Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
 (Оценка:4.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    343. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 08:18 [ответить]
      Информация для владельца раздела (чисто справочная).
      Вы хотите, что бы данная страничка превратилась в подобие "потока сознания" Misha 101? Не первую ветку СИ персонаж засирает.
      Примерчики:
      Это он у Анатолия Логинова.
      http://www.foto.lib.ru/comment/l/loginow_a_a/krusoe?PAGE=2
      Это он у Дмитрия Хвана.
      http://www.foto.lib.ru/comment/h/hwan_d_i/party_time?PAGE=4
      Это он же у Владислава Конюшевского.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kotow_w_n/spor?PAGE=3
      Кстати, именно у Конюшевского его основное "место гнездования". Misha 101 - личный друг Владислава, они тесно общаются в реале. Но, кроме флудилки, Владислав все свои ветки обсуждения для Misha 101 заблокировал. А до недавнего времени и флудилку тоже. Бо даже его флудер достал....
      Оно вам надо?
    342. Misha 101 2010/10/26 07:45 [ответить]
      Димыч как то привёл основную причину неразвития железного дела в Средневековье раннем.
       Это феодальные таможни. То есть в 100 км от центра выработки железа люди пользуются каменными орудиями.
       Почему?
       Да потому, что на этих ста км три разных феодала сидят и взимают бешеную пошлину. И покупать железо за 400 % стоимости люди не могут, вот и пользуются камнями и деревом в быту.
       Если нет сбыта, то нет и развития.
      
       Видел как то по ТВ раскопки кельтского центра выплавки железа. Ещё до римлян работал. Стоял на речке и куча водяных машин была.Для поддува и ковки.
       Европа к такому уровню вернулась только через 1500 лет.
       С уважением.
    341. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 07:27 [ответить]
      > > 332.CanadianGoose
      >И персональный совет Михаилу Ланцову - будьте внимательнее к деталям. При всей абразивности Ростислава - он обычно критикует по делу. Тот самый адвокат дьявола, без которого любому автору, претендующему на реализм - нехорошо...
      
      У нас разные взгляды на него. Мне ближе понимание в духе "каков стол, таков и стул", то есть, речь отражает мышление (так как любой человек думает на языке, носителям которого он является). А говорит Ростислав с большим количеством паразитных элементов, часто далекими не только от темы обсуждения, но и вообще от дела. Какой-то не эффективный адвокат дьявола - слишком мало в нем полезной информации. ИМХО.
      
      > > 340.Nazgul
      >Технология и идеология общества ВЗАИМОВЫТЕКАЮТ друг из друга. Это и отражено в текстах. Иначе - рояль, типа палящих без устали полков попаданцев со "Снайдерами", для которых РЕАЛЬНАЯ экономика средневековья не способна дать достаточного количества боеприпасов.
      Самым милым в этом плане является вооружение больших армий в Европе до появления мануфактур или хотя бы цехов. Объем выработки просто кричного железа из руды и кол-во/кач-во мастер на таком уровне, что те же кольчуги использовали по несколько поколений, ибо купить новую для большинства мелких феодалов было не по карману. Да и на рынке их вала не было. По средним оценкам были заявления, что объемы выработки железа в 12 веке были в порядке 200 грамм на человека в течение всей его жизни. Это было связано с тем, что кузнечным делом практически повсеместно в Европе занимались факультативно, то есть, как хобби в добавок к ведению хозяйства и в 1-2 рыла осуществляли полный цикл от добычи озерной (болотной) руды до готовой продукции. Если и были кузнецы мастера на тот же 12 век, то это было единичным, штучным явлением, которое резонировало по всему региону, а то и соседние задевало. И только после бурного развития городов, развивавшихся как торгово-ремесленные центры, стало можно было хоть как-то решать проблемы оружейного и доспешного производства. А это уже вырисовываются 14-15 века.
    340. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/25 20:21 [ответить]
      > > 339.CanadianGoose
      >> > 337.Misha 101
      >>Плюс, я сам, как читатель, поклонник "Грибов". К сожалению, потом качество текстов пошло по нисходящей...
      Каюсь. Оказалось, что технологическую альтернативку очень трудно писать без репера. Указания "конечного результата" в направлении которого развивается действие. Хван уперся в "паропанк", это его право. То есть, технологические и интеллектуальные возможности своих попаданцев он использовал процентов на пять. Обещал, например, авиацию в третьей книге - пишет без неё уже пятую и вполне доволен. Пришлось мне сочинять свой "далекий рубеж" в виде "Переэкзаменовки".
      Заглянули бы на тематическую ленту и высказали, что вам не нравится.
      Технология и идеология общества ВЗАИМОВЫТЕКАЮТ друг из друга. Это и отражено в текстах. Иначе - рояль, типа палящих без устали полков попаданцев со "Снайдерами", для которых РЕАЛЬНАЯ экономика средневековья не способна дать достаточного количества боеприпасов.
      Вы же понимаете, что мои "Грибы" - это издевательство специалиста над расхожими штампами АИ литературы.
      P. S.
      Персонажа под ником Misha 101 я у себя забанил навечно чего и вам желаю.
    339. CanadianGoose 2010/10/25 20:04 [ответить]
      > > 337.Misha 101
      >На соседней ветке Насрулл спамом на себя убогого занимается.
      Я уже говорил - здесь ссылки на исторические (и "альт-") тексты, в том числе и в форме саморекламы, приветствуются в умеренных дозах. Плюс, я сам, как читатель, поклонник "Грибов". К сожалению, потом качество текстов пошло по нисходящей...
      
