Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Белоус Олег (o.belous64@mail.ru)
  • Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    910. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/29 16:51 [ответить]
      По крайней проде. А почему десант применяет не пушки на городских улицах, а ракетные установки? Ведь десанту нужна в первую очередь высокая точность стрельбы, чтобы поразить конкретную цель. У ракет же тогдашнего производства точность так себе. Как система залпового огня сгодится. Но для стрельбы по конкретной цели вроде "третий этаж второе окно справа" - вряд ли.
    909. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/29 16:46 [ответить]
      > > 907.Харламов Игорь Борисович
      >
      
      Игорь Борисович, ведь Вас давно попросили - уймитесь. Даже Назгулу не удалось развести меня на срач, хотя он очень старался. Я бы мог привести много аргументов в пользу высадки десанта, и подсказал, как это лучше и быстрее сделать без выгрузки коняшек в шлюпки и тому подобных извратов, применявшихся в XVII веке. Но раз автор решил устроить "ледовый поход", значит так тому и быть.
    908. Тунгус 2019/10/29 16:29 [ответить]
      > > 903.Николай
      > Ох, как вы "уважаемая" сейчас желчью исходите, что у вас нет диплома даже из какого-то простенкого ВУЗа!
      У меня он есть. Просто в отличие от некоторых я могу себе позволить им не хвастаться.
      > Копируете у оппонента его слова из п.860?! Видать что-то своё сказать, у вас "уважаемая" мозгов не хватает, или их банально нет.
      Знаете мне было лень набирать текст.
      > А я "уважаемая" не собираюсь расписывать полную технологическую карту этого процесса.
      А это был не вопрос.
      >Если вам это нужно, сами ищите.
      А мне это не нужно, я её уже нашёл.
      > Напомню, что вы в п.854 привели, часть описания процесса Шееле: Из приемников и обломков реторт выбирается Ф. под водой при помощи особых шпателей...Для очистки сырого Ф. его на одних заводах фильтруют, а на других перегоняют.
      Иии?
      > В Википедии в статье реторта говорится,
      То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
      > Т. е. метод Шееле в XVIII в. ещё не даёт выход достаточно чистого фосфора.
      Специально для не умеющих читать: Для очистки сырого Ф. его на одних заводах фильтруют, а на других перегоняют.
      > Непонятно, что вы хотели сказать этим
      Плохо быть вами.
      Но тут нужны мозги для понимания, а их у вас нет. Совсем! Для тех же, кто способен думать это очевидно.
      > Доказывать должно следствие.
      Доказывать должен утверждающий. У вас явно проблемы с логикой.
      >В конце статьи Фосфорная авария под Львовом из Википедии, ссылку нк которую вы "уважаемая" привели п.845 приведены 4 возможные причины этой аварии. Прошло уже 12 лет и причина аварии, так и не названа. Единственно, что твёрдо установлено, что это не теракт. Власти Украины явно не заинтересованы в расследовании этой аварии.
      Единственно, что твёрдо установлено, что вы не умеете читать даже Википедию.
      17 июля в связи с реакцией фосфора с воздухом пожар продолжился в небольших очагах, не покрытых пеной.
      > Да нет, "уважаемая" как раз процесс перегонки по сравнению с XVII в. изменился весьма значительно.
      > Элементарный фосфор получен Шееле в 1771 г. из костяной золы в ретортах при 1000 градусах
      > В 1806 г. немецкий химик Вёлер получил фосфор из костянной золы при 1500 градусах
      Какое отношение эти цифры имеют к процессу перегонки?
      >Исследования проведенные в крематориях показали
      А при чём тут крематорий?
      > Т. е. в XVIII, из-за невозможности получить температуру более 1000 градусов
      Ваш бред начинает утомлять. Температура пламени обычной свечки достигает 1400 градусов, если что.
      >появилась возможность получать на выходе относительно беспримесный жёлтый фосфор https://chem21.info/page/017008122028216121038146108003167172087140031238/
      Вы уже определитесь, что хотите получить на выходе - жёлтый фосфор или белый?
      > Настоящий стандарт (ГОСТ 8986-82) распространяется на технический желтый фосфор, получаемый восстановлением фосфоритов углеродом в электрических печах (метод Вёлера
      Не имеет значения. Метод Вёлера позволяет извлекать почти весь фосфор ценой жёстких условий реакции, метод Шееле позволяет упростить оборудование ценой снижения выхода фосфора на 1/3. Фосфор на выходе один и тот же.
    907. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/29 10:57 [ответить]
      > > 906.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Другой вопрос - нужно ли это?
      
      Так вам о том же и говорят. Особенно в свете вот такого похода, когда шведов схватили за живое. А десанту надо ждать весны, потом потратить кучу времени на переход, выгрузку. Причём вопрос в том, что суда ещё собрать надо. В то время это полгода занимало. Собрать торговцев для перевозки войск. У вас как я понял времени много. А уважаемому автору по весне с поляками воевать. За ВКЛ.
      >
      >Несколько штук аэросаней смогут подвозить снабжение целой военной группировке? Ну-ну...
      
      Ну группировки нет, а имея за собой ещё и сани 1 аэросани потянут до 3 тонн груза. В том числе смогут доставлять и горячую питание. В термосах. Забирая обратно провалившихся под лёд.
      
      >Что касается разбора торосов с помощью ВВ, то можно их так разобрать, что лед в этом месте станет непроходим для тяжелого груза вроде пушек.
      
      Хочу спросить вы здравый смысл игнорируете вообщем, или только общаясь со мной? Где сказано, что аэросани идут впереди? Когда они всё время сзади. И им пофиг, что вместо торосов образуется полынья. Им как бы и не лучше.
      
      >И сколько времени потратите на все подготовительные работы? Группа войск Барклая-де-Толли перешла через Остра Кваркен без всяких взрывов торосов. Я не утверждаю, что подобный переход невозможен вообще.
      
      Вот, вот о чём и речь, ведя мы теологический диспут, в средние века, вас, как противоречащего самому себе, уже бы потащили на костёр. То вы про какие то мифические торосы не один день пургу гоните, а то до вас наконец то дошло, что это и не так страшно, как вы тут малюете. И вполне по силам.
      
      >Я утверждаю, что в данной конкретной ситуации он просто не нужен и тех же результатов можно добиться простой высадкой десанта весной, воспользовавшись бездействием шведского флота.
      
      В данной ситуации, описанной в книге он просто необходим, что бы весной не воевать на два фронта. А так можно было и обойдя залив добраться до столицы Швеции и пешком. К осени так точно.
      
