Комментарии: По краю

Валентинова Наталья : другие произведения.

Комментарии: По краю
(Оценка:**5.07*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2013, изменен: 19/10/2014. 456k. Статистика.

Аннотация:
Детектив-фэнтези.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

48. *Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2016/07/11 08:05 [ответить]
  > > 47.Не гуру

  >В таком случае... это ваапще никакая не интрига и не детектив.

  Давайте я просто скажу: нет, и мы на этом закончим.
  И спасибо.

47. Не гуру 2016/07/10 14:10 [ответить]
  > > 46.Валентинова Наталья
  >> > 45.Не гуру
  >>> > 44.Валентинова Наталья
  >>>>>>
  >>

  >
  > >взять бы Хрису, я ведь не зря написал "претендует на оригинальность"
  >
   >Считаю, что некоторые вещи не должны иметь объяснения. Пусть читатель сам домысливает все, что угодно. Это касается не только Хрисы, но и много другого.

  Не в случае с Хрисой, не в случае с реалиями мира, не в случае с артефактами (создаёт впечатление недоработки автора). Размойте типичность персонажей, пусть читатель сомневается в каждом. Размойте мотивацию, пусть читатель думает и домысливает зачем.

  >
   > > Главный злодей идиот, почему? А зачем он ваапще напал на город: туман, кучу народу потравил-положил? Че не мог спокойно зайти в ратушу? Там кладовка для швабр как форт нокс охраняецца? Пачиму по тихому не завладел звёздами и не умыкнул Юстину(пророчество, жена ЧВ), а уж потом не начал чудить?
  >Не мог спокойно зайти. Потому что не знал, где искать, не знал, как достать. Да и ему нужно было изобразить могущественного волшебника, каким он не являлся.
  В таком случае, дальнейшие события это просто цепь случайностей, которую он и его босс не контролировали и не предвидели, это ваапще никакая не интрига и не детектив.
  >
  >
   >>И об идее, очень уж размыто.
   >Мне кажется, я буквально с первых глав об этом рассуждала. Так или иначе об этом поговорили или подумали почти все персонажи.

  Тут вас подвёл плохой язык, зачастую не понятно к чему все эти рассуждения
  >

46. Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2016/07/10 12:51 [ответить]
  > > 45.Не гуру
  >> > 44.Валентинова Наталья
  >>> > 43.Не гуру
  >>>>>
  >
  >Интрига и идея - разные вещи.

  А я знаю.

   >взять бы Хрису, я ведь не зря написал "претендует на оригинальность"

  Считаю, что некоторые вещи не должны иметь объяснения. Пусть читатель сам домысливает все, что угодно. Это касается не только Хрисы, но и много другого.

   > Главный злодей идиот, почему? А зачем он ваапще напал на город: туман, кучу народу потравил-положил? Че не мог спокойно зайти в ратушу? Там кладовка для швабр как форт нокс охраняецца? Пачиму по тихому не завладел звёздами и не умыкнул Юстину(пророчество, жена ЧВ), а уж потом не начал чудить?
  Не мог спокойно зайти. Потому что не знал, где искать, не знал, как достать. Да и ему нужно было изобразить могущественного волшебника, каким он не являлся.


  >И об идее, очень уж размыто.
  Мне кажется, я буквально с первых глав об этом рассуждала. Так или иначе об этом поговорили или подумали почти все персонажи.

  >Вы главного злодея, буку, неправильно показали, он должен был фигурировать с самого начала, читатель должен его видеть и: либо подозревать, либо нет - тут уж от мастерства автора зависит. И тогда бы ваша идея хорошо проявилась, а так бука слишком пунктирный персонаж.

  Это возможно.

45. Не гуру 2016/07/10 11:17 [ответить]
  > > 44.Валентинова Наталья
  >> > 43.Не гуру
  >>> > 42.Валентинова Наталья
  >>>>У вас слишком типичные герои
  >
  >Ах, в этом смысле типичные. Но ведь в жанровых произведениях так и должно быть. Любовный роман имеет свой набор персонажей, жанр ужасов - свой. И даже если перетащить персонаж другой жанровой принадлежности в детектив, скажем, зомби, то он все равно будет выполнять какую-либо из функций.
  >Возразите мне.
  >>
  >>>> но если говорить о большем - интрига простовата.
  >>>
  >>В ней нет ничего неожиданного, не закручена. Мотивация злодея очевидна, злодей очевиден, то что им руководит кто-то третий, тоже очевидно, ибо сам он идиот)))
  >Подходим к самому интересному, к идее. Мотивация первого злодея очевидна, а мотивация руководителя - нет. А вот когда она вылезает на поверхность, тогда становится ясно зачем все это писалось. Я бы это так сформулировала: честолюбивая серость опаснее любого злого гения.
  >Интрига была бы простовата, если бы я остановилась на одном Порфирии и, скажем, вычислении его приспешников.

