Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Белоус Олег (o.belous64@mail.ru)
  • Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    870. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 14:11 [ответить]
      Зы, аэросани в торосах: https://youtu.be/M_pn2hmC_2E
      
      Состав сил в 1809 году: 3 кор-пу-са - Юж-ный ком. - ген.-л. П. И. Баг-ра-ти-он; ок. 18 (по др. дан-ным, 15) тыс. чел., 20 ору-дий, Сред-ний (ген.-л. М. Б. Барк-лай де Тол-ли; 3,5 тыс. чел., 8 ору-дий) и Се-вер-ный ген.-л. П. А. Шу-ва-лов; 5 (по др. дан-ным, ок. 4) тыс. чел., 8 ору-дий. 36! - орудий. Минимум 22,5 человек. И у офицеров нет лошадей? И такая масса народу без обоза. А если конь пройдёт, то киношка показывает, что аэросани пройдут и там где коняшка не пройдёт.
    869. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 12:36 [ответить]
      > > 867.Рольщиков Виталий
      >> > 866.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >Буер?
      >
      >Ваше мнение про использование буеров для разведчиков? Едут впереди, пристально всматриваются вперед, отмечают и передают, где торосы. Ну и останавливаются, ждут, если проблема серьёзная.
      
      Именно для разведчиков, а не для перевозки тяжелых грузов вроде пушек. Легкий буер без груза разведчики могут на руках перенести через ледовую перемычку и ехать дальше, поддерживая связь с основными силами. Но такое возможно лишь в светлое время суток. Ночью торосы не видны, и врезаться в них с полного хода на буере - запросто.
      
      >Кстати, у передовых отрядов - можно и ледорубы - немного выровнять торос, проложить дорожку там где трудно.
      
      Для того, чтобы перебраться через торосы пешему, ничего выравнивать не надо. А для того, чтобы перетащить сани с тяжелым грузом, выравнивать придется очень много и долго.
      
      Касательно крайней проды
      
      Цитата:
      
      "...На военном совете обсудили идею высадить морской десант в окрестностях Стокгольма и решили не рисковать. Четыре корвета балтийской эскадры брали на борт от силы один - два батальона с припасами и обозом, а сикурс (помощь, поддержка) могли привести в лучшем случае через пару дней. За это время шведы имели хороший шанс разгромить десант, поэтому приняли другой план, решительный и храбрый до безумия: пройти пешком по ненадежному морскому льду сто километров по Ботническому к столице противника и силой принудить его к миру на русских условиях."
      
      Четыре корвета русской эскадры смогут не только доставить два батальона пехоты с припасами, но и сопроводить хоть десяток, хоть сотню грузовых судов с десантом к месту высадки в условиях полного бездействия шведского флота. А также смогут поддерживать десант огнем своей артиллерии, а не уходить после высадки за сикурсом. Грузовые суда можно арендовать, или купить в течение зимы у ганзейских купцов, или вообще у кого-нибудь на Балтике, кто очень "любит" шведов. Шведская армия просто не сможет справиться с десантом, даже если и отреагирует вовремя, быстро подойдя к месту высадки. Оружие МГ, плюс дальнобойная нарезная артиллерия корветов будут вынуждать шведов соблюдать дистанцию. А все попытки удара в лоб закончатся мясорубкой из пулеметов. То же, что придумали на военном совете Петра, однозначно исключает помощь со стороны своего флота, исключает быстрый подвоз "сикурса", создает громадный риск при движении в сотню верст по ненадежному льду большой группы войск вдали от берега. А даже если десант все же доберется до шведского берега, то будет обнаружен задолго до того, как дойдет до Стокгольма. Лично мне непонятно, как (согласно доклада генерала) русские войска добрались почти до самых стен Стокгольма и н и к т о их не заметил раньше! А теперь хотелось бы узнать, как в таких условиях (без подвоза снабжения и отсутствия тяжелой артиллерии) планируется силой принудить Швецию к миру на русских условиях? Если не удастся захватить Стокгольм сходу, то осада закончится плачевно для русского десанта. Данная операция полностью соответствует стратегии "самим себе создать трудности, чтобы героически их преодолеть". Да вот только удастся ли преодолеть? Может быть среди советников Петра затесался шведский агент влияния? Создается такое впечатление.
      
    868. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 11:28 [ответить]
      > > 865.Рольщиков Виталий
      >> > 864.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >Смотрим карту.
      >Очень похоже, что в 1809 пушечные стволы несли на специальных носилках.
      >И то же может быть применено - легкие транспортабельные пушки.
      >
      
      Легкие транспортабельные пушки сами по себе движутся, или их все же надо буксировать конной тягой? А если надо, то в чем разница? Только лишь в том, что вес буксируемого груза меньше? Так он не настолько много меньше, чтобы его в случае необходимости можно было нести на руках. Или там пушки вообще несерьезного калибра, вроде фальконетов? Но как с такими пушками собрались Стокгольм брать? В реале русская армия заняла Аландский архипелаг, выкинув оттуда шведов, и наступала вдоль береговой линии островов, что в случае угрозы подвижки льда могло обеспечить укрытие на суше. Но сейчас-то задача совсем другая - взять Стокгольм. Аландский архипелаг и так уже занят. А если не удастся перебросить по льду на шведский берег тяжелую артиллерию, то как Стокгольм брать будем? Именно поэтому я и считаю "ледовый поход" авантюрой. Он имеет смысл лишь в случае наличия сильного флота у противника, чтобы исключить его действия зимой. Но если флота у шведов практически нет, а то, что осталось, можно легко спалить с воздуха в течение зимы, то весной можно перебросить огромные массы войск на любых плавсредствах - хоть на рыбачьих баркасах под охраной малочисленной русской эскадры. Причем перебросить в нужное место и с тяжелой артиллерией, которую можно доставить на кораблях. Все аргументы о том, что дескать у шведов войска на зимних квартирах, поскольку "зимой не воюют", несостоятельны. Пока вымотанный "ледовым походом" русский десант доберется до Стокгольма, шведам хватит времени подготовить встречу. И как в этих условиях начнут развиваться события, нельзя сказать однозначно. У русских нет с собой тяжелой артиллерии и затруднен подвоз буквально всего. Дирижаблями все не перевезешь. Тем более, их не так уж много.
      
      
    867. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 11:18 [ответить]
      > > 866.Лысак Сергей Васильевич
      
      Буер?
      
      Ваше мнение про использование буеров для разведчиков? Едут впереди, пристально всматриваются вперед, отмечают и передают, где торосы. Ну и останавливаются, ждут, если проблема серьёзная.
      Кстати, у передовых отрядов - можно и ледорубы - немного выровнять торос, проложить дорожку там где трудно.
    866. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 11:09 [ответить]
      > > 862.Вадим
      >А почему при переходе не применили буера? Если загодя готовились - так и их можно было бы подготовить. Побыстрей все же было бы.
      
      Побыстрее по заторошенному льду? Даже небольшая ледовая перемычка остановит буер. И хорошо, если "водитель" заметит ее вовремя и не врежется в торосы с полного хода.
      
    865. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 11:10 [ответить]
      > > 864.Лысак Сергей Васильевич
      
      Смотрим карту.
      Очень похоже, что в 1809 пушечные стволы несли на специальных носилках.
      И то же может быть применено - легкие транспортабельные пушки.
      
      А от Мастерграда - гранатометы и минометы.
      
      Торосы - да, очень серьёзно. Поэтому учтено все.
      
      1. Радиосвязь, Передают - где торосы, где лед крепкий.
      2. Лошади с санями идут "обходом".
      3. Флот ждет у Готланда в ожидании захвата плацдарма.
      4. Но основное вооружение артиллерии - легко транспортабельное. Сборный лафет из деталей и пушечный ствол. А также мастерградские минометы и гранатометы.
      
    864. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 11:04 [ответить]
      > > 863.Харламов Игорь Борисович
      >> > 856.Тунгус
      >>> > 855.Харламов Игорь Борисович
      >>>А ведь реально задействовать аэросани то.
      >>Нет, нереально. Они применимы только на ровной местности. Торосистый морской лёд таковой не является.
      >
      >А ничего, что там народ как бы ледяную дорогу за собой оставляет? Если уж сани и пушки проходят, то и аэросаням сам бог велел. Проходить. Они же не вперёд войска идут, а подвозом припасов и обеспечение спасения пострадавших занимаются. Какие там торосы то, после того как войско прошло, пушки, сани протащили. Там будет ровно как в рекламе женских бритв. Ну ладно то монархисты, но вы то мозгом пользуйтесь.
      