      >Я Вас умоляю, не рассказывайте мне о берегах Швеции! Мне довелось на Балтике достаточно поработать. И знаю я те места не по роликам с "ю-тьюб".
      
      Зачем мне шпаку, что то рассказывать, и я охотно верю, что вы порты знаете отлично. И туризм с эмиграцией путаете. Надеюсь этот анек знаете.
      
      >Высаживался, и не раз. И вверх по берегу поднимался. Причем по камням. Не утверждаю, что можно любые грузы выгрузить где угодно, но пехоту с минометами и пулеметами на шведском побережье можно высадить в о-о-о-чень многих местах. Просто я знаю море (и в частности Балтику) не по интернету, Игорь Борисович.
      
      Ну высадка группки туристов, на пикничёк, это не десантирование десятка тысяч солдат, при тысяче повозок, трёх тысячах лошадей и полусотни орудий. Это даже не высадка диверсионной группы, с лёгким вооружением. Это у вас просто народ тешился. Тем паче что тогда всё извольте высаживать с гребных судов, а не как вы с моторного катера. Вот в Роченсальме как то не выгребли, хотя да тут вы сразу же начнёте орать, что то не Швеция, но тогда и это была Швеция.
    906. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/29 10:16 [ответить]
      > > 905.Харламов Игорь Борисович
      >> > 899.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Прошу прощения, а это здесь причем?
      >
      >А при том, что ещё в начале 19 века у России, на Балтике был только 1 незамерзающий зимой порт. Порт Александра III. А тогда думаю и он замерзал. И это не Ревель и даже не Рига.
      >
      
      Я знаю, что Порт Александра III находился в Либаве. И что? Может быть и не замерзал в то время, никаких данных по этому вопросу не нашел. Что касается Риги, то тамошний лед был непроходим для парусников. Но его вполне в состоянии взломать корабли с паровой машиной. Другой вопрос - нужно ли это?
      
      >>То, что Вы предложили, в описываемое время не существует.
      >
      >Да там и самолётов в товарных видах не существует. Но несколько штук аэросаней может и быть. А были бы аэросани в товарном количестве, то пару взводов городской пехоты на шведскую столицу за глаза хватило. А так я предлагаю только подвоз снабжения и эвакуацию пострадавших. А так торосы не плохо и ВВ разбираются, при необходимости. Если по полынье обойти нельзя.
      >
      
      Несколько штук аэросаней смогут подвозить снабжение целой военной группировке? Ну-ну... Что касается разбора торосов с помощью ВВ, то можно их так разобрать, что лед в этом месте станет непроходим для тяжелого груза вроде пушек. И сколько времени потратите на все подготовительные работы? Группа войск Барклая-де-Толли перешла через Остра Кваркен без всяких взрывов торосов. Я не утверждаю, что подобный переход невозможен вообще. Я утверждаю, что в данной конкретной ситуации он просто не нужен и тех же результатов можно добиться простой высадкой десанта весной, воспользовавшись бездействием шведского флота.
      
      
      >>Это где же Вы такое нашли - 17%? Хотя, конечно, смотря что считать годным для высадки. Если Вас устроит только идеально ровный пляж, на который можно выгружать пушки и лошадей, это одно.
      >
      >Вау, а по подьём с пляжа на берег вы подумали? А про отсутствие мелей при подходе к берегу вы подумали? А по грунт у берега вы подумали?
      
      Я Вас умоляю, не рассказывайте мне о берегах Швеции! Мне довелось на Балтике достаточно поработать. И знаю я те места не по роликам с "ю-тьюб".
      
      >>Если каменистый берег, к которому можно подойти на шлюпках и высадить пехоту, это совсем другое. Таких мест в Швеции хватает. Что касается высадки со шлюпок, поверьте, при наличии хорошей погоды высадка пехоты займет несколько часов. Высадка артиллерии побольше, зависит от веса пушек.
      >
      >Всё зависит от глупости человека. Удачной вам высадки со шлюпки на каменистый берег. С камнями побольше.
      
      Высаживался, и не раз. И вверх по берегу поднимался. Причем по камням. Не утверждаю, что можно любые грузы выгрузить где угодно, но пехоту с минометами и пулеметами на шведском побережье можно высадить в о-о-о-чень многих местах. Просто я знаю море (и в частности Балтику) не по интернету, Игорь Борисович.
      
    905. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/29 07:01 [ответить]
      > > 899.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Прошу прощения, а это здесь причем?
      
      А при том, что ещё в начале 19 века у России, на Балтике был только 1 незамерзающий зимой порт. Порт Александра III. А тогда думаю и он замерзал. И это не Ревель и даже не Рига.
      
      >То, что Вы предложили, в описываемое время не существует.
      
      Да там и самолётов в товарных видах не существует. Но несколько штук аэросаней может и быть. А были бы аэросани в товарном количестве, то пару взводов городской пехоты на шведскую столицу за глаза хватило. А так я предлагаю только подвоз снабжения и эвакуацию пострадавших. А так торосы не плохо и ВВ разбираются, при необходимости. Если по полынье обойти нельзя.
      
      >Это где же Вы такое нашли - 17%? Хотя, конечно, смотря что считать годным для высадки. Если Вас устроит только идеально ровный пляж, на который можно выгружать пушки и лошадей, это одно.
      
      Вау, а по подьём с пляжа на берег вы подумали? А про отсутствие мелей при подходе к берегу вы подумали? А по грунт у берега вы подумали?
      https://youtu.be/y2k6tFjZ8Ck
      https://youtu.be/UQnnevrn0vo
      Это только в глазах у шпака десантная операция это подгребли к берегу и высадились.
      А так вы каждую кобылку в шлюпку выгружать затрахаетесь.
      https://newsmedia.tasnimnews.com/Tasnim/Uploaded/Image/1396/09/27/13960927120424817128170610.jpeg
      https://pravo-wmeste.ru/wp-content/uploads/2017/07/Vyigruzka-loshadi.jpg
      Несколько часов вам. Как же: https://vk.com/video6296037_171394274
      
      >Если каменистый берег, к которому можно подойти на шлюпках и высадить пехоту, это совсем другое. Таких мест в Швеции хватает. Что касается высадки со шлюпок, поверьте, при наличии хорошей погоды высадка пехоты займет несколько часов. Высадка артиллерии побольше, зависит от веса пушек.
      