    338. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/25 20:03 [ответить]
      С интересом жду реакции хозяина странички.
    337. Misha 101 2010/10/25 19:59 [ответить]
      > > 336.CanadianGoose
      >> > 335.Misha 101
      >> Это я начал разборку здесь.
      >Миша, я могу вам влепить, "по персональной просьбе", горчичник, но смысла в этом не вижу.
      
       Ладно, буду пинать только местным комментам.;))
       Кстати, у меня к Вам просьба - я спам и спамеров ненавижу. На соседней ветке Насрулл спамом на себя убогого занимается.
       Высечь бы его ;)))
       С уважением.
    336. CanadianGoose 2010/10/25 19:55 [ответить]
      > > 335.Misha 101
      > Это я начал разборку здесь.
      Миша, я могу вам влепить, "по персональной просьбе", горчичник, но смысла в этом не вижу. Я хочу сохранить грань между жестким наездом на аргументы оппонента (допустимое здесь поведение) и набрасыванием карикатур и прочего дерьма на вентилятор...
      
      > Просто на своих страницах Ланцев жутко лажает и трёт всех оппонентов.
      Это - его проблемы. Не хотите - не ходите туда. Хотите здесь воевать те битвы - я, в общем, не возражаю, но если мочилово по делу.
    335. Misha 101 2010/10/25 19:45 [ответить]
      > > 332.CanadianGoose
      >Ростислав и Михаил (который Ланцов) - по предупреждению за переход на личности. Вполне был нормальный спор, пока плевать друг в друга не стали.
       Это я начал разборку здесь.
       Просто на своих страницах Ланцев жутко лажает и трёт всех оппонентов.
       То энергию стрелы считает не по Ньютону (масса на скорость квадрат делённое на два).
       У него стрела на 100 метров только мокрый картон пробить может.
       Ему ролики про корейских лучников Ютубовские дали - там в авто стрелы втыкались - в железо и стекло пробивали.
       А он на эти ролики формулы свои приводит ;)))
       То народ в Средневековье не работал до 15-16 лет. На печи сидел и только потом начинал на конях учиться ездить (дворяне), землю обрабатывать (крестьяне), напильниками работать (кузнецы-слесаря) и т.д.
       А в 28 лет все ложились и помирали - это средняя продолжительность жизни называется ;)))
       Ну и куча всяких мелочей - типа катапульты выпускающей снаряд со скоростью 400м\с.
      
       А здесь он о своих открытиях не сообщает, вот я и высказался - почему он народ своими открытиями не радует?
       Очень бы оживило дискуссию ;))
       С уважением.
      