      Я, вообще-то, очень хотел бы посмотреть, как сани и пушки на конной тяге будут преодолевать торосы. Особенно если лед серьезный и высота торосов более метра. В Финском и Ботническом заливе такие бывают довольно часто. Не скажу, что преодоление торосов невозможно, да вот только времени на это уйдет изрядно. Пехота перелезет через ледовую перемычку гораздо быстрее и уйдет дальше, а "техника" будет возиться довольно долго. И еще хорошо, если в момент форсирования перемычки не начнется подвижка ледового поля. Может плохо кончиться. Люди успеют убраться на безопасное расстояние, а вот "техника" - вряд ли. Лошади испугаются и понесут. Конечно, многое зависит от конкретного места и ледовых условий в этом месте. Может и повезет.
    863. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 10:38 [ответить]
      > > 856.Тунгус
      >> > 855.Харламов Игорь Борисович
      >>А ведь реально задействовать аэросани то.
      >Нет, нереально. Они применимы только на ровной местности. Торосистый морской лёд таковой не является.
      
      А ничего, что там народ как бы ледяную дорогу за собой оставляет? Если уж сани и пушки проходят, то и аэросаням сам бог велел. Проходить. Они же не вперёд войска идут, а подвозом припасов и обеспечение спасения пострадавших занимаются. Какие там торосы то, после того как войско прошло, пушки, сани протащили. Там будет ровно как в рекламе женских бритв. Ну ладно то монархисты, но вы то мозгом пользуйтесь.
      
      
    862. Вадим 2019/10/28 10:17 [ответить]
      А почему при переходе не применили буера? Если загодя готовились - так и их можно было бы подготовить. Побыстрей все же было бы.
    861. Тунгус 2019/10/28 06:19 [ответить]
      > > 860.Николай
      > Очевидное не требует доказательств. К тому же есть моё свидетельство
      Вашим свидетельствам место в туалетной кабинке. Как и вашему диплому.
      >>Ромбик уже нацепили?
      > Ещё в начале 90-х.
      А. Ну это всё объясняет. Ношение ромбика - это последняя стадия деградации специалиста.
      > Знаете мне было лень искать конкретный текст, вот я провёл такую провокацию.
      > Это опять провокация с моей стороны.
      > Это опять с моей стороны провокация
      Нет, это вы снова показали своё полное незнание темы.
      Впредь никогда не считайте собеседника идиотом, особенно если вы сами являетесь(с).
      > Благодарю за текст. Но из него видно, что фосфор находится в химических соединениях, а не в аллотропных состояниях. Т. е. температура обжига была вряд ли больше, чем 1000 градусов и следовательно фосфор в обжигаемых костях не переходит в газообразное состояние, по крайней мере в значительных колличествах.
      Здесь приведены общие рассуждения без конкретики. Ценности они не представляют, так как метод Шееле в промышленности успешно применялся.
      > Непонятно насколько чистый белый фосфор можно выделить такими методами?
      Достаточно для самовоспламенения на воздухе. Очевидное не требует доказательств.(с)
      >>То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
      > Вы, что "уважаемая" хотите, сказать, что в Википедии приводят ложную информацию? Википедия иногда не приводит некоторую известную информацию, или приводит не полную информацию, но вот в распространение осознанно ложной информации, особенно научно-технической, Википедия пока не замечена.
      Ух ты. Когда вы лезете в Википедию - она источник, когда кто-то другой - Википедия уже не свидетельство.
      > А, что, по вашему мнению "уважаемая", при ж/д авариях такая температура не может возникнуть?
      А докажите, что в конкретной аварии возникла.
      > Вот именно, что относительно беспримесного. Для возможности поджига спичек, хватало, а вот для боевого применения, уже нет.
      С вашей точки зрения это возможно. Но тут нужны мозги для понимания того, что процесс перегонки с 17 века не изменился, а их у вас нет. Совсем! Для тех же, кто способен думать это очевидно.
      > Да в XVII в. производимый белый фосфор имел большее количество примесей, по сравнению с белым фосфором произведённый методами XIX в.
      Не имеет значения. Даже жёлтый фосфор на воздухе самовоспламеняется. Смотреть ГОСТ 8986-82, пункт 2.1.
    860. Николай 2019/10/28 15:51 [ответить]
      > > 858.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 853.Николай
      >>> > 847.Белоус Олег
      >>>>Господа, а давайте лучше о бабах! Вам не надоело выяснять отношения?
      >>>
      >>>Умница, Сергей Васильевич!
      >>
      >> Да действительно надо разобраться в судьбе 2-х женщин.
      >>
      >> 1. Бывшая царевна Софья. Может быть Петру I стоит простить её и вновь приблизить ко двору. В данный момент за Софьей никого нет, и будет видно, что царь/император прощает даже самых лютых врагов, если они прекратят бороться с ним. Тем более, что Софья обучена править государством не стоит пренебрегать таким кадром.
      >>
      >
      >Софья никогда не простит того, что ее убрали от власти. Поэтому сразу же начнет свою игру.
       Софья по любому не могла сесть на трон. Это определялась тогдашними правилами престолонаследия. А, что бы вести свою игру ей нужны верные и преданные ей кадры. После того, как Петр I расширил границы Россия, разгромил татар, турок, шведов, ввёл более справедливое законодательство, таких кадров она не найдёт. Большинство толковых людей в это время предпочитают служить Петру I, т. к. при нем можно сделать карьеру.
      >Если уж ее освобождать и давать иллюзию свободы, то совсем с другой целью - использовать Софью, как наживку, вокруг которой начнут кучковаться все недовольные.
       Можно и это. У Софьи быстро выветрятся все иллюзии, потому что к ней будут стремиться всякая бездарщина, которая не сумела проявить себя при Петре I и пострадавшие из-за того, что завалили порученные им дела. А с такими власть не возьмёшь. Софья баба умная. Быстро поймёт это.
      >А всепрощение в те времена не в моде. Эпоха толерастии и политкорректности еще не наступила, поэтому гуманность сочтут за слабость, что не добавит авторитета власти Петра.
       Его дочь Елизавета I после восхождение на трон поклялась не подписывать смертные приговоры. Причём она начала с уже приговоренных вельмож и фаворитов Анны Иоанновны Курляндской-кровавой. Своё слово она сдержала. За 20 лет своего правления она не подписала ни одного смертного приговора. И после её царствования вплоть до 1825 г. в России было подписано всего 7 смертных приговоров (Пугачёв и его ближайшие сподвижники).
      >Что касается "обучена управлять государством", есть большая разница между "обучена" и "способна". Как Софья управляла, и к чему это привело, всем известно.
       Сергей Васильевич в это время Россия фактически находится в хаосе из-за начавшегося Великого Раскола, который развязало руководство РПЦ. Согласно https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5625/ показано, что в 1678-1719 годах общее число жертв Раскола - казнённых, замученных, умерших, неродившихся - составило 2,2 млн человек, или 14,1% населения России в 1719 году. В то время как число погибших в ратных сражениях было невелико: например, за всю более чем двадцатилетнюю Северную войну Россия, по разным оценкам, потеряла порядка 75 тыс. человек, то есть чуть более 3,5 тыс. человек ежегодно. Да и других проблем выше крыши. Тем не менее при Софье был заключен выгодный для России Вечный мир с Польшей, невыгодный Нерчинский договор (первый русско-китайский договор, действовал до 1858 года). В 1687 и 1689 под руководством Василия Голицына были предприняты походы против крымских татар, но они не принесли большой выгоды, хотя и укрепили авторитет России в глазах союзников по Священной лиге.
       В общем средний такой руководитель, не гениальная, но и не бездарщина как Петр III, Николай II.
      >В то же время, Софию Августу Фредерику, принцессу Ангальдт-Цербстскую, получившую при крещении в православие имя Екатерина Алексеевна, никто не учил управлять государством. Наоборот, ее старались от этого всячески оградить. Но это не помешало ей стать Екатериной Второй, Великой.
       Так она стала Екатериной Великой потому, что Петр I заложил основы нового Российского государства. Не случайно на медном всаднике есть надпись ПЕТРУ перьвому ЕКАТЕРИНА вторая лѣта 1782. Это у Софьи, которая жила в патриархальном обществе не было шанса. Совсем.
      >> 2. Бывшая жена Петра I Евдокия Лопухина. Пока царевичу Алексею не исполнится 5 - 7 лет его мать должна находится рядом с ним. Возможно, что те закидоны, случившееся с царевичем в РеИ связаны с тем, что в детстве рядом с ним не было матери. Кроме неё вокруг царевича всё равно будет достаточное количество воспитателей/преподавателей.
      >
      >С той же самой целью, что и Софью.
       Её то за что? Ну ушёл Петр I от неё. Так ни она первая, ни она последняя. Иван VI-грозный так вообще 7 жён сменил. И не все они умерли. А так если её в монастыре держать и не давать с сыном видется, то всё это может обозлить её дальше некуда. А так поживёт в МГ, возможно мужа найдёт себе и будет Алексея совместно с другими воспитателями воспитывать. От природы не уйдёшь и пока Алексею не исполнится 7 лет, его мать должна быть с ним рядом постоянно. Да и потом она должна время от времени быть рядом с ним.
      