      Всё зависит от глупости человека. Удачной вам высадки со шлюпки на каменистый берег. С камнями побольше.
    904. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 23:24 [ответить]
      > > 903.Николай
      > Смотрю идёт обсуждение, как достигнуть побережье Швеции, через Ботнический залив. Но почему то никто не вспомнит, что есть таким простые устройства, как лыжи и коньки.
      
      Коньки эффективны только на ровном льду. То, что говорится о Тиле Уленшпигеле - частный случай. Ровное поле из молодого льда берегового припая, которое еще ни разу не разламывало ледовой подвижкой. Такой лед мало отличается от льда на катке. Лыжи - другое дело.
    903. Николай 2019/10/29 00:53 [ответить]
       Смотрю идёт обсуждение, как достигнуть побережье Швеции, через Ботнический залив. Но почему то никто не вспомнит, что есть таким простые устройства, как лыжи и коньки.
       В Блокадном Ленинграде создавали специальные отряды лыжников для разведки ледовой обстановке на Ладожском озере, а в бессмертном произведение Тиль Уленшпигель описана атака голландцев на коньках. Скорость движения пехоты однозначно увеличится.
      
      > > 861.Тунгус
      >> > 860.Николай
      >> Очевидное не требует доказательств. К тому же есть моё свидетельство
      >Вашим свидетельствам место в туалетной кабинке.
       Там, где засчитали ваш слив (п.854)? И куда вы в результате его попали?
      >Как и вашему диплому.
       Ох, как вы "уважаемая" сейчас желчью исходите, что у вас нет диплома даже из какого-то простенкого ВУЗа!
      >>>Ромбик уже нацепили?
      >> Ещё в начале 90-х.
      >А. Ну это всё объясняет. Ношение ромбика - это последняя стадия деградации специалиста.
       "Уважаемая" не надо злится и исходить желчью! Печень от этого портится.
      >> Знаете мне было лень искать конкретный текст, вот я провёл такую провокацию.
      >> Это опять провокация с моей стороны.
      >> Это опять с моей стороны провокация
      >Нет, это вы снова показали своё полное незнание темы.
       Это вы "уважаемая" в очередной раз по себе судите?!
      >Впредь никогда не считайте собеседника идиотом, особенно если вы сами являетесь(с).
       Копируете у оппонента его слова из п.860?! Видать что-то своё сказать, у вас "уважаемая" мозгов не хватает, или их банально нет.
      >> Благодарю за текст. Но из него видно, что фосфор находится в химических соединениях, а не в аллотропных состояниях. Т. е. температура обжига была вряд ли больше, чем 1000 градусов и следовательно фосфор в обжигаемых костях не переходит в газообразное состояние, по крайней мере в значительных колличествах.
      >Здесь приведены общие рассуждения без конкретики. Ценности они не представляют, так как метод Шееле в промышленности успешно применялся.
       А я "уважаемая" не собираюсь расписывать полную технологическую карту этого процесса. Если вам это нужно, сами ищите.
      >> Непонятно насколько чистый белый фосфор можно выделить такими методами?
      >Достаточно для самовоспламенения на воздухе. Очевидное не требует доказательств.(с)
       Напомню, что вы в п.854 привели, часть описания процесса Шееле: Из приемников и обломков реторт выбирается Ф. под водой при помощи особых шпателей...Для очистки сырого Ф. его на одних заводах фильтруют, а на других перегоняют.
       В Википедии в статье реторта говорится, что: Недостаток реторт - лёгкая возможность перебрасывания и вообще попадания брызг кипящей жидкости в холодильник и далее в приёмник, а отсюда - сравнительно незначительная чистота получаемого дистиллята.
       Т. е. метод Шееле в XVIII в. ещё не даёт выход достаточно чистого фосфора. О степени примесей остаётся только гадать. Единственное испытание, на воспламенение полученного таким образом фосфора это спички Сориа, которые легко воспламенялись от малейшего трения, но их не исследовали на температуру возгорания.
      >>>То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с)
      >> Вы, что "уважаемая" хотите, сказать, что в Википедии приводят ложную информацию? Википедия иногда не приводит некоторую известную информацию, или приводит не полную информацию, но вот в распространение осознанно ложной информации, особенно научно-технической, Википедия пока не замечена.
      >Ух ты. Когда вы лезете в Википедию - она источник, когда кто-то другой - Википедия уже не свидетельство.
       Да нет "уважаемая" меня заинтересовала ваша фраза из п.854:
       То, что в Википедии написано это отнюдь не свидетельство(с).
       Непонятно, что вы хотели сказать этим? Что за свидетельство? Такое ощущение, что вы начали фразу и забыли её закончить. Видать в очередной раз у вас проявилась девичья память.
      >> А, что, по вашему мнению "уважаемая", при ж/д авариях такая температура не может возникнуть?
      >А докажите, что в конкретной аварии возникла.
       Доказывать должно следствие. В конце статьи Фосфорная авария под Львовом из Википедии, ссылку нк которую вы "уважаемая" привели п.845 приведены 4 возможные причины этой аварии. Прошло уже 12 лет и причина аварии, так и не названа. Единственно, что твёрдо установлено, что это не теракт. Власти Украины явно не заинтересованы в расследовании этой аварии. Президент Ющенко сразу же после аварии заявил: пострадавшие районы не надо объявлять зоной бедствия, потому, что во первых для этого нет никаких оснований, а во вторых, это может отпугнуть потенциальных инвесторов https://www.svoboda.org/a/404089.html Тут конечно всё дело в деньгах, т. к. за транзит таких грузов платят большие деньги.
      >> Вот именно, что относительно беспримесного. Для возможности поджига спичек, хватало, а вот для боевого применения, уже нет.
      >С вашей точки зрения это возможно. Но тут нужны мозги для понимания того, что процесс перегонки с 17 века не изменился, а их у вас нет. Совсем! Для тех же, кто способен думать это очевидно.
       Да нет, "уважаемая" как раз процесс перегонки по сравнению с XVII в. изменился весьма значительно.
       Элементарный фосфор получен Шееле в 1771 г. из костяной золы в ретортах при 1000 градусах по реакциям https://chem21.info/page/081190204169206035150111095012108143157104039071/
       В 1806 г. немецкий химик Вёлер получил фосфор из костянной золы при 1500 градусах по реакциям https://chem21.info/page/081190204169206035150111095012108143157104039071/
       Исследования проведенные в крематориях показали, что для того, чтобы кости превратились в пепел, необходима температура выше 1700 градусов, в то время как в крематориях используется температура около 1100 градусов и для полного сгорания трупа требуется дробить кости https://otvet.mail.ru/question/39817161
       Т. е. в XVIII, из-за невозможности получить температуру более 1000 градусов нельзя было получить на выходе относительно беспримесный фосфор и только в конце XIX - начале ХХ вв., когда появились электропечи, способные поддерживать температуру более 1500 градусов, появилась возможность получать на выходе относительно беспримесный жёлтый фосфор https://chem21.info/page/017008122028216121038146108003167172087140031238/
      >> Да в XVII в. производимый белый фосфор имел большее количество примесей, по сравнению с белым фосфором произведённый методами XIX в.
      >Не имеет значения. Даже жёлтый фосфор на воздухе самовоспламеняется. Смотреть ГОСТ 8986-82, пункт 2.1.
       Настоящий стандарт (ГОСТ 8986-82) распространяется на технический желтый фосфор, получаемый восстановлением фосфоритов углеродом в электрических печах (метод Вёлера https://chem21.info/page/081190204169206035150111095012108143157104039071/) и предназначаемый для производства красного фосфора, ортофосфорной и полифосфорных кислот, галоидов, сульфидов и других фосфорных соединений.
    902. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 22:55 [ответить]
      > > 901.Рольщиков Виталий
      >> > 899.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >Ваше мнение про крейсирование части флота близ южного побережья Швеции?
      >
      
