Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
 (Оценка:4.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (217/81)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    383. German 2011/03/23 16:36 [ответить]
      > > 381.vadim
      >> > 375.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 373.German
      > У него же вопрос стоит так: нет капсюля, нет казнозарядного оружия с патроном.
      И, что немаловажно - разрабатывает это оружие не попаданец а хроноаборигены (даунтаймеры) посмотревшие на оружие попаданцев.
      Так что возвращаю Вам вопрос - Вы статью читали? А поняли?
    382. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/03/23 16:34 [ответить]
      >Зыняюсь, но это очень разные вопросы.
      
      Так вот я и прошу вас рассказать, как сделать на коленке 10 кг ружье с магнитом и электростанцией.
       Как сделать капсюль в 16-17 веке, я знаю... И какие пули и какое оружие -тоже. Причем именно со знанием аборигенов...
      А вот про ваши хм... изобретения... хотелось бы услышать конкретику - что могут сделать аборигены на том уровне.
       И не надо уходить от ответа, пожалуйста.
    381. vadim 2011/03/23 16:31 [ответить]
      > > 375.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 373.German
      >>> > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Точно. Очередного Назгула затравила стая не хороших товарищей :-)
      Вы вообще то статью Канадскго Гуся читали? Ту, к которой эти комментарии? Из вашей реакции на мой комментарий видно, что или не читали, или не поняли.
       У него же вопрос стоит так: нет капсюля, нет казнозарядного оружия с патроном.
      А вы ставите так:
       Что лучше: имеющийся отработаный капсюль, или некая кем то когда -то созданная конструкция электрического поджига, про которую вы где-то когда то читали.
      И все остальное так же.
      Зыняюсь, но это очень разные вопросы.
      
      
      
    380. German 2011/03/23 16:28 [ответить]
      > > 377.vadim
      >> > 371.German
      >Как и что обеспечить - вопрос конструкции оружия и патрона. Но дело то не в этом. Пусть оружие буде хуже капсюльного, что спорно. Но он будет. Вы это сами написали.
      Вот только проблема есть - немецкая промышленность в конце 20го века эту конструкцию "ниасилила", Вы же предлагаете сделать это на коленке в условиях 17го века. По исходному тексту - силами местных кадров, без помощи попаданцев. Кстати как там со знаниями про электричетву у местных в то время - они уже поняли почему от лейденской банки так прикольно человеки дергаются или нет?
      >Т.е плохая обтюрация хуже хорошей. Это бесспорно. Но жить то можно?
      Про глаза уже говорили. Жить с одним глазом можно, даже как мой хороший друг водить машину. Без глаз - тоже можно, плохо и недолго.
      >Допустим. Что там что втесняло я не знаю и это не по теме. Но что лучше вообще без ружья с мечом на ружья, или с таким на ружья? Или с таким на людей с мечами?
      Австрийцы несмотря на многозарядную пневматику слили Наполеону с гладкоствольными дульнозарядками.
      
      >Я не знаю допуски под штамповку оперения пуль. Так что ваше утверждение нуждается в таком уточнении: будет ли кучность таких пуль намного хуже сделанных на примерно таком же оборудовании пуль под нарезку.
      На таком же оборудовании - это литьевая форма. Будет хуже чем у пуль под гладкоствол.
      >Учитывая, что у нарезных пуль основной вклад в кучность дает само оружие и патрон, например, вибрация ствола, разброс навески и качества пороха и т.п, вполне может оказаться что вкладом оперения можно пренебречь.
      Это вкладом разброса навески и вибрации ствола можно будет пренебречь.
      >С какой стати низкое убойное действие будет результатом применения оперения?
      Меньший калибр по сравнению с пулей без оперения.
      >Вообще то, все наоборот. Пороха имеют теплоту сгорания примерно на порядок меньше, чем жидкое топливо.
      Да, ошибся, у пороха объем газов больше.
      >Например, бензин имеет 10000 ккал на килограмм. Не забывайте, что воздух не надо носить с собой. Он не входит в вес при определении теплоты сгорания.
      Как там с объемом камеры при использовании атмосферного воздуха? И насколько в ней давление повысится? Не будет так что "скорострельная винтовка на бензине легко переносится отделлением солдат и транспортируется двухконной упряжкой"?
      >Реактор не нужен. Нужен поршень (ротор линейного генератора) который движет сжатый газ (например, взрыв пороха, взрыв смеси бензина с воздухом и т.п).
      Угу, только делают эту вундервафлю аборигены из 17го века. Не иначе как справочник по электродинамике у попаданцев умыкнули.
    379. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/03/23 16:29 [ответить]
      > > 377.vadim
      >> > 371.German
      >>> > 368.vadim
      
      >> В общем, сразу видно - изобретатель...
      >Да. А это плохо? Что, изобретатель ругательство?
      
