Целан Пауль (перевод В.Бродского) : другие произведения.

Комментарии: Haut mal
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Целан Пауль (перевод В.Бродского)
  • Размещен: 08/02/2004, изменен: 02/12/2020. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бродский В.
    17:52 "Распятия птах в небесах..." (203/2)
    14/04 "Нет стиха - нет проблемы?" (40)
    02/03 "Мы живём во Вселенной..." (140)
    31/03 "Информация о владельце раздела" (580)
    22/03 "Глобальное потемнение" (79)
    22/03 "К счастью, то время ушло..." (51)
    20/03 "Когда мы встретим вас..." (184)
    18/03 "Похвала отдаленью" (201)
    17/02 "***(Высоцкому)" (305)
    08/04 "Я - яд..." (282)
    30/09 "Наезд на Шевчука" (112)
    03/09 "Буги-вуги" (254)
    03/09 "Капли" (172)
    20/07 "Мистер и Маргарита" (127)
    18/07 "Ночь..." (443)
    18/02 "Привет, умытая Россия..." (153)
    11/02 "Недоумённое" (48)
    10/08 "Госсениада" (65)
    21/07 "Зрителятам" (14)
    13/07 "Мир Белла..." (173)
    12/07 "Мне плохо на плахе..." (322)
    10/07 "Кол о кол" (200)
    10/07 "Добро и зло дерутся во мне..." (159)
    25/06 "Ворс товар ищем Лени" (54)
    24/06 "Вы-шэ!" (50)
    22/06 "Стрельба по мишеням..." (51)
    14/06 "Мистерия-буфф..." (179)
    13/06 "Небарашки" (135)
    04/06 "Волков боялся..." (67)
    03/06 "Здравствуй, Вдохновение!.." (392)
    03/06 "Заря, если хочешь..." (164)
    31/05 "Комментарий" (66)
    31/05 "Расстояниям не до смеха..." (204)
    31/05 "Не всякой быть рукодельницей, " (234)
    27/05 "Хлебать и зрелищ" (77)
    25/05 "Свидания в шумных составах..." (141)
    25/05 "Не шлюха" (322)
    23/05 "Юное де..." (128)
    18/05 "Где было - когда ж это? - " (25)
    02/05 "Археолог..." (107)
    28/04 "Самолёт" (148)
    25/04 "Сыграй Бандераса..." (100)
    22/04 "Дырявое" (163)
    26/03 "Когда тоска..." (140)
    16/03 "Я не бывал, где коррида..." (127)
    15/03 "На дне Днепра..." (170)
    15/03 "Предсказания слов" (315)
    24/02 "Рождённый ползать" (85)
    23/02 "Нет, как я могу..." (113)
    17/02 "Конец Вселенной..." (121)
    15/02 "Заботливая подруга" (130)
    13/02 "Что же это, что же это, что " (145)
    07/02 "Сногсшибательный рок" (153)
    07/02 "Зловещий смысл в совпаденьи " (128)
    06/02 "И вдруг - будто и не было " (204)
    04/02 "Алка - голь" (184)
    24/01 "Декабризм" (112)
    17/01 "С нами..." (48)
    11/01 "Ом в законе" (131)
    06/01 "Свобода печали" (847)
    03/01 "Ёлка в Кремле" (183)
    25/12 "Семья и школа? - В рот их..." (79)
    24/12 "Кто проиграл..." (148)
    21/12 "Запах..." (130)
    21/12 "Моральный секс" (293)
    19/12 "Подлунное" (159)
    12/12 "Война..." (156)
    09/12 ")" (162)
    06/12 "Женщина!.." (277)
    04/12 "Твой пол ложится под..." (128)
    01/12 "Поэт в тюрьме" (84)
    30/11 "Любовь это день..." (226)
    28/11 "Импровизация" (196)
    13/11 "В счастье ввергать..." (67)
    11/11 "Sepтембр" (95)
    09/11 "Лимерики" (91)
    08/11 "All You Need..." (218)
    08/11 "Хорошо там, где нас нет..." (431)
    04/11 "Несовершеннолетняя" (66)
    04/10 "Чёрный список" (274)
    25/09 "Обей трущобы слова..." (53)
    20/09 "Блюди..." (183)
    14/09 "Бог есть..." (167)
    09/09 "Рифмы - вот чудо. Мысль не " (281)
    08/09 "Нежным с ней" (206)
    04/09 "От мрака до Маркса..." (139)
    02/09 "Схалтурь, боль..." (54)
    31/08 "Грязь глаз..." (262)
    28/08 ""Когда мне говорят: "Гомель"..." (341)
    25/08 "Где эта девушка?.." (378)
    24/08 "Полнолуние в Мелитополе..." (188)
    24/08 "Подл..." (65)
    23/08 "Чёрный Тарковский" (183)
    19/08 "Высший титул" (153)
    19/08 "Оказалась дорога длиннее..." (78)
    12/08 "Прогонял..." (102)
    10/08 "Отказ от касс" (51)
    10/08 "Ажурные колготки..." (113)