      
    334. German 2010/10/25 17:47 [ответить]
      > > 333.CanadianGoose
      >> > 15.Mara Schade
      >Вроде бы на "Территории Расамаха" пообещал, что будет писАть. Читаю сейчас первые две части... Расамах, безусловно, велик. Практически - Расамах акбар!
      На Махрове прода попадается, правда, в основном - в гомеопатических дозах... Расамах воистинну акбар.
    333. CanadianGoose 2010/10/25 17:45 [ответить]
      > > 15.Mara Schade
      >Подобным могла бы быть третья часть "Кембрийского периода" Коваленко, но он забросил проект.
      Вроде бы на "Территории Расамаха" пообещал, что будет писАть. Читаю сейчас первые две части... Расамах, безусловно, велик. Практически - Расамах акбар!
    332. CanadianGoose 2010/10/25 17:28 [ответить]
      Ростислав и Михаил (который Ланцов) - по предупреждению за переход на личности. Вполне был нормальный спор, пока плевать друг в друга не стали. Ростислав, я пока не буду суммировать предупреждения из разных веток, так что увас - в каждой по одной... И персональный совет Михаилу Ланцову - будьте внимательнее к деталям. При всей абразивности Ростислава - он обычно критикует по делу. Тот самый адвокат дьявола, без которого любому автору, претендующему на реализм - нехорошо...
    331. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/25 16:46 [ответить]
      Что, карикатура задела? Себя узнали? =)
    330. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/25 16:43 [ответить]
      > > 329.Ланцов Михаил Алексеевич
       Идите идите. Сегодня не подаю. :)
    329. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/25 16:40 [ответить]
      > > 328.Малышев Александр
      >Мдя. Стратегическая битва за избушку продолжается...
      >Остается ждать лесника.
      Лесник видно в отпуске.
      
      > > 327.Марченко Ростислав Александрович
      >У Ланцова реально заблуждения на счет своего места в этом мире. И уровня аргументации.
      Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.
      
      От благодарных зрителей примите карикатуру http://img820.imageshack.us/img820/5472/25811022.jpg
    328. Малышев Александр 2010/10/24 12:39 [ответить]
      Мдя. Стратегическая битва за избушку продолжается...
      Остается ждать лесника.
      )))
    327. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/24 11:21 [ответить]
      > > 326.Misha 101
      >> > 325.Ланцов Михаил Алексеевич
      >>> > 322.Nazgul
      
      >А где про арбалеты боевые весом 3кг?
       Причем все со стальным луком :)))) Все все все.
      
      > Как про дворян, которые в 12 лет только на лошадь садиться начинали?
       В 14 а не двенадцать, Ланцов сказал. Гиральда Камбрийского - в монахи. А его Старшего брата - на боевого коня учиться владеть оружием. :) Не больше не меньше.
      Где место оруженосца в бою очень сложно догадаться, даже если больше не знаешь ничего.
      У Ланцова реально заблуждения на счет своего места в этом мире. И уровня аргументации.
      
      
    326. Misha 101 2010/10/24 11:09 [ответить]
      > > 325.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 322.Nazgul
      Как трогательно.
       Секретные физике объединяются в порыве против меня;)))
       Лажальщики СИ едины!
       Вы бы лучше на фоне своих научных открытий дружили.;))
      
      Да, кстати, а где ссылки про луки весом от 1.5кг до 8 кг?
      А где про арбалеты боевые весом 3кг?
       Как насчёт того, что в Средневековье люди до 15 лет на печи сидели и только потом изучением ремёсел занимались?
       Как про дворян, которые в 12 лет только на лошадь садиться начинали?
      
       С уважением, кроме козлиного кардиолога и стрелкового физика.
      
      
    325. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/24 10:35 [ответить]
      > > 322.Nazgul
      >Основное место гнездования у Misha 101 во флудилке у Владислава Конюшевского. Тот считает Misha 101 своим другом и даже в реале с ним общается. Можете предьявить претензии.
      
      Соболезную Владиславу. Что их связывает? После прочтение "Попытки возврата" у меня сложилось о Конюшевском самое приятное впечатление. Или Михаил себя там иначе ведет? Пойду полистаю.
    324. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/24 10:24 [ответить]
      > > 323.Марченко Ростислав Александрович
      >Вы бы Ланцов помалкивали... про достойное поведение.НЕ вам тут морали читать.
      
      Собственно я в предыдущем посте не стал вас упоминать специально. Подождал пока вы самостоятельно, без усилий с моей стороны, раскроетесь и покажите окружающим ху из ху.
      
      Собственно все желающие могут ознакомиться с характером "разумных" комментариев, что оставлял этот человек в моем разделе и оценить весь масштаб продуктивного общения, за которое всего его посты написанные в моем разделе удаляются без обсуждения и прочтения.
    323. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/24 10:10 [ответить]
      > > 321.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 319.Misha 101
      >>На самом деле меня удивляет...
      >Удивительно? Ну отчего же вы в таком случае не договариваете? Разложите все детали и все встанет на своим места. Поведайте участникам дискуссии о том, как вы вели себя у меня в разделе,
      
      Нормально он себя вел.... Не сдувал пылинки с гения автора... коли автор допускает настолько тупые лузлы. Бесплатно учил вас физике. Например. В конце концов на вашам фоне начал себя считать ужасно умными... Вас это обидело.
      
