крови по макушку. Потому что даже "чубайсам" нужен результат хоть какой-то, а при незнании специфики будет только хаос, котоый выплеснется в Евросоюз.
       Оно им надо?
      
      >> Возвращаясь к платежеспособному спросу. А чем, скажите, платить СССР за те же немецкие и японские рельсы?
      >Вы о каком сценарии?
      
       В сценарии интервенции и оккупации. Насаждение демократии безвозмездным НЕ бывает.
      
      >> В истории ГУЛАГ-а было такое явление, как "самоохрана". Для СССР - можно сказать, будет "самоэксплуатация" - крутитесь как хотите, а прибыль НАМ что б была!
      >Хм, к такому финалу может привести любой из сценариев (их, навскидку, три - сохранение режима, внутренний переворот и интервенция), но вот интервенция приведёт к нему со 125% вероятностью. В двух других случаях - это возможность.
      
       Сейчас говорят - 146% :)))). Тотальная интервенция приведёт к хаосу и не более того. Что никому не надо.
       Потому что НЕВЫГОДНО. Внутренний переворот с убиранием наиболее одиозных деятелей и провозглашение "мирного сосуществования" + НЭП-2 "всерьёз и надолго" вполне примирит Запад с красными флагами над Кремлём.
      
    767. CanadianGoose 2013/01/15 20:27 [ответить]
      > > 766.Селин Дмитрий
      > Нам монголов не понять. Азия-с :))))
      Подозреваю, что совки-1941 не дальше от монголов девяностых, чем от нас. Страна вчерашних крестьян, только начавшая вползать в индустриал. В девяностые значительная часть промышленности выжила просто потому, что народ уже не мог вернуться в деревню ковырять землю сохой (в монгольском варианте - пасти баранов). И вообще, проблемы Налайха - в шоковой терапии, а не "азиатской ментальности".
      > Анреал. Смотрим на Империю Цин после опиумных войн.
      Вы о чём??? Какая, нафиг, Цин??? Сажать Берию или Жданова на престол после победоносной смены режима??? Вы сами-то в это верите???
      > В сценарии интервенции и оккупации.
      Видите ли, главный "бенефит" в сценарии интервенции с оккупацией - идеологический. Как, например, в абсолютно убыточной интервенции в Сербии и оккупации Косово. Весь экономический ущерб, который мог быть нанесен переносом, уже нанесен. При вменяемой модернизации Совка (то есть без интервенции) есть возможность частично его скомпенсировать лет за 5-10. При интервенции - за 15-20, но при этом практически гарантировать, что "эта страна" на следующие 100 лет не сможет быть конкурентоспособной хоть в чем-то. Угадайте, какой сценарий изберут оккупанты, и что при этом произойдет с Нижним Тагилом?
      > Внутренний переворот с убиранием наиболее одиозных деятелей и провозглашение "мирного сосуществования" + НЭП-2 "всерьёз и надолго" вполне примирит Запад с красными флагами над Кремлём.
      Это - некий третий по отношению к обсуждавшимся сценарий, и самый непрогнозируемый. Можно пытаться хоть как-то просчитать действия Сталина, или польско-латвийского оккупационного корпуса. Фигурам, взлетевшим наверх в результате внутреннего переворота, можно авторским произволом приписать любые намерения. Потому что это будут фигуры третьего-четвертого ряда советской иерархии, и никто о них ничего не знает.
    768. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/15 23:29 [ответить]
      > > 767.CanadianGoose
      > В девяностые значительная часть промышленности выжила просто потому, что народ уже не мог вернуться в деревню ковырять землю сохой
      
       Ошибаетесь. Лично я ковырял огород под картошку всю первую половину девяностых, как и остальные работники НТМК, УВЗ и прочих.
      
      >Вы о чём??? Какая, нафиг, Цин??? Сажать Берию или Жданова на престол после победоносной смены режима??? Вы сами-то в это верите???
      
