Комментарии: Метаморфозы

Эллана : другие произведения.

Комментарии: Метаморфозы
(Оценка:**5.10*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2004, изменен: 25/09/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
рифмы узорами нафантазёрила. Это КАПКАНЫ, переименованые по убедительной просьбе Александра Шейды. Убедил :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:18 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 "Форум: все за 12 часов" (367/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/68) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (2/1) 23:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (3/2) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:11 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (606/5) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 23:05 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (7/6) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) 22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6) 22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4) 22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

38. *Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/05 14:38 [ответить]
  > > 32.Крыса
  >Замечательное стихотворение, а замечание есть. По форме и только одно:
  >ка-плей - так не переносят. правильно: кап-лей :) Но это не важно и остальное чудесно.
  Спасибо, Кристинка, я исправила :)))
  у меня есть классная отмазка, это рифма навязала, а я тут ни при чём :)))

37. *Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/05 14:32 [ответить]
  > > 20./Ника
  >> > 18.Эллана
  >>> > 17./Ника
  >>>:)
  >>>
  >>>Ты - следопыт; за мною неустанно
  >>>Ты странствуешь; на тропах на моих
  >>>Повсюду расставляешь ты капканы -
  >>>И рядом ждёшь, невидим, скрытен, тих -
  >>>
  >>>Одумайся! Я знаю, что желанна,
  >>>Азартом ослеплён, пусть и не мал -
  >>>Ты не заметил подлинных капканов
  >>>И кто из нас добыча - ты не знал.
  >>>
  >>перевела! :)) моё фантазёринье на нормальный язык :))
  >
  >А, упражнения Графа вспомнила? :)
  угу :)) он умеет вытащить из стиха даже то, чего в нём нет на самом деле, но ТАК, чтобы казалось, что именно это там и есть :)
  >
  >>и стоило мне так мучиться? ;)
  >
  >Стоило! Я-то выразила "средним" штилем, а ты - тем, что выше. Перечитай комментарии и посмотри, как он действует на людей! :)
  Если бы эти люди совсем меня не знали, и этот стих был первым прочитанным, он бы никак не действовал, или действовал иначе. Уверена.

36. Крыса (melkayavrednost@nm.ru) 2004/06/05 14:28 [ответить]
  > > 34.Ирис
  >> > 32.Крыса
  >это раньше было, нас так учили. А сейчас, говорят, в школах разрешают даже одну букву переносить...%-О)
  УЖАСТЬ!

35. *Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/05 14:23 [ответить]
  > > 30.Valle
  >> > 29.Эллана
  >>ты думаешь? что-то я в нём разочаровалась совсем
  >
  >О! Леди Эллана опять кокетничают!
  нисколько, Валер. Знаете, о чем вчера думала весь вечер?
  Что все мои стихи выеденного яйца не стоят. Даже не смогла на комментарии отвечать... Это я не для того пишу, чтобы кто-то пытался убедить меня в обратном. Действительно так думаю. Может, это болезнь такая, может, каждого "пишущего" такие мысли одолевают время от времени.
  Знаете, когда было противоположное ощущение? ощущение какой-то внутренней силы и победы. После "Марева" и после "микрокосма".
  Всё больше склоняюсь к мысли, что Клеменция права, и жажда творчества - это болезнь, которую надо лечить, или даже боль, против которой есть обезбаливающие средства - психотерапевтические.
  я зависима от собственного творчества больше, чем оно от меня
  >Вы самая-самая-самая! :о)
  издеваетесь?
  >И совершенно напрасно разочаровались...
  значит, пройдёт... если правда напрасно
  >Привет Настеньке.

  спасибо!!! :))) вам от неё тоже привет :)))
  она такая прикольная, как только видит кого-то или своё отражение в зеркале, сразу делает ручкой "привет", поднимая её как-то совсем по-президентски :))) такой маленький прикольный человечек :)))
  Привет и вашим, Катюхе - особенный :)

34. Ирис (irchik@adler.kiev.ua) 2004/06/05 14:21 [ответить]
  > > 32.Крыса
  >Замечательное стихотворение, а замечание есть. По форме и только одно:
  >ка-плей - так не переносят. правильно: кап-лей :) Но это не важно и остальное чудесно.

  это раньше было, нас так учили. А сейчас, говорят, в школах разрешают даже одну букву переносить...%-О)

33. Ирис (irchik@adler.kiev.ua) 2004/06/05 14:17 [ответить]
  > > 29.Эллана
  >> > 28.Ирис
  >>ИСПРАВИЛА. ещё есть замечания?
  >>
  >>О! Молодец! Теперь вообще шедевр! :)
  >
  >ты думаешь? что-то я в нём разочаровалась совсем

  :) пусть пока повисит в разделе :), не перечитывай, отдохни от него

32. Крыса (melkayavrednost@nm.ru) 2004/06/05 14:12 [ответить]
Замечательное стихотворение, а замечание есть. По форме и только одно:
ка-плей - так не переносят. правильно: кап-лей :) Но это не важно и остальное чудесно.

31. Костин (kka@bk.ru) 2004/06/05 14:09 [ответить]
Смотрю, у всех десятки. А мои куда потерялись? Были ведь...

30. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/06/05 13:59 [ответить]
  > > 29.Эллана
  >ты думаешь? что-то я в нём разочаровалась совсем

  О! Леди Эллана опять кокетничают! Вы самая-самая-самая! :о)
  И совершенно напрасно разочаровались... Привет Настеньке.