      > > 854.Тунгус
      >> > 853.Николай
      >> Вообще-то это куда вы денетесь с таким низким уровнем интеллекта?
      >Буду ходить по лаборатории НИИ с кнутом и пряником. Пряник буду кусать, а кнутом буду бить по хребту "физиков" с дипломом геодезиста.
       Эта "работа" мозгов не требует. Тем более, что их у вас "уважаемая нет. Совсем! А для работы геодезистом достаточно удостоверения, об окончании курсов. Понятно, что память у вас девичья раз не в состоянии запомнить это с первого раза.
      >> А харя у вас "уважаемая" не треснет? Если эти документы вам нужны, то вы их и ищите.
      >Ясно, доказательств не будет, как обычно.
       Очевидное не требует доказательств. К тому же есть моё свидетельство, а также свидетельства тех, кто учился в Советской Средней Школе, по крайней мере в городских школах. Так, что этого достаточно. Тем более, что даже известная своим консерватизмом Британия начала вводить у себя советскую систему образования.
      >Слив засчитан.
       И как глубоко вас смыло "уважаемая"? А главное куда?
      >>>> Да, "уважаемая", вы точно дура, если соглашаетесь, что в XVII в. можно было купить белый фосфор.
      >>>Докажите, что нельзя было. С обзором обстановки фосфорного рынка и ссылками на источники.
      >> Если, я буду доказывать абсолютную чушь, то я буду выглядеть дураком.
      >Так и запишем - методом "от противного" возможность покупки белого фосфора в 17 веке доказана.
       А также доказываем аналогичным методом, что у вас "уважаемая", отсутствуют мозги. Совсем!
      >> С чего это вы решили. Моей научной квалификации хватает для работы в НИИ.
      >Да, в НИИ менеджеры по уборке помещений необходимы.
       Какие познания! Вы, что желаете устроиться на эту работу?
      >> Какой ВУЗ я заканчивал и когда там учился я говорил неоднократно.
      >Ромбик уже нацепили?
       Ещё в начале 90-х.
      >> С теми источниками, которые связаны с моей непосредственной работой я справляюсь. С теми, которые к ней не относятся иногда путаюсь. Бывает!
      >Что-то это "иногда" на деле получается "постоянно".
       Для вас это точно.
      >> А вот тут, с вашей стороны пошла прямая ложь. В https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор ничего про состав золы из костей, не говорится.
      >Вы лжёте.
       Знаете мне было лень искать конкретный текст, вот я провёл такую провокацию. Вы "уважаемая" купились и текст привели.
      >на 100 частей взятых свежих костей получается 55 частей вполне обожженной (белой) золы, в которой находится 80-84 % фосфорнокислого кальция, 2-3 % фосфорнокислого магния, 10-14 % углекислого и фтористого кальция.
       Благодарю за текст. Но из него видно, что фосфор находится в химических соединениях, а не в аллотропных состояниях. Т. е. температура обжига была вряд ли больше, чем 1000 градусов (в Швеции, где в то время изготовляли лучшее железо в домнах температура была не более ~ 1000 градусов) и следовательно фосфор в обжигаемых костях не переходит в газообразное состояние, по крайней мере в значительных колличествах.
      >> Сново с вашей стороны "уважаемая" ложь. Нет в https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор описания процесса выделения/,очищения фосфоросодержаще массы полученной методом Шееле.
      >Снова лжёте.
       Это опять провокация с моей стороны. И вы "уважаемая" снова купились.
      >Из приемников и обломков реторт выбирается Ф. под водой при помощи особых шпателей...Для очистки сырого Ф. его на одних заводах фильтруют, а на других перегоняют.
       Здесь приведены общие рассуждения без конкретики. Непонятно насколько чистый белый фосфор можно выделить такими методами? И как осуществляется контроль за составом вещества? И если использовали реторты, то температура обжига точно не превышает 1000 градусов, а скорее всего значительно меньше.
      >Абсолютно ничего невозможного для 17 века.
       Вот именно, для XVII в. Нет данных насколько беспримесный белый фосфор, можно выделить таким способом. И при какой температуре такой "белый фосфор" воспламеняется.
      >> Повторно диагностирую, что у вас "уважаемая", память девичья. В п.843 вы "уважаемая" ничего про кофе не говорили!
      >Снова лжёте.
       Это опять с моей стороны провокация, что бы вы крючок заглотнули по глубже!
      >Да, покупка диплома в переходе это значительный шаг вперёд. Такому можно даже доверить кофе приносить.
       Я сознательно "подставился" с кофе, но вы "уважаемая" крючок заглотнули и тексты привели. Впредь никогда не считайте собеседника идиотом, особенно если вы сами являетесь ........
       В общем вы попались, как любая баба! Вас достачно разозлить, чтобы вы потеряли контроль над собой!
      >> См. в Википедию статья фосфор. Там описаны методы ХХ в. по получению фосфора из апатитов или фосфоритов в результате взаимодействия с коксом и кремнезёмом при температуре ~ 1600 градусов. В XVII в. воссоздать такую технологию можно только в МГ.
      >То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
       Не свидетельство чего?
       Вы, что "уважаемая" хотите, сказать, что в Википедии приводят ложную информацию? Википедия иногда не приводит некоторую известную информацию, или приводит не полную информацию, но вот в распространение осознанно ложной информации, особенно научно-технической, Википедия пока не замечена.
      >> А это к чему? Что вы "уважаемая" хотите этим сказать? Произошла ж/д авария. Перевернулись 15 вагонов с желтым фосфором, из которых 6 загорелись. Так жёлтый фосфор может гореть.
      >Так почему загорелся жёлтый фосфор? У которого якобы температура воспламенения 240 градусов?
       А, что, по вашему мнению "уважаемая", при ж/д авариях такая температура не может возникнуть? Одна из наиболее частых аварий на Ж/Д - горящие буксы. Учитывая, то, что поезд сошёл с рельсов, это вполне могло возникнуть. Тем более, что часть цистерн разгерметезировалась.
      >>Суть этого послания в чем?
      >В том, что вы не умеете работать с источниками.
       Из вышеприведенного видно, что это вы "уважаемая" не понимаете того, что читаете. Тут нужно логическое мышление, а его у вас нет. Совсем!
      >> Что за источник?
      >Ваша любимая Википедия, вообще-то.
       Название статьи где? Раз вы "уважаемая" её не привели, то применяя доказательство от противного, как и вы ранее и доказываем, что такой статьи нет.
      >>В Википедии ничего нет про это.
      >Вообще-то есть, только вы читать не умеете.
       См. выше!
      >> Если бы, полученный таким способом фосфор, мог служить как боевое зажигающее вещество, то его бы начали применять уже в XVII в.
      >Абсолютно бездоказательное утверждение.
       С вашей точки зрения "уважаемая" это возможно. Но тут нужны мозги для понимания, а их у вас нет. Совсем! Для тех же, кто способен думать это очевидно.
      >>Но его начали применять, как оружие, только в конце XIX в., когда разработали методики по получению относительно безпримесного белого фосфора.
      >Методики по получению относительно беспримесного белого фосфора были сразу же.
       Вот именно, что относительно беспримесного. Для возможности поджига спичек, хватало, а вот для боевого применения, уже нет.
      >В 17 веке.
       Да в XVII в. производимый белый фосфор имел большее количество примесей, по сравнению с белым фосфором произведённый методами XIX в.
      >> На основании свидетельства малограмотного Чумы, создать боеприпасы действующих, подобно греческому огню и способного заставить гореть даже мокрое дерево, используя методы и научные представления XVII в. практически невозможно.
      >Ух ты. А как тогда оригинальный греческий огонь без методов 17 века сделали?
       По сравнению с Византией, научно-технический уровень средневековой Европе, был очень низок. Даже в XVII в. Состав греческого огня до сих пор не известен, но предполагают, что оно сходно по действию с напалмом.
      
    859. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/27 18:37 [ответить]
      > > 858.Лысак Сергей Васильевич
      >>>С той же самой целью, что и Софью.
      
      Дозволение Евдокии общаться с сыном.
      А всяких там цапать за шкирку и сажать или в Сибирь.
      
      Мало того, в нужный момент... например, после победы над Швецией - Евдокии подарить что-то приятное мастерградской работы, вручить грамоту и объявить - "Патриотически настроенная царица Евдокия оказала помощь КГБ в борьбе с шведскими шпионами"...
      
      Понятно? Все заговорщики вокруг Евдокии были шведские шпионы, но бесстрашная агентесса "Царица" помогла разоблачению...
      И за это содействие - пожизненное право видеться с сыном.
      
