21. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/05/05 17:07
[ответить]
А, так вот вы о чем... Не поняли мы с вами друг друга.
>образ скорее собирательный и скорее просто вымышленный, чем реальный.
>(Я не смог вспомнить ни одного крупного русского поэта, на которого бы можно было примерить этот ваш образ.)
Никакого крупного русского поэта я не имела в виду. Более того, относительно ваших дальнейших слов об исписавшемся человеке и т.д. - я не имела в виду и это тоже. Светлов тут уж точно ни причем, честное слово. Портрет не вымышленный, кстати, здесь нарисован человек, с которым я общалась лично.
Здесь нарисовано маленькое творческое поражение - не больше и не меньше. Именно вот это "строка повторится" - я говорю не о трагедии и окончании творческого пути, а о том безумном состоянии, когда садишься за стол, пишешь, а потом вдруг - все. Мысль обрывается, внутри мелодия обрывается, и ты не в состоянии выдавить из себя ни строчки. Вот эта обида здесь, человек на этом портрете пытается скрыть ее, от самого себя. Понимаете?
> Вся эта честность перед самим собой...
В том-то и дело, что честность эта - показная, нарочная, он старается спрятать от себя свою же слабость, он хочет чувствовать себя благородным.
20. * (makarov@makarov.msu.ru) 2009/05/05 16:10
[ответить]
Анисия,
поясню свое замечание о схематичности:
Вы пытаетесь нарисовать образ
>Ослабевшего, полуживого, больного поэта.
образ скорее собирательный и скорее просто вымышленный, чем реальный.
(Я не смог вспомнить ни одного крупного русского поэта, на которого бы можно было примерить этот ваш образ.)
При этом подчеркиваете, что он именно исписался! (И уже тут не очень понятно почему: из-за слабости и болезни, или по каким-то другим причинам...)
Людей, просто исписавшихся, и отчасти больных найти можно. Скажем, то же Михаил Светлов (по воспоминаниям моих друзей, учившихся в его литературном кружке.)
Далее к своему образу вы начинаете пристраивать то, что ваш герой должен чувствовать. Получается несколько пафосно. Вся эта честность перед самим собой... Всё вроде правильно написано, но этому не веришь.
19. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/05/05 15:22
[ответить]
>>18.Макаров Алексей Алексеевич
>>И строка повторится, беспомощно глядя в глаза
>
>В стихе есть ряд точных, искренних строк. Одну из них я привел выше.
>Но сам стих кажется несколько схематичным.
Спасибо вам за отзыв.
Да там не так чтобы уж очень много строк, в целом :)
А вообще да, согласна, некоторая излишняя математичность, пожалуй, присутствует - но это было сделано сознательно. Мне кажется, если пишешь о сильных чувствах, эмоции, как ни парадоксально, бывают порой лишними. Я даже убрала восклицательный знак, был тут в середине кое-где, чтобы было ЕЩЕ схематичнее, чтобы стихотворение стало еще суше.
Сделано это для того, чтобы чувствовалась горечь каждой точки.
Если смотреть глубже, то позиция эта читается (должна читаться, во всяком случае.. обидно, если это не получилось) и в контексте, не только в построении решетки слов. Как могу объясняю, вот.
Вообще-то, безусловно, это неправильно, что стихи и какие-то ходы приходится объяснять, значит, здесь мой прокол, моя ошибка. Будем работать.
18. * (makarov@makarov.msu.ru) 2009/05/05 14:55
[ответить]
>И строка повторится, беспомощно глядя в глаза
В стихе есть ряд точных, искренних строк. Одну из них я привел выше.
Но сам стих кажется несколько схематичным.
17. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/05/04 00:23
[ответить]
Спасибо, Лия.. я подумаю над вашими словами обязательно.
16. * (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/05/03 19:10
[ответить]
Стихотворение мне понравилось, хотя трагедия этого поэта мне не совсем близка, но понятна.
Первое четверостишие - самое сильное (особенно "и строка повторится" дважды - точнее того что происходит, пожалуй, не передашь). Остальные два четверостишия тоже хороши, но для меня там слишком много пафоса-надлома, тема-то ведь очень тонкая, легко передавить.
15. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/30 10:10
[ответить]
Спасибо, Елена Владимировна :)
14. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/30 10:09
[ответить]
>>12.Голый Игорь
>>>11.Бурмистрова Анисия Ивановна
>ну, конкурс - это, прежде всего, "свечево", типа "людей посмотреть, себя показать", тусовка.
О, я знаю, безусловно)))
13. *2009/04/29 13:43
[ответить]
>>11.Бурмистрова Анисия Ивановна
>Вот пойду и подам на конкурс "Не будет стихов" :)
>Единственное, что меня всегда утешает в этих конкурсах - абсолютная убежденность в том, что шансы мои на победы здесь всегда близки к нулю (
А мне очень понравилось, я даже поэта этого увидела, измученного и злого, очень ярко написано!!!!!!
12. * (goly1@012.net.il) 2009/04/29 13:26
[ответить]
>>11.Бурмистрова Анисия Ивановна
ну, конкурс - это, прежде всего, "свечево", типа "людей посмотреть, себя показать", тусовка. 10% информативной полезности, 40% случайного недоразумения, 50% крайней скукотищи. как в любой тусовке. однако оттачивается мастерство, ибо красоту не спрячешь. из отрицательного - начинаешь думать, с какой ноги вставать правильней - остаёшься в постели, но в позе задумавшегося мудака. из положительного - всех своих "френдов" встретил на конкурсах, чему благодарен до невозможности. в любом случае, если хочешь узнать мнение о своём детище, дуй на конкурс - огребёшь по полной. удачи!
11. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/29 02:19
[ответить]
Вот пойду и подам на конкурс "Не будет стихов" :)
Единственное, что меня всегда утешает в этих конкурсах - абсолютная убежденность в том, что шансы мои на победы здесь всегда близки к нулю (в отличие от конкурсов авторской песни, допустим) - меньше волнуюсь..
10. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/29 01:35
[ответить]
Спасибо! Редко такие всерьез теплые слова о своем творчестве вижу, честное слово.
Будут стихи, непременно будут, куда ж им деваться.
Но насчет техники - ну правда, хромает, что ж поделаешь :) Вот добьюсь я того, что этот словесный полет еще и обретет приличные очертания - тогда, наверное, смогу считать себя чем-то серьезнее, чем сейчас. А сейчас... ох. Самое страшное, что мне самой вечно бросаются в глаза собственные ляпы, устаю краснеть. С другой стороны - может, это и хорошо и хуже, когда своих ляпов не замечаешь?
Но как же неприятно-то...
Сняла я А Ре не из-за техники, впрочем. Хотя, может, чуть-чуть и из-за нее. Но, в основном, из-за того, что я явно сильно сглупила, подав именно это стихотворение на конкурс. Во-первых, оно очень личное - честно. Во-вторых, не все еще и знают, кто такой Рембо, в сущности, к сожалению. Я и сама-то не так много его знаю. Ну, и в-третьих, оно, конечно, наивное. Я говорю здесь такими прямыми словами, что никто не поверит. А если тебе не верят - сражение ты уже точно проиграл, не так ли?
9. * (goly1@012.net.il) 2009/04/28 14:01
[ответить]
>>8.Бурмистрова Анисия Ивановна
>Да я не из-за вас сняла, Игорь! Честное слово!
я понимаю, что околоконкурсная суета может только усугубить желание автора "самоликвидироваться", некоторые мои новые знакомые по конкурсу даже сносили свои разделы целиком. например, Вероника Гишер. желание сжечь второй том "мёртвых душ" не возникает только у полных бездарей. небанальный цельноличностный, мыслящий автор всегда определяет слишком высокую планку себе, с одной стороны, а с другой - не может отделаться от ощущения, что уже всё создал, ибо всё выстрадал. с чего Вы взяли, что у Вас "техника хромает"? лично мне, хотя я и не показатель, конечно, нравится в Ваших стихах наличие мысли, причём мысли интересной, ярко выраженного настроения и эмоциональности. фонетически они замечательные, мои, например, страдают непроговариваемостью. а какая свобода слова! просто обалдеть. ну что, "не будет стихов"?
8. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/27 16:07
[ответить]
Да я не из-за вас сняла, Игорь! Честное слово!
7. * (goly1@012.net.il) 2009/04/27 00:43
[ответить]
>>5.Владимир Бродский
>>>4.Бурмистрова Анисия Ивановна
>>Сняла я А Ре с конкурса...
>
>Зря ))
ну, вот действительно - зря.
не буду ничего больше говорить.
6. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/26 16:02
[ответить]
Я вот думаю, может, другое подать на конкурс, пока время есть. Ну, может быть, в последний момент, что-нибудь там решу.
5. *2009/04/25 22:26
[ответить]
>>4.Бурмистрова Анисия Ивановна
>Сняла я А Ре с конкурса...
Зря ))
4. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/25 21:19
[ответить]
Сняла я А Ре с конкурса...
Вообще-то вы правы. Стержень-то есть, но настолько он бесплотен и фантастичен, что и ухватиться не за что. Никто не поймет. А если кто и поймет - попросту не поверит.
Да и техника у меня, конечно, хромает.
3. * (goly1@012.net.il) 2009/04/24 17:00
[ответить]
>>2.Бурмистрова Анисия Ивановна
>Спасибо..)
>Только где слабые, вы тоже говорите, пожалуйста! Мне же важно.
хорошо, но совсем не важно. главное, это как Вы сами себя ощущаете: будете думать, как дышите - перестанете дышать вовсе :)
случайно нашёл "местами... места" в моём предыдущем комменте. вот ещё одно подтверждение мысли про "судьи-кто" :))
давайте о Вашем конкурсном стихотворении. интересно посмотреть на А Ре через призму Вашего авторского настроения, ибо он, и это вполне закономерно и понятно, связан у меня совсем с другими, хотя и чуть подзабытыми, ассоциациями.
мне кажется, что тот свободный полёт слова, который так нравится мне в Ваших стихах, и в этот раз если и не останется незамеченным читателем, то отойдёт на второй план. скорее всего, скажут, что нет какой-то основной идеи, сильной концовки или ещё что-то подобное. такие вот требования у читающей публики :) я бы не стал, конечно, говорить, что стихотворение страдает излишней многословностью, но определённого стержня всё-таки не хватает. к несомненным достоинствам могу смело прибавить хорошо переданное настроение. ну, вот так, в общих чертах. кстати, на мой взгляд, "не будет стихов" чётче и сильнее. ещё раз - удачи!
2. * (nis-kaa@rambler.ru) 2009/04/24 15:13
[ответить]
Спасибо..)
Только где слабые, вы тоже говорите, пожалуйста! Мне же важно.
1. * (goly1@012.net.il) 2009/04/24 13:56
[ответить]
очень сильно, Анисия Ивановна! Ваш стиль изменился - внимательно слежу за всеми стихами, что Вы выставляете после длительного перерыва и не могу нарадоваться. местами есть какие-то слабые места, но, в целом, очень хорошо, просто здорово!
удачи Вам!