29. *Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/05 13:52 [ответить]
  > > 28.Ирис
  >ИСПРАВИЛА. ещё есть замечания?
  >
  >О! Молодец! Теперь вообще шедевр! :)

  ты думаешь? что-то я в нём разочаровалась совсем

28. Ирис (irchik@adler.kiev.ua) 2004/06/05 13:20 [ответить]
  ИСПРАВИЛА. ещё есть замечания?

  О! Молодец! Теперь вообще шедевр! :)

27. Малыш (m_a_l_y_s_h@rambler.ru) 2004/06/05 13:02 [ответить]
  > > 26./Ника
  >> > 25.Малыш
  >>Ты попала ВО ВСЕ! Всем попавшимся - искреннее сочувствие и понимание!:)Ну, Элланка, ты охотница-Диана!
  >
  >Бедная, бедная "добыча"... ;)
  Зато какая ВКУСНАЯ!;)

26. */Ника (exumbra@inbox.ru) 2004/06/05 01:34 [ответить]
  > > 25.Малыш
  >Ты попала ВО ВСЕ! Всем попавшимся - искреннее сочувствие и понимание!:)Ну, Элланка, ты охотница-Диана!

  Бедная, бедная "добыча"... ;)

25. Малыш (m_a_l_y_s_h@rambler.ru) 2004/06/05 01:27 [ответить]
Ты попала ВО ВСЕ! Всем попавшимся - искреннее сочувствие и понимание!:)Ну, Элланка, ты охотница-Диана!

24. Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/06/04 16:31 [ответить]
  > > 15.Эллана
  >> > 12.Артур Нойенц
  >>> > 9.Эллана

  >Согласна. Но стоит ли человеку поднимать её выше того уровня, на котором он ещё в состоянии её держать?

  Лана, никто не знает, где его уровень (если он, конечно не даун от рождения, хотя в этом случае - тем более :)
  И вообще, по-моему (и не только), нет предела совершенству", нет совершенства - есть лишь стремление к нему. В силе этого стремления и заключается уровень. Но вот уже желание это полностью зависит от нас самих. Смешной тост: "Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями", но... глупый... Надо пить за то, чтобы наше желание никогда нас не оставляло, а невозможного нет ничего.

  >(это не о тебе, я не знаю, на что ты можешь быть способен. Думаю, на многое, в хорошем смысле). Ты человек очень непростой и сильный. Не забывай, что вокруг тебя много "простых" людей, которым лично-твоя планка может быть даже не видна, не говоря уже о том, что они, при всём желании, могут быть не в состоянии соответствовать твоей-их планке, т.е., твоим требованиям к ним.

  Лан, я очень стараюсь не требовать от людей большего, чем от самого себя. Да, может (и, может, даже часто) я переоцениваю себя и, следовательно, "простых" людей, не потому, что я/они не способны, а потому что, значит, еще не настало время. Но это говорит именно о том, что я, Лана, самый простой, обычный человек, порой сильный, а порой невероятно слабый... просто человек.
  И не нужно "соответствовать мнЕ" - надо стараться себе соответствовать. А планка у всех одна. Может, это прозвучит немного религиозно-фанатично (пусть...), но эта планка - Бог.

  >>Радость? Всё преходяще - и радость тоже. Жить - только чтобы радоваться?
  >Ну почему сразу "только чтобы"? В жизни много радости, я призываю не лишать себя её сознательно ради того, чтобы что-то доказать себе и окружающим. Жизнь тоже преходяща, если уж на то пошло...

  Знаешь, Лана, мне кажется, я мало (может, даже слишком мало) что делал в жизни сознательно...
  Жизнь - преходяща, да, но пока мы здесь... - мы здесь, и мы ответственны перед ней.

  >>А что потом ответить на вопрос: "Что ты сделал в жизни?"
  >По-моему, одно другому не мешает. И если ты сумеешь сделать счастливым хоть одного человека, то уже сделаешь очень много. Иисус радовал и сам умел радоваться...

  А что такое счастье? (риторика)
  И смерть Иисуса у меня почему-то не вызывает такой уж большой радости...

  >Артур, а что ты хочешь сделать в жизни?

  Не знаю... честно.

  >>Иногда (и даже чаще) это именно НЕугода себе - ты в стихах можешь сказать себе то, в чем никогда не признаешься "прозой". Бывают, да, радостные стихи. Но больше - это боль, боль о того, что ты увидел что-то в себе, что-то, что всегда запрещал себе видеть.
  >Да, тут ты абсолютно прав. В стихах, если только они не нафантазёрены, можно увидеть многое, чего автор даже сам не видит в себе. Знаешь, наверное именно потому я стала немного лукавить и писать кое-что фантазийное, чтобы не воспринимался каждый стих как кусок души. Не хочется, чтобы можно было заглянуть слишком глубоко... ты и сам знаешь. Коммы отключил.

  Коммы я отключил совсем не поэтому, а потому что не мог больше отвечать на "хорошо, спасибо, с ув. Х"
  И если тебе удается, Лана, писать стихи и при этом не раскрываться... я даже не знаю, что и сказать...

  >Мне твоё "Стучись" нравится очень. Больше всего. Извини... давно сказать хотела.

  А мне не очень. Поверь, не лукавлю.