      Это не ругательство- это ирония. В каждом вашем ответе сквозит полдное незнаие того, что вы предлагаете.
       Напишите, пожалуйста обоснование - как вы создадите ружье с линейным ускорителем и электростанцией. По опыту войн максимальная нагрузка на солдта - 30 кг ( это включая все - рюкзаки, и тп.0 У вас останется на ружжо допустим не более 10 кг. Вот и опишите - какая электростанция, тип, мощность, какой ток и т.п. Мощность электростанции для разгона хотя бы 9 граммовой пули посчитайте...
       А мы вам поверим, что вы изобретатель.
    378. Misha101 2011/03/23 16:15 [ответить]
      Мне кажется что все эти либерасты являются волюнтаристами стихийными.
       Наплевать им на законы физики и экономики. Они просто в другом измерении существуют.
       И думают, что законы механики и прочие подчиняются усилиям воли ;)))
      
       По поводу оперённых игл для автоматов. Работали над этим много кто. Начиная с немцев и заканчивая нами.
       Два неустранимых недостатка плохая кучность и слабая убойность (слишком мала дырка от иглы).
       С уважением.
      
      
      
    377.Удалено написавшим. 2011/03/23 16:20
    376. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 15:32 [ответить]
      > > 374.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Все тол толич! Бяжите за помпой. Хе хе Щаз Вас будут низводить и курощать:)Читали про лернейскую гидрочку ?:)
      > Кто? Этот черный ник? Меня генерал в ГСВГ курощал, а потом извинения просил :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
       Ага.. так то генерал.. у него хотя бы след от фуражки на лбу есть:) .
      > > 373.German
      >> > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 369.Таварисч Маиор
      >Товарищи мне кажется мы начали травлю непризнанного гения ;)
      вполне даже признанного. Внутри себя:)
      
    375. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/03/23 15:31 [ответить]
      > > 373.German
      >> > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 369.Таварисч Маиор
      >Товарищи мне кажется мы начали травлю непризнанного гения ;)
      
      Точно. Очередного Назгула затравила стая не хороших товарищей :-)
      
    374. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/03/23 15:31 [ответить]
      > > 372.Таварисч Маиор
      >> > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Все тол толич! Бяжите за помпой. Хе хе Щаз Вас будут низводить и курощать:)Читали про лернейскую гидрочку ?:)
       Кто? Этот черный ник? Меня генерал в ГСВГ курощал, а потом извинения просил :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    373. German 2011/03/23 15:30 [ответить]
      > > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      > > 369.Таварисч Маиор
      
      Товарищи мне кажется мы начали травлю непризнанного гения ;)
    372. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 15:30 [ответить]
      > > 370.Логинов Анатолий Анатольевич
      Все тол толич! Бяжите за помпой. Хе хе Щаз Вас будут низводить и курощать:)Читали про лернейскую гидрочку ?:)
    371. German 2011/03/23 15:28 [ответить]
      > > 368.vadim
      >Капсюли. А зачем? Чем вас не устраивает электрический поджиг? От пьезоэлемента, от магнита, движущегося через катушку? Искрой или проволочкой. Хотя, скорее всего, обычный порох проводит, так что импульс тока через него почти наверняка его подорвет.
      Немцы в G11 пробовали им что-то не понравилось, это раз. Два - а как обеспечить плотный контакт проволочки (одноразовой) с токоподводящим разъемом. Если зажигание от "свечи" то они будут быстро засираться, и т.п.
      >Казнозарядные. Обтюрация не нравится. А какая проблема? Ну, уйдет часть энергии выстрела в никуда. И что?
      Пороховые газы в лицо стрелку. Проходили в 19м веке, ЕМНИП, на винтовке Дрейзе,
      >А зачем вообще вам порох и огнестрел? Чем вас не устраивает вариации на тему пневматического оружия с балоном сжатого воздуха? С разгоном поршнем?
      Тоже в девятнадцатом веке было, у австрийцев. Казнозарядная винтовка этих монстриков вытеснила.
      >Нарезка. А зачем? Чем вас не устраивает довольно стабильные пули с оперением? Последний писк моды в противотанковых пушках, между прочим.
      Точность изготовления. А в случае с ручным огнестрелом - низкое убойное действие, австрияки в конце 80х перерабатывали под оперенные пули AUG. В танковых пушках этому писку моды лет 30 уже, но калибр в двадцать раз больше.
      >Порох. А чем для вас плохи бензин, спирт, иные получаемые из нефти горючие жидкости, которые можно распылить в балоне и поджечь? С разгоном поршнем и без него?
      Низкая теплота сгорания у жидкого топлива на единицу массы по сравнению с порохами. А на гептиле делать как-то стремно ;)
      >А чем вас не устраивает оружие с разгоном линейными электродвигателями в сочетании с линейными электрогенераторами? Вполне можно сделать, причем технология куда проще берданки. Особых точностей не нужно, а выходная скорость пули может быть под 2 км в секунду.
      Нужен "всего лишь" переносной атомный реактор с прикрученным к нему генератором. Это куда проще берданки, да сэр.
    370. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/03/23 15:27 [ответить]
      >Капсюли. А зачем? Чем вас не устраивает электрический поджиг? От пьезоэлемента, от магнита, движущегося через катушку?
      Сложнее во много раз, надежность ниже - доказано применением на РПГ в ВМВ.
      >Казнозарядные. Обтюрация не нравится. А какая проблема? Ну, уйдет часть энергии выстрела в никуда. И что?
       Хм. Все не так просто. Там и энергия пули теряется и ночью стрелять не очень удобно.Стрелял из обычного револьвера ночью - такая засветка, что мама не горй. Хотя револьвер и малокалиберный был...
      >А зачем вообще вам порох и огнестрел? Чем вас не устраивает вариации на тему пневматического оружия с балоном сжатого воздуха? С разгоном поршнем?
       Меньшая энергия, большая сложность и т.п. В реале не выдержали конкуренции с огнестрелом..
      >Нарезка. А зачем? Чем вас не устраивает довольно стабильные пули с оперением? Последний писк моды в противотанковых пушках, между прочим.
       А сравнить трудоемкость производства той и другой пули -не пробовали?
      >Порох. А чем для вас плохи бензин,
       См. предыдущий раздел- про воздушки...
      