    08/08 "Птица по умершей птице..." (104)
    07/08 "Очарованья очага твоих очей..." (323)
    05/08 "Зарыться в тебя..." (295)
    05/08 "Дни пролетали бешено..." (153)
    02/08 "После отказа от света..." (64)
    26/07 "Автопортрет с пистолетами" (159)
    19/07 "5 на" (119)
    16/07 "Антенна" (152)
    03/07 "Куклу Кс" (60)
    28/06 "Переплёт" (119)
    25/06 "Я ничего не имею против Берта " (146)
    24/06 "Сестрички" (57)
    18/06 "Поезда выбрасываются на берег..." (40)
    15/06 "Нет" (257)
    14/06 "Сортир взлететь пытался птицей..." (167)
    14/06 "Ещё звучит..." (137)
    10/06 "Две утренних пародии на стихи " (91)
    09/06 "Засуха" (115)
    02/06 "Pr" (117)
    31/05 "Жизнь - не сахар. Сукразит..." (96)
    30/05 "Я сегодня немного пройдусь..." (208)
    24/05 "Он был футурист..." (177)
    15/05 "В Кольюр и обратно" (88)
    15/05 "Дк Декарта" (230)
    13/05 "Подтянись-ка..." (76)
    11/05 "В чёрном мраке космоса..." (215)
    04/05 "Колчак" (30)
    03/05 "Дороги ритмы..." (108)
    03/05 "Всё дело в том..." (155)
    01/05 "Снебопад" (128)
    30/04 "Образ обреза" (140)
    30/04 "Россия - ноль..." (52)
    21/04 "Спорт смены" (55)
    20/04 "Самый..." (62)
    19/04 "День рождения" (233)
    18/04 "Нин, я - босс" (51)
    16/04 "Одной аристократке" (119)
    16/04 "Не Бог ли это..." (157)
    13/04 "Встреча с Майкой и Майклом" (67)
    11/04 "Кто сердце своё из груди вырывает " (84)
    11/04 "Перед поздним твоим лицом..." (107)
    08/04 "Я пил..." (219)
    07/04 "Если класс идёт на класс..." (74)
    06/04 "Кто спалил себя как факел..." (124)
    01/04 "Годы от тебя ко мне" (108)
    28/03 "Государство и эволюция" (118)
    26/03 "8 утра..." (253)
    21/03 "Гомера, Катулла, Вергилия..." (176)
    19/03 "Стихолаз" (140)
    19/03 "Цинерария" (55)
    19/03 "Чао, Чавес" (32)
    16/03 "Серёжка" (65)
    15/03 "Сверли..." (134)
    10/03 "Последняя жизнь" (164)
    06/03 "Писатели. Поэты" (336)
    05/03 "Лю-бовь" (176)
    04/03 "Плоть" (263)
    23/02 "Против труб" (184)
    20/02 "Х" (132)
    19/02 "Февраля, февралю, февралём..." (265)
    18/02 "Мог ли?" (122)
    17/02 "Август..." (198)
    17/02 "Кейт Миддлтон" (55)
    15/02 "Ту" (114)
    12/02 "Платонов. Платон..." (149)
    08/02 "Sky" (607)
    08/02 "Цветы Целану" (64)
    07/02 "Я вертел..." (339)
    05/02 "Анюта. Диван" (145)
    05/02 "Грех - по лестнице вверх..." (170)
    01/02 "Не важно а впрочем барри..." (83)
    30/01 "Геоэротика" (80)
    25/01 "Распадалась империя..." (211)
    25/01 "Третий - лишний" (258)
    22/01 "О, лето в отеле!.." (172)
    18/01 "После нас хоть потоп" (67)
    18/01 "Любовь к Роме" (107)
    16/01 "Толпа..." (58)
    14/01 "Неизбежностью фатален..." (46)
    14/01 "Ты - затишье моё..." (80)
    13/01 "Ты можешь..." (51)
    12/01 "Клеймо ожога" (115)
    12/01 "Ан" (25)
    10/01 "Dershavin ne sarshavlen" (46)
    10/01 "Жалкий был отщепенец..." (82)
    10/01 "Лозунг гну, зол" (215)
    07/01 "Что скривили рожи..." (84)
    07/01 "Запоздалое предупреждение" (50)
    06/01 "Все володь..." (36)
    06/01 "Эй ты, с пращой..." (46)
    06/01 "Я тебя нарисую босую..." (334)
    05/01 "Цитаделями Зураб..." (69)
    05/01 "С нами Гог..." (78)
    05/01 "Учебное" (122)
    05/01 "Паутина опухших губ..." (107)
    05/01 "Любови ликбез..." (183)
    04/01 "Проснуться с Катей" (70)
    01/01 "О" (76)
    01/01 "Крокодил гена" (149)
    26/12 "To love "The Beatles"" (91)
    24/12 "Ландыши..." (129)
    23/12 "Ода компьютеру" (112)
    23/12 "Стакан" (68)
    21/12 "Розыгрыш" (150)
    19/12 "Под мышками" (87)
    18/12 "Му-у-у-у-..." (288)
    15/12 "Мужчина может постареть..." (266)
    14/12 "Затрахала" (186)
    14/12 "По местам трудовой славы звезды " (48)