      
       >как хамили,
       :)))) Вам показывали ваше место в этой жизни. Ваши слова? Так про место относится и к вам. Все было неплохо Ланцов. Пока вы не начали раскрывать рот и расшифровывать свое видение мира.
       >как троллили,
       Понимаете Ланцов... может быть прикалывание над вашей невменяемостью и попытками горлом и "авторитетом хозяина раздела- Бог очень, приятно, бог!" опровергнуть например физику и можно назвать троллизмом. Но для этого не надо давать повод.
      
       >как передергивали факты.
      Вообще то... это вас на этом ловили. :)))А не Мишу 101. Как и на прямой лжи. Сначала я- вы потерли все посты показывающие ваше невежество и невменяемость. Я очень смеялся над деятелем способный утверждать что византийская принцесса знает жизнь и результат применения арбалета(причем ей прямо описан СТРЕМЕННОЙ)/лука лучше монаха выросшего в Камбрии и переколесившему всю англию с Ирландией. Попытка наеппать и создать впечатление что Гиральд Камбрийский писал о арбалете пробивающем калитки замкаовой двери, а не о Лонгбоу нед в счет. Вы отмазались когда я выразил недоумение уровнем вашей аргументации... но мы то знаем правду?
      Про рыцарей вы тоже... поразительно осведомлены. Вы Ланцов реально(второй раз вопрос) считаете себя самым умным, пытаясь нагло и глупо врать сабеседникам даже в таких вопросах как пересказ 7 рыцарских исскуств? Кстати по секрету... этот кодекс окончательно оформился в конце 15 века. Соколиная охота оказывается была рыцарским исскуством... писец... не охота просто. :). В большинстве конная, с копьем как правило... реже с арбалетом и кстати луком иногда тоже. Военно прикладной вид спорта.
      
      
       А потом м несколько прочих человек потерли... на правах бога раздела. Которые издевательства над физикой за 7 класс не потерпели :) например.
      
       >А то товарищи подумают, что вас, бедного, обижали за правду матку, а не за недостойное поведение.
      Вы бы Ланцов помалкивали... про достойное поведение.НЕ вам тут морали читать.
      
    322. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/24 09:59 [ответить]
      > > 321.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 319.Misha 101
      >>На самом деле меня удивляет...
      >Удивительно? Ну отчего же вы в таком случае не договариваете? Разложите все детали и все встанет на своим места. Поведайте участникам дискуссии о том, как вы вели себя у меня в разделе, как хамили, как троллили, как передергивали факты. А то товарищи подумают, что вас, бедного, обижали за правду матку, а не за недостойное поведение.
      Примите искренние соболезнования. Я этого придурка с претензиями, под ником Misha 101, забанил навечно, рекомендую и вам сделать то же самое. Помогает!
      Готовьтесь, впрочем, что обидчивая тварь теперь будет засирать своими жалобами и придирками все ветки обсуждений, где она с вами столкнется. Основное место гнездования у Misha 101 во флудилке у Владислава Конюшевского. Тот считает Misha 101 своим другом и даже в реале с ним общается. Можете предьявить претензии.
    321. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/24 09:48 [ответить]
      > > 319.Misha 101
      >На самом деле меня удивляет...
      Удивительно? Ну отчего же вы в таком случае не договариваете? Разложите все детали и все встанет на своим места. Поведайте участникам дискуссии о том, как вы вели себя у меня в разделе, как хамили, как троллили, как передергивали факты. А то товарищи подумают, что вас, бедного, обижали за правду матку, а не за недостойное поведение.
      
      Хотя, в целом, ваш пост показателен. Исказив массу деталей вы решили в очередной раз потроллить, видимо расстроившись на то, что вас не воспринимаются как гуру. Не плачьте, всем найдется свое применение, даже вам.
    320. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/24 08:58 [ответить]
      > > 319.Misha 101
      >На самом деле меня удивляет, что Ланцов Михаил Алексеевич не делиться с окружающими своими замечательными расчётами по стрельбе из лука.
      
