Бюргерсон Свен Нильсович : другие произведения.

Комментарии: Бой войск Сиверса и Торстенсона
 (Оценка:1.67*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2010, изменен: 05/05/2010. 48k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    "На самом деле всё было не так, как у Хвана" http://zhurnal.lib.ru/h/hwan_d_i/02ver.shtml Генеральное сражение окончено. "Воевода Новиков" и больше сотни ангарцев погибли, остальные взяты в плен и томятся в шведской неволе. Ангарцы разоблачены пастором Фаттабуром как выходцы из будущего, Кристина плачет - весёлая и спокойная жизнь на троне кончилась. Впереди переговоры и, скорее всего, изнурительная война с новым невиданным врагом, котороя потребут напряжения всех сил королевства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    19. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/27 18:49 [ответить]
      > > 18.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Солдатня нам как раз пофиг - это побочный эффект.
      
       Ну, не скажи. Наша сторона ведь тоже здорово потрёпана, и без передышки нам не обойтись. И временная буза норвежской солдатни - что доктор прописал.
      
      >Нам вывести из войны Норвегию, причём прежде всего не армию, которую теперь (пока ангарцы не очухались) мы можем раздавить без проблем, а флот.
      
       Тут воззвание не сработает - любой способ доставки будет выглядеть подстроенным, да и королевское опровержение подоспеет. Тут как раз ключевым фактором становится возврат себе силового перевеса на суше, который даст время на наращивание морских сил и на дипломатию.
      
      >В идеале - перетянуть на свою сторону.
      
       Это задача дипломатии, подкреплённой силовым перевесом. Он послужит кнутом, а пряником - предложение равноправного военно-политического союза с разграничением территориальных претензий к Дании. Норвегии - Исландия и права на Гренландию, Швеции - спорные с Данией территории на юго-западе Скандинавии (с выходом к Северному морю, минуя проливы).
      
      
    18. *Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/26 21:21 [ответить]
      > > 17.Безбашенный
      >> Я бы не абсолютизировал эффект от поддельного воззвания. Сехестед - не дурак. Помозговав день, от силы - пару-тройку, он поймёт, что Кристиан не мог сморозить подобной глупости, поскольку последствия прекрасно просчитываются.
      Главное - заставить противника усомниться.
      А что мы имеем после боя:
      1) Датчане обвиняют ангарцев в измене
      2) Норвежцы начинают опасаться, что датчане их "кинут" при этом Сехестед понимает, что Торстенсон уклонился от боя с ним, имея явное превосходство.
      3) Ангарцы начинают думать, не собираются ли их кинуть датчане - почему они полезли в бой, не дождавшись норвежцев? А на норвежцем им вообще плевать - ни "усиления", ни вооружения они норвежцам не дали.
      
      Нам из получившейся "цепи" надо выбить самое слабое звено - норвежцев.
      В чём их интерес воевать на стороне датчан?
      Его надо удовлетворить (пряник) и показать кнут (в нескольких мелких стычках продемонстрировать действие трофейного оружия. Проще всего револьверы у кавалеристов). Само собой - золото колеблющимся.
      
      >> Реально тут можно получить только временный эффект, поскольку на разъяснение ситуации раздраконенной норвежской солдатне и на её убеждение (а солдатня ведь потребует официального королевского опровержения) времени уйдёт немало. Соответственно, шведы получают фору для лучшей подготовки к дальнейшим военным действиям.
      Солдатня нам как раз пофиг - это побочный эффект.
      Нам вывести из войны Норвегию, причём прежде всего не армию, которую теперь (пока ангарцы не очухались) мы можем раздавить без проблем, а флот.
      В идеале - перетянуть на свою сторону.
      
      
      
    17. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/26 20:40 [ответить]
      > Найденный документ пояснял, почему Сиверс не стал дожидаться подхода его армии. Но коварным датчанам не повезло - старый волк Торстенсон смог их победить, не помогли ни 'серные мортирщики' ни чудесные стрелки из далёкой Сибири, о которых Сехестед был весьма наслышан. Теперь по обобранным до нитки посиневшим и ужу начавшим вздуваться трупам этих стрелков ползали многочисленные огромные зелёные мухи, впрочем, мухи на трупах шведов, датчан и разноплемённых наёмников были ничем не лучше. Стоило ли переться на войну из далёкой Сиберии? Сехестед испытывал двойственное чувство - всё таки все его норвежцы остались живы. А в свете обнаруженного на шведских покойниках документа - дальнейшее участие в войне на стороне датчан выглядело откровенной глупостью.
      