    14/12 "Небеса приливают утрами..." (133)
    14/12 "Шум" (110)
    10/11 "11" (174)
    09/11 "Луков о Егоре" (66)
    09/11 "Текст" (67)
    06/11 "Мы не рабы..." (71)
    01/11 "Перековать" (141)
    31/10 "Из недр..." (88)
    28/10 "Дамы любят..." (93)
    27/10 "Полный сапог..." (76)
    27/10 "В этой фамилии завелись вши" (82)
    27/10 "Ревность" (470)
    26/10 "Ты - тайна..." (472)
    26/10 "Листок..." (56)
    25/10 "Вагнер" (133)
    23/10 "Боль - зато наслаждение..." (154)
    23/10 "Мгномвенье" (195)
    22/10 "Мы ша..." (66)
    21/10 "Космополит" (92)
    21/10 "О, задержите вздох !.." (107)
    20/10 "Хаматова..." (40)
    19/10 "Лучший веер - это ветер..." (231)
    15/10 "В тёмный угол завести..." (82)
    14/10 "Афродита" (191)
    11/10 "Октябрь. Одиннадцатое..." (135)
    11/10 "Негритосская ночка..." (102)
    09/10 "Autumn" (92)
    05/10 "Осень..." (341)
    04/10 "Закоченев..." (277)
    26/09 "Финик" (84)
    26/09 "Желтизна, коричневая ржавчина" (269)
    17/09 "Т Т" (232)
    16/09 "Конопляс" (108)
    07/09 "Я знал девчонок..." (68)
    25/08 "О да! огню" (256)
    16/08 "Давай на пару..." (367)
    16/08 "Земля летала..." (235)
    10/08 "Махно звали Нестор..." (245)
    10/08 "Это ещё не мятеж..." (129)
    10/08 "Битлов не слышал Бах..." (212)
    09/08 "Я люблю тебя, кто любит сильней?" (236)
    06/08 "Люблю тебя" (134)
    05/08 "Ложка мёда" (55)
    26/07 "Изумруд" (156)
    18/07 "Энциклопедия" (172)
    18/07 "Когда б вы знали, из какого " (73)
    16/07 "Ничья ты по ночам..." (270)
    14/07 "Рабу" (126)
    13/07 "Скульптор" (179)
    13/06 "Отбросить бы чушь чувств..." (128)
    13/06 "Я буду беспощадно ласков..." (231)
    13/06 "(Ягнёнок)" (178)
    13/06 "Устроить порку Нью-Йорку..." (362)
    28/05 "Деревья" (328)
    26/05 "Виноградная бездна" (84)
    12/05 "О синь небес..." (142)
    05/05 "Рынок..." (90)
    03/05 "На броне устроила танцы..." (188)
    20/04 "Лауреат" (89)
    14/04 "Сезанн, Гоген, Верлен" (123)
    05/04 "Молекулы и атомы на миг соединив..." (109)
    04/04 "Японская Лэп" (118)
    30/03 "В Европе - эвтаназия..." (105)
    25/03 "Цветок" (106)
    25/03 "Система меня раскусила..." (148)
    16/03 "Блок" (82)
    16/03 "Квакают стерео-стервы..." (126)
    16/03 "Друг друга..." (300)
    19/02 "Над всей Испанией" (73)
    17/02 "Бунтуют трюмы..." (203)
    14/02 "Браво" (55)
    09/02 "У вас на уме - блат..." (141)
    02/02 "Эта женщина..." (115)
    31/01 "В трико та же" (60)
    19/01 "Тише, shit!" (48)
    31/12 "Москва - это маска..." (212)
    17/12 "Краток слог..." (147)
    09/12 "Про Люд" (128)
    27/11 "Все ночные видения..." (69)
    24/11 "Я криминальных избежал заскоков..." (142)
    13/11 "Ноль + зеро = озеро" (384)
    04/11 "Love" (126)
    29/10 "Сквозь строй дней и ночей..." (67)
    26/10 "Этим сумрачным вечером..." (218)
    14/10 "Это гордо звучит - человек..." (255)
    13/10 "Князья" (217)
    08/10 "Конкретная поэзия" (224)
    08/10 "Я" (207)
    06/10 "На фильме Отара" (60)
    03/10 "Я люлю тебя спи я люлю..." (179)
    17/09 "Подражание Верлену" (98)
    17/09 "Талдычу уверенно..." (62)
    13/09 "Кара - мысли..." (119)
    12/09 "Голоферн" (85)
    29/08 "Час ы" (206)
    27/08 "Ты была моей смертью..." (168)
    22/08 "Цветочки" (384)
    05/08 "Стихи - не вздохи..." (45)
    31/07 "До ста б..." (71)
    28/07 "Мне моё тело..." (240)
    28/07 "От самого до Эдички..." (67)
    13/07 "Боги!.." (174)
    08/07 "Во мне пропали..." (117)
    02/07 "Ритмы" (66)
    02/07 "Ныкая по Токио..." (98)
    03/06 "Циник полумесяц..." (123)
    18/05 "Спи 100 лет..." (71)
    16/05 "Небесный стриптиз" (239)
    07/05 "О природе субботы" (41)
    06/05 "Л" (129)