       На самом деле я весьма удивлен что спорщики не скорешились. Подобное тянется к подобному... обычно. Но не тут.
    319. Misha 101 2010/10/24 08:00 [ответить]
      На самом деле меня удивляет, что Ланцов Михаил Алексеевич не делиться с окружающими своими замечательными расчётами по стрельбе из лука.
       По его формулам стрела на дальности 100 метров обладает энергией 1 джоуль и способна пробить только картон.
       Мокрый картон, сухой может и не пробить.
       Очень оригинальна методика расчёта.
       Обычно энергию считают масса умноженная на скорость в квадрате.
       Но для луков это не годиться, и тут Михаил Алексеевич применил поистине революционное решение.
       Энергия стрелы вычисляется по формуле - масса помноженная на скорость;)) Без всяких квадратов.
       Причём, автор настаивает на том, что он физик, а не физиолог, как предположили злопыхатели и трёт все замечания;)))
       С уважением.
    318. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/24 00:39 [ответить]
      > > 317.bezdelny
      >Список самих источников расположен в конце статьи
      Есть такая замечательная традиция в академической науке. Сначала пишется статья, потому, используя гугл, в ее конец пихают источники. Это я к тому, что нужны сами источники, а не пересказанные (перевыдуманные) ссылки на них. Тем более - обратите внимание на те источники, что приведены в статьях, указанных вами. ;)
      
      >Так, по крайней мере, принято в англовики))
      По крайне мере, так считается (а не принято).
    317. bezdelny 2010/10/23 21:41 [ответить]
      > > 316.Ланцов Михаил Алексеевич
      >...но я говорил о достоверных источниках. Википедия - это скорее предлог для поболтать, чем источник,
      Список самих источников расположен в конце статьи
      Так, по крайней мере, принято в англовики))
      
      >ибо его может отредактировать любой желающий так, как сам пожелает
      Если любой желающий спорно отредактирует статью без ссылок
      на печатные источники, его правки будут быстро выпилены.
      Так, по крайней мере, принято в англовики))))))
    316. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/23 21:14 [ответить]
      > > 314.буквоед
      >Вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Dynasty_(1115-1234) пишут - около 30 миллионов было только в Северном Китае (это еще без учета кочевого населения), завоеванном монголами к 1234 году (меньшая часть территории временно досталась южным китайцам, но порядок величин, думаю, понятен).
      Может вы меня невнимательно прочли, но я говорил о достоверных источниках. Википедия - это скорее предлог для поболтать, чем источник, ибо его может отредактировать любой желающий так, как сам пожелает. То есть, он отражает популярные взгляды, а не реальные факты. В целом спектре случаев они могут примерно совпадать, но это не правило.
      
      У вас есть научные исследования с выкладками по способам оценки численности населения? Насколько я знаю, касательно средних веков таких материалов практически нет. Даже приведенная мною Плетнева опирается на летописные источники, которые сами нуждаются в проверке.
    315. Малышев Александр 2010/10/23 19:18 [ответить]
      Попадалась мне статья, не могу найти ссыль. По последним прикидкам:
      1. Общая численность войск у монголов времен Чингиза-Батыя - 100-150К.
      2. На Русь с Батыем пришло порядка 30 тысяч.
      
      зы. Кстати, у Чивилихина (?) вроде, есть предполоожение, почему монголы казались многочисленнее.
      В третьем эшелоне они сажали на коней (запасных, ага) тыловиков, жен-детей-рабов и т.д.
    314. буквоед 2010/10/23 19:13 [ответить]
      > > 313.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 312.буквоед
      >>Хахаха. Любите формальный подход? Не хотите посчитать процентик от ВСЕЙ численности населения монгольской империи, начиная с миллионов китайцев?
      >У вас есть достоверные данные по численности? Давайте посчитаем.
      Вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Dynasty_(1115-1234) пишут - около 30 миллионов было только в Северном Китае (это еще без учета кочевого населения), завоеванном монголами к 1234 году (меньшая часть территории временно досталась южным китайцам, но порядок величин, думаю, понятен).
    313. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/23 14:10 [ответить]
      > > 312.буквоед
      >Хахаха. Любите формальный подход? Не хотите посчитать процентик от ВСЕЙ численности населения монгольской империи, начиная с миллионов китайцев?
      У вас есть достоверные данные по численности? Давайте посчитаем.
    312. буквоед 2010/10/23 01:43 [ответить]
      > > 303.Ланцов Михаил Алексеевич
      >Опираясь на исследования структуры половецкого общества, которое находилось на раннефеодальной ступени развития Плетнева в своей книжке "Половцы" выводит подтверждение того факта, что при феодальном обществе у кочевников (то есть, после перехода от военной демократии к феодализму) количество воинов не выходило за предел 1% от численности населения, которое является стандартом для феодального общества.
      Хахаха. Любите формальный подход? Не хотите посчитать процентик от ВСЕЙ численности населения монгольской империи, начиная с миллионов китайцев?
    311. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/21 13:11 [ответить]
      > > 302.Александр Н
      >> > 300.Бюргерсон Свен Нильсович
      > То есть вместо ответа Вы переводите стрелки. Не самая плохая стратегия, когда соврать нежелательно- могут проверить, а правду говорить нежелательно.
      > Так вот, мне 48 лет. В походы ходил.
      НЕ ВЕРЮ. Иначе такой ерунды, как в предыдущем посту не писали.
      