      
      
    858. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/27 18:32 [ответить]
      > > 853.Николай
      >> > 847.Белоус Олег
      >>> > 846.Лысак Сергей Васильевич
      >>>Господа, а давайте лучше о бабах! Вам не надоело выяснять отношения?
      >>
      >>Умница, Сергей Васильевич!
      >
      > Да действительно надо разобраться в судьбе 2-х женщин.
      >
      > 1. Бывшая царевна Софья. Может быть Петру I стоит простить её и вновь приблизить ко двору. В данный момент за Софьей никого нет, и будет видно, что царь/император прощает даже самых лютых врагов, если они прекратят бороться с ним. Тем более, что Софья обучена править государством не стоит пренебрегать таким кадром.
      >
      
      Софья никогда не простит того, что ее убрали от власти. Поэтому сразу же начнет свою игру. Если уж ее освобождать и давать иллюзию свободы, то совсем с другой целью - использовать Софью, как наживку, вокруг которой начнут кучковаться все недовольные. А всепрощение в те времена не в моде. Эпоха толерастии и политкорректности еще не наступила, поэтому гуманность сочтут за слабость, что не добавит авторитета власти Петра. Что касается "обучена управлять государством", есть большая разница между "обучена" и "способна". Как Софья управляла, и к чему это привело, всем известно. В то же время, Софию Августу Фредерику, принцессу Ангальдт-Цербстскую, получившую при крещении в православие имя Екатерина Алексеевна, никто не учил управлять государством. Наоборот, ее старались от этого всячески оградить. Но это не помешало ей стать Екатериной Второй, Великой.
      
      > 2. Бывшая жена Петра I Евдокия Лопухина. Пока царевичу Алексею не исполнится 5 - 7 лет его мать должна находится рядом с ним. Возможно, что те закидоны, случившееся с царевичем в РеИ связаны с тем, что в детстве рядом с ним не было матери. Кроме неё вокруг царевича всё равно будет достаточное количество воспитателей/преподавателей.
      
      С той же самой целью, что и Софью.
      
      
    857. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/27 16:24 [ответить]
      > > 856.Тунгус
      >> > 855.Харламов Игорь Борисович
      >>А ведь реально задействовать аэросани то.
      >Нет, нереально. Они применимы только на ровной местности. Торосистый морской лёд таковой не является.
      
      Совершенно верно. В море подвижка льда - обычное явление. А подвижка - это перемычка из торосов, которые зачастую даже пешком неудобно перелезать. Куда уж аэросаням. Покататься по какому-то ровному участку можно. Но только до ближайших торосов.
      
    856. Тунгус 2019/10/27 15:38 [ответить]
      > > 855.Харламов Игорь Борисович
      >А ведь реально задействовать аэросани то.
      Нет, нереально. Они применимы только на ровной местности. Торосистый морской лёд таковой не является.
    855. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/27 13:28 [ответить]
      > > 852.Slawomir
      >Перечитывал...
      >Может не "летучий корабль мастерградцев" а "летучие сани"?
      >Имхо амфибию больше шаврушки пока не получится((
      >а самолет\ транспортный мотопланер вполне можно собрать...
      
      А ведь реально задействовать аэросани то. Можно и на поплавках, вместо лыж, если глиссирующие не получаются. Так даже проще. А если уж пулемёты поставить, то шведы точно в штаны наложат.
      
    854. Тунгус 2019/10/27 09:59 [ответить]
      > > 853.Николай
      > Вообще-то это куда вы денетесь с таким низким уровнем интеллекта?
      Буду ходить по лаборатории НИИ с кнутом и пряником. Пряник буду кусать, а кнутом буду бить по хребту "физиков" с дипломом геодезиста.
      > А харя у вас "уважаемая" не треснет? Если эти документы вам нужны, то вы их и ищите.
      Ясно, доказательств не будет, как обычно. Слив засчитан.
      >>> Да, "уважаемая", вы точно дура, если соглашаетесь, что в XVII в. можно было купить белый фосфор.
      >>Докажите, что нельзя было. С обзором обстановки фосфорного рынка и ссылками на источники.
      > Если, я буду доказывать абсолютную чушь, то я буду выглядеть дураком.
      Так и запишем - методом "от противного" возможность покупки белого фосфора в 17 веке доказана.
      > С чего это вы решили. Моей научной квалификации хватает для работы в НИИ.
      Да, в НИИ менеджеры по уборке помещений необходимы.
      > Какой ВУЗ я заканчивал и когда там учился я говорил неоднократно.
      Ромбик уже нацепили?
      > Это вы "уважаемая" в п.843 советовали мне Для "изменения температуры по толщине" достаточно поставить несколько термопар.
      И что?
      > Мы в лаборатории отработали свой метод. Но не буду рассказывать вам про него, чтобы ваши мозги окончательно не съехали.
      А мне он не нужен и неинтересен.
      > С теми источниками, которые связаны с моей непосредственной работой я справляюсь. С теми, которые к ней не относятся иногда путаюсь. Бывает!
      Что-то это "иногда" на деле получается "постоянно".
      > А вот тут, с вашей стороны пошла прямая ложь. В https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор ничего про состав золы из костей, не говорится.
      Вы лжёте.
      на 100 частей взятых свежих костей получается 55 частей вполне обожженной (белой) золы, в которой находится 80-84 % фосфорнокислого кальция, 2-3 % фосфорнокислого магния, 10-14 % углекислого и фтористого кальция.
      > Сново с вашей стороны "уважаемая" ложь. Нет в https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор описания процесса выделения/,очищения фосфоросодержаще массы полученной методом Шееле.
      Снова лжёте.
      Из приемников и обломков реторт выбирается Ф. под водой при помощи особых шпателей...Для очистки сырого Ф. его на одних заводах фильтруют, а на других перегоняют.
      Абсолютно ничего невозможного для 17 века.
      > Повторно диагностирую, что у вас "уважаемая", память девичья. В п.843 вы "уважаемая" ничего про кофе не говорили!
      Снова лжёте.
      Да, покупка диплома в переходе это значительный шаг вперёд. Такому можно даже доверить кофе приносить.
      > См. в Википедию статья фосфор. Там описаны методы ХХ в. по получению фосфора из апатитов или фосфоритов в результате взаимодействия с коксом и кремнезёмом при температуре ~ 1600 градусов. В XVII в. воссоздать такую технологию можно только в МГ.
      То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
      > А это к чему? Что вы "уважаемая" хотите этим сказать? Произошла ж/д авария. Перевернулись 15 вагонов с желтым фосфором, из которых 6 загорелись. Так жёлтый фосфор может гореть.
      Так почему загорелся жёлтый фосфор? У которого якобы температура воспламенения 240 градусов?
      >Суть этого послания в чем?
      В том, что вы не умеете работать с источниками.
      > Что за источник?
      Ваша любимая Википедия, вообще-то.
      >В Википедии ничего нет про это.
      Вообще-то есть, только вы читать не умеете.
      > Если бы, полученный таким способом фосфор, мог служить как боевое зажигающее вещество, то его бы начали применять уже в XVII в.
      Абсолютно бездоказательное утверждение.
      >Но его начали применять, как оружие, только в конце XIX в., когда разработали методики по получению относительно безпримесного белого фосфора.
      Методики по получению относительно беспримесного белого фосфора были сразу же.
      В 17 веке.
      > На основании свидетельства малограмотного Чумы, создать боеприпасы действующих, подобно греческому огню и способного заставить гореть даже мокрое дерево, используя методы и научные представления XVII в. практически невозможно.
      Ух ты. А как тогда оригинальный греческий огонь без методов 17 века сделали?
    853. Николай 2019/10/27 08:23 [ответить]
      > > 847.Белоус Олег
      >> > 846.Лысак Сергей Васильевич
      >>Господа, а давайте лучше о бабах! Вам не надоело выяснять отношения?
      >
      >Умница, Сергей Васильевич!
      
       Да действительно надо разобраться в судьбе 2-х женщин.
      
       1. Бывшая царевна Софья. Может быть Петру I стоит простить её и вновь приблизить ко двору. В данный момент за Софьей никого нет, и будет видно, что царь/император прощает даже самых лютых врагов, если они прекратят бороться с ним. Тем более, что Софья обучена править государством не стоит пренебрегать таким кадром.
      
       2. Бывшая жена Петра I Евдокия Лопухина. Пока царевичу Алексею не исполнится 5 - 7 лет его мать должна находится рядом с ним. Возможно, что те закидоны, случившееся с царевичем в РеИ связаны с тем, что в детстве рядом с ним не было матери. Кроме неё вокруг царевича всё равно будет достаточное количество воспитателей/преподавателей.
       С Иваном VI (Грозным) это тоже было. Рос без присмотра со стороны матери. Это чревато.
      