       С чего такой пафос? Берия на 41 год ничего особо ТАКОГО не сделал. Навёл порядок в НКВД,показал себя хорошим руководителем, способным нормализовать ситуацию.
       На первые роли его не поставят, но человек он нужный. Даже оккупантам :)))))
      
      >> В сценарии интервенции и оккупации.
      >Видите ли, главный "бенефит" в сценарии интервенции с оккупацией - идеологический. Как, например, в абсолютно убыточной интервенции в Сербии и оккупации Косово.
      
       Масштаб помножьте :))). Хотя бы пропорционально соотношению территорий.
      
      > Весь экономический ущерб, который мог быть нанесен переносом, уже нанесен. При вменяемой модернизации Совка (то есть без интервенции) есть возможность частично его скомпенсировать лет за 5-10. При интервенции - за 15-20, но при этом практически гарантировать, что "эта страна" на следующие 100 лет не сможет быть конкурентоспособной хоть в чем-то. Угадайте, какой сценарий изберут оккупанты, и что при этом произойдет с Нижним Тагилом?
      
       Ничего не будет плохого. Потому что построенный по американским чертежам НТМК не будет и, как показал реал, не стал конкурентом западных производителей. Слишком большой технологический разрыв.
       В промышленности, КГ, то же есть разделение. Бессмысленно рассчитывать поднять большие деньги на продаже "мерседесов" в Африку. А вот Рено на своих давно снятых с производства в Европе жигулеподобных моделях неплохо зарабатывает. Практически полностью собирая их в самой Африке.
       Папуасам - папуасово, собранное самими папуасами из папуаских деталей.
       Вот так примерно.
      
      
      >Это - некий третий по отношению к обсуждавшимся сценарий, и самый непрогнозируемый. .... Фигурам, взлетевшим наверх в результате внутреннего переворота, можно авторским произволом приписать любые намерения.
      
       Намерения у них могут быть любые, но вот из заданной исторической колеи они не выскочат.
      
    769. mit2011 2013/01/15 23:47 [ответить]
      > > 768.Селин Дмитрий
      
      > С чего такой пафос? Берия на 41 год ничего особо ТАКОГО не сделал.
      
      В промышленности, Берия работал также эффективно. За первую пятилетку объем валовой продукции в одной лишь Грузии увеличился в 6 (шесть)раз.
      http://www.antiterror.kz/gruziya/news_2012-05-18-18-17-08-627.html
    770. mit2011 2013/01/15 23:57 [ответить]
      > > 768.Селин Дмитрий
      
      > С чего такой пафос? Берия на 41 год ничего особо ТАКОГО не сделал. Навёл порядок в НКВД,показал себя хорошим руководителем, способным нормализовать ситуацию.
      
      Райончик Берии достался тот еще. Промышленности как таковой не существовало. Нищая, голодная окраина. Как известно, с 1927 года в СССР шла коллективизация. К 1931 году в колхозы Грузии удалось загнать 36% хозяйств, но менее голодным население от этого не стало.
      
      И тогда Берия сделал ход конем. Он коллективизацию остановил. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу, от которых толку не было, а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. И вот тут-то крупные сельхозпредприятия оправдали себя на сто процентов! Колхозы стали богатеть с такой скоростью, что крестьяне сами повалили в них. К 1939 году, без всякого принуждения, было обобществлено 86% хозяйств. Один пример: в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году - 20 тысяч. Урожайность с одного дерева увеличилась, в некоторых хозяйствах - аж в 20 раз. Когда идете на рынок за абхазскими мандаринами, вспомните Лаврентия Павловича!
      
      В промышленности он работал столь же эффективно. За первую пятилетку объем валовой промышленной продукции одной лишь Грузии увеличился почти в 6 раз. За вторую пятилетку - еще в 5 раз.
      
      http://cccp-revivel.blogspot.ru/2012/03/pravda-pro-beriyou-lomaya-dogmy.html
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"