      >>А по делу - бандеровцы годами прятались по лесным схронам.
      >> Их местное население кормило. И в схронах прятались взрослые мужики, а не крестьяне с бабами-дитями-коровами-кошками.
      Т.е. бандеровцы были в Западении не местными???
      В общем - лениво спорить!
      Точно так же, как было крестьянам лениво идти в лес и там ЗАРАНЕЕ обустроить себе "запасной аэродром" на случай форсмажора.
      Прочесать же леса Киевской Руси силам 10-15 тыс воинов невозможно физически. Причём в принципе!
    310. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/21 10:59 [ответить]
      > > 306.гость
      >Сравнение монголов с половцами не очень корректно. К моменту похода на Русь монголы по-сути занимались воспроизводством воинов.
      Вы не путайте конвейер Генри Форда со средневековой технологией подготовки воинов.
      
      >т.е. мобилизационные их возможности были куда выше.
      >добавим к этом изрядные контингенты из покоренных.
      Вы еще оцените мобилизационные возможности монголов по предвоенной технологии ВВ2 =) Кол-во мужчин призывного возраста совершенно не означало в Средние века, что все они могут/будут воинами.
      
      >А главное не понятно - чем не по нраву ополчение:).
      Тем, что это ополчение, которое не имеет никакого отношения к воинам. Человек с оружием не обязательно является воином.
      
      >Этож не давно сидящие на попе ровно - половцы. это массовое движение войн и захватов, причем удачных. Кучи этих ополченцев сами прискачут в монгольскую армию.
      С чего вы взяли, что половцы сидели на попе ровно? Кол-во упоминаний об их активном, в том числе боевом контакте со славянскими княжествами вплоть до середины 13 века зашкаливает. Это по вашему сидели на попе ровно?
      
      >А далее дисциплина и победы - быстро сделают из них недурственных воинов.
      Нет и еще раз нет.
      Воин это несколько весьма сложных в достижении слагаемых, которые одними лишь победами и дисциплиной не добьешься. Причем победы у монголов были далеко не всегда.
      
      В первую очередь, воин, это психика высокой устойчивости - не каждый человек может стать воинов в силу слабой психической системы. Воин - это человек, ремеслом которого является убийство других людей. Без ограничений. Причем кого именно убивать ему до лампочки. Это его ремесло, при выполнение которого он не должен испытывать каких-либо серьезных переживаний. То есть, сохранять спокойствие и хладнокровие как можно дольше.
      Во вторую очередь это снаряжение. Учитывая проблемы металлургии даунтаймеров (Европа 10века - 200г железа выплавлялось из расчета на одного жителя в течение всей его жизни) снарядить доспехами и оружием ополчение не только архисложно, ибо нужен объем производства, а 10-20 тысяч сабель это объем развитого мануфактурного производства, а никак не кустарного ремесла и небольших кричных домниц, но и не эффективно, ибо очень дорого, а отдача незначительная.
      В третью очередь это физическая и боевая подготовка, которая не сводится к мытью сортиров и стоянию на тумбочке. Подготовка просто физически крепкого мужичка из фиг знает чего это не менее пары лет регулярных тренировок и относительно правильного питания.
      