      > > 845.Тунгус
      >> > 844.Николай
      >> Только не за мой счёт.
      >А, куда вы денетесь!?
       Вообще-то это куда вы денетесь с таким низким уровнем интеллекта?
      >> Вообще-то она ваша "уважаемая". По крайней мере интеллект жителей Новогабонии такой же низкий, как и у вас! Так, что вы явно оттуда родом.
      >Больше воплей!
       Это повторение из п.796, что явно показывает, что ваше упоминание в п.791 про коррекционную школу, отнюдь не случайно. Коррекционная школа скорее всего такого типа https://aif.ru/health/children/korrekcionnaya_shkola_ee_uchenikov_nelzya_vylechit_no_im_mozhno_pomoch В таких учебных заведениях, воплей предостаточно!
      >> В Советской Средней Школе перед каждой лабораторной работой (по физике, химии, биологии и др.) проводился обязательны инструктаж по ТБ. Даже если он и ранее проводился аналогичный инструктаж. Таковы были правила.
      >Докажите. Со ссылками на нормативные документы, в которых есть указания на полчаса инструктажа на каждой лабораторной работе.
       А харя у вас "уважаемая" не треснет? Если эти документы вам нужны, то вы их и ищите. Мне достаточно того, что я учился в такой школе во времена СССР и видел её действие изнутри. Не случайно ведь система среднего образования СССР была лучшей в мире, так, что даже британцы начали вводить у себя такую систему https://promdevelop.ru/rabota/v-chem-prichiny-perehoda-velikobritanii-na-sovetskuyu-sistemu-obrazovaniya/
      >> Да, "уважаемая", вы точно дура, если соглашаетесь, что в XVII в. можно было купить белый фосфор.
      >Докажите, что нельзя было. С обзором обстановки фосфорного рынка и ссылками на источники.
       Если, я буду доказывать абсолютную чушь, то я буду выглядеть дураком. Лучше я оставлю "эту привелегию" вам "уважаемая"!
      >> Выпускники ВУЗов, особенно советских, ценят теорию, т. к. она позволяет лучше понять предмет.
      >Почему вам она не помогает?
       С чего это вы решили. Моей научной квалификации хватает для работы в НИИ.
      >Вы не выпускник советского вуза?
       Можно диагностировать, что у вас "уважаемая" память девичья, так, что я был прав, когда в п.839, в ответ на ваше высказывание в п.822 Вам и кратковременная память недоступна, ответил, что Это вы "уважаемая" явно по себе судите!.
       Какой ВУЗ я заканчивал и когда там учился я говорил неоднократно.
      >> Это вы по себе "уважаемая" судите?
      >Это по вашим ответам.
       См. выше.
      >> Да, а вы это пробовали провести? Особенно, когда толщина образцов, доли миллиметра?
      >А зачем в образце толщиной доли миллиметров несколько термопар? Для начала.
       Это вы "уважаемая" в п.843 советовали мне Для "изменения температуры по толщине" достаточно поставить несколько термопар.
       Мы в лаборатории отработали свой метод. Но не буду рассказывать вам про него, чтобы ваши мозги окончательно не съехали.
      >> И за сколько вы "уважаемая" купили свой диплом, а главное, какой ВУЗ и специальность?
      >Сначала объясните, как вы научной работой занимаетесь, не умея работать с источниками.
       С теми источниками, которые связаны с моей непосредственной работой я справляюсь. С теми, которые к ней не относятся иногда путаюсь. Бывает!
      >Свои слова про кофе беру обратно - вам такую работу доверять нельзя.
       Повторно диагностирую, что у вас "уважаемая", память девичья. В п.843 вы "уважаемая" ничего про кофе не говорили!
      >> Как вы "уважаемая" уже убедились статью я эту прочёл
      >Как я уже убедился - вы её не прочли, а если прочли, то ничего не поняли. Потому что состав золы там приводится.
       А вот тут, с вашей стороны пошла прямая ложь. В https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор ничего про состав золы из костей, не говорится. Только упоминается, что разработан метод добычи его (фосфора) из их (кости) золы шведским химиком Шееле (1771 г.). Ничего не сказано про параметры процесса сжигания костей, только даётся описание получаемого вещества (фосфора) - слабо-желтоватое, почти бесцветное и просвечивающее твердое вещество, которое обладает запахом чеснока и по виду и консистенции напоминает воск, но при низких температурах ломко.
      >Помимо всего прочего.
       А прочее это описание химических свойств галлоидных, кислородных, водородистых (фосфиды водорода), серных (сульфиды), азотсодержащих соединений фосфора + аллотропные свойства фосфора.
      >> Тут "уважаемая" другая задача важнее, как полученную смесь разделить и выделить фосфоросодержащую массу.
      >Внезапно, по ссылке из ЭСБЕ указано, как.
       Сново с вашей стороны "уважаемая" ложь. Нет в https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор описания процесса выделения/,очищения фосфоросодержаще массы полученной методом Шееле.
      >> Таким способом получить белый фосфор с низкой температурой возгорания нельзя.
      >А какой можно?
       См. в Википедию статья фосфор. Там описаны методы ХХ в. по получению фосфора из апатитов или фосфоритов в результате взаимодействия с коксом и кремнезёмом при температуре ~ 1600 градусов. В XVII в. воссоздать такую технологию можно только в МГ.
      >> "Уважаемая" вы в очередной раз показали свою дремучую глупость. В боевом применении важна температура поджига. Чистый белый фосфор воспломиняется при температуре ~ 40 градусов (это кстати усложняет хранение на складах фосфорных боеприпасов), тогда как жёлтый фосфор загорается при температуре ~ 240 градусов.
      >Вы в очередной раз показали свою дремучую глупость.(с)
       Вы это по себе судите!
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфорная_авария_под_Львовом
      >Наверное, жёлтому фосфору об этом рассказать забыли?
       А это к чему? Что вы "уважаемая" хотите этим сказать? Произошла ж/д авария. Перевернулись 15 вагонов с желтым фосфором, из которых 6 загорелись. Так жёлтый фосфор может гореть. В результате аварии сложились условия, что часть жёлтого фосфора загорелось, возможно, что загорелся 1-2 вагона, а остольные, вследствии того, что пламя с загоревшихся вагонов перекинулось на другие вагоны.
       Суть этого послания в чем?
      >При 240 градусов загорается красный фосфор.
      >https://chem21.info/info/887978/
       Вообще то интересно температура возгорания фосфорсодержащей массы полученной методом Шееле, т. к. в ней, кроме различных аллотропных состояний фосфора будут присутствовать молекулы PxOy и атомы Ca, C, Si. Исследований для определения температуры возгорания такой фосфоросодержащей массы не проводили.
      >>Тем более, что спички на основе этого материала выделяли ядовитый дым, опасный для здоровья и их использование было запрещено.
      >До запрета они целых 80 лет провыпускались.
       Что за источник? В Википедии ничего нет про это.
      >> То, что в Википедии написано белый фосфор это отнюдь не свидетельство
      >>В Википедии чётко показано в статье фосфорные боеприпасы, что в качестве боеприпасов белый фосфор начали широко применять только в ПМВ.
      >То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
       Не свидетельствует, что? И о чём? Вы "уважаемая" не умеете грамотно задавать и отвечать на вопросы. Это свидетельствует, что ни в каком ВУЗе вы "уважаемая" не учились!
      >>Та консистенция со следами фосфора, которую получали из мочи, а в последствии из костей, гореть практически не могла и для боевого применения не годилась. Совсем!
      >Доказательств, естественно, мы не увидим. Как всегда
       Если бы, полученный таким способом фосфор, мог служить как боевое зажигающее вещество, то его бы начали применять уже в XVII в. Но его начали применять, как оружие, только в конце XIX в., когда разработали методики по получению относительно безпримесного белого фосфора.
      
       На основании свидетельства малограмотного Чумы, создать боеприпасы действующих, подобно греческому огню и способного заставить гореть даже мокрое дерево, используя методы и научные представления XVII в. практически невозможно.
      
      
    852. Slawomir 2019/10/27 07:17 [ответить]
      Перечитывал...
      Может не "летучий корабль мастерградцев" а "летучие сани"?
      Имхо амфибию больше шаврушки пока не получится((
      а самолет\ транспортный мотопланер вполне можно собрать...
    851. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/26 20:53 [ответить]
      > > 850.Рольщиков Виталий
      >А вот европейку... - сначала надо в баню силком загнать и от грязи отмыть.
       Ну, вообще-то смотря какую.
      https://visualhistory.livejournal.com/250118.html
       Так это об общественных банях, а ванны и не думали исчезать у тех, кто мог позволить себе дрова.
    850. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/26 20:14 [ответить]
      
      
      Кстати, а что думают мужчины Мастерграда про женщин 17-18 века?
      
      ну, русские бабы образца 17-18 века... неплохо так в бане попарить могут. И расслабиться можно.
      