      Крейсировать некому. Согласно САП, корабли МГ вмерзли в лед в порту Риги. А когда лед растает, четыре корвета много не накрейсируют. Если планируется высадка десанта в Швеции, им придется сопровождать корабли с десантом и поддерживать десант огнем своей артиллерии.
      
      >Шведам придётся часть армии перебросить на оборону юга.
      >
      
      Они это могут и по суше сделать.
      
      >Корабли - вообще-то если Ганза опасается дать в аренду и союзничать - их можно купить. За мастерградские товары + трофеи в Прибалтике.
      
      Вполне можно. Тем более, свой торговый флот на Балтике все равно понадобится после принуждения Швеции к миру.
      
    901. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 22:30 [ответить]
      > > 899.Лысак Сергей Васильевич
      
      Ваше мнение про крейсирование части флота близ южного побережья Швеции?
      
      Шведам придётся часть армии перебросить на оборону юга.
      
      Корабли - вообще-то если Ганза опасается дать в аренду и союзничать - их можно купить. За мастерградские товары + трофеи в Прибалтике.
      
    900. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 21:57 [ответить]
      > > 898.Харламов Игорь Борисович
      >Зато отстреливать медленно гребущие лодки, полные мишеней, милое дело.
      
      Еще более милое дело - накрыть позиции противника на берегу огнем корабельной артиллерии калибра 120-152 мм. Или что там на паровых корветах стоит? Можно перед высадкой в случае появления противника всю прибрежную полосу снарядами перепахать так, что у тех, кто уцелеет, будет только одно желание - удрать подальше от берега, а не заниматься стрельбой по шлюпкам.
      
    899. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 21:41 [ответить]
      > > 896.Харламов Игорь Борисович
      >> > 892.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Не знаю, как в тот период,
      >
      >Я это уже заметил, что вам свойственно не знать а говорить. Думаю вам полезно будет погуглить "Захват голландского флота в Ден-Хелдере". Это конечно не замёрзший, в 1621-1669 годах, пролив Босфор. Или как зимой 1708-1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. Ну приблизительно как сейчас Рижский залив.
      >
      
      Прошу прощения, а это здесь причем?
      
      >>>И снова аэросани и кто то скажет, что это не торосы:
      >>>https://youtu.be/55Heq1t2Kn4
      >>>https://youtu.be/0Sq3Xj-1UCE
      >>
      >>Небольшие торосы в районе прибрежного припая, причем вокруг полыньи. Как по полыньям на коняшках передвигаться будем и пушки тащить?
      >
      >Ну и стоило подтверждать мои слова?
      >
      >И вообще вас что, транспорт который такое преодолевает не устраивает, или то что я его предложил, заставляет вас шутом выглядеть?
      >
      
      То, что Вы предложили, в описываемое время не существует. По крайней мере, в товарных количествах. А если Вы предлагаете использовать такую технику в XVII веке массово, то кто же из нас шутом выглядит? Это во-первых. А во-вторых, настоящих т о р о с о в, образующихся в районе ледовой перемычки между ледяными полями в море, я в представленных Вами роликах так и не увидел. Это всего лишь разбитый и смерзшийся лед берегового припая. Настоящие торосы могут быть высотой в пару метров и больше, зависит от толщины льда и интенсивности сжатия в этом районе. Причем с крутыми склонами, на которые никакие аэросани не залезут.
      
      >А по поводу десанта на занятое противником побережье мешает то, что только 17% побережья пригодно для десантных операций. И в Швеции не дураки, и если в таких местах не стоит город, то форт точно имеется. И высадить армию с шлюпок, а других высадочных средств нету, это дело далеко не одного дня. Даже если шторм не помешает.
      
      Это где же Вы такое нашли - 17%? Хотя, конечно, смотря что считать годным для высадки. Если Вас устроит только идеально ровный пляж, на который можно выгружать пушки и лошадей, это одно. Если каменистый берег, к которому можно подойти на шлюпках и высадить пехоту, это совсем другое. Таких мест в Швеции хватает. Что касается высадки со шлюпок, поверьте, при наличии хорошей погоды высадка пехоты займет несколько часов. Высадка артиллерии побольше, зависит от веса пушек.
      
      
    898. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 21:26 [ответить]
      Зато отстреливать медленно гребущие лодки, полные мишеней, милое дело.
    897. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 21:23 [ответить]
      > > 895.Белоус Олег
      >но наземная арта у них еще есть и много. Сами знаете насколько она эффективнее когда стоит на земле а не на качающейся палубе корабля+ льды...и в рижском порту и во многих др. местах Балтики. Банально опасно идти ...и прежде всего парусникам...
      
      Крепостная артиллерия при высадке десанта не опасна, поскольку высадка все равно будет проводиться за пределами дальности ее стрельбы. К месту высадки шведы смогут подтянуть только полевую артиллерию, которая будет легко подавлена огнем паровых корветов благодаря гораздо большей дистанции стрельбы нарезной артиллерии. Да и дирижабли могут нанести бомбовый удар по спешно возведенным батареям противника. Для парусников того времени, высаживающих десант, реальную опасность представлял вражеский флот, а не береговая крепостная артиллерия, поскольку высадка всегда проводилась за пределами ее огня. А полевые пушки, спешно доставленные к месту высадки, опасны для самого десанта, а не для грузовых кораблей, доставивших десант. Они в любом случае будут находиться не менее, чем в полумиле от берега, а скорее всего больше. Стрелять с такой дистанции из дульнозарядной полевой пушки, - попасть можно только случайно. Да и не станут по ним стрелять, у шведских канониров будет гораздо более важная цель - высадившийся десант.
      