      Этих пунктов достаточно, чтобы свести пользу от ополчения практически к нулю.
    309. Александр Н 2010/10/21 10:35 [ответить]
      > > 308.гость
      >они вполне отыщут себе знатока окрестностей.
      >насилие оно стимулирует.
       Поляки отыскали Сусанина. Простимулировали. Ну и ?
    308. гость 2010/10/21 10:10 [ответить]
      > > 307.Александр Н
      >> > 305.гость
      >>А проводники находятся на раз:) из местного населения.
      > А Вы попробуйте сами найти проводника в какой-нибудь Свинопасовке. Держа в руке бутылку водки- для стимулирования. Желающие действительно найдутся на раз. Вот только дорогу они укажут в лучшем случае до ближайшей Козолюбовки.
      
      Монголам проще.
      они не алкаша за бутылку найдут.
      они вполне отыщут себе знатока окрестностей.
      насилие оно стимулирует.
      Плюс разведку заранее никто не отменял.
      Плюс речки.
      
    307. Александр Н 2010/10/21 10:01 [ответить]
      > > 305.гость
      >А проводники находятся на раз:) из местного населения.
       А Вы попробуйте сами найти проводника в какой-нибудь Свинопасовке. Держа в руке бутылку водки- для стимулирования. Желающие действительно найдутся на раз. Вот только дорогу они укажут в лучшем случае до ближайшей Козолюбовки. Причем дорога- это название направления. Летом тропинка, зимой санный путь. И все. В Карелии, например, таких мест и сейчас полно.
      
      
    306. гость 2010/10/21 09:43 [ответить]
      > > 303.Ланцов Михаил Алексеевич
      
      >Осталось выяснить почему. Умели умели и тут бац - разумели.
      >Опираясь на исследования структуры половецкого общества, которое находилось на раннефеодальной ступени развития Плетнева в своей книжке "Половцы" выводит подтверждение того факта, что при феодальном обществе у кочевников (то есть, после перехода от военной демократии к феодализму) количество воинов не выходило за предел 1% от численности населения, которое является стандартом для феодального общества.
      
      Сравнение монголов с половцами не очень корректно. К моменту похода на Русь монголы по-сути занимались воспроизводством воинов.
      т.е. мобилизационные их возможности были куда выше.
      добавим к этом изрядные контингенты из покоренных.
      А главное не понятно - чем не по нраву ополчение:).
      Этож не давно сидящие на попе ровно - половцы. это массовое движение войн и захватов, причем удачных. Кучи этих ополченцев сами прискачут в монгольскую армию.
      А далее дисциплина и победы - быстро сделают из них недурственных воинов.
    305. гость 2010/10/21 09:39 [ответить]
      > > 304.Александр Н
      >> > 301.lodochnik2000
      >>Одна из причин побед монгол чингисовой эпохи - владение "тактикой корпусов" - "идти порознь, бить вместе"
      > Но для этого нужны подробные карты с указанием бродов итд- на Россию даже сейчас с эти большие проблемы. Нужны проводники. Нужны средства связи. Нужны очень грамотные офицеры и железная дисциплина. Нужно предварительно высылать разведку. В нашем клубе внедорожников время сбора на покатушки, на расстояние например 200км от города- это часа 4-6 езды, при наличии у всех карт, навигаторов, мобил, раций, и заранне сообщеных легенд проезда- время сбора сутки...
      
      нее, для этого нужно командование. и гонцы.
      и несколько веков опыта кочевания. угу.
      А проводники находятся на раз:) из местного населения.
      
      ps. про численность.
      Учитывая что сено у нас запасается на зиму. То сено+зерно = вполне хватит на приличную монгольскую армию.
      Плюс добавим неприхотливость монгольких лошадок.
      
      А расчет ниже с ограблением деревень верен отчасти.
      ибо далеко не всякая деревня помрет (если ограбили не под чистую).
      
    304. Александр Н 2010/10/21 09:15 [ответить]
      > > 301.lodochnik2000
      >Одна из причин побед монгол чингисовой эпохи - владение "тактикой корпусов" - "идти порознь, бить вместе"
       Но для этого нужны подробные карты с указанием бродов итд- на Россию даже сейчас с эти большие проблемы. Нужны проводники. Нужны средства связи. Нужны очень грамотные офицеры и железная дисциплина. Нужно предварительно высылать разведку. В нашем клубе внедорожников время сбора на покатушки, на расстояние например 200км от города- это часа 4-6 езды, при наличии у всех карт, навигаторов, мобил, раций, и заранне сообщеных легенд проезда- время сбора сутки...
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"