      А вот европейку... - сначала надо в баню силком загнать и от грязи отмыть.
    849. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/26 17:13 [ответить]
      > > 848.Тунгус
      >> > 846.Лысак Сергей Васильевич
      >>Господа, а давайте лучше о бабах!
      >Можно и о бабах.
      >Насколько безопасно пользовать местных, находясь в командировке в Африке?
      
      Смотря каких баб, и смотря в каком месте Африки.
      
    848. Тунгус 2019/10/26 13:06 [ответить]
      > > 846.Лысак Сергей Васильевич
      >Господа, а давайте лучше о бабах!
      Можно и о бабах.
      Насколько безопасно пользовать местных, находясь в командировке в Африке?
    847. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/26 11:42 [ответить]
      > > 846.Лысак Сергей Васильевич
      >Господа, а давайте лучше о бабах! Вам не надоело выяснять отношения?
      
      Умница, Сергей Васильевич!
      
    846. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/26 11:32 [ответить]
      Господа, а давайте лучше о бабах! Вам не надоело выяснять отношения?
    845. Тунгус 2019/10/26 11:07 [ответить]
      > > 844.Николай
      > Только не за мой счёт.
      А, куда вы денетесь!?
      > Вообще-то она ваша "уважаемая". По крайней мере интеллект жителей Новогабонии такой же низкий, как и у вас! Так, что вы явно оттуда родом.
      Больше воплей!
      > В Советской Средней Школе перед каждой лабораторной работой (по физике, химии, биологии и др.) проводился обязательны инструктаж по ТБ. Даже если он и ранее проводился аналогичный инструктаж. Таковы были правила.
      Докажите. Со ссылками на нормативные документы, в которых есть указания на полчаса инструктажа на каждой лабораторной работе.
      > Да, "уважаемая", вы точно дура, если соглашаетесь, что в XVII в. можно было купить белый фосфор.
      Докажите, что нельзя было. С обзором обстановки фосфорного рынка и ссылками на источники.
      > Выпускники ВУЗов, особенно советских, ценят теорию, т. к. она позволяет лучше понять предмет.
      Почему вам она не помогает? Вы не выпускник советского вуза?
      > Это вы по себе "уважаемая" судите?
      Это по вашим ответам.
      > Да, а вы это пробовали провести? Особенно, когда толщина образцов, доли миллиметра?
      А зачем в образце толщиной доли миллиметров несколько термопар? Для начала.
      > И за сколько вы "уважаемая" купили свой диплом, а главное, какой ВУЗ и специальность?
      Сначала объясните, как вы научной работой занимаетесь, не умея работать с источниками.
      Свои слова про кофе беру обратно - вам такую работу доверять нельзя.
      > Как вы "уважаемая" уже убедились статью я эту прочёл
      Как я уже убедился - вы её не прочли, а если прочли, то ничего не поняли. Потому что состав золы там приводится. Помимо всего прочего.
      > Тут "уважаемая" другая задача важнее, как полученную смесь разделить и выделить фосфоросодержащую массу.
      Внезапно, по ссылке из ЭСБЕ указано, как.
      > Таким способом получить белый фосфор с низкой температурой возгорания нельзя.
      А какой можно?
      > "Уважаемая" вы в очередной раз показали свою дремучую глупость. В боевом применении важна температура поджига. Чистый белый фосфор воспломиняется при температуре ~ 40 градусов (это кстати усложняет хранение на складах фосфорных боеприпасов), тогда как жёлтый фосфор загорается при температуре ~ 240 градусов.
      Вы в очередной раз показали свою дремучую глупость.(с)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфорная_авария_под_Львовом
      Наверное, жёлтому фосфору об этом рассказать забыли?
      При 240 градусов загорается красный фосфор.
      https://chem21.info/info/887978/
      >Тем более, что спички на основе этого материала выделяли ядовитый дым, опасный для здоровья и их использование было запрещено.
      До запрета они целых 80 лет провыпускались.
      > То, что в Википедии написано белый фосфор это отнюдь не свидетельство
      >В Википедии чётко показано в статье фосфорные боеприпасы, что в качестве боеприпасов белый фосфор начали широко применять только в ПМВ.
      То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
      >Та консистенция со следами фосфора, которую получали из мочи, а в последствии из костей, гореть практически не могла и для боевого применения не годилась. Совсем!
      Доказательств, естественно, мы не увидим. Как всегда
    844. Николай 2019/10/26 08:38 [ответить]
      > > 843.Тунгус
      >> > 839.Николай
      >>Требуете изображение чужой кредитной карты (вид спереди вид сзади).
      >Работа с архивами должна оплачиваться.
       Только не за мой счёт.
      >>Так, что бремя доказательств по прежднему на вас.
      >Нет.
       А, куда вы денетесь!?
      >> Это возможно в Новогабонии, где количество академических часов по химии сокращено аж до 10. Но во времена СССР на уроке по химии по каждой новой теме инструктаж по ТБ был не ниже 30 минут.
      >Я не знаю, где ваша родная Новогабония,
       Вообще-то она ваша "уважаемая". По крайней мере интеллект жителей Новогабонии такой же низкий, как и у вас! Так, что вы явно оттуда родом.
      >а про полчаса инструктажа на каждую новую тему хотелось бы увидеть доказательства.
       В Советской Средней Школе перед каждой лабораторной работой (по физике, химии, биологии и др.) проводился обязательны инструктаж по ТБ. Даже если он и ранее проводился аналогичный инструктаж. Таковы были правила.
      >> И где "уважаемая" в XVII в. была возможность купить белый фосфор?
      >По ссылке названо имя продавца и цена товара. Не способны запомнить страницу текста - ваши личные трудности.
       Да, "уважаемая", вы точно дура, если соглашаетесь, что в XVII в. можно было купить белый фосфор.
      >> Какой сарказм?
      >Обыкновенный.
       Т. е. глупый, что не удивительно, для уровня вашего интеллекта. Точнее его полного отсутствия.
      >> Вот только значение температуры в этой точки зависит от термодинамических характеристик в остальных точках образца, что и называется интегральными значениями. Так, что оценка ваших знаний "уважаемая" по физике - кол в 12-бальной системе.
      >Это всё - бессмысленное теоретизирование,
       Дополнительное свидетельство отсутствия у вас высшего образования. Выпускники ВУЗов, особенно советских, ценят теорию, т. к. она позволяет лучше понять предмет.
      >которое особенно забавно смотрится в сочетании с вашей неспособностью понять и удержать в памяти десяток слов.
       Это вы по себе "уважаемая" судите?
      >Для "изменения температуры по толщине" достаточно поставить несколько термопар.
       Да, а вы это пробовали провести? Особенно, когда толщина образцов, доли миллиметра?
      >> Я занимаюсь научной работой на основе диплома физического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова специальность физик.
      >Да, покупка диплома в переходе это значительный шаг вперёд. Такому можно даже доверить кофе приносить.
       И за сколько вы "уважаемая" купили свой диплом, а главное, какой ВУЗ и специальность?
      >> Во первых вы "уважаемая", как всегда не привели ссылки на источник;
      >> Во вторых вы не привели химического состава золы.
      >Я понимаю, что у вас буфер входящих данных всего-навсего 256 байт - но парой строк ниже вообще-то приведена ссылка на ЭСБЕ. Которую вы, очевидно, прочитать не смогли.
       Как вы "уважаемая" уже убедились статью я эту прочёл и в дополнительно убедился, что высшего образования у вас нет, т. к. любого выпускника советского ВУЗа приучают приводить ссылки на использованные источники.
      >> Образуя соединения типа PxOy + зола. В результате чего в лучшем случае на выходе будет желтый фосфор, который ещё надо отделить от золы.
      >А вот это уже элементарная задачка из школьной химии - сколько фосфора понадобится на связывание кислорода в ёмкости определённого размера, почти доверху заполненной смесью песка и золы.
       Тут "уважаемая" другая задача важнее, как полученную смесь разделить и выделить фосфоросодержащую массу.
      >> Согласно приведенного вами "уважаемая" источника метод получения фосфора из костей в РеИ был разработан шведским химиком Шееле в 1771 г.
      >Ну так что именно в этом методе невозможно сделать в 17 веке?
       Таким способом получить белый фосфор с низкой температурой возгорания нельзя. См. ниже.
      >>В результате на выходе получают так назыв. обыкновенный, или белый, Ф.; его называют иногда и желтым.
      >Нет, буфер входящих данных у вас не 256 байт. Он на самом деле всего 16.
       Это вы "уважаемая" по своей ЭВМ определили? Может быть у вас и дискеты 8-мидюймовые?
      >>Т. е. на выходе отнюдь не белый фосфор в лучшем случае жёлтый фосфор, который ещё надо очистить.
      >Нет, не надо. Это для химсинтеза его надо очищать, а горит он и без очистки.
       "Уважаемая" вы в очередной раз показали свою дремучую глупость. В боевом применении важна температура поджига. Чистый белый фосфор воспломиняется при температуре ~ 40 градусов (это кстати усложняет хранение на складах фосфорных боеприпасов), тогда как жёлтый фосфор загорается при температуре ~ 240 градусов. Т. е. очищая жёлтый фосфор от примесей можно понизить температуру возгорания, что важно для их боевого применения.
      >>Реально белый фосфор, как боевое зажигательное вещество появился только в конце XIX в., когда научились очищать жёлтый фосфор.
      >Реально белый фосфор уже в 1830 году был достаточно дешёв для изготовления спичек.
       То, что в Википедии написано белый фосфор это отнюдь не свидетельство, что Шарль Сориа использовал для своих спичек действительно 100 %-й белый фосфор. Он конечно провёл, какую-то очистку жёлтого фосфора, что позволило снизить температуру загорания и на этом всё. Тем более, что спички на основе этого материала выделяли ядовитый дым, опасный для здоровья и их использование было запрещено.
      >> В 1701 г. методы извлечения жёлтого фосфора из костей с последующей очисткой до состояния белого фосфора ещё неизвестны. Так, что шведам придётся искать пытаться самостоятельно найти способ производства такого вещества, а это потребует длитеных исследований.
      >Ещё раз, для обладателей мышления медуз - фосфор с 1691 года коммерчески доступен.
       Очередное свидельство, того, что вы "уважаемая" думать не умеете. В отличии от вашей родственницы - медузы.
       Начиная с п.642. Slawomir предложил: "в помощь" бензину можно кусочки белого фосфора в баллон намешать В Википедии чётко показано в статье фосфорные боеприпасы, что в качестве боеприпасов белый фосфор начали широко применять только в ПМВ.
       Та консистенция со следами фосфора, которую получали из мочи, а в последствии из костей, гореть практически не могла и для боевого применения не годилась. Совсем!
      