       Я бы не абсолютизировал эффект от поддельного воззвания. Сехестед - не дурак. Помозговав день, от силы - пару-тройку, он поймёт, что Кристиан не мог сморозить подобной глупости, поскольку последствия прекрасно просчитываются.
       Реально тут можно получить только временный эффект, поскольку на разъяснение ситуации раздраконенной норвежской солдатне и на её убеждение (а солдатня ведь потребует официального королевского опровержения) времени уйдёт немало. Соответственно, шведы получают фору для лучшей подготовки к дальнейшим военным действиям.
    16. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/12 17:29 [ответить]
      > > 15.Безбашенный
      >> > 11.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> ЗЫ. И это современные!!! Фотки.
      >> А в 16-м веке, представляю, какая там была глушь.
      >
      >> Вокруг - холмы, поросшие хвойным лесом.
      >> Дело в том, что в 17 в. "глубинка" могла быть и в самом деле несколько обжитее, чем сейчас. Урбанизация слаба, народ ещё в мегаполисы не стянулся, и большинство живёт "на земле".
      Не буду спорить.
      Возможно и так -и эдак.
      Может поле было и побольше, а может медведи по лесу бродили :)))))
      Условно принимаем на веру утверждение Хвана, что мнстность не изменилась.
      
      >>Большая часть земель хоть кому-то, да принадлежит, и хоть как-то, да используется. В равнинной части - в особенности.
      Ну да:
      Проклятые агаряне разместили свой лагерь в "Лесу Королевы Кристины", а КП Торстенсона на опушке "Канцлерского Леса" :))))))))))
      
      
      Сжемы:
      Замысел боя у Шведов:
      http://i051.radikal.ru/1005/05/0406c9858e4b.jpg
      Датские и агарянские психи САМИ суют голову в петлю.
      Наша задача - до подхода армии из Новрегии навязать Генеральное сражение и решительным ударом бла-бла-бла.....
      
      Замысел боя у Датчан (по данным разведки, :)))))))
      http://i044.radikal.ru/1005/e2/d05ec513431e.jpg
      Варианты действий противника:
      1) Прорыв на Эребру по Е20
      2) Прорыв на Эребру по "дороге 200"
      В обоих случая противник соединяется с подходящей из Норвегии армией.
      3) Ожидание в укреплённом лагере подхода армии из Норвегии с последующим окружением нашей армии в дефиле между оз. Скагерн и оз Ундем.
      С удивлением обнаруживаем, что Датчане с агарянами, оставив лагерь в "Лесу Королевы Кристины" с утра строятся на поле перед Ховой с явным желанием вступить в бой!
      ВЕЛКАМ!!!!!
      Войска готовы к бою:
      http://s001.radikal.ru/i195/1005/d8/f50d03ec6d40.jpg
      
      
      
    15. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/12 06:10 [ответить]
      > > 11.Бюргерсон Свен Нильсович
      > ЗЫ. И это современные!!! Фотки.
      > А в 16-м веке, представляю, какая там была глушь.
      
      > Вокруг - холмы, поросшие хвойным лесом.
      
       Дело в том, что в 17 в. "глубинка" могла быть и в самом деле несколько обжитее, чем сейчас. Урбанизация слаба, народ ещё в мегаполисы не стянулся, и большинство живёт "на земле". Большая часть земель хоть кому-то, да принадлежит, и хоть как-то, да используется. В равнинной части - в особенности.
      
      
      
      
      
    14. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/11 21:41 [ответить]
      Ха-ха!!!!
      Хван вместо обещаннной ссылки на мой раздел меня заблокировал и потёр "приключения Свена Бюргерсона" и даже мою ссылку в "Обновлениях" на карту местности у деревни Хова, где по его хотению должен был состояться бой Сиверса и Торстенсона!!!
      Арена зачищена, слив Ангарцев полный :)))))))))))
      Дмитрий Иванович применил удар ниже пояса и расписался в порлной некомпетентонсти агрян в военных вопросах :)))))))))))))))
      Ваяем свою реальность.
    13. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/11 21:30 [ответить]
      > > 12.Wilkas
      >Одним словом, нам осталось писать алтернативу Хвану:) Потому, что мне тоже надоели Джеймсы Бонды в прошлом.
      >> Хотя я больше согласен на украинских попаданцев в какой то год, где бы они выживали:))) Например, полностью ооружённая Рота украинской армии проваливаеться в прошлое и попадает между огнём Востания Хмельницкого и Полских олигархов. Сначала, где нибудь в отдельном хуторе окрепляются, а потом учат их всех жить миру и демократии:)) Ну ты понял:)
      