      >А чем вас не устраивает оружие с разгоном линейными электродвигателями в сочетании с линейными электрогенераторами?
      
       Ага. А электростанцию вы тоже с собой носить будете?
      
       В общем, сразу видно - изобретатель...
      
      
      
      
    369. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 15:28 [ответить]
      > > 368.vadim
      
      >Казнозарядные. Обтюрация не нравится. А какая проблема? Ну, уйдет часть энергии выстрела в никуда. И что?
       Я горячо желаю вадиму пострелять из ружжа, в котором "часть энергии уходит в никуда" вместе с очень горячими пороховыми газами. Возможно, после этого он утратить вместе с глазками возможность писать всю ту хрень, которой он нас обычно балует, в т.ч. и в этом комменте.
      Чувствую, пропала ветка. Пойдет щаз обмен простынями по две страницы ни о чем.
    368. vadim 2011/03/23 15:15 [ответить]
      Не буду оспаривать выводы.
      Но хочу заметить, что большая часть авторов и их попаданцев не изобретатели, если можно так сказать, в приниципе. Т.е им даже в голову не приходит, что известное им решение не единственное, и его популярность может иметь различные причины, но не отметает иные решения.
      Капсюли. А зачем? Чем вас не устраивает электрический поджиг? От пьезоэлемента, от магнита, движущегося через катушку? Искрой или проволочкой. Хотя, скорее всего, обычный порох проводит, так что импульс тока через него почти наверняка его подорвет.
      Казнозарядные. Обтюрация не нравится. А какая проблема? Ну, уйдет часть энергии выстрела в никуда. И что?
      А зачем вообще вам порох и огнестрел? Чем вас не устраивает вариации на тему пневматического оружия с балоном сжатого воздуха? С разгоном поршнем?
      Нарезка. А зачем? Чем вас не устраивает довольно стабильные пули с оперением? Последний писк моды в противотанковых пушках, между прочим.
      Порох. А чем для вас плохи бензин, спирт, иные получаемые из нефти горючие жидкости, которые можно распылить в балоне и поджечь? С разгоном поршнем и без него?
      А чем вас не устраивает оружие с разгоном линейными электродвигателями в сочетании с линейными электрогенераторами? Вполне можно сделать, причем технология куда проще берданки. Особых точностей не нужно, а выходная скорость пули может быть под 2 км в секунду.
    367. *** 2011/03/05 22:41 [ответить]
      Доля зарплаты в ввп в РФ около - 40% (вроде 43%).
      Так что при годовом росте зарплаты в 10% (что есть по факту, вопросы в гугл) это дает около 5% инфляции, ну и остальное свой вклад имеет. Удвоить зарплату? Ну так инфляция 45%, минимум, все отечественное производство закрыть, ибо неконкурентоспособно к импорту. Манилов отдыхает.
    366. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/05 22:17 [ответить]
      Толково. Доходчиво. Коротко.
      А не ваша ли статья была в журнале "Калашников" о пуштунских оружейниках?
    365. *Александр 74 2011/01/28 22:50 [ответить]
      > > 364.Селин Д
      >> > 363.Малышев Александр
      > Подробнее здесь http://zhurnal.lib.ru/d/d_s/onz.shtml
      Да, я посмотрел.
      
