11. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/04 00:28
[ответить]
>>8.Будяк Иван Леонидович
>...и всё потому, что именно в этой фразе явная отсылка к поговорке "Жизнь прожить не поле перейти" (и - отсюда - к стихотворению Б.Пастернака "Гамлет": "Гул затих..."). полупрожитая жизнь - вот это полуперейдённое поле.
Значит, верно я уловила пастернаковские интонации! Когда писала для обзора, еще не видела этого комментария. Большая радость, когда открываешь в стихотворении то, что закладывал в него сам автор. Значит, видение совпало.
12. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/10/14 07:35
[ответить]
>>11.Яворская Елена Валерьевна
>Значит, верно я уловила пастернаковские интонации! Когда писала для обзора, еще не видела этого комментария. Большая радость, когда открываешь в стихотворении то, что закладывал в него сам автор. Значит, видение совпало.
да, Елена, Вы всё верно заметили, в том числе и со скрещеньями судеб. даже в ты сгоришь слышится пастернаковское хоть через час сгоришь из "Безвременно умершему".
извините за поздний ответ.
с уважением,
И.Б.
13. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/14 08:48
[ответить]
>>12.Будяк Иван Леонидович
>да, Елена, Вы всё верно заметили, в том числе и со скрещеньями судеб. даже в ты сгоришь слышится пастернаковское хоть через час сгоришь из "Безвременно умершему".
Пастернаковское - это очевидно. Куда интереснее для меня самой как для читателя была вдруг возникшая аналогия с Пикассо (возможно, повторюсь, к тому подтолкнула "геометричность" образов). Как только возникла эта аналогия, возникла и эмоциональная составляющая восприятия.
14. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/22 21:36
[ответить]
Иван, и эти стихи - замечательные.
я написал в комментариях к "обзору" Майки, что:
в них есть главное: гармония при сочетании мелодичности с великолепной лиричной образностью, сильной мыслью и умением выразить в словесной оболочке глубину чувств.
шероховатости можно устранить, а стержень ниоткуда не возьмётся. и именно он, по-моему, имеется у Вас в наличии.
спасибо!
15. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/10/22 22:17
[ответить]
>>14.Голый Игорь
>Иван, и эти стихи - замечательные.
>я написал в комментариях к "обзору" Майки, что:
>
>в них есть главное: гармония при сочетании мелодичности с великолепной лиричной образностью, сильной мыслью и умением выразить в словесной оболочке глубину чувств.
>
>шероховатости можно устранить, а стержень ниоткуда не возьмётся. и именно он, по-моему, имеется у Вас в наличии.
>спасибо!
Игорь, спасибо! мне приятно, что Вам это стихотворение понравилось. за стержень - отдельная благодарность.
"обзор" я даже комментировать не стал (и Вам не советую: не тратьте время), хотя обычно стараюсь обсудить рецензию или хотя бы поблагодарить написавшего. в данном случае написанное человеком под ником Майка не является обзором, поэтому и комментировать там нечего. это как полемика с О.Вербовой, Игорь, честное слово, даже хуже, потому что ссылки на именитых друзей (смотрите, мол, с кем мы тут кореша) выглядят смехотворно и беспомощно. можно ещё из Википедии начать абзацы копировать вместо собственных мыслей :)
аргументированную критику, даже самую разгромную, с удовольствием почитаю. а это пусть сами читают и друзьям своим зачитывают. just ignore it.
с уважением,
И.Б.
16. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/22 22:23
[ответить]
>>15.Будяк Иван Леонидович
это здорово и здраво - Ваша позиция :))
а я всегда в таких случаях не столько сам завожусь,
сколько за других переживаю.
удачи!
Ваш голый.
17. 2009/10/25 00:11
[ответить]
Очень настроило мое воображение это стихотворение, Иван. Люблю, когда читаешь и каждое слово рождает целый рой образов и мыслей :)
Невыносимо далеко
распяты мраморная кожа
(на вкус - парное молоко)
и рыжий шёлк волос. Итожа,
я упираюсь в тупики
аксиоматики Евклида:
скрещенья судеб - пустяки
для человечества как вида.
Когда весь дух возбужден мыслями о любимой (о любимом), которая (который) далеко, то как тут не отчаяться от того, что не работают никакие аксиомы: Равные одному и тому же равны и между собой - любящие одинаково, но разных людей, никак не равны. Один страдает, второй счастлив. Или И целое больше части - есть двое, но они никак не больше, когда вместе, потому что каждая часть, каждый из них - уже целый и большой мир. Или есть части, которые никак не складываются в целое, тем более в целое, которое больше каждой из этих частей..Ох, много можно нафантазировать и поломать копий :) и действительно скрещение судеб для вселенной сущий пустяк, тогда как для этих судеб их соединение и есть вся вселенная. Интересная находка, Иван.
И слово удачное - невыносимо. Не зависимо от того, насколько далеко. Всё, что не рядом для любящего - всё невыносимо... далеко.
Но каково среди борозд
на полуперейдённом поле
понять, что сшитые внахлёст
две жизни снова распороли?