      
    843. Тунгус 2019/10/26 06:38 [ответить]
      > > 839.Николай
      >Требуете изображение чужой кредитной карты (вид спереди вид сзади).
      Работа с архивами должна оплачиваться.
      >Так, что бремя доказательств по прежднему на вас.
      Нет.
      > Это возможно в Новогабонии, где количество академических часов по химии сокращено аж до 10. Но во времена СССР на уроке по химии по каждой новой теме инструктаж по ТБ был не ниже 30 минут.
      Я не знаю, где ваша родная Новогабония, а про полчаса инструктажа на каждую новую тему хотелось бы увидеть доказательства.
      > И где "уважаемая" в XVII в. была возможность купить белый фосфор?
      По ссылке названо имя продавца и цена товара. Не способны запомнить страницу текста - ваши личные трудности.
      > Какой сарказм?
      Обыкновенный.
      > Вот только значение температуры в этой точки зависит от термодинамических характеристик в остальных точках образца, что и называется интегральными значениями. Так, что оценка ваших знаний "уважаемая" по физике - кол в 12-бальной системе.
      Это всё - бессмысленное теоретизирование, которое особенно забавно смотрится в сочетании с вашей неспособностью понять и удержать в памяти десяток слов.
      Для "изменения температуры по толщине" достаточно поставить несколько термопар.
      > Я занимаюсь научной работой на основе диплома физического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова специальность физик.
      Да, покупка диплома в переходе это значительный шаг вперёд. Такому можно даже доверить кофе приносить.
      > Во первых вы "уважаемая", как всегда не привели ссылки на источник;
      > Во вторых вы не привели химического состава золы.
      Я понимаю, что у вас буфер входящих данных всего-навсего 256 байт - но парой строк ниже вообще-то приведена ссылка на ЭСБЕ. Которую вы, очевидно, прочитать не смогли.
      > Образуя соединения типа PxOy + зола. В результате чего в лучшем случае на выходе будет желтый фосфор, который ещё надо отделить от золы.
      А вот это уже элементарная задачка из школьной химии - сколько фосфора понадобится на связывание кислорода в ёмкости определённого размера, почти доверху заполненной смесью песка и золы.
      > Согласно приведенного вами "уважаемая" источника метод получения фосфора из костей в РеИ был разработан шведским химиком Шееле в 1771 г.
      Ну так что именно в этом методе невозможно сделать в 17 веке?
      >В результате на выходе получают так назыв. обыкновенный, или белый, Ф.; его называют иногда и желтым.
      Нет, буфер входящих данных у вас не 256 байт. Он на самом деле всего 16.
      >Т. е. на выходе отнюдь не белый фосфор в лучшем случае жёлтый фосфор, который ещё надо очистить.
      Нет, не надо. Это для химсинтеза его надо очищать, а горит он и без очистки.
      >Реально белый фосфор, как боевое зажигательное вещество появился только в конце XIX в., когда научились очищать жёлтый фосфор.
      Реально очищать его умели сразу же. Простой перегонкой без доступа воздуха.
      Белый фосфор уже в 1830 году был достаточно дешёв для изготовления спичек. И естественно, что эти спички использовались для поджогов.
      > В 1701 г. методы извлечения жёлтого фосфора из костей с последующей очисткой до состояния белого фосфора ещё неизвестны. Так, что шведам придётся искать пытаться самостоятельно найти способ производства такого вещества, а это потребует длитеных исследований.
      Ещё раз, для обладателей мышления медуз - фосфор с 1691 года коммерчески доступен.
    842. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/25 23:21 [ответить]
      > > 841.Николай
      >>>Вопрос
      
      вот именно. Фосфор - входит в состав взрывчатки, так что Чума может лишь знать - "ИЗ ЧЕГО был получен белый фосфор".
      А вот шведским алхимикам придется САМИМ искать.
      
      
    841. Николай 2019/10/25 22:53 [ответить]
      > > 840.Рольщиков Виталий
      >> > 839.Николай
      >
      >Максимум, что может Чума - это дать направление. "Есть такая разновидность фосфора".
      >
      >Знать про получение фосфора из костей он мог лишь если слушал лекции по диверсионному делу.
       Вопрос, а как диверсанты самостоятельно очистят желтый фосфор до состояния белого фосфора? Тут должен быть специалист химик.
    840. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/25 22:48 [ответить]
      > > 839.Николай
      
      Максимум, что может Чума - это дать направление. "Есть такая разновидность фосфора".
      