      > В РФ каждый год такая инфляция, но з\п в ДВА раза почему-то не увеличивается.
      Ессесвенно. Откуда олигархи будут черпать сверхприбыль? А коррупционная составляющая...
      Единственно, надо постоянно вносить поправочный коэффициент на нас, бюджетников. Врачи, учителя, пенсионеры и т.д. не производят продукции, а увеличивать им пособие надо.
      
      
    364. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/25 20:50 [ответить]
      > > 363.Малышев Александр
      
       Подробнее здесь http://zhurnal.lib.ru/d/d_s/onz.shtml
      
      " ... при заданных условиях, увеличение ФОТ в ДВА раза приводит к РАЗОВОЙ "инфляции" в 22%. В РФ каждый год такая инфляция, но з\п в ДВА раза почему-то не увеличивается. "
      
    363. *Малышев Александр 2011/01/25 18:57 [ответить]
      > > 361.Селин Д
      Это лет пять назад было интересное обсуждение. Если %зарплаты в общем балансе производства 10% (ну пусть даже 20), то подняв зарплату в два раза... цены должны вырасти... на 10%. С накрутками на 15%. А растут они у нас в обратной пропорции. З/пл - на 10%, если не снижается...а цены - ууууууууу.
    362. Misha 101 2011/01/12 17:46 [ответить]
      > > 357.bearcat
      >> > 356.Ланцов Михаил Алексеевич
      >>> > 355.Misha 101
      >>>Поэтому и энергия стрелы вы не по Ньютону считает (нет места старику Исаку в вашем сознании ;)) а по своим формулам.
      
      >Заглянул... все гораздо хуже, чем можно было предполагать: "лично вами" выдуман целый сферовакуумный мир, в котором для расчетов сложных физических процессов достаточно пары сферовакуумных формул :)
      
       У Ланцова всё страньше и страньше ;))) в обсуждениях.
       У кочевников (монголов)луков составных и тем более стрел не было. Для производства всего этого нужны заводы и фабрики, а где у Чингисхана фабрики?
       Тогда всего 5 грамм железа в Европе на человека в год выплавляли, в Азии ещё хуже. Так что монголы палками воевали.;)))
       Заглядывайте к нему, комната смеха там.
       С уважением.
      
      
      
    361. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/10 13:09 [ответить]
      > > 360.Ланцов Михаил Алексеевич
      >Если вас не затруднит - сделайте раскладку доходов-расходов какой-нибудь маленькой фирмы. Например туристической с числом сотрудников 10-15 человек.
      
       Туристическим бизнесом никогда не занимался, в основном производством\услугами. Вот расклад себестоимости хлебозавода "раширенного ассортимента" хлеб+печенье+торты+хлебобулочные изделия
      
      Статья затрат Уд. вес
      
       Основное сырье (мука) 29,7
       Дополнительное сырье 17,6
      Возвратные отходы (вычитаются) 0,0
      Расходы по мягкой таре
      ТЗР на осн.и доп.сырье 5,5
      Вспомогательные материалы 2,3
      Топливо 1,4
      в т.ч. продукты нефтепереработки 0,0
      в т.ч. газ 1,3
      Энергия 3,7
      в т.ч. электрическая энергия 2,6
      в т.ч. тепловая энергия 1,1
      Заработная плата производственных рабочих 7,7
      Отчисления на соц.нужды 2,8
      Расходы на подготовку и освоение производства
      Общепроизв. расходы 12,4
      Общехозяйств. расходы 9,3
      Прочие производственные расходы
      Перевозка гот. продукции 6,4
      Коммерческие расходы 1,1
      Внереализационные расходы 0,0
      Себестоимость хлебозавода 100,0
      
      Удел.вес з/п % 23,7 (
      
       Плюсом сверху прибыль и НДС. Последняя строка - сводная доля фонда оплата труда с налогами по всем статьям затрат, т.к. зарплата есть в транспортных расходах, общехозяйственных и т.д. Примем прибыль в 20%, НДС в 18% и получим отпускную цену в 1,38 раза выше себестоимости, т. 138%. Так удобнее, цифры в рублях можно менять, пропорции НЕ изменятся.
       Увеличиваем в ДВА раза общий ФОТ с налогами, т.е. к 100% прибавляем 23,7 = 123,7%. Получаем новую отпускную цену 123,7+20+18=159,7% от себестоимости. Округлим до 160%, сравним с прежней отпускной ценой 160-138=22% роста.
       То есть при заданных условиях, увеличение ФОТ в ДВА раза приводит к РАЗОВОЙ "инфляции" в 22%. В РФ каждый год такая инфляция, но з\п в ДВА раза почему-то не увеличивается.
       "Хде деньги, Зин?" (с)
      