      Тогда уж лучше роту "Сiчових стрiльцiв" времён Центральной Рады :)))))
      С парой трёхдюймовок или пятком "максимов" :)))))))))))))
      
      Если Хван роялит - и нам будет рояль. Доветут в отряде Смирнова бывшего лейтенанта Обывателько с сыновьями до греха и будут шведам и капсюли, и бризантное ВВ и чем паровые бомбовозы втретить тоже :))))
      Так что будет Хмелю подмога под Берестечком.
      Впрочем и без рояля у нех нет шансов под Ховой:
      
      А пока поле боя между деревней Хова и ручьём Скагервик:
       http://i015.radikal.ru/1005/92/2a35bebfb268.jpg
      
      Датчане и ангарцы просто психи устраивать бой на такой местности. Впрочем, моё дело маленькое. Захотел Хван биться тут - его воля.
      Шансов у них ноль и рояля с крутыми холмами у дороги нет и близко.
      Завтра-послезавтра сделаю схему боя и перепишу черновик боя.
      
      
    12. Wilkas 2010/05/11 18:42 [ответить]
      Одним словом, нам осталось писать алтернативу Хвану:) Потому, что мне тоже надоели Джеймсы Бонды в прошлом.
      
       Хотя я больше согласен на украинских попаданцев в какой то год, где бы они выживали:))) Например, полностью ооружённая Рота украинской армии проваливаеться в прошлое и попадает между огнём Востания Хмельницкого и Полских олигархов. Сначала, где нибудь в отдельном хуторе окрепляются, а потом учат их всех жить миру и демократии:)) Ну ты понял:)
      
      
    11. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/11 18:27 [ответить]
      Ща фоток местности у озера Скагерн накидаю :))))))))))
       Славно воевнули :))))))
       Единственное поле посреди леса восточнее Скагерна
       http://s48.radikal.ru/i120/1005/f1/9e239aff09bc.jpg
       Ещё одно "поле". Здесь воевать???
       http://s15.radikal.ru/i188/1005/a5/376eb800e192.jpg
       Лесная дорога восточнее Скагерна
       http://s59.radikal.ru/i164/1005/18/2db0188b6e73.jpg
       Шоссе Гётеборг-Эребру у озера Скагерн.
       http://s56.radikal.ru/i152/1005/32/f9ece9fd95b0.jpg
      
       ЗЫ. И это современные!!! Фотки.
       А в 16-м веке, представляю, какая там была глушь.
      
      Нашёл поле для битвы между озером Скагерн и озером Толтен,
       рядом озёра Гассйон, и Ст. Трисслинген и Лил Трисслинген.
       http://s12.radikal.ru/i185/1005/26/6f6d44a64d68.jpg
       Вокруг - холмы, поросшие хвойным лесом.
       Дорога для демонстративного удара по правому флангу Датчан вдоль озера Толтен, а не Скагерн, от городка Сварта
       Основной удар по левому флангу (частью сил)- через лес восточнее оз Гассйон или в обход этого озера.
       Тем же путём часть сил выходит в тыл датчанам.
       Единственная дорога, по которой датчане могут отойти - всё та же дорога мимо озера Толтен на городок Laxa. Под градом пуль и арбалетных болтов из леса. Или же собственно, через лес.
       Приступаю к переделке своего "Генерального сражения".
       :))))))))))))))
       Дмитрий Иванович, мне, конечно, оргомный минус, что я сразу не полез осматривать местность со спутника, как под Глюкштадтом....
       Но куда смотрели Ваши "военные советники"? :))))))
      
       ЗЫ есть там ещё одно местечко (но без фотки) поле южнее городка Аторп - но они точно так ж со всех сторон окружено лесом и к нему одна дорога - от самого Аторпа. На это поле датчан с ангарцами просто не пустят, а сами они по незнакомой местности через лес без дороги не пойдут.
      