    03/05 "Пускай журчит свирель..." (221)
    03/05 "Не лазай к зеленоглазой" (156)
    25/04 "Вуаль" (210)
    24/04 "Все разбираются в футболе..." (65)
    24/04 "Шекспир с нами" (96)
    19/04 "Лето..." (194)
    06/04 "Сказки Андерсона" (167)
    05/04 "Спасибо..." (74)
    27/03 "Есть упоение..." (85)
    21/03 "Кренделя с сыром" (90)
    21/03 "Бёдра..." (88)
    21/03 "Каждый день приходится бриться..." (184)
    14/03 "Обели ск" (39)
    13/03 "Был градом..." (69)
    09/03 "Vers a Ce" (59)
    28/02 "Книгсен" (87)
    18/02 "В день святого Валентина" (83)
    04/02 "Хахатать" (87)
    01/02 "Мысли, немые..." (58)
    27/01 "Смерти просил у пули..." (225)
    24/01 "Укачай..." (115)
    11/01 "Без предрассудков" (198)
    28/12 "На каждом шагу" (38)
    21/12 "Чёрточка, дочка чёрта..." (109)
    05/12 "Издалека..." (286)
    29/11 "Delete" (185)
    26/11 "О..." (138)
    19/11 "Попал..." (267)
    15/11 "К вопросу об определяющем " (101)
    05/11 "В октябре..." (131)
    16/10 "Сияла Фудзи..." (153)
    14/10 "Алиби" (177)
    11/10 "Ту..." (59)
    07/10 "Only You" (115)
    04/10 "Двум сёстрам /из Тютчева/" (50)
    13/09 "Ивритское" (72)
    21/08 "Чья это боль растеклась облаками " (435)
    01/08 "На медленном огне..." (193)
    16/06 "Буква..." (180)
    30/05 "Это у Тро /из Фета/" (89)
    11/05 "Коммы с Графоманов.нет" (11)
    24/04 "Рейх ста г" (119)
    18/04 "Хамас и Аллах" (24)
    02/04 "Святой Иосиф" (44)
    09/03 "Око времени" (33)
    06/02 "Икар" (208)
    29/01 "Наступивший год..." (96)
    29/01 "У Тро в горах /из Тютчева/" (57)
    17/12 "Венера" (96)
    01/10 "Из Тютчева" (59)
    30/07 "То, что..." (66)
    01/07 "Потребности..." (102)
    27/06 "Она..." (217)
    18/06 "Суицид" (95)
    08/06 "Июнь..." (353)
    05/06 "Отблески" (59)
    15/05 "Haut mal" (30)
    24/04 "В Каспийское" (59)
    12/04 "В Джорджии" (29)
    23/03 "Месяц - это натянутый лук..." (149)
    16/02 "Морской пейзаж" (164)
    27/01 "На заре..." (284)
    01/12 "Тюбинген, январь" (60)
    29/10 "Сатанатос..." (235)
    16/10 "Минаретом..." (143)
    15/10 "Ты - сын иллюзий..." (74)
    14/10 "Моя..." (87)
    12/10 "Чужое..." (100)
    22/09 "Кольцо натяжения лука..." (77)
    17/09 "Гас Ван Сент, снимай ещё!" (48)
    17/09 "Открытые давно..." (58)
    05/09 "Маленькая ночь..." (81)
    29/08 "Я слышу: алеет топор..." (98)
    20/08 ""Раздета луна..." (Из Лэнгстона " (134)
    18/07 "Говорите, завяз?.." (214)
    07/07 "Верный" (61)
    27/06 "Любовь - кровь" (172)
    31/05 "No 1234567890" (118)
    27/05 "Мы лежали..." (88)
    19/05 "Тренер Суров" (72)
    18/05 "Расплавленное" (125)
    12/05 "Замызганный пейзаж..." (127)
    10/05 "Сумерки..." (134)
    23/04 "Волки" (117)
    17/04 "Солдаты у дачи" (121)
    30/03 "Мирные преступники..." (82)
    28/03 "Однажды..." (233)
    23/03 "Высь одноглазая..." (129)
    21/03 "Настигающая карма" (23)
    14/03 "Рука" (79)
    17/02 "Тристан и Изольда" (172)
    01/02 "Оптимистичная" (497)
    18/01 "Пристрелян..." (120)
    09/01 "Лебеди, петь..." (44)
    27/12 "Нечёткость..." (91)
    23/11 "Замерзая" (76)
    23/11 "Смерть бессильна" (134)
    18/11 "Нацвето..." (130)
    18/11 "Уже проложены кабели..." (68)
    06/11 "Что толку..." (56)
    27/09 "Boy George и дож D" (78)
    16/09 "Пуля - дура" (94)
    28/08 "Одному брату в Азии" (60)
    05/08 "Державы, власти..." (53)
    12/07 "Гул..." (47)
    03/07 "С пропетыми к земле мачтами..." (38)
    22/06 "Спустись..." (66)
    23/03 "Солнца око..." (91)
    10/01 "Вечер с цирком и цитаделью" (39)
    20/12 "Краткий обзор работ конкурса " (45)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. *Владимир Бродский 2004/02/08 23:16 [ответить]
      