    360. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2011/01/03 23:21 [ответить]
      > > 359.Селин Д
      >Платить среднеевропейскую зарплату на многих предприятиях не составляет труда, но этому мешают.
      Если вас не затруднит - сделайте раскладку доходов-расходов какой-нибудь маленькой фирмы. Например туристической с числом сотрудников 10-15 человек.
    359. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/23 21:21 [ответить]
      > > 356.Ланцов Михаил Алексеевич
      >Ой, умоляю вас, не нужно этих либеральных сказок. Напомните - какой процент сейчас в России малого бизнеса? Почему такой масштаб в курсе?
      
       Потому что население, в своей основной масс - бедное. Бедное оно во много по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям власти. Платить среднеевропейскую зарплату на многих предприятиях не составляет труда, но этому мешают
       1. НДС, начисляемый на ФОТ(с налогами!) в любой калькуляции.
       2. Тотальная коррумпированность правящей верхушки РФ
    358. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/12/23 21:11 [ответить]
      > > 357.bearcat
      >Заглянул... все гораздо хуже, чем можно было предполагать: "лично вами" выдуман целый сферовакуумный мир, в котором для расчетов сложных физических процессов достаточно пары сферовакуумных формул :)
      Какая у вас, однако, фантазия. =) Главное вы молодец, хотя бы не пробуете тыкать в то, что для осмысления бредней средневековых придворных поэтов нужно стать мастером-стрелком. Ну и ссылок на магические стрельбы уникально волшебных национальных сборных по стрельбе из лука не ссылаетесь. Вы молодец.
    357. bearcat 2010/12/02 11:29 [ответить]
      > > 356.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 355.Misha 101
      >>Поэтому и энергия стрелы вы не по Ньютону считает (нет места старику Исаку в вашем сознании ;)) а по своим формулам.
      >Вот не надо в очередной раз передергивать и искажать факты. Или формула кинетической энергии 2E=mV^2 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy ) это лично мной выдуманная формула? Или формула расчета импульса P=mV ( http://en.wikipedia.org/wiki/Momentum ), тоже мной лично выдумана? =)
      Заглянул... все гораздо хуже, чем можно было предполагать: "лично вами" выдуман целый сферовакуумный мир, в котором для расчетов сложных физических процессов достаточно пары сферовакуумных формул :)
    356. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 14:23 [ответить]
      > > 355.Misha 101
      >Вот в этом и есть ваша основная проблема. Плевали вы на бытие и придумываете свой мир вокруг.
      А вы, как будто, делаете, что-то другое. =) Миры разные, оттого и конфликт. Или вы можете объективно доказать реальность?
      
      > Поэтому и энергия стрелы вы не по Ньютону считает (нет места старику Исаку в вашем сознании ;)) а по своим формулам.
      Вот не надо в очередной раз передергивать и искажать факты. Или формула кинетической энергии 2E=mV^2 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy ) это лично мной выдуманная формула? Или формула расчета импульса P=mV ( http://en.wikipedia.org/wiki/Momentum ), тоже мной лично выдумана? =)
      
      >Вы скажите, что сейчас не так?
      Я скажу сейчас, только то, что воспринимать объективно мир люди не способны в силу элементарных перцептивных ограничений. То есть, любой факт воспринимается не только через фильтр рецепторов и осмысливается в соответствие с ними, но и пропускается через призму полученной предварительно информации, то есть, не только частичное восприятие, но и последующее искажение частично воспринятого. Вы встречали такое понятие как языковой концепт? Оно очень хорошо объясняет вопрос, который вы подняли.
      
      > Сейчас государства стараются жить по законам. Иногда даже получается.
      Ой, умоляю вас, не нужно этих либеральных сказок. Напомните - какой процент сейчас в России малого бизнеса? Почему такой масштаб в курсе? Законы хоть на шелковой бумаге золотом пиши, толку от них, самих по себе, не будет никакого. Да и не было никогда. Просто сейчас больше напускного лицемерия, за счет которого ограбление стало возможным легализовать. В Европе это делают изящно, создавая более нагроможденные иллюзии, у нас по грубее и по примитивнее. Да и народ у нас поумнее будет - привык уже к финтам ушами. И собственно вот и все отличия. Какие бы маски на волка не надели, овечкой он от этого не станет. А человек - хищник, иногда инфантильный и убогий, но хищник. Поэтому именно государства стараются жить по законам, а не люди, то есть, закон это просто формальная фикция, повод, красивое основание для того, чтобы ....
      