       ЗЫЫ перекрыть дорогу на перешейке между оз. Венерн и оз. Скагерн можно двумя орудиями и парой сотен мушкетёров (если она вообще была в те времена)
      
       Вроде всё, уф.
      
    10. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/07 16:18 [ответить]
      > > 9.Бюргерсон Свен Нильсович
      >По противодействию датским разъездам - тебе и карты в руки.
      >Из седла кавалеристам ситуация таки ведна лучше, чем лежащим в траве пехотинцам.
      
       Ну так я и предлагаю свой вариант как наименьший риск спалиться. Позднефеодальное отечество в опасности, и провала миссии история нам не простит. Браконьеры же уберут нежелательных свидетелей наиболее чисто и тихо. Тут у них такой навык, что любому Алатристе фору дадут.
       Если тебя смущает рекогносцировка в браконьерском исполнении - так она ведь "сверху", а не "вместо". Предварительно (т.е. до подхода данов) проводим сами и намечаем несколько возможных вариантов. Но какой из них нам оставит Сиверс - мы не знаем. Это с полем мы не ошибёмся, другого подходящего тут просто нет, а вот как на нём расположится Сиверс с союзничками - мы можем только предполагать. А палиться раньше срока нам нельзя. Поэтому и высылаем в качестве разведгруппы лучшую из браконьерских ягдкоманд (уж эти-то ребята не спалятся), которая и уточняет окончательный вариант.
      
      >По разорению.
      >А вот это как раз выгодно шведам. Привет "дубине народной войны" против оккупантов и их приспешников.
      
       Для этого за глаза хватит нескольких разорённых деревень у границы. А позволить данам разорить полстраны - жирно им и вредно для правительства.
      
      >Тем временем в Стокгольме начали появляться первые плакаты:
      > http://s44.radikal.ru/i105/1005/51/9033d6b2622b.jpg
      
       Ооо, йа-йа, натюрлихт! Это для элитных войск и почтенной публики. Для обычной солдатни и пейзан "агарянин" должен напоминать гоблина. Для "штрафбатов" - быть со свиным пятаком, рогами и хвостом. :) И главное - не перепутать, кому какие плакаты скармливать.
      
      
      
    9. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/07 13:18 [ответить]
      По противодействию датским разъездам - тебе и карты в руки.
      Из седла кавалеристам ситуация таки ведна лучше, чем лежащим в траве пехотинцам.
      
      По разорению.
      А вот это как раз выгодно шведам. Привет "дубине народной войны" против оккупантов и их приспешников.
      
      Тем временем в Стокгольме начали появляться первые плакаты:
       http://s44.radikal.ru/i105/1005/51/9033d6b2622b.jpg
    8. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/07 12:51 [ответить]
      > > 7.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 6.Безбашенный
      >Ночной разъезд? У Хвана? АНРЫЛ :))))
      >Да и в реале тоже. Тогда ночью спали, а не воевали.
      >Собственно и сейчас без ПНВ особо не поразъезжаешь.
      >Максимум - выдвинуться в темноте на заранее определённый рубеж.
      
       Так ведь и этого достаточно. Вряд ли реальный Сиверс был таким раззявой, как у Хвана. Тем более - он знает, с кем имеет дело. Тут уж прикрыться дозорами, которые предупредят о коварстве неприятеля - не искусство, а элементарнейшие азы.
      
      >Если разъезд с утра прикончат, уже никто никого никуда не отведёт.
      >Просто из-за тогдашних средств связи слишком велико "время реакции".
      
       Это если перед самым сражением и бесшумно - что я, собственно, и предлагаю.
       Как раз и-за времени реакции я и прописываю обеим сторонам в качестве дозоров драгунские разъезды. При встрече с себе подобными они будут просто перестреливаться - вяло и без фанатизма - это сигнал своим, что "граница на замке". А вот если разъезд заметил серьёзные силы - тут уж залп из всех мушкетонов и ретирада к своим с отчаянными воплями "Полундра!" и пальбой из пистолетов в воздух. Т.е. отъём у противника фактора внезапности.
      
      >ЗЫ. По ходу дела дальше нам такой лафы не будет: проклятые агаряне будут сами пытаться наносить удары с фланга. :)))))
      
       Ёжику понятно. Вот тут и не обойтись без ягдкоманд.
      