      Из сборника "Нити солнца" (1968).
      
    2. Упокойный Святослав Мирович (*) 2004/02/08 19:29 [ответить]
      на оригинал интересно было бы взглянуть
    3. *Владимир Бродский 2004/02/08 23:18 [ответить]
      > > 2.Упокойный Святослав Мирович
      >на оригинал интересно было бы взглянуть
      
      Оригинал добавлен.
    4. *Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2004/02/09 07:01 [ответить]
      что значит "применяешься к козьей шкуре" ?
    5. Владимир Бродский 2004/02/09 21:02 [ответить]
      > > 4.Адвайтов Тимофей
      >что значит "применяешься к козьей шкуре" ?
      
      Тим, спроси что-нибудь полегче :)
      
    6. *Марта Л. 2004/02/09 22:48 [ответить]
      
      Ну, что это такое, Владимир!
      Вы опять за своё! И не стыдно, а?
      
      Ну, скажите: зачем, зачем, зачем Вы беретесь за стишки, которые не понимаете?! Да еще такого замысловатого дяденьки, как мосье Селан!
      
      Ну, смотрите сами. В приведенном Вами немецком оригинала написано: Haut mal. Или всё же: Hautmal? Скорее вместе, чем раздельно, нэспа? Вы переводите это безусловно энигматическое название, как "Вздуйте-ка". Нельзя сказать, чтобы это было совсем уж неправильно. В определенном смысле лексические поля немецкого "hauen" и русского "вздувать" пересекаются, -- а именно: в смысле "наказывать" кого-бы то ни было.
      
      Но, в отличие от русского слова, восходящего к образности "дышания", "дыхания", и "поддувания" (каковая затем, вольно или невольно, особенно в контексте избранной Вами замаскированно-фалллической формы "вздуйте-ка" и задает, скажем так, гинекологическую тему, которая в Вашем переводе вполне пенетрантно и развивается), -- немецкий Hau обозначает прежде всего "удар сверху вниз". Исходно это явно звукоимитирующее слово. С таким резким выдохом рубят -- по дровам, по головам неприятельских солдат, по тушам разделываемых животных и т.д. и т.п., -- и наконец, по спине при порке (особенно детей, но и вообще кого-нибудь более слабого, т.к. он -- заведомо снизу). То есть hauen нельзя совершать снизу вверх (как это почти неизбежно имеет место при избранном Вами "в-здувании"), но исключительно сверху -- вниз.
      
      У Целана соответственно -- с самого начала другая образность. А именно: образ насилия, идущего свыше, образ т.н. форс-мажорных обстоятельств, которым очень трудно, если вообще возможно, противо-стоять.
      
      Едем дальше. Haut mal -- Hautmal? Тут очевидная (и изощренная!) игра слов, повсеместная у позднего Целана (если это вообще Целан, т.к. я этого стишка в упор не помню, -- что однако же ровно ничего не значит, потому как я его после 1965 года принципиально не читаю).
      
      Итак -- Haut mal допустимо перевести
      как: "рубите", "порите", колите", "забивайте" и т.д.
      (в смысле глагол во 2 л. мн. числа). А вот Hautmal -- обозначает уже результат осуществленного процесса. Потому
      что Haut по-немецки -- кожа (то есть то, что окружает тело, -- и соответственно то, что в первую очередь принимает любой удар, и уж особенно -- сверху).
      
      А очень старое и темное слово Mal одновременно обозначает: отметину, маркировку, "памятку" (и, соответственно, -- любой "памят-ник", каким бы он ни был), но также и -- позор, бесчестие, грех, (грязное) пятно и т.д. Происхождение этой образности понятно: тот, кого избили, несет на своей
      коже неизбежную отметку, -- и прежде всего позорную. Более того: тот, на кого указали, кого выделили из толпы, кого отметили чем бы то ни было -- опозорен. И, соответсвенно, любой памятник -- бесчестен. А памятник, как Вы знаете, по-немецки будет Denkmal (или -- denk mal), и это нормальное немецое слово построено явно по той же модели, что и целановское экспромт-новообразование Hautmal.
      
      Итак, герр Целан ОДНИМ словом умудрился охарактеризовать начало некого процесса (удар сверху, или Hau), его протекание (следы, остающиеся на коже Haut после удара), общественное осуждение этого процесса и(или) его памяти (Mal), а также и пост-фактумное его переосмысление (или даже новое превозношение, то есть движение теперь уже в обратном направлении, не сверху вниз, а снизу -- вверх), -- до уровня Памятника Пострадавшей Коже (или Hautmal).
      