  >>>"Никто никому ничего не должен" - согласна. НО почему не заменить слово "угождать" другим, "радовать", например? Если ты искренне сделаешь что-то в угоду близким и они будут рады, неужели от этого пострадает твоё ЭГО?
  >>
  >>Почему не заменить? Да потому что это два совершенно разных слова, несущих в себе два совершенно различных понятия. Радовать, - да, стараюсь, иногда даже, под хорошее настроение, не только близких. Но угождать...
  >Может быть, мы немного по-разному понимаем смысл этого слова.

  "Угождать" - от "годен", "годиться"... Далее можно продолжить - "сгодиться"...
  А я не хочу быть просто "годным" кому-то: "Артур? - ничё, сгодится и Артур". Понимаешь?
  У Даля синонимы "угодничать" - льстить, раболепствовать, подличать и т.д.
  Еще есть слово такое - "выгода". Мне вообще корень этот - "год" - и производные от него слова не очень-то нравятся...

  >>А эго моё страдает лишь... от самого себя...
  >не лишь, но сильнее всего... об этом я и говорила... и никому от этого не лучше, и ничему (Цели твоей) - тоже.


  Нет Цели никакой, Лана. То есть, наверное, есть, но я ее себе реально не выстраиваю, не вырисовываю. Куда приведет путь - туда и приведёт. Я просто стараюсь идти по нему, насколько могу, честно и с душой.

  >Артур, я говорила тебе, у меня тогда компьютер зависал. И я действительно, как и написала потом в коротеньком сообщении, трижды (!!!) отвечала тебе на него, в полном масштабе и живьём, как вот сейчас, и когда пыталась отправить, комп зависал, нельзя было ни скопировать, ни вообще открыть текстовик, за третьим разом скопировала в Ворд - комп завис на сохранении, перезагруз в те дни можно было произвести только с помощью кнопки на системнике или полного выключения, ессно, с потерями. И потом опять долго дозваниваться в интернет. Извини, конечно, но я очень хотела тебе ответить, и приложила больше усилий, чем может быть даже стоило. И пока не нашла в себе сил вернуться к нему в четвёртый раз, очищала эфир. Видела твоё сообщение у Ириски, что ты с силами для ответа собираешься, и решила, что ты поймёшь.

  У Ирис - немного другое. Мне всегда было сложно отвечать на что-то вроде "Вы - мэтр, вы - мастер". Потому что - это чушь... А всегда стараюсь переводить такие разговоры на юмор. Но не всегда его (юмора) бывает достаточно (бывает, совершенно вдруг исчезает). Это - причина моей задержки с коммом у Ирис (и - одна из причин, по которой я отключил коммы у себя).
  Лан, и не надо объяснять ничего, правда. Просто мне казалось (но чем дальше - тем меньше), что людям пишущим интересно поговорить о, собственно, людях пишущих, о творчестве, в общем, понятно... Но уже в который раз я снова убеждаюсь, что большинству интересны лишь они сами и всё, так или иначе, связанное с ними или же просто болтовня о ни о чем... (еще одна причина отключения коммов)


  >>"Друзья, как хорошо, что вы есть у меня!" Я знаю, тебе не понравится то, что я сейчас скажу, но - оглянись, какие, к черту друзья? Кто - все вот эти "чмокающие"? Увы, Лана, правда, увы...

  >Ты меня знаешь, я не умею сдерживать эмоций, вернее, не считаю это необходимостью.

  Ты противоречишь сама себе. Выше ты говорила, что уже даже в стихах считаешь необходимым сдерживание...

  >Если хочется сказать что-то хорошее, всегда говорю. Если радуют - искренне радуюсь. Часто за это получаю мордочкой об стол, но всё равно говорю и радуюсь, потому что я - это я. А друзья... Есть друзья, Артур. Есть люди, которым я доверяю, и в которых уверена. Есть люди, с которыми знакома реально. Но здесь не хочу никого выделять и ничего объяснять. Извини.

  Не за что извиняться. Это отнюдь не я "возмущаюсь", что "кто-то не хочет называть имен". А зачем их называть, указывать на кого-то? - кто захочет, сам себя узнает, а нет - то и самое большое зеркало не поможет...
  Насчет друзей, в одном из самых любимых моих стихотворений Лермонтова, в "Благодарности" есть такие строки (лучше я его всё приведу, оно небольшое):

  "За всё, за всё Тебя благодарю я:
  За тайные мучения страстей,
  За горечь слёз, отраву поцелую,
  За месть врагов и клевету друзей.

  За жар души, растраченный в пустыне,
  За всё, чем я обманут в жизни был,
  Устрой лишь так, чтобы Тебя отныне
  Недолго я еще благодарил."

  Посмотри, что я выделил синим. Это - "моё" стихотворение. Я в нём чувствую каждое слово, каждую мысль. "Моё" - не потому, что это - Лермонтов (хотя очень его люблю). Просто "моё" и всё... Одно из немногих, которые я знаю наизусть. Очень близкое мне.

  >>А я предупреждал, что не "хороший" я...
  >
  >Смотря какой смысл вкладывать в определение "хороший". В моём понимании ты ему соответствуешь.

  Можно, я здесь просто промолчу?..

  >>Нет, тогда - это на "несовпадении"
  >
  >Я отвечу тебе на "несовпадении". Не потому, что зашёл об этом разговор, а потому, что собиралась это сделать, хоть и думала, что ты уже забыл.