      >Данам надо войну кончать.
      >А Шведам? Время на них работает.
      >Каждый день - возможность хапнуть лишнюю винтовку и проредить агарян.
      
       Ну так обошли с флангов и атаковали разом отовсюду. Кутуз ведь чего всё время перед Буонапарте пятился? Тот при малейшей возможности обходил укрепления, и их удержание теряло смысл.
      
       Но только шведам ведь нежелательно допускать и разорение своей территории. Оттянуть момент вторжения противника любыми доступными средствами - это да, но когда он уже вторгся - драться таки надо.
      
      >А официальные королевские егеря и лесники??? (Борцы с браконьерами???)
      
       Они будут задействованы первым делом - но их в ближайшей округе не так много. Хватит только на "кадрированный" состав будущих полноценных ягдкоманд.
      
      >Знаешь (задумчиво глядя на схему) не те расстояния, чтбы ещё кого-то совать впереди роты Ларса. Лишнее паливо. Разве что только с тыла. А в тылу у Ларса 200 твоих кирасир :))) Это от них над прикрыаться.
      
       Естественно, с тыла. Максимум - с флангов. Но тут суть в другом. Если разъезд данов выезжает куда не надо раньше срока - он "обычную" засаду однозначно палит. Догнать драгун кирасирам нереально, шуметь из пистолей - нежелательно. "Меня нет дома, - ответил Штирлиц." А вот те, сматываясь, будут шмалять от всей своей широкой души. Вот на такой случай и нужны хулиганы-арбалетчики.
      
      >Я - нет :))))
      >У меня бы всё было в самом лучшем параноидальном виде :)))))
      
       Ну так и Сиверсу не стоит отказывать в здоровой профессиональной паранойе.
      
      
    7. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/07 01:11 [ответить]
      > > 6.Безбашенный
      >> > 3.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 2.Безбашенный
      >>А рота Ларса ПОСЛЕ ТОГО КАК СТЕМНЕЛО выдвигается на заранее выбранную позицию.
      >>И ложится на землю, не отсвечивая.
      >> Риск нарваться на ночной разъезд. И при любом исходе стычки резерв засвечен - т.е. план провален.
      Ночной разъезд? У Хвана? АНРЫЛ :))))
      Да и в реале тоже. Тогда ночью спали, а не воевали.
      Собственно и сейчас без ПНВ особо не поразъезжаешь.
      Максимум - выдвинуться в темноте на заранее определённый рубеж.
      
      >>А с раннего утра уже не до них. Если разъезд и прикончат - менять диспозицию уже никто не будет, поздно пить боржоми.
      >> А глобально её и не надо менять. Всего-то делов - отвести назад и развернуть вбок пару эскадронов. Большой погоды они в общей свалке не сделают (на крайняк можно и переозадачить), а вот от "всякого пожарного" подстрахуют.
      Если разъезд с утра прикончат, уже никто никого никуда не отведёт.
      Просто из-за тогдашних средств связи слишком велико "время реакции".
      ЗЫ. По ходу дела дальше нам такой лафы не будет: проклятые агаряне будут сами пытаться наносить удары с фланга. :)))))
      
      >>Рояль в том, что ДОГАДАЛИСЬ БЫ шведы нанести подлый удар с фланга или нет.
      >> Рассматривать такой вариант обязаны - ведь историческим прецедентам несть числа. Это же касается и данов. А дальше вступает в действие правило "я знаю, что ты знаешь, что я знаю" - и тоже с обеих сторон.
      Что, собственно, и получилось - в надежде на ТТХ своего оружия "агаряне" начихали на всё остальное.
      С другой стороны, кто у них в командирах? Бывшие рядовые морпехи армии РФ :)))) Это даже не "двухмесячные" летёхи 41-42-года, это намного печальнее.
      А у нас - сам Торстенсон, на юбилей которому ЕМНИП Карлуша 11 торжественный доклад в шведской академии наук самолично делать не побрезговал.
      
      >>Вот ангарцы до удара с фланга не додумались и Авторским произволом стали в центр посторения лишив себя манёвра в бою. Даде манёвр огнм затруднён - стреляют стоя с рук поверх голов датчан.
      >> Скорее - прикрылись со всех сторон союзничками, страхуя драгоценных своих от любой неожиданности.
      ТАК не страхут себя от неожиданностей. Просто протупили. Бывает.
      