      > Да? А почему при Петре и позднее огнестрел закупали у голландев и шведов, а не у немцев? Как и многое другое. Где тогда была немецкая промышленность?
      Потому как при Петре Великом мы наблюдали конец 17 - начало 18 века, а Германская промышленность стала бурно развиваться только в 18 веке. Начала бурно развиваться и была конкурентоспособной это не одно и тоже.
    355. Misha 101 2010/10/26 11:52 [ответить]
      > > 352.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 351.Misha 101
      >> Бытие определяет сознание.
      
      >
      >Для понимания реально это существует или это иллюзия, факты нужно осознать, то есть, воспринять и понять. Иными словами, неосознанные факты для конкретного индивидуума не существуют.
      >
      >Поэтому для любого из людей сознание первично, а бытие вторично, ибо сознание определяет то, какой элемент бытия и с какими искажениями будет восприниматься.
      
      Вот в этом и есть ваша основная проблема.
       Плевали вы на бытие и придумываете свой мир вокруг.
       Поэтому и энергия стрелы вы не по Ньютону считает (нет места старику Исаку в вашем сознании ;)) а по своим формулам.
       Один клоун в Индии дошел до отрицания всего - даже самого себя. Нет меня - это всё иллюзии сознания;))
      >Вы скажите, что сейчас не так?
       Сейчас государства стараются жить по законам. Иногда даже получается.
      
      > В реальности это был долгий путь, а Германская промышленность ценилась задолго до ее объединения, планомерно развиваясь и увеличиваясь. И ей таможни не сильно мешали.
      
       Да? А почему при Петре и позднее огнестрел закупали у голландев и шведов, а не у немцев? Как и многое другое. Где тогда была немецкая промышленность?
       С уважением.
      
      
      
    354. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 10:49 [ответить]
      > > 353.German
      >Зачем же тогда объединение Германии началось с таможенного союза, если "таможни не сильно мешали"?
      В первую очередь это военно-политические и торговые интересы. Думаю различие между торговлей и промышленностью пояснять не нужно. Таможни создавали не финансовые затруднения непосредственно, а затруднения в плане задержек, срывали поставки и создавали прочие проблемы транзитного характера. Это очень негативно сказывалось на развитии внутреннего рынка сбыта.
    353. German 2010/10/26 10:47 [ответить]
      > > 352.Ланцов Михаил Алексеевич
      >И ей таможни не сильно мешали.
      Зачем же тогда объединение Германии началось с таможенного союза, если "таможни не сильно мешали"?
    352. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 10:51 [ответить]
      > > 351.Misha 101
      > Бытие определяет сознание. С этим я согласен на все сто.
      > С вашей версией, про лидерство сознания я не согласен категорически.
      Бытие - философское понятие, фиксирующее аспект существования того, что реально существует.
      
      Для понимания реально это существует или это иллюзия, факты нужно осознать, то есть, воспринять и понять. Иными словами, неосознанные факты для конкретного индивидуума не существуют. Например, человек может не знать о том, что существуют атомы, так как он не воспринял и не осознал информацию о них любым из доступных способов, следовательно, в его мировосприятии нет атомов и он выстраивает свои суждения без учета этой детали.
      
      Поэтому для любого из людей сознание первично, а бытие вторично, ибо сознание определяет то, какой элемент бытия и с какими искажениями будет восприниматься. То есть, ты живешь в том мире, какой можешь воспринять и осознать. Именно поэтому прецедент веры критичен для человеческого общества, ибо сознание не совершенно и не может полностью и адекватно воспринимать сущее, это порождает необъяснимое, что нужно как-то объяснить. Поэтому возникает мистика, вера в сверхъестественное и прочие танцы с бубнами.
      
      > Но это позднее, а в феодальное время царило "кулачное" право. По нашему безпредел. Сколько можешь, столько и хапай - один раз живём.
      Вы скажите, что сейчас не так?
      
      > Расцвет Круппа был не при царе Горохе, а после объединения Германии.
      > Просто по миллионам тонн выплавки сравните.
      Если сравнивать по миллионам тонн выплавки, то расцвет у Круппа был в период расцвета Третьего Рейха. Но мы же говорим не про потолок, достигнутый промышленностью, а про ее бурное развитие. Или вы допускаете, что Вильгельм I и Отто смогли достать из рукавов в 1871 году десятки тысяч квалифицированных рабочих, клерков, инженеров, технологическую и производственную базу? В реальности это был долгий путь, а Германская промышленность ценилась задолго до ее объединения, планомерно развиваясь и увеличиваясь. И ей таможни не сильно мешали.
    351. Misha 101 2010/10/26 10:02 [ответить]
      > > 350.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 349.Misha 101
      >> Да нет дело как в отсутствии феодальной раздробленности.
      >Феодальная раздробленность это следствие, а не причина организации экономического пространства.
      