  Я злопамятный :)
  Лан, надеюсь, ты понимаешь, что обидно мне стало не из-за того, что "ох, смотрите, на мой комм не ответили..." За Пушкина обидно стало... :)

  >>P.S. Если интересно, посмотри - я немного исправил (добавил) нижний здесь комм...
  >
  >>По стихотворению. Лана, неужели тебе, правда, кажется, что это красиво:
  >>"ты навеки попал!"
  >>?
  >:))) говорила мне Ирис, что жаргоном пахнет, а я ей не поверила, далека от этого. Там игра слов, Артур, речь о капканах, "я попала - во все", и потом речь о том, что Он сам "попал", в расставленную им же ловушку.

  Игру слов я понял. Но не всё можно этим оправдать... :)

  >>да еще и выделила...
  >потому и выделила оба слова, чтобы подчеркнуть аналогию

  Лан, понимаешь, никто не станет искать в стихах аналогий (да еще и так далеко друг от друга стоящих), как бы ты их не выделяла (хоть даже сноску делай :). Людям хочется читать и воспринимать всё "здесь и сейчас", тем более в интернете, где каждая минута - проклятие в адрес провайдера :). Вот исследователи твои лет через сто, может, и будут искать в твоих стихах аналогии. :) Пушкин говорил, что "Поэзия должна быть глуповатой". Не думаю, что он имел в виду именно "глупость", но доступность.

  А еще, Лан, я просто не понимаю, зачем тебе все эти "драйвы", "попАлы" и т.д? Хочешь быть ближе к "молодой поросли"? Тогда пиши стихи на "фене"...
  :)

  >>Ощущение, как от "да ты, блин, в натуре, попал!"
  >:))) убедил, я подумаю

  По-моему, здесь это будет непросто - весь этот стих построен на этой, не совсем удачной, на мой взгляд, аналогии. Но стих твой - ты барыня :)

  >>Прости еще раз...
  >
  >Артур, можешь не извиняться за критику, я уже говорила. За критику стихов я не обижаюсь и воспринимаю её адекватно.

  Лан, я вот уже в который раз замечаю, как Егорыч в коммах говорит тебе, что о стихе - по мылу... Не понимаю... А коммы тогда для чего, для "виртуальных боев"? (ничего личного к Егорычу :)

  Я попробую разобрать это твоё стихотворение насколько смогу, и насколько получится - объективно (хотя объективного ничего не бывает :)

  Только, вот, я уезжаю через два дня, там у меня инета постоянного не будет. Так что, ничего, что где-то через месяц (может, чуть больше)?
  :)

  >Вот с межличностными отношениями сложнее... потому спасибо за первое "прости".
  >
  Одна из главных ошибок СИшников, по-моему, в том, что они привносят в СИ слишком много "личностного" и забывают, что, во-первых, это - не реальный мир, а потом, это все-таки лит. клуб, а не "давайте поболтаем за житуху"... полно же ведь именно "чатов" в сети. А еще помню, как года два назад всем миром уговаривали Максима сделать в СИ ЧАТ. А оно Маскиму надо? - и правильно, что не надо.
  :)

  До встречи, Лан, и удачи.

23. Ирис (irchik@adler.kiev.ua) 2004/06/04 10:58 [ответить]
  > > 16.Эллана
  >> > 13.Ирис
  >>> > 9.Эллана
  >>Если ты "искренне" бросишь всё, чего тебе надо в этой жизни, и начнёшь "радовать" близких (ещё неизвестно, насколько тебе это удастся!), то может пострадать не только ЭГО...
  >Ирис, не зри так глубоко... это сложный вопрос. Я не могу "искренне бросить" близких, значит, надо жертвовать чем-то, "что мне надо в этой жизни".
  >>близкие - это смотря ещё по каким критериям...
  >по кровным и законным узам
  >>и ЭГО - понятие неоднозначное...
  >а вот это можно уточнить?

  Иисус именно "искренне бросил" своих близких, и благодаря этому его обрёл весь мир.

22. Следопыт (wait-for-me@yandex.ru) 2004/06/04 08:08 [ответить]
  Мне понравился стих удивительной силы!
  Ты на сердце
   моём неспроста
   наследила!!!)))

21. ШейдаАлександр 2004/06/04 08:03 [ответить]
Артемида ты, наша, Эль! Привет. :)

20. */Ника (exumbra@inbox.ru) 2004/06/04 03:51 [ответить]
  > > 18.Эллана
  >> > 17./Ника
  >>> > 5.Эллана
  >>:)
  >>
  >>Ты - следопыт; за мною неустанно
  >>Ты странствуешь; на тропах на моих
  >>Повсюду расставляешь ты капканы -
  >>И рядом ждёшь, невидим, скрытен, тих -
  >>
  >>Одумайся! Я знаю, что желанна,
  >>Азартом ослеплён, пусть и не мал -
  >>Ты не заметил подлинных капканов
  >>И кто из нас добыча - ты не знал.
  >>
  >перевела! :)) моё фантазёринье на нормальный язык :))

  А, упражнения Графа вспомнила? :)

  >и стоило мне так мучиться? ;)

  Стоило! Я-то выразила "средним" штилем, а ты - тем, что выше. Перечитай комментарии и посмотри, как он действует на людей! :)

19. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/06/04 03:40 [ответить]
  >перевела! :)) моё фантазёринье на нормальный язык :))
  >и стоило мне так мучиться? ;)
  >
  Да чего уж там, обе хорошИ!
  Кама

18. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 03:36 [ответить]
  > > 17./Ника
  >> > 5.Эллана
  >>> > 1./Ника

  >:)
  >
  >Ты - следопыт; за мною неустанно
  >Ты странствуешь; на тропах на моих
  >Повсюду расставляешь ты капканы -
  >И рядом ждёшь, невидим, скрытен, тих -
  >
  >Одумайся! Я знаю, что желанна,
  >Азартом ослеплён, пусть и не мал -
  >Ты не заметил подлинных капканов
  >И кто из нас добыча - ты не знал.
  >
  перевела! :)) моё фантазёринье на нормальный язык :))
  и стоило мне так мучиться? ;)

17. */Ника (exumbra@inbox.ru) 2004/06/04 03:31 [ответить]
  > > 5.Эллана
  >> > 1./Ника
  >>Великолепно, Элька! Спасибо!
  >>
  >тебе спасибо, Ника! :)

  :)

  Ты - следопыт; за мною неустанно
  Ты странствуешь; на тропах на моих
  Повсюду расставляешь ты капканы -
  И рядом ждёшь, невидим, скрытен, тих -

  Одумайся! Я знаю, что желанна,
  Азартом ослеплён, пусть и не мал -
  Ты не заметил подлинных капканов
  И кто из нас добыча - ты не знал.

16. Эллана 2004/06/04 03:28 [ответить]
  > > 13.Ирис
  >> > 9.Эллана
  >>> > 8.Артур Нойенц

  >Если ты "искренне" бросишь всё, чего тебе надо в этой жизни, и начнёшь "радовать" близких (ещё неизвестно, насколько тебе это удастся!), то может пострадать не только ЭГО...
  Ирис, не зри так глубоко... это сложный вопрос. Я не могу "искренне бросить" близких, значит, надо жертвовать чем-то, "что мне надо в этой жизни".
  >близкие - это смотря ещё по каким критериям...
  по кровным и законным узам
  >и ЭГО - понятие неоднозначное...
  а вот это можно уточнить?

  >дико извиняюсь
  у нас демократия :)

15. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 03:13 [ответить]
  > > 12.Артур Нойенц
  >> > 9.Эллана
  >>> > 8.Артур Нойенц

  >Планка - для того, чтобы её поднимать. Это, если хочешь, именно талант, о котором говорил Христос: "Приумножайте". Если её не поднимать - ничего не приумножишь.
  Согласна. Но стоит ли человеку поднимать её выше того уровня, на котором он ещё в состоянии её держать? (это не о тебе, я не знаю, на что ты можешь быть способен. Думаю, на многое, в хорошем смысле). Ты человек очень непростой и сильный. Не забывай, что вокруг тебя много "простых" людей, которым лично-твоя планка может быть даже не видна, не говоря уже о том, что они, при всём желании, могут быть не в состоянии соответствовать твоей-их планке, т.е., твоим требованиям к ним.
  >Радость? Всё преходяще - и радость тоже. Жить - только чтобы радоваться?
  Ну почему сразу "только чтобы"? В жизни много радости, я призываю не лишать себя её сознательно ради того, чтобы что-то доказать себе и окружающим. Жизнь тоже преходяща, если уж на то пошло...
  >А что потом ответить на вопрос: "Что ты сделал в жизни?"
  По-моему, одно другому не мешает. И если ты сумеешь сделать счастливым хоть одного человека, то уже сделаешь очень много. Иисус радовал и сам умел радоваться...
  Артур, а что ты хочешь сделать в жизни?
  >
  >Иногда (и даже чаще) это именно НЕугода себе - ты в стихах можешь сказать себе то, в чем никогда не признаешься "прозой". Бывают, да, радостные стихи. Но больше - это боль, боль о того, что ты увидел что-то в себе, что-то, что всегда запрещал себе видеть.
  Да, тут ты абсолютно прав. В стихах, если только они не нафантазёрены, можно увидеть многое, чего автор даже сам не видит в себе. Знаешь, наверное именно потому я стала немного лукавить и писать кое-что фантазийное, чтобы не воспринимался каждый стих как кусок души. Не хочется, чтобы можно было заглянуть слишком глубоко... ты и сам знаешь. Коммы отключил. Мне твоё "Стучись" нравится очень. Больше всего. Извини... давно сказать хотела.
  >
  >>"Никто никому ничего не должен" - согласна. НО почему не заменить слово "угождать" другим, "радовать", например? Если ты искренне сделаешь что-то в угоду близким и они будут рады, неужели от этого пострадает твоё ЭГО?
  >
  >Почему не заменить? Да потому что это два совершенно разных слова, несущих в себе два совершенно различных понятия. Радовать, - да, стараюсь, иногда даже, под хорошее настроение, не только близких. Но угождать...
  Может быть, мы немного по-разному понимаем смысл этого слова.
  >А эго моё страдает лишь... от самого себя...
  не лишь, но сильнее всего... об этом я и говорила... и никому от этого не лучше, и нничему (Цели твоей) - тоже.
  >
  >Вот именно, Лана, понимаешь, легко отвечать (хотя кому как...) на "шедевр!", "замечательно!", "Ах!", "Ох!"... А я в том комме попытался немного сменить тему, уйти от "ты урод - сам урод"... Попытался свести её немного в сторону... поэзии (ты же, вроде бы, стихи поишешь, не так?), кинул пробный камень (просмотри, если не лень - я там гворил о Пушкине, Лермонтове - о поэтах больших, о поэзии). Реакции - никакой...
  Артур, я говорила тебе, у меня тогда компьютер зависал. И я действительно, как и написала потом в коротеньком сообщении, трижды (!!!) отвечала тебе на него, в полном масштабе и живьём, как вот сейчас, и когда пыталась отправить, комп зависал, нельзя было ни скопировать, ни вообще открыть текстовик, за третьим разом скопировала в Ворд - комп завис на сохранении, перезагруз в те дни можно было произвести только с помощью кнопки на системнике или полного выключения, ессно, с потерями. И потом опять долго дозваниваться в интернет. Извини, конечно, но я очень хотела тебе ответить, и приложила больше усилий, чем может быть даже стоило. И пока не нашла в себе сил вернуться к нему в четвёртый раз, очищала эфир. Видела твоё сообщение у Ириски, что ты с силами для ответа собираешься, и решила, что ты поймёшь.