  Интрига и идея - разные вещи. Детективную интригу можно закрутить за счёт неясной мотивации (зачем убил) Можно за счёт неявно охарактеризованных героев(кто убил)Можно совместить мотивация+герой.

  У вас же стандартный набор типичных персонажей с очевидной мотивацией.

  А если кто-то и вызывает подозрение, то это из-за недоработки автора, а не из-за интриги.
  Взять хотя бы Хрису, я ведь не зря написал "претендует на оригинальность", вы попытались её сделать оригинальной: живёт триста лет; восемнадцать раз вдова; каждая свадьба сопровождается катастрофой, (почему тогда эта сцучко ещё не в тюрьме на острове?, столько народу из-за неё погибло) - но вам и в голову не пришло все эти странности логически обосновать и объяснить, отсюда и "претендует". Главный злодей идиот, почему? А зачем он ваапще напал на город: туман, кучу народу потравил-положил? Че не мог спокойно зайти в ратушу? Там кладовка для швабр как форт нокс охраняецца? Пачиму по тихому не завладел звёздами и не умыкнул Юстину(пророчество, жена ЧВ), а уж потом не начал чудить?
  И об идее, очень уж размыто.
  Вы главного злодея, буку, неправильно показали, он должен был фигурировать с самого начала, читатель должен его видеть и: либо подозревать, либо нет - тут уж от мастерства автора зависит. И тогда бы ваша идея хорошо проявилась, а так бука слишком пунктирный персонаж.

44. *Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2016/07/10 07:45 [ответить]
  > > 43.Не гуру
  >> > 42.Валентинова Наталья
  >>> > 41.Не гуру
  >>>У вас слишком типичные герои

  Ах, в этом смысле типичные. Но ведь в жанровых произведениях так и должно быть. Любовный роман имеет свой набор персонажей, жанр ужасов - свой. И даже если перетащить персонаж другой жанровой принадлежности в детектив, скажем, зомби, то он все равно будет выполнять какую-либо из функций.
  Возразите мне.
  >
  >>> но если говорить о большем - интрига простовата.
  >>
  >В ней нет ничего неожиданного, не закручена. Мотивация злодея очевидна, злодей очевиден, то что им руководит кто-то третий, тоже очевидно, ибо сам он идиот)))
  Подходим к самому интересному, к идее. Мотивация первого злодея очевидна, а мотивация руководителя - нет. А вот когда она вылезает на поверхность, тогда становится ясно зачем все это писалось. Я бы это так сформулировала: честолюбивая серость опаснее любого злого гения.
  Интрига была бы простовата, если бы я остановилась на одном Порфирии и, скажем, вычислении его приспешников.

43. Не гуру 2016/07/08 12:15 [ответить]
  > > 42.Валентинова Наталья
  >> > 41.Не гуру
  >
  >Спасибо за развернутый отзыв.
  >
  >
  >>У вас слишком типичные герои, (Ипат - слишком Дарси; Юстина - слишком Элизабет. Остин не читал, видел фильм с Кирой Найтли)
  >
  > На эту ассоциацию я сама натолкнула вас. Могу сказать, что из Джейн Остин я позаимствовала добропорядочность. Но если вы посравниваете тех и этих, найдутся значительные отличия. Кстати, вы видели не лучший вариант. Кира слишком американка и кокетлива, а Дарси слишком вял, без внутренней силы.
  >Про типичность героев - хотелось бы узнать, в чем вы ее видите.
  >

  Ипат - невинно страдающий чхорный властелин(очевидно не главный злодей)
  Юстина - самая умная, красивая и добропорядочная (с точки зрения автора из-за игры с хлыстом читатель в этом сомневается)главная героиня(очевидно не главный злодей)

  Трой - весь из себя загадочный лорд Байрон, автор питает к нему слабость, добрый полицейский(очевидно не главный злодей)

  Гвидо - мерзкий злой полицейский (очевидно не главный злодей) - слишком просто

  Терентий/Мелания - глупые друзья гг, обязательно попадут в неприятности, и гг придётся их спасать
  Хриса Тахет - очень сильно претендует на оригинальность, в чём? идиотизм?
  Новит - (очевидно не главный злодей), слишком просто, явный намёк с рукой

  Геврасий - роль не ясна, слишком смутно прописан - может быть
  Фотий\Зивий - антураж, отцы семейств, мало сведений, сомнительно, но может быть
  Секретарь - явный злодей, но не главный, работает на главного злодея
  Порфирий - претендует на роль главного злодея, но слишком глуп.
  Бука - тёмная лошадка, но не потому вы им умело играете, вы его просто не показываете.
  Лолий? Полли? Продавец из лавки(не помню фамилию, чёто типа Бергамот)? - просто плохо прописаны, неясны - может быть

  Вот такое впечатление у меня от ваших персонажей.