      Тут у нас пошёл разговор о бытии и сознании.
       Бытие определяет сознание. С этим я согласен на все сто.
       С вашей версией, про лидерство сознания я не согласен категорически.
      
      >Из попадавшихся мне материалов я сделал вывод, что основная причина повышения цен на товары ничем не отличается от современной - банальная спекуляция торговцев. Таможенные сборы были весьма умеренными, иначе их бы обходили всеми доступными способами.
      
       А таможню и обходили при любом случае. Все эти прибрежные деревни в Англии, например на контрабанде и жили.
       Но это позднее, а в феодальное время царило "кулачное" право. По нашему безпредел. Сколько можешь, столько и хапай - один раз живём.
      
      >А что, в Китае 1-3 века нашей эры было столь развита металлургия, что они могли поставлять сырье на другой континент? Вы первый человек, от которого я слышу подобную версию. Не поделитесь - на основании чего вы к ней пришли?
      
       Просто читал где то. Китай и Рим даже посольствами обменивались. Кто то из римлян писал, что на Восток в год утекает до 100 миллионов сестерций. Из Китая в основном шёлк шёл, но и другие товары тоже были.
      
      > Ведь тот же металлургический завод Круппа фактически обрел себя в 1811 году, а корни у него уходят глубоко в 18 век.
       Расцвет Круппа был не при царе Горохе, а после объединения Германии.
       Просто по миллионам тонн выплавки сравните.
       С уважением.
      
    350. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 09:32 [ответить]
      > > 349.Misha 101
      > Да нет дело как в отсутствии феодальной раздробленности.
      Феодальная раздробленность это следствие, а не причина организации экономического пространства. Организовать прибавочный продукт в сельском хозяйстве достаточного объема для высвобождения людей в ремесленную сферу, было просто невозможно, поэтому самым разумным способом выживания было обособленное натуральное хозяйство, что, собственно и являлось основной причиной сильной экономической обособленности. Ведь феодальная раздробленность это не столько политическая, сколько культурная и экономическая. Проблема не в том, что торговать не удобно, проблема в том, что торговать не чем.
      
      >Плюс - Средиземноморье. Морской путь самый дешёвый для перевозки. И нет таможень с повышением цен во много раз.
      Из попадавшихся мне материалов я сделал вывод, что основная причина повышения цен на товары ничем не отличается от современной - банальная спекуляция торговцев. Таможенные сборы были весьма умеренными, иначе их бы обходили всеми доступными способами. Вы думаете люди это образец законопослушности? Если не выгодно - закон соблюдать по любому не будут. Это, в общем-то, нормально.
      
      > Мне попадалась инфа, что римляне покупали железо из Китая. Опять морской путь через Счастливую Аравию верблюдами.
      А что, в Китае 1-3 века нашей эры было столь развита металлургия, что они могли поставлять сырье на другой континент? Вы первый человек, от которого я слышу подобную версию. Не поделитесь - на основании чего вы к ней пришли?
      
      > Германия и расцвела только после объединения. А так даже Немецкую Ганзу голландцы с англами придушили.
      Ганза, это, в обще-то торговый союз, который к промышленности не имеет никакого отношения. А я говорил про бурное металлургическое развитие Германии до объединения в 18 и 19 века. Ведь тот же металлургический завод Круппа фактически обрел себя в 1811 году, а корни у него уходят глубоко в 18 век. Ничего мгновенно не происходит. Германия не смогла бы расцвести после объединения, если до объединения цвести было нечему. Представьте себе объединение Молдавии и Украины. Чем они будут экономически отличатся от Молдавии и Украины? Единым экономическим пространством, которое упрощает торговый оборот. А промышленно? Ничем. То есть, если к одной развалюхи добавить вторую, получится не крепкий дом, а две развалюхи.
    349. Misha 101 2010/10/26 09:15 [ответить]
      > > 347.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 342.Misha 101
      >> Европа к такому уровню вернулась только через 1500 лет.
      >В Риме в период расцвета приходилось по 4 кг железа на душу населения в год. И связано это было не с рынками сбыта, которые безусловно нужны, но на тот период они не краеугольный камень, ибо рынок даже внутренний далек от насыщения, а с элементарной специализацией - ремесленник занимался ремеслом как основным делом, а не как факультативом в свободное от полевых работ время.
      