      Увы. О каком сколько-нибудь адекватном переводе Вами дальнейшего стишка (с его типично-целановскими виртуозно-жуткими наворотами лексемной образности и игрой в бисер немецкого словарного запаса) может идти речь, -- если вместо этого исключительно концентрированного, тёмного, старинного, языческого Hautmal Вы пишете -- легкое, шарико-воздушное, гимназистское (и при этом, уж извините, блоу-джобное): "вздуйте-ка".
      
      Разумеется, я ставлю Вам десятку! Девять (с половиной) баллов Целану, остальное -- Вам.
      
      
      
    7. Владимир Бродский 2004/02/10 00:40 [ответить]
      > > 6.Марта Л.
      >Ну, что это такое, Владимир!
      >Вы опять за своё! И не стыдно, а?
      
      Уважаемая Марта! Отвечаю кратко, как и положено отвечать таланту (Вам то есть).
      
      >Ну, скажите: зачем, зачем, зачем Вы беретесь за стишки, которые не понимаете?! Да еще такого замысловатого дяденьки, как мосье Селан!
      
      Адекватно эти стишки не понимает никто, в том числе, к сожалению, и Вы, отчего Вы их принципиально и не читаете. Каждый понимает по-своему. И я тоже. Те стишки, которые я не понимаю вообще никак, я не берусь переводить совсем.
      
      >Ну, смотрите сами. В приведенном Вами немецком оригинала написано: Haut mal. Или всё же: Hautmal? Скорее вместе, чем раздельно, нэспа?
      
      В оригинале - раздельно.
      
      > Вы переводите это безусловно энигматическое название, как "Вздуйте-ка". Нельзя сказать, чтобы это было совсем уж неправильно. В определенном смысле лексические поля немецкого "hauen" и русского "вздувать" пересекаются, -- а именно: в смысле "наказывать" кого-бы то ни было.
      >
      >Но, в отличие от русского слова, восходящего к образности "дышания", "дыхания", и "поддувания" (каковая затем, вольно или невольно, особенно в контексте избранной Вами замаскированно-фалллической формы "вздуйте-ка" и задает, скажем так, гинекологическую тему, которая в Вашем переводе вполне пенетрантно и развивается), -- немецкий Hau обозначает прежде всего "удар сверху вниз". Исходно это явно звукоимитирующее слово. С таким резким выдохом рубят -- по дровам, по головам неприятельских солдат, по тушам разделываемых животных и т.д. и т.п., -- и наконец, по спине при порке (особенно детей, но и вообще кого-нибудь более слабого, т.к. он -- заведомо снизу). То есть hauen нельзя совершать снизу вверх (как это почти неизбежно имеет место при избранном Вами "в-здувании"), но исключительно сверху -- вниз.
      >
      >У Целана соответственно -- с самого начала другая образность. А именно: образ насилия, идущего свыше, образ т.н. форс-мажорных обстоятельств, которым очень трудно, если вообще возможно, противо-стоять.
      
      В разговорном немецком глагол hauen употребляется и со значением "вздуть". Кроме того, разве вышестоящее насилие не в состоянии сделать с нами всё, что ему вздумается, в том числе и вздуть?
      
      >Едем дальше. Haut mal -- Hautmal? Тут очевидная (и изощренная!) игра слов, повсеместная у позднего Целана (если это вообще Целан, т.к. я этого стишка в упор не помню, -- что однако же ровно ничего не значит, потому как я его после 1965 года принципиально не читаю).
      >
      >Итак -- Haut mal допустимо перевести
      >как: "рубите", "порите", колите", "забивайте" и т.д.
      >(в смысле глагол во 2 л. мн. числа).
      
      Не забывайте, Марта, что я выставляю поэтический перевод, - как бы ни был он далёк от оригинала, - а не подстрочник. Со всеми вытекающими отсюда правами.
      
      > А вот Hautmal -- обозначает уже результат осуществленного процесса. Потому
      >что Haut по-немецки -- кожа (то есть то, что окружает тело, -- и соответственно то, что в первую очередь принимает любой удар, и уж особенно -- сверху).
      >
      >А очень старое и темное слово Mal одновременно обозначает: отметину, маркировку, "памятку" (и, соответственно, -- любой "памят-ник", каким бы он ни был), но также и -- позор, бесчестие, грех, (грязное) пятно и т.д. Происхождение этой образности понятно: тот, кого избили, несет на своей
      >коже неизбежную отметку, -- и прежде всего позорную. Более того: тот, на кого указали, кого выделили из толпы, кого отметили чем бы то ни было -- опозорен. И, соответсвенно, любой памятник -- бесчестен. А памятник, как Вы знаете, по-немецки будет Denkmal (или -- denk mal), и это нормальное немецое слово построено явно по той же модели, что и целановское экспромт-новообразование Hautmal.
      >
      >Итак, герр Целан ОДНИМ словом умудрился охарактеризовать начало некого процесса (удар сверху, или Hau), его протекание (следы, остающиеся на коже Haut после удара), общественное осуждение этого процесса и(или) его памяти (Mal), а также и пост-фактумное его переосмысление (или даже новое превозношение, то есть движение теперь уже в обратном направлении, не сверху вниз, а снизу -- вверх), -- до уровня Памятника Пострадавшей Коже (или Hautmal).
      