      >ЗЫ прода готова еще завтра гляну..и выставлю...
      
      Ждем, ждем!
      
      >ЗЫ и да, почему Вы считаете что Ганза рискнет кораблями и согласится на враждебный акт по отношению к шведам?
      
      Потому, что Ганза прекрасно понимает, - с разгромом шведов под Ригой роли на Балтике переменились. Швеция уже не та, что раньше. Не понимать это могут разве что упертые шляхтичи.
      
    896. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 21:23 [ответить]
      > > 892.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Не знаю, как в тот период,
      
      Я это уже заметил, что вам свойственно не знать а говорить. Думаю вам полезно будет погуглить "Захват голландского флота в Ден-Хелдере". Это конечно не замёрзший, в 1621-1669 годах, пролив Босфор. Или как зимой 1708-1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. Ну приблизительно как сейчас Рижский залив.
      
      >>И снова аэросани и кто то скажет, что это не торосы:
      >>https://youtu.be/55Heq1t2Kn4
      >>https://youtu.be/0Sq3Xj-1UCE
      >
      >Небольшие торосы в районе прибрежного припая, причем вокруг полыньи. Как по полыньям на коняшках передвигаться будем и пушки тащить?
      
      Ну и стоило подтверждать мои слова?
      
      И вообще вас что, транспорт который такое преодолевает не устраивает, или то что я его предложил, заставляет вас шутом выглядеть?
      
      А по поводу десанта на занятое противником побережье мешает то, что только 17% побережья пригодно для десантных операций. И в Швеции не дураки, и если в таких местах не стоит город, то форт точно имеется. И высадить армию с шлюпок, а других высадочных средств нету, это дело далеко не одного дня. Даже если шторм не помешает.
    895. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/28 21:02 [ответить]
      но наземная арта у них еще есть и много. Сами знаете насколько она эффективнее когда стоит на земле а не на качающейся палубе корабля+ льды...и в рижском порту и во многих др. местах Балтики. Банально опасно идти ...и прежде всего парусникам...
      ЗЫ прода готова еще завтра гляну..и выставлю...
      ЗЫ и да, почему Вы считаете что Ганза рискнет кораблями и согласится на враждебный акт по отношению к шведам?
    894. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 20:48 [ответить]
      > > 893.Белоус Олег
      >
      >Дело в том, что в распоряжении русских нет нужного количества кораблей + рижский порт в котором стоит эскадра, замерз...
      
      Нужное количество кораблей можно найти у ганзейцев, они не откажут. То, что рижский порт замерз, это исторический факт, или САП? А если даже замерз, разве пришельцы не предвидели такой ситуации? Ведь они знают о том, что зимой Балтика частично замерзает. И не озаботились при постройке корветов для Балтики возможностью ходить во льдах? Хотя бы в прибрежном припае толщиной 10-15 см? Но допустим, порт замерз, лед очень тяжелый и самостоятельно без ледокола эскадра выбраться не может. Что мешает в течение зимы договориться с ганзейцами о предоставлении требуемого грузового тоннажа и весной высадить десант прямо под стены Стокгольма? Ведь у шведов н е т флота, и помешать этому они не смогут. Но в этом случае нет никаких проблем в снабжении десанта и в огневой поддержке десанта с моря. То, что Вы предлагаете, имеет смысл при господстве шведского флота на море. Но в данной ситуации, когда шведский флот - нечто эфемерное, зачем идти на такой риск?
      
    893. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/28 20:26 [ответить]
      > > 890.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 888.Белоус Олег
      Аландские острова оборонял шведский корпус генерала Дёбельна (6 тысяч человек) и 4 тысячи вооружённых жителей.
      >
      >Наконец-то я разобрался, мы с Вами говорим о разных вещах. Взятие Або-Аландского архипелага под командованием Багратиона и переправа через Остра Кваркен между Васа и Умео под командованием Барклая-де-Толли - это разные операции, выполненные разными группами войск в течение одной кампании. Но смысла в этом "ледовом походе" я по-прежнему не нахожу, если десант можно перебросить по морю до самого Стокгольма в условиях полного господства русского флота на Балтике.
      
      Дело в том, что в распоряжении русских нет нужного количества кораблей + рижский порт в котором стоит эскадра, замерз...
      
    892. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 20:26 [ответить]
      > > 891.Харламов Игорь Борисович
      >Рижский залив замерзает тоже, в то время наверняка. И в 1809 году за девять дней вышли из Финляндии, взяли острова, разгромив шведов. И преодолев пролив за день вышли в Швецию. Пройдя 100 км. по прямой. А тут уже острова наши. И надо преодолеть 40 км. После чего до шведской столице останется 80 км. А не пол Швеции.
      >
      
      Не знаю, как в тот период, а в ХХ веке Рижский залив не покрывается полностью льдом, лед бывает лишь в прибрежный районах, причем не тяжелый. И если пришельцы наладили ледовую проводку по Белому морю, то льды Рижского залива им тем более не страшны. Паровые корветы, имеющие стальной ледовый пояс, смогут самостоятельно ходить в таком льду даже без помощи ледокола. Что касается "пол Швеции", я имел ввиду переход через Остра Кваркен на Умео. Там действительно далеко. Но это, как я уже сказал, разные операции русской армии.
      
      >И снова аэросани и кто то скажет, что это не торосы:
      >https://youtu.be/55Heq1t2Kn4
      >https://youtu.be/0Sq3Xj-1UCE
      
      Небольшие торосы в районе прибрежного припая, причем вокруг полыньи. Как по полыньям на коняшках передвигаться будем и пушки тащить?
      
      
    891. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 20:06 [ответить]
      Рижский залив замерзает тоже, в то время наверняка. И в 1809 году за девять дней вышли из Финляндии, взяли острова, разгромив шведов. И преодолев пролив за день вышли в Швецию. Пройдя 100 км. по прямой. А тут уже острова наши. И надо преодолеть 40 км. После чего до шведской столице останется 80 км. А не пол Швеции.
      
