Бюргерсон Свен Нильсович : другие произведения.

Комментарии: Бой войск Сиверса и Торстенсона
 (Оценка:1.67*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2010, изменен: 05/05/2010. 48k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    "На самом деле всё было не так, как у Хвана" http://zhurnal.lib.ru/h/hwan_d_i/02ver.shtml Генеральное сражение окончено. "Воевода Новиков" и больше сотни ангарцев погибли, остальные взяты в плен и томятся в шведской неволе. Ангарцы разоблачены пастором Фаттабуром как выходцы из будущего, Кристина плачет - весёлая и спокойная жизнь на троне кончилась. Впереди переговоры и, скорее всего, изнурительная война с новым невиданным врагом, котороя потребут напряжения всех сил королевства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    99. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/25 02:04 [ответить]
      Я совсем упустил из виду, что лошади, как и люди, должны ещё и спать!
      :)
      Кстати, лошать, хочешь-не-хочешь, а кормить поить нужно ежедневно, купать, попонкой накрывать, подковы ей на копытца крепить, а она, скотина такая, возьмёт и ножку сломает, простудится-отавится-заболеет, а потом и вовсе подохнет.
      А вот машину надо заправлять-обслуживать только тогда, когда она работает. А когда стоит - раз в полгода сезонное ТО провёл и усё.
      Единственный трабл у машин -они сами по себе не могут размножаться, как лошадки.
      ЗЫ. А проект квадроцикла с пулемётом г-н Луцкой (и Симс) ещё в 1900 году родил!
      
    98. Некромант 1488 2011/04/25 00:35 [ответить]
      > > 95.siurr
      >Спасибо, об адекватности участников моделирования с Вашей стороны, я могу уже судить.
      А мы о вашей адекватности.
      
      > > 95.siurr
      То, Хван послал вас в зад, вполне понятно и естественно.
      Похоже вас судба одного любителя упоминать эту часть тела некчему неучило.
      
      > > 95.siurr
      >В реале существует - текст Хвана, пользующийся уважением читателей и издателей. И текст ваш, из вежливости не буду напоминать о его уровне, рейтинге и прочем.
      О! Пошла апеляция к 'авторитетам', а вот например для меня стадо, лишеных элементарного самоуважения (иначе нелезли бы в прошлое с вундервафлями сражатса с противником которого считают заведомо слабее), поцреотов накручиваюших друг у друга рейтинги, являютса лиш законым обектом для глума и пародий и нечего больше.
      > > 95.siurr
      >>>А лошади зависимы от поставок овса.
      >При его отсутствии питаются травой и сеном.
      Непонятно о чем спор. Те у кого был бензин и развитая автопромишленость широко применяли автомобили и мотоциклы. А бандиты придумали свой эрзац - тачанку. Тачанка это не от хорошей жизни, когда в ТриСеРии появилис в достаточных количествах автомобили и бензин ее сняли с воружения.
      
      >>>оборону на ПМВ любая сторона при желании прорывала, но вот развить успех были не в состоянии.
      >Что в лоб, что по лбу. До войны планировали глубокие прорывы, в войну разменивали дивизию на продвижение в сотни метров.
      Что вам в лоб, что по вашему лбу. Учи опять историю. Проблема было не прорвать оборону, а развивая дальнейший успех, переманеврировать резервы противника, которие пользовалис внутреними железными дорогами и автотранспортом. Пока наступаюшие солдаты скоро уставали и валилис с ног. В резултате обороняюшийса всегда могли перебросить резерв и локализировать прорив. Проблему решил Гудериан путем введения 'танкових гренадиров' - мотострелков на БТР и автомобилях повишеной проходимости. Тачанки и кавалерия немогли радикально решить проблему, поскольку лошади тоже устают, жрать и спать хочет.
      