      Поскольку название, как я уже отметил, написано раздельно, все вышеприведённые рассуждения к делу не относятся.
      
      >Увы. О каком сколько-нибудь адекватном переводе Вами дальнейшего стишка (с его типично-целановскими виртуозно-жуткими наворотами лексемной образности и игрой в бисер немецкого словарного запаса) может идти речь, -- если вместо этого исключительно концентрированного, тёмного, старинного, языческого Hautmal Вы пишете -- легкое, шарико-воздушное, гимназистское (и при этом, уж извините, блоу-джобное): "вздуйте-ка".
      
      Вздуть (избить, изувечить) можно и до полусмерти - jemanden krumm und lamm / zum Krueppel hauen.
      
      >Разумеется, я ставлю Вам десятку! Девять (с половиной) баллов Целану, остальное -- Вам.
      
      Спасибо, Марта! Всегда рад Вас видеть у себя в гостях.
      
      
      
      
      
    8. Марта Л. 2004/02/10 09:43 [ответить]
      Владимир, Вы только не обижайтесь, пожалуйста!
      Я ведь Вам действительно сочувствую! Уже сам факт, что Вы взялись за переводы текстов такого криптического автора, как поздний Целан, делает Вам честь.
      
      Но извините: на Ваши возражения я отвечать не буду. Они (пока?) так несерьезны, что... -- ну, в общем, не буду.
      В конце концов, меня интересует только одно: переводимо ли стихотворение вроде этого с немецкого на русский -- или нет. Потому что переводам из Целана -- легион. Почти все они -- отвратительны. Сможете ли Вы лучше? Жизнь покажет.
      
      Итак, едем дальше.
      
      Вы (пере)даёте такое тристишие:
      
      1) Deine Zunge ist russig
      2) Dein Harn (ist) schwarz
      3) Wassergallig (ist) dein Stuhl
      
      То есть (буквально) :
      
      1) Твоя язык есть как саж (в немецком языке "язык"
      женского рода, а "сажа" -- мужского). Второй вариант перевода: Твоя язык есть как русский (в немецком языке "сажа" (der Russ) и "русский мужчина" (литературная форма: der Russe, разговорная: der Russ`) практически совпадают.)
      
      2) Твой моча есть черный (в немецком моча -- мужского рода). Второй вариант перевода: Твое ожидание -- черное. (в немецком языке моча (der Harn) по звучанию практически совпадает с das Harr(e)n (напряженное ожидание)
      
      3) Водянисто-желчный есть твой стул (как и в русском, стул в немецком обозначает как мебель, так и испражнения).
      
      
      Итак, что мы имеем? На первый взгляд -- ахинея.
      
      А на второй? Смотрите сами.
      
      Первый образ -- язык. Прежде всего -- тот, который во рту. (Но не только. Потому что в старом, библейском
      немецком "языками", как и в современном русском, называли и разные народы (и, естественно, их наречия). Но про это -- потом.) Пока что нас интересует, что язык (как правило) красный, нэспа?
      
      Второй образ -- моча. Моча (как правило) желтая, верно?
      Но: что мы читаем у Целана? Твоя моча -- ЧЕРНАЯ!
      
      То есть: три цвета. Красный. Желтый. Черный. Вы не знаете, что это? Ну, разумеется, это национальные цвета Германии, ее государственного флага.
      
      Но этого мало. Целан не ограничивается называнием Германии страной крови, мочи и сажи. Чтобы до читателя дошло еще лучше, Целан уточняет: "твой стул течет, как желчь". Это страшный образ. Это образ тяжелого избиения (или пытки), -- то есть покалеченной и истекающей желчью плоти, на котором как бы основана (сидит, как на стуле) страна.
      
      Но, как и любой большой поэт, Целан не выносит приговор, он мыслит -- образами. Соответственно и язык (Германии???) у него уже -- почти русский. В смысле: Германия -- кровь.
      Германия -- палач. Но Германия -- и жертва. Германия -- моча. Но Германия и: ждет. Германия -- сажа. Но Германия и -- Россия. Потому как: победитель говорит тем же языком, что и побежденный. Языком сажи.
      
      И т.д., и т.п., -- масса образов, диких, запутанных, очень сложных. И в то же время -- очевидных. Потому что любой немец знает это сочетание цветов: черный, желтый, красный. И любой немец знает, что Россия -- это Страна Сажи. Так уж это звучит по-немецки. Всегда так звучало. С этим ничего не поделаешь. И объяснять это немцам -- не нужно.
      