      >>Вообще, по авторскому произволу Хвана шведы с какого-то бодуна идут в атаку на превосходяшего противника. А они им надо? Засели бы в траншеи и тупо "выстрел в минуту" из 12-фунтовых пушек их валили с того же километра. Отгородившись от пуль фашинами и шитами из досок.
      >> Риск обхода. Данам-то нахрена в Александра Матросова играть?
      Данам надо войну кончать.
      А Шведам? Время на них работает.
      Каждый день - возможность хапнуть лишнюю винтовку и проредить агарян.
      
      >>ЗЫ естественно, по уму надо делать так, чтобы у датчан и ангарцев земля под ногами горела и из-за каждого куста в них летела пуля, арбалетный болт или стреляа.
      >> Банально не успеваем организовать. История (в лице зловредного Хвана) отвела нам слишком мало времени. :)
      Вот имеено - лезть в Генеральное сражение Шведам совершенно нет резона.
      
      >>Позже - да, а к сражению больше десятка небольших ягдкоманд нам не осилить. Ведь объезжать все каторги и галеры некогда, и браконьеров придётся вербовать буквально по знакомству.
      А официальные королевские егеря и лесники??? (Борцы с браконьерами???)
      
      >>ЗЫЫ. Пока рота Ларса лежит на обратном скате холма, действительно, кавалерии хорошо бы её прикрыть. Реально опасное время - от рассвета до начала боя. Но описать сие действо мне не по силам. Ну не кавалерист я. В конце концов, для этого и нужны кавалеристы.
      >> Опять же, желательно не шуметь до "часа Ч" - иначе план провален. Поэтому кавалерийское прикрытие на крайняк, а основное - ягдкоманды.
      Знаешь (задумчиво глядя на схему) не те расстояния, чтбы ещё кого-то совать впереди роты Ларса. Лишнее паливо. Разве что только с тыла. А в тылу у Ларса 200 твоих кирасир :))) Это от них над прикрыаться.
      
      >>Да и Хван о разъездах и постоянном прочёсывании местности не пишит.
      >> Хван - это Хван. Зачем ему разъезды, когда он шведов заранее загипнотизировал? :) Ты б на его месте пренебрёг страховкой?
      Я - нет :))))
      У меня бы всё было в самом лучшем параноидальном виде :)))))
      >
      >>ЗЫЫЫ Доверять рекогносцировку местности "отбебью и браконьерам"??? Я бы не стал.
      >
      > "Штрафбатам" и я бы не доверил - но их мы и сформировать-то в достаточном числе тоже не успеваем. А браконьеры - особая статья. Хулиганы, конечно, но далеко не шантрапа.
      
      Не, рекогносцировку всегда нужно делать самому. Это аксиома.
      
      
    6. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/06 19:39 [ответить]
      > > 3.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 2.Безбашенный
      >А рота Ларса ПОСЛЕ ТОГО КАК СТЕМНЕЛО выдвигается на заранее выбранную позицию.
      >И ложится на землю, не отсвечивая.
      
       Риск нарваться на ночной разъезд. И при любом исходе стычки резерв засвечен - т.е. план провален.
      
      >А с раннего утра уже не до них. Если разъезд и прикончат - менять диспозицию уже никто не будет, поздно пить боржоми.
      
       А глобально её и не надо менять. Всего-то делов - отвести назад и развернуть вбок пару эскадронов. Большой погоды они в общей свалке не сделают (на крайняк можно и переозадачить), а вот от "всякого пожарного" подстрахуют.
      
      >Рояль в том, что ДОГАДАЛИСЬ БЫ шведы нанести подлый удар с фланга или нет.
      
       Рассматривать такой вариант обязаны - ведь историческим прецедентам несть числа. Это же касается и данов. А дальше вступает в действие правило "я знаю, что ты знаешь, что я знаю" - и тоже с обеих сторон.
      
      >Вот ангарцы до удара с фланга не додумались и Авторским произволом стали в центр посторения лишив себя манёвра в бою. Даде манёвр огнм затруднён - стреляют стоя с рук поверх голов датчан.
      
       Скорее - прикрылись со всех сторон союзничками, страхуя драгоценных своих от любой неожиданности.
      
      >Вообще, по авторскому произволу Хвана шведы с какого-то бодуна идут в атаку на превосходяшего противника. А они им надо? Засели бы в траншеи и тупо "выстрел в минуту" из 12-фунтовых пушек их валили с того же километра. Отгородившись от пуль фашинами и шитами из досок.
      