      Знать про получение фосфора из костей он мог лишь если слушал лекции по диверсионному делу.
    839. Николай 2019/10/26 06:35 [ответить]
      > > 822.Тунгус
      > ...
      >> > 800.Николай
      >> Факты в студию! N поста (N архива).
      >Только после предъявления двух фотографий кредитной карточки.
       Вы "уважаемая" мало, что дура в науке, так ещё явно стремитесь заняться мошенничеством. Требуете изображение чужой кредитной карты (вид спереди вид сзади).
      >> Понятно, что кроме воплей, вы "уважаемая" ничего не понимаете. Логика вам не доступна. Совсем!
      >Вам и кратковременная память недоступна. Бывает.
       Это вы "уважаемая" явно по себе судите! Память у вас девичья! Доказано неоднократно.
      >> Это вы в п.791 заявили про коррекционную школу, а не я. Так, что вам и доказывать.
      >Ну это же вы заявили, что в кружке полгода одну технику безопасности учили, а не я. Так, что вам и доказывать.
       А как ТБ в химическом кружке Советской СШ может быть связана с коррекционной школой Новогабонии? Так, что бремя доказательств по прежднему на вас.
      >Кстати, нормальным учащимся ТБ в школьном химкабинете можно довести за полчаса, а не за полгода.
       Это возможно в Новогабонии, где количество академических часов по химии сокращено аж до 10. Но во времена СССР на уроке по химии по каждой новой теме инструктаж по ТБ был не ниже 30 минут. А тем было много.
       Для химических кружков, где химию изучали более серьёзно, к вопросам по ТБ относились также серьёзно.
      >> И, что этом источнике "уважаемая" говорится про боевое применение фосфора? Речь изначально шла ведь об этом в п.642, п.649, п.655.
      > >> > 648.Николай
      > >> Где интересно шведы возьмут этот белый фосфор?
      >Речь шла про "где достать". Так вот - он свободно продаётся.
       И где "уважаемая" в XVII в. была возможность купить белый фосфор?
      >> Сколько раз "уважаемая" напоминать, про ссылки на источник? Что за летающая тарелка? Откуда она взялась?
      >В сарказм могут не только лишь все, мало лишь кто может...
       Какой сарказм? Вы "уважаемая" написали в п.796 Да, конечно. Бранд и Бойль его с летающей тарелки наковыряли, очевидно. Так, что обьясняйте, что за тарелка?
      >> Вы "уважаемая" так и не поняли, то, что такой датчик способен дать только интегральное значение температуры внутри обжигаемого объёма, а не её изменение по его толщине.
      >Оценка знаний по физике - "неудовлетворительно".
       Ах "уважаемая", я в очередной раз не учёл низкий уровень вашего интеллекта и образования. Чтобы понимать, что такое интегральные значения, надо разбираться в теории поля и методах математической физики.
      >Термопара неспособна дать никаких интегральных значений по объёму. Она даёт значение только для одной точки.
       Вот только значение температуры в этой точки зависит от термодинамических характеристик в остальных точках образца, что и является интегральными значениями. Так, что оценка ваших знаний по физике - кол в 12-бальной системе.
      >> > 657.Николай
      >> Я знаете ли занимаюсь исследованиями по нанесению биосовместимых покрытий на медицинские имплантаты.
      >С дипломом геодезиста?
       С удостоверением геодезиста, где записано, что освоил работу с теодолитом и нивелиром. Вот работу с кипригелью, буссолью и другими геодезическими инструментами не освоил.
      >Да, полы в лаборатории подметать разрешат.
       Т. е. вы "уважаемая" работаете уборщицей. В принципе ни на, что другое вы не годитесь.
       В настоящее время я занимаюсь научной работой, право на которую даёт мой диплом физического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, где написано специальность физик.
      >> И состав костей знаю довольно неплохо. Так вот фосфора по сравнению с углеродом в костях весьма не много.
      >В реальности из 100 килограмм свежих костей выходит 55 килограмм золы, выход сырого фосфора из золы примерно 15%, выход после очистки 8-11%.
      >В итоге из 100 кг костей 4,5-6 кг фосфора точно получится.
       Во первых вы "уважаемая", как всегда не привели ссылки на источник;
       Во вторых вы не привели химического состава золы.
      >>Вы забыли, упоминать, что белый фосфор получают из паров фосфора в отсутствии кислорода.
      >Вы забыли, что кислород внутри ёмкости в присутствии фосфора очень быстро выгорит.
       Образуя соединения типа PxOy + зола. В результате чего в лучшем случае на выходе будет желтый фосфор, который ещё надо отделить от золы и примесей PxOy, чтобы получить белый фосфор. А вот это проблема.
      >>А вот тут и начинается технология не доступная для XVII в.
      >https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Фосфор,_получение_и_применение
      >И тут вы берёте и объясняете, где здесь что недоступно для для XVII в.
       Согласно приведенного вами "уважаемая" источника метод получения фосфора из костей в РеИ был разработан шведским химиком Шееле в 1771 г. В результате на выходе получают так назыв. обыкновенный, или белый, Ф.; его называют иногда и желтым. Это слабо-желтоватое, почти бесцветное и просвечивающее твердое вещество, которое обладает запахом чеснока и по виду и консистенции напоминает воск, но при низких температурах ломко. Т. е. на выходе отнюдь не белый фосфор в лучшем случае жёлтый фосфор, который ещё надо очистить. Реально белый фосфор, как боевое зажигательное вещество появился только в конце XIX в., когда научились очищать жёлтый фосфор.
       В 1701 г. методы извлечения жёлтого фосфора из костей с последующей очисткой до состояния белого фосфора ещё неизвестны. Чума был слишком малообразован, чтобы хоть что то знать об этих методах. В средней школе это не преподают. Так, что единственное, что он мог рассказать о возможности синтеза легковоспламеняющегося вещества белый фосфор, который можно испозовать, как греческий огонь. И всё. Так, что шведам придётся искать пытаться самостоятельно найти способ производства такого вещества, а это потребует длитеных исследований.
      
    838. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/25 20:32 [ответить]
      Так кое-что из предложений принимается в ближайшее время внесу правки.
    837. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/25 20:13 [ответить]
      > > 836.Рольщиков Виталий
      >> > 835.luddit
      >>>главные ништяки братва в коронах делит без него!
      >
      >Плюс - у шведов была колония в Америке, пробовали основать.
      >Так что Карл может и начать бодаться.
      >
      
      Вести успешную колониальную политику Швеция сможет лишь в том случае, если будет спокойно вести себя в Европе. Иначе, на два направления у нее сил не хватит. Но с учетом натуры Карла такое вряд ли возможно. Он влез в европейский блудняк в реале, из-за чего плохо кончил, влез и в этой истории. И плохо кончит еще раньше. Ни России, ни МГ не нужна сильная Швеция. А поскольку Карл совершенно неуправляем, то его проще ликвидировать, возведя на трон его сестру Ульрику. Но с условием, что она будет проводить дружественную России политику. В реале она и так стала королевой после смерти Карла.
      
      
    836. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/25 20:02 [ответить]
      > > 835.luddit
      >>главные ништяки братва в коронах делит без него!
      
      Плюс - у шведов была колония в Америке, пробовали основать.
      Так что Карл может и начать бодаться.
      
      А вот колониальная политика Европы явно станет иной.
      
      К примеру, Людовик задумается насчёт раздачи солдатам земель и за океаном. К Королевским Девицам будут и Королевские солдаты.
      Особенно если Людовик даст приказ - всех отставных солдат с семьями на корабли и в Америку. Земли давать. Ну и попробовать отъем у Англии ее владений.
      Во всяком случае, Англия не сразу встревожится из-за указа Людовика - "Всем солдатам старше 40 лет выдаются земельные владения в Америке и тем, кто заслужил такие-то награды - право прибавлять де..."
      
      Да и Англия встревожится из-за информации про подлый бунт американских колонистов и создание ими отдельного государства, которое превратило Британию в недоразумение.
      
      Могут и решить в ответ на вопль - "Караул! Французы вторглись!" - усмехнуться - "У короля нет для вас солдат!"
      А на самом деле рассуждать - "Французы разгромят и разграбят колонии, вырежут множество бунтовщиков, а потом вернут нам...
      Во всяком случае, пару колоний англичане могут и сдать Франции. Чтобы остальные колонии не ворошились.
      
      А сами Королевские солдаты... - если у солдата выбор - ютиться в каморке с толпой детей или иметь большой дом за океаном и собственную землю - например, манс (малый) - участок земли рассчитанный на работу одной пары волов.
      
      Добровольцев наберут. Особенно если соблазнять за службу в армии выдачей земли.
      
      http://samlib.ru/l/loginow_aleksandr_anatolxewich/srednewekowyemery.shtml
      
      
      
    835. luddit 2019/10/25 19:19 [ответить]
      > > 834.Рольщиков Виталий
      >кстати, Карл был фрукт еще тот, но и не глуп.
      >А если он рассудит, что... можно... уступить России, но с нею поделить Польшу? Тем более с Чумным успел пообщаться и его записки и рекомендации читал.
      Главное, что у шведов благодаря этому уже наверняка имеется карта мира, и примерное знание истории колониальных захватов, которые прошли мимо Швеции именно из-за постоянного бодания с Россией. Так что Карл, не справившись "быстрым ударом, малой кровью и на чужой территории", может и отступится - главные ништяки братва в коронах делит без него!
    834. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/25 18:22 [ответить]
      > > 830.Харламов Игорь Борисович
      
      судя по карте, в Ботническом проливе армия шла с использованием остановок на островах и островках?
      в принципе там можно располагать места для костров в дополнение к полевым кухням...
      
      >А тут архипелаг уже наш. И от него до Швеции верст 40. А 100, это если из Або идти.
      >https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1552934469_1809aland.gif
      
      кстати, Карл был фрукт еще тот, но и не глуп.
      А если он рассудит, что... можно... уступить России, но с нею поделить Польшу? Тем более с Чумным успел пообщаться и его записки и рекомендации читал.
      
      
    833. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/25 17:44 [ответить]
      > > 832.hcube
      >Так при отсутствии противника пойдет любое плавающее корыто. Можно даже без парусов и мачт, на буксире за паровиками.
      
      Тем более в Ботническом заливе, если идти вдоль Аландского архипелага. Там можно укрыться от шторма, если потребуется.
      
    832. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/25 17:39 [ответить]
      Так при отсутствии противника пойдет любое плавающее корыто. Можно даже без парусов и мачт, на буксире за паровиками.
    831. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/25 17:28 [ответить]
      > > 816.Белоус Олег
      >
      >
      >К сожалению не получится, я писал что эскадра русская еще очень маленькая...смысла нет пару сотен человек перебрасывать ...не возьмут они Стокгольма....
      >
      
      Очень маленькая - это сколько? Особенно если учесть, что она хорошо потрепала шведский флот. Хотя бы десяток вымпелов класса паровой фрегат там наберется? Этот десяток при желании может перебросить до трех тысяч человек десанта. У испанцев на галеон, идущий через Атлантику, по несколько сотен человек набивалось. А здесь идти-то всего ничего.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"