  >"Друзья, как хорошо, что вы есть у меня!" Я знаю, тебе не понравится то, что я сейчас скажу, но - оглянись, какие, к черту друзья? Кто - все вот эти "чмокающие"? Увы, Лана, правда, увы...
  Ты меня знаешь, я не умею сдерживать эмоций, вернее, не считаю это необходимостью. Если хочется сказать что-то хорошее, всегда говорю. Если радуют - искренне радуюсь. Часто за это получаю мордочкой об стол, но всё равно говорю и радуюсь, потому что я - это я. А друзья... Есть друзья, Артур. Есть люди, которым я доверяю, и в которых уверена. Есть люди, с которыми знакома реально. Но здесь не хочу никого выделять и ничего объяснять. Извини.
  >
  >А я предупреждал, что не "хороший" я...

  Смотря какой смысл вкладывать в определение "хороший". В моём понимании ты ему соответствуешь.

  >Нет, тогда - это на "несовпадении"

  Я отвечу тебе на "несовпадении". Не потому, что зашёл об этом разговор, а потому, что собиралась это сделать, хоть и думала, что ты уже забыл.

  >P.S. Если интересно, посмотри - я немного исправил (добавил) нижний здесь комм...

  >По стихотворению. Лана, неужели тебе, правда, кажется, что это красиво:
  >"ты навеки попал!"
  >?
  :))) говорила мне Ирис, что жаргоном пахнет, а я ей не поверила, далека от этого. Там игра слов, Артур, речь о капканах, "я попала - во все", и потом речь о том, что Он сам "попал", в расставленную им же ловушку.
  >да еще и выделила...
  потому и выделила оба слова, чтобы подчеркнуть аналогию
  >Ощущение, как от "да ты, блин, в натуре, попал!"
  :))) убедил, я подумаю
  >...
  >Прости еще раз...

  Артур, можешь не извиняться за критику, я уже говорила. За критику стихов я не обижаюсь и воспринимаю её адекватно.
  Вот с межличностными отношениями сложнее... потому спасибо за первое "прости".

14. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 02:08 [ответить]
  > > 10.Нивинная Анастасия
  >Балладный ритм и гусли представляю,
  >С прекрасной песней снова поздравляю!
  >
  >Кама

  Спасибо, Кама!

13. *Ирис (irchik@adler.kiev.ua) 2004/06/04 02:06 [ответить]
  > > 9.Эллана
  >> > 8.Артур Нойенц
  >>> > 6.Эллана
  >"Никто никому ничего не должен" - согласна. НО почему не заменить слово "угождать" другим, "радовать", например? Если ты искренне сделаешь что-то в угоду близким и они будут рады, неужели от этого пострадает твоё ЭГО?

  кхм...(краснея) вмешаюсь в ваш разговор с Артуром:

  Если ты "искренне" бросишь всё, чего тебе надо в этой жизни, и начнёшь "радовать" близких (ещё неизвестно, насколько тебе это удастся!), то может пострадать не только ЭГО...
  близкие - это смотря ещё по каким критериям...
  и ЭГО - понятие неоднозначное...

  дико извиняюсь

12. *Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/06/04 02:01 [ответить]
  > > 9.Эллана
  >> > 8.Артур Нойенц
  >>> > 6.Эллана

  >Ты слишком самокритичен, и слишком много требуешь от себя, Артур.
  >Слишком высоко поднимаешь планку и потому редко собой доволен.
  >С одной стороны, это хорошо, так можно бОльшего добиться от себя, а с другой... с другой - радости в жизни меньше.

  Планка - для того, чтобы её поднимать. Это, если хочешь, именно талант, о котором говорил Христос: "Приумножайте". Если её не поднимать - ничего не приумножишь. Радость? Всё преходяще - и радость тоже. Жить - только чтобы радоваться? А что потом ответить на вопрос: "Что ты сделал в жизни?"

  >>Но вот я сейчас подумал, а стоит ли вообще пытаться угождать (и себе тоже - не в последнюю очередь)?
  >Не стоит, наверное. Всем не угодишь. А себе... если говорить о творчестве, то это почти всегда самовыражение, оно уже включает в себя угоду себе. Как ни крути, а в первую очередь ты пишешь для себя. И так, как тебе нравится.

  Иногда (и даже чаще) это именно НЕугода себе - ты в стихах можешь сказать себе то, в чем никогда не признаешься "прозой". Бывают, да, радостные стихи. Но больше - это боль, боль о того, что ты увидел что-то в себе, что-то, что всегда запрещал себе видеть.