       Риск обхода. Данам-то нахрена в Александра Матросова играть?
      
      >ЗЫ естественно, по уму надо делать так, чтобы у датчан и ангарцев земля под ногами горела и из-за каждого куста в них летела пуля, арбалетный болт или стреляа.
      
       Банально не успеваем организовать. История (в лице зловредного Хвана) отвела нам слишком мало времени. :) Позже - да, а к сражению больше десятка небольших ягдкоманд нам не осилить. Ведь объезжать все каторги и галеры некогда, и браконьеров придётся вербовать буквально по знакомству.
      
      >ЗЫЫ. Пока рота Ларса лежит на обратном скате холма, действительно, кавалерии хорошо бы её прикрыть. Реально опасное время - от рассвета до начала боя. Но описать сие действо мне не по силам. Ну не кавалерист я. В конце концов, для этого и нужны кавалеристы.
      
       Опять же, желательно не шуметь до "часа Ч" - иначе план провален. Поэтому кавалерийское прикрытие на крайняк, а основное - ягдкоманды.
      
      >Да и Хван о разъездах и постоянном прочёсывании местности не пишит.
      
       Хван - это Хван. Зачем ему разъезды, когда он шведов заранее загипнотизировал? :) Ты б на его месте пренебрёг страховкой?
      
      >ЗЫЫЫ Доверять рекогносцировку местности "отбебью и браконьерам"??? Я бы не стал.
      
       "Штрафбатам" и я бы не доверил - но их мы и сформировать-то в достаточном числе тоже не успеваем. А браконьеры - особая статья. Хулиганы, конечно, но далеко не шантрапа.
      
      
      
    5. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/05 23:31 [ответить]
      > > 4.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >С удовольствием поставил 10. Я и Хвану писал, что у датчан полководцев сравнимых с Торстенссоном и близко нет. Швед наверняка должен был припрятать на решительный момент крупный козырь. Какой решать Хвану, но и Ваш вариант неплох.
      >Удачи!
      
      
      Благодраю!
      Можете то самое у Хвана в разделе повторить?
      А то там завсегдатаи не понимают.Чрезмерное цитирование!
      
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 75%
      
      
    4. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/05 22:06 [ответить]
      С удовольствием поставил 10. Я и Хвану писал, что у датчан полководцев сравнимых с Торстенссоном и близко нет. Швед наверняка должен был припрятать на решительный момент крупный козырь. Какой решать Хвану, но и Ваш вариант неплох.
      Удачи!
    3. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/05 21:53 [ответить]
      > > 2.Безбашенный
      >>Рота Ларса Юханссона, выряженная в трофейные агарянские мундиры и просто наспех сшитые из серой ткани их подобия, лежала на обратном скате холма уже почти 8 часов.
      >
      > Вот это выглядит роялем. Уже через пару-тройку часов датское командование, обеспокоенное
      
      А вот я вяло возражу.
      "День перед боем" прошёл рутинно для датчан (стычки разъезов, очередной набег шведского отребья за мушкетами на ангарцев), диспозиция ясна и т.п.
      "Кто кивер чистил весь избитый, кто штык точил ворча сердито"
      А рота Ларса ПОСЛЕ ТОГО КАК СТЕМНЕЛО выдвигается на заранее выбранную позицию.
      И ложится на землю, не отсвечивая.
      
      А с раннего утра уже не до них. Если разъезд и прикончат - менять диспозицию уже никто не будет, поздно пить боржоми.
      
      Рояль в том, что ДОГАДАЛИСЬ БЫ шведы нанести подлый удар с фланга или нет.
      Вот ангарцы до удара с фланга не додумались и Авторским произволом стали в центр посторения лишив себя манёвра в бою. Даде манёвр огнм затруднён - стреляют стоя с рук поверх голов датчан.
      
      Вообще, по авторскому произволу Хвана шведы с какого-то бодуна идут в атаку на превосходяшего противника. А они им надо? Засели бы в траншеи и тупо "выстрел в минуту" из 12-фунтовых пушек их валили с того же километра. Отгородившись от пуль фашинами и шитами из досок.
      