      И снова аэросани и кто то скажет, что это не торосы:
      https://youtu.be/55Heq1t2Kn4
      https://youtu.be/0Sq3Xj-1UCE
    890. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 20:01 [ответить]
      > > 888.Белоус Олег
      >Аландские острова оборонял шведский корпус генерала Дёбельна (6 тысяч человек) и 4 тысячи вооружённых жителей.
      
      Наконец-то я разобрался, мы с Вами говорим о разных вещах. Взятие Або-Аландского архипелага под командованием Багратиона и переправа через Остра Кваркен между Васа и Умео под командованием Барклая-де-Толли - это разные операции, выполненные разными группами войск в течение одной кампании. Но смысла в этом "ледовом походе" я по-прежнему не нахожу, если десант можно перебросить по морю до самого Стокгольма в условиях полного господства русского флота на Балтике.
    889. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/28 19:34 [ответить]
      Кстати у Мастерградцев, есть еще забота,перебросить воздухом в место выхода,минимум роту с современным оружием, чтоб дать возможность закрепиться армии, перевести дух, отдохнуть а уж затем идти дальше. Вообще пришлось бы везти постоянную воздушную разведку,на предмет обнаруженья всяких личностей,рыбаки и дозоры!
      Относительно же карла, тут все советуют Автору возвести на престол его сестру,а знаете,ничего это не изменит. Ибо Шведы огда,это не нация толерантных людей,они только вкусили крови,получили разок по морде,бывает, что с того,утереть кровь,зубы выбитые выплюнуть,и выковать новую саблю!
      Нет,бить надо чтоб сразу и сильно.Если я не прав,подумайте,какой еще народ способен был столько карлушу на престоле терпеть?
      И в реале его свои грохнули, когда по сути страна рухнула,ибо войны идущие не одно десятилетие, подорвут любые экономики.
      Но сейчас-то страна была на подъёме,а вы если скинете карла,получите рост реваншизма. Тут радикально надо работать, да и еще раз повторяю,для промышленного рывка,России нужна дармовая рабочая сила,крестьян нельзя своихх гнобить, ибо Пётр знает, что сила оказывается,в этих самых мужиках,которых придётся ростить и размножать, чтоб занять территории, Как в реале вышло, сколько территорий потеряли,просто изза отсутствия населенья. Да и нет смысла это делать. Зато есть потребность,и есть возможность вынести врага. Опыт рабовладельческого строя,стучится в русские ворота.
      ПРидётся впустить,чтоб эти самые ворота не рухнули.
      Либо ассемиляция их,но высылка семей, без компактного проживанья.
      Тут главное,костяк выбить,а дальше, еще раз повторяю,панская польша,должны гд-то паны холопов новых набирать,где им еще саблями звенеть, ППроще говоря,кого им надо ограбить? А тут,старый враг,да еще после московитского,виноват,Русского погрома!Сама Матка Боска велит мстю устроить!
    888. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/28 19:33 [ответить]
      Аландские острова оборонял шведский корпус генерала Дёбельна (6 тысяч человек) и 4 тысячи вооружённых жителей. В конце февраля 1809 года корпус Багратиона из района Або (ныне Турку, Финляндия) выдвинулся на исходный пункт на острове Кумлинге. 3 (15) марта он перешёл в наступление четырьмя колоннами с фронта с востока, а 5-я колонна обходила Аландские острова с юга. Противник начал поспешный отход. Авангард 5-й колонны сумел у острова Сигнилыпер окружить и взять в плен шведский арьергард.
      
      6 (18) марта 1809 года корпус Багратиона занял Аландские острова, захватил более 2 тысяч пленных, 32 орудия, свыше 150 кораблей и судов. Авангард русских войск во главе с генерал-майором Кульневым 7 (19) марта вышел к берегам Швеции, овладел Гриссельгамом (ныне в коммуне Норртелье), создав непосредственную угрозу Стокгольму.
      Из истории русско-шведской войны 1808-9 г.
    887. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 19:30 [ответить]
      > > 885.Рольщиков Виталий
      >> > 884.Лысак Сергей Васильевич
      >>>но крайне слабый и ненадежный.
      >
      >Минутку. Лед там вполне быть может. При Петре- малый ледниковый период.
      
      Лед может быть, но именно слабый и ненадежный. Поэтому при ветрах северных направлений его легко взломает и вынесет в южную часть пролива. Русские войска в реале переправлялись гораздо севернее, где лед потолще. И то была опасность его разрушения при ухудшении погоды.
    886. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 19:34 [ответить]
      > > 882.Харламов Игорь Борисович
      >> > 880.Лысак Сергей Васильевич
      >>Ситуация изменилась лишь после заключения сепаратного мира с Финляндией в 1944, когда наши лодки смогли выйти в Балтику через финские шхерные фарватеры в обход минный полей под проводкой финских ледоколов.
      >
      >И-и-и. Кого наши надводные силы грохнули в декабре 1944-феврале 1945 года?
      >
      
      Надводные никого не грохнули. А вот подводные лодки после выхода Финляндии из войны обошли минные поля через финские шхеры и базировались в Турку. Поэтому имели хорошие шансы кого-нибудь грохнуть. И все-таки грохнули - "Вильгельм Густлов" и "Генерал Штойбен".
      
      А так да, Балтика замерзает наполовину напрочь. Но порт Александра III далеко не наш ещё. Или вы деревянный ледокол из Архангельска пригнали? Что бы лёд у Ревеля взломать.
      >
      
      Пардон, а причем тут Ревель? Рига, вообще-то, уже взята. И Балтика замерзает не наполовину, а только Ботнический и Финский заливы. Центральная, южная и западная части Балтики свободны ото льда. Может быть ледовый припай возле берега в заливах, но само море не замерзает.
      
      >> > 879.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Навыки есть. Только ниже - это где?
      >
      >830. Только не говорите, что не видели.
      
      В ваших ссылках? Нет, не видел. Будьте добры, уточните. А схему перехода через Остра Кваркен я привел в предыдущем посте.
      
    885. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 19:21 [ответить]
      > > 884.Лысак Сергей Васильевич
      >>но крайне слабый и ненадежный.
      
      Минутку. Лед там вполне быть может. При Петре- малый ледниковый период.
      
      
    884. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 19:15 [ответить]
      > > 881.Белоус Олег
      >Расстояние от Норртелье ( на шведской стороне пролива ) до Стокгольма...так что с логистикой все Ок...
      