  >> но если говорить о большем - интрига простовата.
  >Я не поняла, поясните, что значит "простовата".
  >
  В ней нет ничего неожиданного, не закручена. Мотивация злодея очевидна, злодей очевиден, то что им руководит кто-то третий, тоже очевидно, ибо сам он идиот)))

42. *Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2016/07/08 07:57 [ответить]
  > > 41.Не гуру

  Спасибо за развернутый отзыв.

  > но если говорить о большем - интрига простовата.
  Я не поняла, поясните, что значит "простовата".


  >У вас слишком типичные герои, (Ипат - слишком Дарси; Юстина - слишком Элизабет. Остин не читал, видел фильм с Кирой Найтли)

   На эту ассоциацию я сама натолкнула вас. Могу сказать, что из Джейн Остин я позаимствовала добропорядочность. Но если вы посравниваете тех и этих, найдутся значительные отличия. Кстати, вы видели не лучший вариант. Кира слишком американка и кокетлива, а Дарси слишком вял, без внутренней силы.
  Про типичность героев - хотелось бы узнать, в чем вы ее видите.

  >и довольно быстро становится понятно, что главный преступник не среди действующих лиц первого плана, а кто-то эпизодический (Фотий, Зизий, Хриса...)

  Ну и ладно. Это становится понятно где-нибудь после середины, а там уже пусть читатель гадает в свое удовольствие, кто именно.

41. Не гуру 2016/07/07 14:43 [ответить]
  Сюжет. Это детектив, забираю свои слова о женском романе) Любовная линия умеренная и уместная, и далее по сюжету Юстина меня раздражать перестала, так как вела себя вполне разумно, ну кроме пары моментов. Отсюда вывод, вам нужно как-то поправить её поведение в начале, когда она с энтузиазмом размахивает перед Ипатом своим хлыстом (ассоциация с Ильзе Кох). Тем более, логично предположить, что она должна к Ипату испытывать сочувствие и больше доверия, он же выходец из их среды - тёмных магов, да и семьи их знакомы.
  Наиболее удачный момент в романе, это кульминация,(сцена в пещере) вы довольно ловко их там свели. Сама интрига, для самиздатовского уровня - хорошо, вы увязали и логически свели персонажей, мотивацию поступков, что для СИ, скажу я вам, - большая редкость)))) но если говорить о большем - интрига простовата. (Это имхо, я действительно люблю детективы намного больше фэнтези и с удовольствием читаю, любимая книжная серия 'лекарство от скуки') У вас слишком типичные герои, (Ипат - слишком Дарси; Юстина - слишком Элизабет. Остин не читал, видел фильм с Кирой Найтли) и довольно быстро становится понятно, что главный преступник не среди действующих лиц первого плана, а кто-то эпизодический (Фотий, Зизий, Хриса...)
  Трудно уловить суть интриги, не потому что вы её мастерски запутали, а из-за нечёткого определения - чем маги отличаются от чародеев, волшебников; в чём фишка с артефактами, что они из себя представляют. Также с самого начала, не мешало бы, рассказать о реалиях мира, о том как он возник. Можно сделать выноску, или введение, типа легенды, где опишите: столбы, древних волшебников-магов, ойкумену, туман, почему один город, куда подевался остальной мир, историю с какими-нибудь конкретными артефактами. В общем, это всё мелочи, нужно просто доработать, отшлифовать, а так вполне приличный роман.
  Не понравился язык. Диалоги - монологи, тропы, одушевление-овеществление, инверсия, построение предложений, абзацев, глав. С этим нужно очень серьёзно работать, буквально по предложениям, не помню, кто из великих сказал - написать роман фигня, а вот откорректировать))))

40. Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2016/07/07 00:12 [ответить]
  > > 39.Не гуру
  >Привет) Я прочитал, и могу сформулировать окончательное резюме: что хорошо - что плохо. ...?


  На хорошо я даже рассчитывать не могла. Жду с трепетом и нетерпением.

39. Не гуру 2016/07/06 19:23 [ответить]
Привет) Я прочитал, и могу сформулировать окончательное резюме: что хорошо - что плохо. ...?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валентинова Наталья : другие произведения.

Комментарии: По краю (Оценка:5.07*7,)

Комментарии: По краю
(Оценка:**5.07*7**,)