      По сути дела, после постановки СО-1 боевая задача ротой Ларса выполнена, дальше кавалерии и карты в руки.
      А для Ларса весь дальнейший бой - поход за славой и зипунами, ну и ещё огнём поддержать своих.
      Но это уже непринципиально и на исход боя мало влияет.
      
      ЗЫ естественно, по уму надо делать так, чтобы у датчан и ангарцев земля под ногами горела и из-за каждого куста в них летела пуля, арбалетный болт или стреляа.
      Но тут уже правила жанра - таким спосбом их растерзали бы ещё до Генерального сражения. А публику прельщают гордо реющие знамёна и спасение Родины в совершенно безопасных условиях, когда до ближайшего противника не меньше километра, а в руках ружо, на этот самый км его успешно убивающее.
      
      ЗЫЫ. Пока рота Ларса лежит на обратном скате холма, действительно, кавалерии хорошо бы её прикрыть. Реально опасное время - от рассвета до начала боя. Но описать сие действо мне не по силам. Ну не кавалерист я. В конце концов, для этого и нужны кавалеристы.
      Да и Хван о разъездах и постоянном прочёсывании местности не пишит.
      ВЫВОД: Даны и проклятые агаряне чувствуют себя как дома, надеясь на превосходство в оружии.
      И традиционно позабыв, что воюют люди, а не оружие.
      
      ЗЫЫЫ Доверять рекогносцировку местности "отбебью и браконьерам"??? Я бы не стал.
      Там нужно то всего делов - прикинуть удобное место до КП датчан да в 800 шагаю от него вешку неприметную воткнуть. А при десяти выстрелах в минуту из 23 винтовок - плотность огня почти как у "Максима".
    2. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/05 21:24 [ответить]
      >Рота Ларса Юханссона, выряженная в трофейные агарянские мундиры и просто наспех сшитые из серой ткани их подобия, лежала на обратном скате холма уже почти 8 часов.
      
       Вот это выглядит роялем. Уже через пару-тройку часов датское командование, обеспокоенное не отметившимся после патрулирования драгунским разъездом (и как его ещё положат без стрельбы?), заподозрит неладное и вышлет туда усиленный разъезд.
       Реалистичнее представляется вот что. Перед сражением происходят редкие стычки драгунских разъездов шведов и датчан. Рота Юхансона и эскадрон Арнульфссона готовы к выдвижению, но ждут сигнала "три зелёных свистка". Шведская ягдкоманда арбалетчиков, набранная из матёрых браконьеров-рецидивистов, скрытно шныряет на месте будущих событий, но датских драгун не трогает. Её задача иная - окончательная разведка местности и установка условных ориентиров.
       С началом сражения выдвигаются сразу несколько аналогичных ягдкоманд и бесшумно зачищают местность от датских разъездов, после чего подаются долгожданные "три зелёных свистка". Юхансон и Арнульфссон выдвигаются на намеченные позиции, а шведские драгунские разъезды, лишившись противника, старательно имитируют его наличие периодической пальбой в воздух.
       После задействования "засадного полка" ягдкоманды бьют навесом по датской пехоте, чтоб той жизнь мёдом не казалась.
    1. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/05 18:08 [ответить]
      http://s05.radikal.ru/i178/1005/05/f3497e931b4d.jpg
      
      Схема боя по ссылке.
      Рисунок в текст из пайтбраша не грузится.
      
      СО-1,2,3 - сосредоточенный огонь сторон из винтовок.
      У ангацев - огонь 100 винтовок сконцентрирован на пехоте шведов с дистанции в 1000 м при нарезке прицела в 800 шагов.
      У шведов (первая цепь роты Ларса Юханссона - 23 винтовки) -СО-1 на КП генерала Сиверса. ПЕренос огня на огневую позицию ангарских миномётов (СО-2), перенос огня на строй датской пехоты.
      Пехота ангарцев за пределами прицельной стрельбы роты Юхансона. Ангарцы ведут по ней огонь из СВД.
      "Засадный полк" из 200 киасир Рольфа Арнульфссона наносит удар во фланг датским рейтарам, попытавшимся атаковать ведущую огонь роту Юханссона.
      Затем, изменяет направление движения и гонит пехоту с левого фланга датчан на ангарцев.
      Спасибо Дмитрию Ивановичу Хвану - он вызвал дождь и мушкеты датчан (впрочем, как шведов в "баталии") почти не стреляют. Противопоставить закованым в броню кирасирам датским мушкетёрам нечего.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"