      Олег, Вы о чем?! Причем тут Норртелье, расположенный неподалеку от Стокгольма? Пролив Кваркен (Остра Кваркен), где в реале переправлялись русские войска, находится не в Або-Аландском архипелаге, примыкающем к району Норртелье, а между городами Васа (Финляндия) и Умо (Швеция), значительно севернее. Практически посередине Ботнического залива. О оттуда до Стокгольма топать и топать, даже если удастся переправиться через лед. Вот, взгляните на схему.
      
      https://mywebs.su/blog/history/26757/
      
      Или Вы имеете ввиду пролив Содра Кваркен, который отделяет Або-Аландский архипелаг от шведского берега? Так там льда может вообще не быть, или быть, но крайне слабый и ненадежный.
    883. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 19:20 [ответить]
      Честно советую - солдатам Мастерграда и Петра идти "барклаевскими тропами". Намного удобнее.
      
      Тем более марш-бросок можно рассчитать так - к вечеру оказаться на Аландских островах, ночь переждать (солдаты могут нести в рюкзаках по 2 полена + на островах есть выброшенный лес - плавник. Высохшие деревья можно и на топливо пустить.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Аландские_острова
      
      А дальше снова, на рассвете идут буера, затем солдаты-егеря в белом, "арктическом" камуфляже (они выбьют шведов), затем и все остальные.
      
      
    882. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 18:16 [ответить]
      > > 880.Лысак Сергей Васильевич
      >Ситуация изменилась лишь после заключения сепаратного мира с Финляндией в 1944, когда наши лодки смогли выйти в Балтику через финские шхерные фарватеры в обход минный полей под проводкой финских ледоколов.
      
      И-и-и. Кого наши надводные силы грохнули в декабре 1944-феврале 1945 года?
      
      А так да, Балтика замерзает наполовину напрочь. Но порт Александра III далеко не наш ещё. Или вы деревянный ледокол из Архангельска пригнали? Что бы лёд у Ревеля взломать.
      
      > > 879.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Навыки есть. Только ниже - это где?
      
      830. Только не говорите, что не видели.
      
    881. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/28 17:10 [ответить]
      Расстояние от Норртелье ( на шведской стороне пролива ) до Стокгольма...так что с логистикой все Ок...
    880. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 16:07 [ответить]
      > > 877.Харламов Игорь Борисович
      >Вспомнить бы ещё кто на злой Балтике, зимой воевал. А то даже в 1941-1945 годах, зимой войнушка прекращалась.
      
      Игорь Борисович, война на Балтике зимой 1941-1945 года прекращалась потому, что весь наш славный Балтийский флот до самого выхода Финляндии из войны был заперт в Кронштадте и Ленинграде в восточной части Финского залива, который зимой замерзает и без ледокола не выйдешь. А вся Балтика была фактически немецко-шведским (и немного финским) внутренним озером ввиду отсутствия противника. Если наши лодки еще работали в Балтике в 1941 и в 1942 году, то надводные корабли после перехода из Таллина дальше восточной части Финского залива нос не высовывали. А в 1943 и 1944 году, когда немцы перегородили Финский залив противолодочными сетями и минными полями, даже ни одна лодка не смогла прорваться в море. Ситуация изменилась лишь после заключения сепаратного мира с Финляндией в 1944, когда наши лодки смогли выйти в Балтику через финские шхерные фарватеры в обход минный полей под проводкой финских ледоколов.
      
    879. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 15:49 [ответить]
      > > 878.Харламов Игорь Борисович
      >> > 876.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >Сергей Васильевич, там ниже карта похода 1809 года, колесико у мышки покрутите, надеюсь вам это не тяжело, навыки есть.
      
      Навыки есть. Только ниже - это где?
      
    878. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 15:44 [ответить]
      > > 876.Лысак Сергей Васильевич
      
      Сергей Васильевич, там ниже карта похода 1809 года, колесико у мышки покрутите, надеюсь вам это не тяжело, навыки есть. А состоянии у шведов, как будто они закрылись в туалете, спустили штаны, а тут: https://reporter64.ru/cache/86581010.jpg
    877. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 15:40 [ответить]
      Вспомнить бы ещё кто на злой Балтике, зимой воевал. А то даже в 1941-1945 годах, зимой войнушка прекращалась.
    876. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 16:17 [ответить]
      > > 874.Харламов Игорь Борисович
      >Ну вижу, что до кого то стало доходить, что главное в армии, это снабжение. И соответственно войска не просто так идут, а и ледовую дорогу делают. Где то торосы разломать, где то наоборот лёд укрепить, но "Дорога жизни" идёт. Жаль только этот кто то читать не может, что "аэросани пройдут и там, где коняшка не пройдёт".
      >Но конечно же решать уважаемому автору.
      
      Игорь Борисович, вы знаете о наличии гугловских карт? Найдите там пролив Кваркен и прикиньте расстояние от него до Стокгольма. А потом нам расскажете, как Вы собираетесь снабжать перешедшие через пролив войска на марше до самого Стокгольма через половину Швеции. Это если отбросить все сложности перехода по льду и считать, что ледовая обстановка не будет меняться. Ну а что касается самого льда на Балтике, то поверьте, я в нем разбираюсь гораздо лучше Вас. Приходилось иметь с ним дело в своей работе. И знаю я льды не по красивым фоткам, а наблюдал их лично. Поэтому те "торосы", на которые Вы ссылаетесь в приведенном Вами ролике с аэросанями, меня нисколько не впечатлили.
    875. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 16:12 [ответить]
      > > 872.Белоус Олег
      
      >Я понимаю Ваше трепетное отношение к флоту, но нет у русских грузового флота на Балтике и купить (арендовать) не дадут. Балтийские страны еще не привыкли к тому, что реалии в Балтике поменялись, теперь там хозяин Россия.
      
      С быстрым взятием Риги, разгромом шведской армии и почти полном уничтожении шведского флота реалии на Балтике не поменялись?! Поменялись, и очень быстро.
      
      >Имхо не лучше ли в этом случае повторить то, что было в истории: ледовый переход через Балтику? По-моему он логичен...
      