  >>Я слишком большой эгоист, чтобы угождать кому-то, и мне от этой жизни не так уж много и надо, чтобы делать это. Близкие мои все уже это поняли давно, и "не ждут милостей от... Артура" :)

  >"Никто никому ничего не должен" - согласна. НО почему не заменить слово "угождать" другим, "радовать", например? Если ты искренне сделаешь что-то в угоду близким и они будут рады, неужели от этого пострадает твоё ЭГО?

  Почему не заменить? Да потому что это два совершенно разных слова, несущих в себе два совершенно различных понятия. Радовать, - да, стараюсь, иногда даже, под хорошее настроение, не только близких. Но угождать...
  А эго моё страдает лишь... от самого себя...

  >>Лан, извини... но я не могу не сказать тебе правды: этим коммом я хотел проверить - как быстро ты ответишь мне на этот раз - на "замечательно"...

  >"на этот раз"? когда я в прямом эфире, то всегда стараюсь отвечать тем, кто в прямом эфире, сразу. Если ты о том комме, на "несовпадении"... то мне просто уже не хочется поднимать отуда ничего...

  Вот именно, Лана, понимаешь, легко отвечать (хотя кому как...) на "шедевр!", "замечательно!", "Ах!", "Ох!"... А я в том комме попытался немного сменить тему, уйти от "ты урод - сам урод"... Попытался свести её немного в сторону... поэзии (ты же, вроде бы, стихи поишешь, не так?), кинул пробный камень (просмотри, если не лень - я там гворил о Пушкине, Лермонтове - о поэтах больших, о поэзии). Реакции - никакой... "Друзья, как хорошо, что вы есть у меня!" Я знаю, тебе не понравится то, что я сейчас скажу, но - оглянись, какие, к черту друзья? Кто - все вот эти "чмокающие"? Увы, Лана, правда, увы...

  >>Жаль, что ты этого не почувствовала (а я, признаюсь, на это надеялся)... Это не мой... "стиль" (если можно сказать так про коммы).
  >Артур, я действительно была в шоке от твоего комма, и удивилась именно потому, что это не только не твой "стиль", но и не тот стих, на который ты вообще мог бы так отреагировать :) я же тебя знаю немного. Правда, я не поняла, к чему это ты, и конечно, подвоха точно не ждала от тебя.

  А я предупреждал, что не "хороший" я...

  >>Не знаю, Лана, увы или... но я, правда, вредный - тогда я совершенно не шутил.

  >Тогда - это чуть выше в этом же комме?

  Нет, тогда - это на "несовпадении"

  >>Прости...

  P.S. Если интересно, посмотри - я немного исправил (добавил) нижний здесь комм...

11. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 01:55 [ответить]
  > > 3.Егорыч
  >Концовка хороша. И не один раз. Это у тебя уже система. Молодец.
  Спасибо, Егорыч! Когда читаю стихи других авторов, заметила, что всегда от концовки чего-то жду, и разочарована, если её (концовки) нет в конце стиха (вы меня поняли :).
  >Только вот что. Капкан это не мишень. Мишень - это тот человек, кто ставил капканы. Тут как-то надо бы подравнять...
  А вот тут могу поспорить. Мне кажется, тот, кто расставил капканы, не мишень, а, допустим, Цель. А на пути к цели может быть много разных мишеней, в которые надо попасть. Тот же биатлон... цель - финишь, на "стезе" и мишени, и препятствия... и свои капканы :)
  >Но идея хороша! И там по тексту кое-что. Ну это уже в среду.
  Давайте. Это фантазия, её не так жалко гнуть в нужном направлении, даже если придётся чем-то жертвовать.
  Егорыч, спасибо за внимательный и критичный подход :)

10. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/06/04 01:54 [ответить]
  Балладный ритм и гусли представляю,
  С прекрасной песней снова поздравляю!

  Кама

9. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 01:36 [ответить]
  > > 8.Артур Нойенц
  >> > 6.Эллана
  >>> > 4.Артур Нойенц
  >>>
  >>>Молодец, Лана! Классные рифмы "нафантазёрила" :)! Замечательно!
  >>>
  >>Артур! привет :)) вот порадовал!
  >>Почему мне всё время кажется, что тебе нелегко угодить, и что мои стихи не в твоём вкусе? ты опять меня удивил, и очень приятно :)
  >>спасибо!
  >>
  >Да, Лана, мне очень нелегко угодить... Никому. А самому себе - в первую очередь.
  Ты слишком самокритичен, и слишком много требуешь от себя, Артур.
  Слишком высоко поднимаешь планку и потому редко собой доволен.
  С одной стороны, это хорошо, так можно бОльшего добиться от себя, а с другой... с другой - радости в жизни меньше.
  >Но вот я сейчас подумал, а стоит ли вообще пытаться угождать (и себе тоже - не в последнюю очередь)?
  Не стоит, наверное. Всем не угодишь. А себе... если говорить о творчестве, то это почти всегда самовыражение, оно уже включает в себя угоду себе. Как ни крути, а в первую очередь ты пишешь для себя. И так, как тебе нравится.
  >Я слишком большой эгоист, чтобы угождать кому-то, и мне от этой жизни не так уж много и надо, чтобы делать это. Близкие мои все уже это поняли давно, и "не ждут милостей от... Артура" :)
  "Никто никому ничего не должен" - согласна. НО почему не заменить слово "угождать" другим, "радовать", например? Если ты искренне сделаешь что-то в угоду близким и они будут рады, неужели от этого пострадает твоё ЭГО?
  >
  >Лан, извини... но я не могу не сказать тебе правды: этим коммом я хотел проверить - как быстро ты ответишь мне на этот раз - на "замечательно"...
  "на этот раз"? когда я в прямом эфире, то всегда стараюсь отвечать тем, кто в прямом эфире, сразу. Если ты о том комме, на "несовпадении"... то мне просто уже не хочется поднимать отуда ничего...
  >Жаль, что ты этого не почувствовала (а я, признаюсь, на это надеялся)... Это не мой... "стиль" (если можно сказать так про коммы).
  Артур, я действительно была в шоке от твоего комма, и удивилась именно потому, что это не только не твой "стиль", но и не тот стих, на который ты вообще мог бы так отреагировать :) я же тебя знаю немного. Правда, я не поняла, к чему это ты, и конечно, подвоха точно не ждала от тебя.
  >Не знаю, Лана, увы или... но я, правда, вредный - тогда я совершенно не шутил.
  Тогда - это чуть выше в этом же комме?
  >Прости...
  >