       Да нет дело как в отсутствии феодальной раздробленности. Плюс - Средиземноморье. Морской путь самый дешёвый для перевозки. И нет таможень с повышением цен во много раз.
       Мне попадалась инфа, что римляне покупали железо из Китая. Опять морской путь через Счастливую Аравию верблюдами.
       А железо римлянам не хватало... Несмотря на прекрасные организаторские способности империи.
      >
      >То есть, это системная проблема именно экономики, а не организации таможенной системы. В 18 веке в Священной Римской Империи была жутко нагроможденная система таможенных сборов с указанной вами плотностью, однако, это не мешало бурному развитию промышленности, в том числе металлургической. Спрос не всегда рождает предложение, частенько предложение обуславливает спрос.
      
       Германия и расцвела только после объединения. А так даже Немецкую Ганзу голландцы с англами придушили.
       С уважением.
      
      
      
    348. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 09:04 [ответить]
      > > 346.Ланцов Михаил Алексеевич
      >> > 345.Nazgul
      >Вы забыли про Opera Tor. Увы, но при желании, подобные способы блокировки достаточно легко обходятся.
      Если вы были у меня в комментах, то могли там отметить образцовый порядок. Ни взаимных оскорблений, ни срача по отвлеченным поводам.
      Как добивался? Именно такими методами - ослов банил, банил и банил.
      На самом деле любой (!) прокси-сервер, включая Оперу, конкретному пользователю генерирует всего 2-3, редко 4-5, "левых" адресов. После начинает повторяться. Ну и что? Забань пять раз. Не ленись...
      Тем более, что часто настырное чучело лезет под другими никами, что проявляется в процессе установки "вечного бана". Назначаешь 999 дней блокировки одному, а выскакивает это число, после нажатия ОК, сразу у нескольких РАЗНЫХ ников. Значит - с одного компа они все.
      Я считаю, что общаться с дураками - себя не уважать.
    347. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 09:18 [ответить]
      > > 342.Misha 101
      > Европа к такому уровню вернулась только через 1500 лет.
      В Риме в период расцвета приходилось по 4 кг железа на душу населения в год. И связано это было не с рынками сбыта, которые безусловно нужны, но на тот период они не краеугольный камень, ибо рынок даже внутренний далек от насыщения, а с элементарной специализацией - ремесленник занимался ремеслом как основным делом, а не как факультативом в свободное от полевых работ время.
      
      То есть, это системная проблема именно экономики, а не организации таможенной системы. В 18-19 веке в Священной Римской Империи (и том, что после нее осталось) была жутко нагроможденная система таможенных сборов с указанной вами плотностью, однако, это не мешало бурному развитию промышленности, в том числе металлургической. Спрос не всегда рождает предложение, частенько предложение обуславливает спрос.
    346. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/26 08:57 [ответить]
      > > 345.Nazgul
      > 2.5 Особо упорные ... могут продолжать рваться в комменты через прокси-серверы. На самом деле их мало (два-три бесплатных). Вывод? всё описанное выше потребуется повторить два-три раза подряд.
      
      Вы забыли про Opera Tor. Увы, но при желании, подобные способы блокировки достаточно легко обходятся.
    345. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 08:27 [ответить]
       1. Примите мои соболезнования. Это теперь надолго.
       2. Удаление кретинов из зоны доступа производится в три приема.
       2.1. После регистрации, напротив ника невменяемого ублюдука нажать "ОТВЕТИТЬ"
       2.2. На выскочившем окошке нажать "Блокировать"
       2.3. Пост блокированного, показанный курсивом, после блокировки виден только владельцу страницы, остальные видят красную надпись о блокировке. Лучше его удалить нафиг. Как? Нажатием на серую надпись "УДАЛИТЬ" против соответствующего ника. Нефиг рекламировать!
       Дополнительная информация.
       2.4. По умолчанию, срок блокировки у Мошкова 15 дней. И? Через две недели та же скотина припрется снова. Дабы предотвратить подобное несчастье, надо после блокировки открыть свою страничку полностью (перечень произведений), в строке управления выбрать - "ВРАГИ".
       2.5. В окошке "СРОК БЛОКИРОВКИ" поциента набрать 999 (больше программа не позволяет) и нажать ОК. Это так называемый "вечный бан".
       2.5 Особо упорные козлы могут продолжать рваться в комменты через прокси-серверы. На самом деле их мало (два-три бесплатных). Вывод? всё описанное выше потребуется повторить два-три раза подряд.
      =====================================================================
      Пардон, за дублирование своего коммента номер 100 на данной ветке.
    344. Misha 101 2010/10/26 08:19 [ответить]
      Лангуст обожает раздувать склоки и срач.
       Где Насрулла, там бардак.
       Рекомендую эту личность банить.
       С уважением, кроме вдохновителя девочек-яойщиц.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"