1. 2009/09/29 09:35
[ответить]
Хороший стих! Самостоятельный, с высокой культурой языка и образа...
Может быть сложноват. С первых двух раз прочтения я сути концовки не уловил. Этого "рыжего ангела". Это не беда. К подобным стихам можно и нужно возвращаться, обнаруживая в них тайную речь, таинственное родство...
Вопрос вызывает строка: "На вкус парное молоко" Это о мраморной коже?
(человеческая кожа на вкус прежде всего горьковато солёна)
после "фетиша" хочется поставить тире.
2. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/09/29 18:49
[ответить]
>>1.Штук
>Хороший стих! Самостоятельный, с высокой культурой языка и образа...
спасибо, господин Штук! :)
>Может быть сложноват. С первых двух раз прочтения я сути концовки не уловил. Этого "рыжего ангела". Это не беда. К подобным стихам можно и нужно возвращаться, обнаруживая в них тайную речь, таинственное родство...
предрекаете судьбу "Попытки ревности"? возможно, Вы правы...
рыжий ангел - это сугубо личное. никаких переносных смыслов, просто ангельски красивая рыжая женщина. в концовке говорится о судьбе красоты: когда к ней (красоте) привыкают, она из фетиша становится предметом обихода. скажем проще: красивая женщина замужем.
тайное родство - конечно, там несколько почти дословных цитат из Пастернака.
>Вопрос вызывает строка: "На вкус парное молоко" Это о мраморной коже?
>(человеческая кожа на вкус прежде всего горьковато солёна)
кожа рыжеволосых людей очень бледна и чувствительна к прямым лучам солнца. поэтому - мрамор (особенно там, где нет веснушек). по поводу "на вкус": о вкусах не спорят :) свежевымытое мраморное тело рыжей женщины хочется пить. пить не останавливаясь, закрыв глаза. и оно сладкое, как молоко, потому что пот, дающий солёный привкус, ещё не выступил. остановимся на этом, ОК?
>после "фетиша" хочется поставить тире.
нет, в предложении есть сказуемое, выраженное глаголом: давно приевшийся фетиш (что делают?) зовут предметом обихода. думаю, тут всё в порядке. я больше переживаю из-за моих "фирменных" двух двоеточий в одном предложении.
с уважением,
И.Б.
3. *2009/09/29 23:17
[ответить]
>>2.Будяк Иван Леонидович
>>>1.Штук
>
>>Может быть сложноват. С первых двух раз прочтения я сути концовки не уловил. Этого "рыжего ангела". Это не беда. К подобным стихам можно и нужно возвращаться, обнаруживая в них тайную речь, таинственное родство...
>предрекаете судьбу "Попытки ревности"? возможно, Вы правы...
не понял... (посмотрел "Попытку" - своеобразный, но образно простой стих)
>рыжий ангел - это сугубо личное. никаких переносных смыслов, просто ангельски красивая рыжая женщина.
сразу это не очевидно...
в концовке говорится о судьбе красоты: когда к ней (красоте) привыкают, она из фетиша становится предметом обихода. скажем проще: красивая женщина замужем.
"мрамор тела" просто чуть запутывает дело. Уводит куда-то в строну.
>тайное родство - конечно, там несколько почти дословных цитат из Пастернака.
да, я это заметил :)))
>>после "фетиша" хочется поставить тире.
>нет, в предложении есть сказуемое, выраженное глаголом: давно приевшийся фетиш (что делают?) зовут предметом обихода. думаю, тут всё в порядке. я больше переживаю из-за моих "фирменных" двух двоеточий в одном предложении.
тире - было чисто вкусовое предложение. для обозначения пузы и усиления концовки. мне двоеточия не мешали...
такая штук
4. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/09/29 23:39
[ответить]
>>3.Штук
>>предрекаете судьбу "Попытки ревности"? возможно, Вы правы...
>
>не понял... (посмотрел "Попытку" - своеобразный, но образно простой стих)
не для всех, убедитесь сами:
образы-то, может, и простые, а вот с их трактовкой много было нестыковок у автора и читателей. но это, пожалуй, больше минус косноязычному автору... (это я не юродствую, действительно хочется писать сложно (но не заумно) и понятно (но не примитивно) одновременно)
за замечания - спасибо!