8. *Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/06/04 01:36 [ответить]
  > > 6.Эллана
  >> > 4.Артур Нойенц
  >>
  >>Молодец, Лана! Классные рифмы "нафантазёрила" :)! Замечательно!
  >>
  >Артур! привет :)) вот порадовал!
  >Почему мне всё время кажется, что тебе нелегко угодить, и что мои стихи не в твоём вкусе? ты опять меня удивил, и очень приятно :)
  >спасибо!
  >
  Да, Лана, мне очень нелегко угодить... Всем. А самому себе - в первую очередь. Но вот я сейчас подумал, а стоит ли вообще пытаться угождать (и самому себе тоже - не в последнюю очередь)? Я слишком большой эгоист, чтобы угождать кому-то, и мне от этой жизни не так уж много и надо, чтобы делать это. Близкие мои все уже это поняли давно, и "не ждут милостей от... Артура" :)

  Лан, извини... но я не могу не сказать тебе правды: этим коммом я хотел проверить - как быстро ты ответишь мне на этот раз - на "замечательно"... Жаль, что ты этого не почувствовала (а я, признаюсь, на это надеялся)... Это не мой... "стиль" (если можно сказать так про коммы).
  Не знаю, Лана, увы или... но я, правда, вредный - тогда я совершенно не шутил.
  Прости...

  По стихотворению. Лана, неужели тебе, правда, кажется, что это красиво:
  "ты навеки попал!"
  ?
  да еще и выделила...
  Ощущение, как от "да ты, блин, в натуре, попал!"
  ...
  Прости еще раз...

7. Эллана 2004/06/04 01:18 [ответить]
  > > 2.Пурпурная бесёнка

  Бесёночка, радость моя, ты ли это? :))) я тебя не узнаю :)
  >(прыгая и вереща от восторга) Вау, сестра, ты прямо рукодельница, Марья-искусница! Блеск! За это я тебя ещё сильнее зауважала, хотя казалось дальше некуда.
  Спасибо! Я старалась, такое, к сожалению, само не приходит. Ниточка - да, пришла.
  >И чувствую себя неумытой глупышкой по сравнению с тобой.
  вот здесь, боюсь, я тебя не поняла...
  >Лови чмок в щёчку! И ещё один во вторую
  >Чмок!
  (подставляя щеки, растерянно) неужели правда так понравилось?

6. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 00:55 [ответить]
  > > 4.Артур Нойенц
  >
  >Молодец, Лана! Классные рифмы "нафантазёрила" :)! Замечательно!
  >
  Артур! привет :)) вот порадовал!
  Почему мне всё время кажется, что тебе нелегко угодить, и что мои стихи не в твоём вкусе? ты опять меня удивил, и очень приятно :)
  спасибо!

5. Эллана (ellana1204@mail.ru) 2004/06/04 00:40 [ответить]
  > > 1./Ника
  >Великолепно, Элька! Спасибо!
  >
  тебе спасибо, Ника! :)

4. *Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/06/04 00:35 [ответить]

  Молодец, Лана! Классные рифмы "нафантазёрила" :)! Замечательно!

3. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2004/06/03 18:54 [ответить]
Концовка хороша. И не один раз. Это у тебя уже система. Молодец. Только вот что. Капкан это не мишень. Мишень - это тот человек, кто ставил капканы. Тут как-то надо бы подравнять... Но идея хороша! И там по тексту кое-что. Ну это уже в среду.

2. Пурпурная бесёнка 2004/06/03 16:39 [ответить]
  (прыгая и вереща от восторга) Вау, сестра, ты прямо рукодельница, Марья-искусница! Блеск! За это я тебя ещё сильнее зауважала, хотя казалось дальше некуда. И чувствую себя неумытой глупышкой по сравнению с тобой.
  Лови чмок в щёчку! И ещё один во вторую
  Чмок!

1. */Ника (exumbra@inbox.ru) 2004/06/03 16:26 [ответить]
Великолепно, Элька! Спасибо!

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эллана : другие произведения.

Комментарии: Метаморфозы (Оценка:5.10*5,)

Комментарии: Метаморфозы
(Оценка:**5.10*5**,)