      Олег, а Вы внимательно прочтите о ходе этой операции.
      
      https://biography.wikireading.ru/94605
      
      Пролив (а не залив) Кваркен находится очень далеко от Стокгольма, почти в центре Ботнического залива. Там идти и идти, и не факт, что до Стокгольма доберется боеспособная армия, а не сброд обмороженных голодранцев. К тому же, если уж так хочется напасть на Швецию зимой, что мешает высадить десант на шведский берег ю ж н е е Аландского архипелага? Там нет сплошного льда, можно встретить лишь отдельные плавающие льдины. По поводу десантных средств я уже говорил - на Балтике у купцов можно найти любое количество необходимого тоннажа. Там уже давно поняли, что Швеция сдулась. Поэтому сам "ледовый поход" через пролив Кваркен теряет всякий смысл. В реале он удался только потому, что в Стокгольме произошел переворот с удалением прежнего короля от власти. А если бы русской армии пришлось пробиваться к Стокгольму через половину Швеции? Не закончилось бы это тем же, чем закончила Великая армия Наполеона после занятия Москвы? Не спорю, для сюжета книги ход очень красивый. Но абсолютно бессмысленный, поскольку ту же задачу можно выполнить с гораздо меньшим напрягом, высадив десант с кораблей на шведский берег в нескольких километрах от Стокгольма. Сплошного льда там нет. Может быть только береговой припай в заливах. Откуда взять грузовой тоннаж для десанта, я уже говорил. А при условии полного господства русского флота на Балтике шведы ничем не смогут помешать доставке десанта под стены Стокгольма.
      
      
    874. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/28 15:37 [ответить]
      Ну вижу, что до кого то стало доходить, что главное в армии, это снабжение. И соответственно войска не просто так идут, а и ледовую дорогу делают. Где то торосы разломать, где то наоборот лёд укрепить, но "Дорога жизни" идёт. Жаль только этот кто то читать не может, что "аэросани пройдут и там, где коняшка не пройдёт".
      Но конечно же решать уважаемому автору.
      
      P.S. И да погуглите, как делаются красивые фотки, с учётом перспективы. Подывитесь.
    873. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/28 15:05 [ответить]
      > > 872.Белоус Олег
      >>По-моему он логичен...
      
      Барклай-де-Толли послал сильную разведку и проводил промеры. По картам видно - ориентировались на острова и островки Ботнического залива.
      
      Так что проделать то же самое. Впереди разведка на буерах. Солдаты останавливаются на островах и островках, жгут костры. сидят у полевых кухонь.
      Шведы кстати не ожидают такой наглости, упустят. Особенно если они знают - русские собирают на Готланде солдат, их имеющийся флот крутится в южных водах Швеции. Меряют дно, даже нападали на прибрежные городки и захватывали людей.
      И шведы уверены - "русские планируют высаживаться там, на южном побережье, оттого и берут себе лоцманов и изучают лоции".
      
      Особенно на фоне захвата Готланда.
      
      
      
      
    872. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/28 14:57 [ответить]
      > > 869.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Четыре корвета русской эскадры смогут не только доставить два батальона пехоты с припасами, но и сопроводить хоть десяток, хоть сотню грузовых судов с десантом к месту высадки в условиях полного бездействия шведского флота. А также смогут поддерживать десант огнем своей артиллерии, а не уходить после высадки за сикурсом. Грузовые суда можно арендовать, или купить в течение зимы у ганзейских купцов, или вообще у кого-нибудь на Балтике, кто очень "любит" шведов. Шведская армия просто не сможет справиться с десантом, даже если и отреагирует вовремя, быстро подойдя к месту высадки. Оружие МГ, плюс дальнобойная нарезная артиллерия корветов будут вынуждать шведов соблюдать дистанцию. А все попытки удара в лоб закончатся мясорубкой из пулеметов. То же, что придумали на военном совете Петра, однозначно исключает помощь со стороны своего флота, исключает быстрый подвоз "сикурса", создает громадный риск при движении в сотню верст по ненадежному льду большой группы войск вдали от берега. А даже если десант все же доберется до шведского берега, то будет обнаружен задолго до того, как дойдет до Стокгольма. Лично мне непонятно, как (согласно доклада генерала) русские войска добрались почти до самых стен Стокгольма и н и к т о их не заметил раньше! А теперь хотелось бы узнать, как в таких условиях (без подвоза снабжения и отсутствия тяжелой артиллерии) планируется силой принудить Швецию к миру на русских условиях? Если не удастся захватить Стокгольм сходу, то осада закончится плачевно для русского десанта. Данная операция полностью соответствует стратегии "самим себе создать трудности, чтобы героически их преодолеть". Да вот только удастся ли преодолеть? Может быть среди советников Петра затесался шведский агент влияния? Создается такое впечатление.
      
      Я понимаю Ваше трепетное отношение к флоту, но нет у русских грузового флота на Балтике и купить (арендовать) не дадут. Балтийские страны еще не привыкли к тому, что реалии в Балтике поменялись, теперь там хозяин Россия.
      Имхо не лучше ли в этом случае повторить то, что было в истории: ледовый переход через Балтику? По-моему он логичен...
    871. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/10/28 14:45 [ответить]
      > > 870.Харламов Игорь Борисович
      >Зы, аэросани в торосах: https://youtu.be/M_pn2hmC_2E
      >
      
      
      Это не торосы, а просто смерзшийся битый лед возле берега. Тем более хорошо видны полыньи. Коняшки с санями тоже так смогут по полыньям и по слабому льду? Торосы ледокол с разбега разрушает. И то иногда приходится пробивать тройной канал, ударяя в разные точки ледовой перемычки. Вот фото торосов Балтики. Здесь так не покатаешься, как на приведенном Вами ролике. Коняшки еще может и пройдут. А вот коняшки с пушкой, или с санями, уже вряд ли. Во всяком случае, без серьезных "дорожных работ". Не путайте лед на реках, по которым накатывают зимник, и морской лед на большой акватории, который подвержен ветровому дрейфу с образованием торосов в месте стыка ледовых полей. Причем подвижка льда может начаться внезапно при смене и усилении ветра. Иными словами, мое мнение - "ледовый поход" в том виде, в каком он показан в тексте, авантюра чистейшей воды с непредсказуемым финалом. Но самое удивительное, что сами организаторы этого похода признают возможность гибели войск в случае изменения ледовой обстановки, но все равно идут на эту авантюру. Что это? Глупость, или целенаправленное вредительство? Не говоря о том, что даже если сам переход по льду удастся, то русские войска окажутся оторванными от своих баз при невозможности быстрой доставки подкреплений, боеприпасов и всего необходимого снабжения. Здесь уже нельзя свернуть все на глупость и бесшабашность. Откуда такая уверенность, что Карл испугается и согласится заключить мир на условиях Петра? А если не испугается, и русские войска кровью умоются? Численный перевес противника и отрыв от баз снабжения значит очень много в создавшейся ситуации.
      
      http://pofortam.ru/ledyanie-torosi-v-kronshtadte/
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"