      Но вот не-немцам объяснять такие вещи переводчик -- обязан. На то он и переводчик, не правда ли?
      
      Вы будете возражать, что это всё -- бред? Как угодно, как угодно-с.
      
      
    9. *Тим Адвайтов (timadvay@yandex.ru) 2004/02/10 10:01 [ответить]
      > > 8.Марта Л.
      Независимо от сути комментария и от мнения В.Бродского просто хочу отметить, что читать такие отзывы - большое удовольствие. А то, что Вы смягчили комментарий, вызывает ещё большую симпатию :)
      
    10. Владимир Бродский 2004/02/11 00:48 [ответить]
      > > 8.Марта Л.
      >Владимир, Вы только не обижайтесь, пожалуйста!
      >Я ведь Вам действительно сочувствую! Уже сам факт, что Вы взялись за переводы текстов такого криптического автора, как поздний Целан, делает Вам честь.
      >
      >Но извините: на Ваши возражения я отвечать не буду. Они (пока?) так несерьезны, что... -- ну, в общем, не буду.
      >В конце концов, меня интересует только одно: переводимо ли стихотворение вроде этого с немецкого на русский -- или нет. Потому что переводам из Целана -- легион. Почти все они -- отвратительны. Сможете ли Вы лучше? Жизнь покажет.
      >
      >Итак, едем дальше.
      >
      >Вы (пере)даёте такое тристишие:
      >
      >1) Deine Zunge ist russig
      >2) Dein Harn (ist) schwarz
      >3) Wassergallig (ist) dein Stuhl
      >
      >То есть (буквально) :
      >
      >1) Твоя язык есть как саж (в немецком языке "язык"
      >женского рода, а "сажа" -- мужского). Второй вариант перевода: Твоя язык есть как русский (в немецком языке "сажа" (der Russ) и "русский мужчина" (литературная форма: der Russe, разговорная: der Russ`) практически совпадают.)
      >
      >2) Твой моча есть черный (в немецком моча -- мужского рода). Второй вариант перевода: Твое ожидание -- черное. (в немецком языке моча (der Harn) по звучанию практически совпадает с das Harr(e)n (напряженное ожидание)
      >
      >3) Водянисто-желчный есть твой стул (как и в русском, стул в немецком обозначает как мебель, так и испражнения).
      >
      >
      >Итак, что мы имеем? На первый взгляд -- ахинея.
      >
      >А на второй? Смотрите сами.
      >
      >Первый образ -- язык. Прежде всего -- тот, который во рту. (Но не только. Потому что в старом, библейском
      >немецком "языками", как и в современном русском, называли и разные народы (и, естественно, их наречия). Но про это -- потом.) Пока что нас интересует, что язык (как правило) красный, нэспа?
      >
      >Второй образ -- моча. Моча (как правило) желтая, верно?
      >Но: что мы читаем у Целана? Твоя моча -- ЧЕРНАЯ!
      >
      >То есть: три цвета. Красный. Желтый. Черный. Вы не знаете, что это? Ну, разумеется, это национальные цвета Германии, ее государственного флага.
      >
      >Но этого мало. Целан не ограничивается называнием Германии страной крови, мочи и сажи. Чтобы до читателя дошло еще лучше, Целан уточняет: "твой стул течет, как желчь". Это страшный образ. Это образ тяжелого избиения (или пытки), -- то есть покалеченной и истекающей желчью плоти, на котором как бы основана (сидит, как на стуле) страна.
      >
      >Но, как и любой большой поэт, Целан не выносит приговор, он мыслит -- образами. Соответственно и язык (Германии???) у него уже -- почти русский. В смысле: Германия -- кровь.
      >Германия -- палач. Но Германия -- и жертва. Германия -- моча. Но Германия и: ждет. Германия -- сажа. Но Германия и -- Россия. Потому как: победитель говорит тем же языком, что и побежденный. Языком сажи.
      >
      >И т.д., и т.п., -- масса образов, диких, запутанных, очень сложных. И в то же время -- очевидных. Потому что любой немец знает это сочетание цветов: черный, желтый, красный. И любой немец знает, что Россия -- это Страна Сажи. Так уж это звучит по-немецки. Всегда так звучало. С этим ничего не поделаешь. И объяснять это немцам -- не нужно.
      >
      >Но вот не-немцам объяснять такие вещи переводчик -- обязан. На то он и переводчик, не правда ли?
      >
      >Вы будете возражать, что это всё -- бред? Как угодно, как угодно-с.
      
      
      Это не бред, а одна из возможных интерпретаций. Вы ведь не претендуете на истину в последней инстанции, Марта? Вся загвоздка в том, что главный шифровальщик никогда не укажет, какая из трактовок самая верная.
      Я на Вас не обижаюсь. Напротив. Я надеюсь, что Вы изложите свою версию до конца.
      Кстати, не могли бы Вы назвать, какие/чьи переводы Целана на русский язык Вас удовлетворяют? Кроме Ваших собственных, разумеется :)
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"