Свободны? - Освобождены
расчётливой хозяйской волей.
Смотри: преданья старины -
невозвратимые онколи.
Никогда не знаешь, как распорядится судьба. И когда. Сразу. Или в середине жизненного пути. Или тогда, когда думаешь о том, что все надежно и крепко. Сшито внахлест, т.ск. Я не фаталистка, но в стихах фатализм, как родной, давно прижился. Вот и онколь не выполним, фатум, однако.
О, рыжий ангел, ты сгоришь:
евгеника - проклятье рода:
давно приевшийся фетиш
зовут предметом обихода.
А рыжие действительно совершенно не могут находиться на солнце, чтобы тут же не сгореть. Бедные рыжие! Но какая удачная метафора "евгеника - проклятье рода"
Кумиры тоже приедаются - и это тоже евгеника. Слишком сильной любви. Сгореть можно раньше времени. Останется один пепел - предмет обихода.
Спасибо, Иван, интересное стихотворение!
18. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/10/25 08:48
[ответить]
>>17.Далецкая Надежда
Надежда, спасибо Вам за столь обстоятельную рецензию! мне очень интересно знакомиться с возникающими трактовками различных образов из моего стихотворения. у каждого появляются свои ассоциации: иногда дополняющие авторские (как с падшими ангелами у Ярослава), а иногда им даже противоречащие. Вы уловили настроение, эмоции этого стихотворения, что мне очень и очень приятно. кроме того, большую часть образов Вы истолковали совершенно верно, что оставляет мне надежду на то, что до определённого круга читателей мне всё же удалось донести и мысли, и чувства.
наверное, стоит раскрыть карты и пояснить образный ряд самому. конечно, когда комментарий к стихотворению длиннее этого стихотворения, впечатление на публику производится удручающее :) но я всё же рискну...
о невыносимо далеко Вы всё написали верно, двойного дна тут нет. распяты - представьте обнажённую женщину, лежащую, раскинув руки, на кровати. желающие увидят первую отсылку к Пастернаку (из "Объяснения": "Их потом на кровельном железе//Так же распинают чердаки".), но по смыслу её тут нет.
о мраморной коже и парном молоке я отвечал г-ну Штуку: у рыжеволосых людей кожа очень бледная (мрамор). тупики аксиоматики Евклида: школьная программа, геометрия, самый спорный, пятый, постулат Евклидовой аксиоматики (о параллельных прямых). попытки его доказательства привели к созданию неевклидовой геометрии. тупики здесь также употреблены в смысле бесконечных попыток понять закономерности (не)пересечений жизней (т.к. именно пятый постулат, постулат о параллельности, был камнем преткновения на протяжении столетий) скрещенья судеб - см. у Пастернака, "Зимняя ночь": "судьбы скрещенья". и тут же - о скрещивающихся прямых, т.е. таких, которые, не имея общих точек, при этом не параллельны, т.к. лежат в разных плоскостях. естественно, две прямые - это жизни, судьбы двух людей. для человечества как вида - трагедия двух обычных людей заурядна и ничтожна в масштабе человечества. как вида уже намекает на евгенику.
полуперейдённое поле - снова Б.Пастернак, "Гамлет". с точки зрения семантики это словосочетание обсуждалось с Игорем ранее. тут жизнь уже представляется полем, но, мне кажется, переход очевидный. сшитые внахлёст - достоточно грубый вид шитья. так шьют впопыхах или там, где шов внахлёст не будет виден. так по ошибке в спешке или шутки ради шьют боги. хозяйской - тот самый портной, очевидно. невозвратимые онколи - смысл жизни человека - быть счастливым, но счастье - невозвратимый долг. отсюда - несчастье: всё счастливое когда-нибудь заканчивается. и обычно по хозяйской воле. единственное место, где я допускаю проблемы с трактовкой.
рыжий ангел - та самая рыжая женщина. ангел как типичное обращение к любимой. сгоришь употреблено в переносном смысле: быстро угаснешь, увянешь, утратишь жизненные силы. при желании: Б.Пастернак, "Безвременно умершему" евгеника - боги тасуют людей и ломают их судьбы в соответсвии со своим видением будущего человеческого рода. рыжий ангел достаётся другому. проклятье - красивые женщины становятся предметом божественной евгеники особенно часто. и, соответственно, столь же часто несчастливы. фетиш - красота. предметом обихода - в замужестве к красоте привыкают и перестают её ценить, женщина из ангела становится предметом обихода.
Надежда, Вы почти всё увидели так же, как вижу я, в авторской трактовке, хотя кое-где Вы прочитали то, что я не имел в виду, но это и замечательно, потому что помогает мне ощутить, как мои стихи выглядят "снаружи" и, возможно, лучше их понять самому (как было с "Попыткой ревности" и комментарием Лии Черняковой). спасибо за Ваш труд!
с уважением,
И.Б.
19. 2009/10/25 09:36
[ответить]
>>18.Будяк Иван Леонидович
>>>17.Далецкая Надежда
Как интересно! Я очень люблю такие литературоведческие комментарии.
Спасибо большое, Иван!