с уважением,
И.Б.
5. *2009/09/29 23:59
[ответить]
>>4.Будяк Иван Леонидович
>>>3.Штук
>>>предрекаете судьбу "Попытки ревности"? возможно, Вы правы...
>>
>>не понял... (посмотрел "Попытку" - своеобразный, но образно простой стих)
>
>не для всех, убедитесь сами:
ой, там столько всего понаписано... я бы далеко не ко всем прслушивался..., а что не выиграли, скорее гордится можно. Расхожесть у современников не самое важное достоинство стиха...
Написали яркий нерасхожий стих!
>образы-то, может, и простые, а вот с их трактовкой много было нестыковок у автора и читателей. но это, пожалуй, больше минус косноязычному автору... (это я не юродствую, действительно хочется писать сложно (но не заумно) и понятно (но не примитивно) одновременно)
опорой этому манифесту должны служить продуманная мысль и выношенное чувство...
>за замечания - спасибо!
такая штук.
6. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/09/30 10:07
[ответить]
>>1.Штук
>(человеческая кожа на вкус прежде всего горьковато солёна)
Так то ж человеческая, а у ангелов вкус саавсем другой. ;)
7. (goschasl@mail.ru) 2009/09/30 22:16
[ответить]
на полуперейдённом поле
На пройденном до половины поле.
8. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/09/30 23:39
[ответить]
>>7.Романюк Игорь Николаевич
>на полуперейдённом поле
>
>На пройденном до половины поле.
тоже неплохой вариант, хотя мне больше по душе исходный. геометрически поле - плоскость, и половин у него может быть несколько. поэтому в предложенном Вами варианте я бы заменил "до половины" на "наполовину", потому что чаще говорят о середине поля, а не о половине (хотя о половине поля можно услышать от землемеров, что совершенно корректно в профессиональном контексте). но "наполовину" и "полуперейдённое" отсылают по смыслу к действию (переход поля), а не к предмету (поле). сематическая разница, возможно, не так бросается в глаза, но она существует и важна для понимания. и всё потому, что именно в этой фразе явная отсылка к поговорке "Жизнь прожить не поле перейти" (и - отсюда - к стихотворению Б.Пастернака "Гамлет": "Гул затих..."). полупрожитая жизнь - вот это полуперейдённое поле.
с уважением,
И.Б.
9. (goschasl@mail.ru) 2009/10/01 00:07
[ответить]
>>8.Будяк Иван Леонидович
>>>7.Романюк Игорь Николаевич
>>на полуперейдённом поле
>>
>>На пройденном до половины поле.
>
>тоже неплохой вариант, хотя мне больше по душе исходный. геометрически поле - плоскость, и половин у него может быть несколько.
Ваше право, но замечу, что половин у поля может быть только две и они равны по определению:) Просто, для прочтения Вашего варианта вслух, нужно, вначале размять губы.
Всего доброго. И.Р.
10. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/10/03 17:55
[ответить]
>>9.Романюк Игорь Николаевич
>Ваше право, но замечу, что половин у поля может быть только две и они равны по определению:) Просто, для прочтения Вашего варианта вслух, нужно, вначале размять губы.
>Всего доброго. И.Р.
да, Игорь, формально Вы, конечно, правы: половина (в данном случае) - это одна из двух равных частей. я имел в виду только то, что поле (для простоты предположим, что поле плоское и квадратное) можно поделить на половины более чем одним способом (хотя бы по горизонтали, по вертикали и двум диагоналям, не считая более экзотических вариантов). по площади эти половины, конечно, равны, а вот по форме и положению внутри квадрата/поля - нет. время одномерно, поле - двумерно. соотнести в таком контексте прямую (жизнь) и плоскость (поле) проще, ссылаясь на незавершённность, половинчатость действия.
ритмически должно читаться полу_(едва заметная пауза)_перейдённом. тогда, мне кажется, можно и без разминки :)