      
    97. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/25 00:32 [ответить]
      > > 95.siurr
      >>>Вообще-то в модлировании сражения наш демиург Хван его слил
      >>Спасибо, об адекватности участников моделирования с Вашей стороны, я могу уже судить.То, Хван послал вас в зад, вполне понятно и естественно.
      Конечно, невмочно россиянскому поцреоту терпеть как его всякие Обыватели-Бюргерсоны имеют с чувством, толком и расстановкой. При полном молчании записных ваенных из его раздела, судорожно пытавшихся в последнюю минуту родить какую-нибудь вундервафлю :))))
      
      >>Это, вот меня прикалывает ...ков учить, а ему - недосуг.
      Хе-хе :), пока что именно Вы проявляете себя здесь, гм, лицом даже отдалённо не знакомым с матеральной частью, но упрямо со свиным рылом лезущим в калашный ряд.
      Причём уже на грани допустимого - ещё немного и за хамство можно оказаться на заплёванной мостовой мрачного соедневекового Стокгольма :)))
      
      >>В реале существует - текст Хвана, пользующийся уважением читателей и издателей. И текст ваш, из вежливости не буду напоминать о его уровне, рейтинге и прочем.
      ???
      Я шо, кого то насильно тяну в свой раздел??? Как бы не так, регулярно выпалывать хамоватую порость приходится.
      Да и прект у нас некоммерческий, в отличие от Хвана, к тому же продолжен (после Хвановской бомбардировки роялями у Скагерна) по настоянию господ соавторов.
      
      >>>А лошади зависимы от поставок овса.
      >>При его отсутствии питаются травой и сеном.
      Как всё запущено!
      Матчасть и опять матчасть! Лошадь, питающаяся травой и сеном работать (таскать бричку с "максимом", БК к нему и тремя людишками) не может.
      Литература для внеклассного чтения Гончаров "Фрегат Паллада" в части, когда автор через всю Сибирь путешествовал от Охотска до СпБ. Ситуация с отсутсвеим овса у него описана :)
      
      
      >>>Пулемёты на двуколках, часть прислуги идёт пешком
      >>Да боже ж мой, и скорость движения определяет пехота.
      А лошать это типа живой мотоцикл??? Только овёс засыпай куда надо? Гы-гы.
      
      >> Почти нулевая мобильность, а у тачанок - равная мобильности конницы.
      Дуйте в раздел к Хвану, тамошний завсегдатай Фуриус Вас просветит о мобильности кавалерии :)))) Мне лень рыться ссылки искать.
      
      
      >>Придумал, не Махно, а Щорс, что один разбойник что другой, а генералам думать не по чину.
      О Щорсе я писал, но Щорс ЕМНИП на ПМВ имел офицерское звание и пока тубиком не захворал был даже на курсах командиров штурмовых групп.
      Так что сей герой гражданской войны очень не прост.
      А пулемётная двуколка введена в 1910 году.
      Говорю же - матчасть учите, пока я добрый!
       http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001641/1641669.jpg
      
      
      >>>оборону на ПМВ любая сторона при желании прорывала, но вот развить успех были не в состоянии.
      >>Что в лоб, что по лбу. До войны планировали глубокие прорывы, в войну разменивали дивизию на продвижение в сотни метров.
      Пожимая плечами.
      Про Брусиловский прорыв слышали? Как то Брусилов без танков и тачанок ухитрился фронт прорвать.
      В общем, Вы мне начинете надоедать своим тупым нежеланием повышать образовательный уровень!
      
      
      >>>Авторы здесь:
      >>Аналогично. Не один автор бредового сочинения, так другой.
      Не нравится? Никто не держит!
      
      
    96. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/24 23:11 [ответить]
      > > 95.siurr
      , в войну разменивали дивизию на продвижение в сотни метров.
      >>>Авторы здесь:
      >Аналогично. Не один автор бредового сочинения, так другой.
      
      Siurr, а у вас афтары не бредовых АИ сочинении, только те, которые описывают всеросиянскую галктическую Ымперию?
      Список правильных пацанов дайте, пожалуйста!
    95. siurr 2011/04/24 22:55 [ответить]
      >>Вообще-то в модлировании сражения наш демиург Хван его слил
      Спасибо, об адекватности участников моделирования с Вашей стороны, я могу уже судить. То, Хван послал вас в зад, вполне понятно и естественно.
      Это, вот меня прикалывает ...ков учить, а ему - недосуг.
      В реале существует - текст Хвана, пользующийся уважением читателей и издателей. И текст ваш, из вежливости не буду напоминать о его уровне, рейтинге и прочем.
      
      >>А лошади зависимы от поставок овса.
      При его отсутствии питаются травой и сеном.
      >>Пулемёты на двуколках, часть прислуги идёт пешком
      Да боже ж мой, и скорость движения определяет пехота. Почти нулевая мобильность, а у тачанок - равная мобильности конницы. Придумал, не Махно, а Щорс, что один разбойник что другой, а генералам думать не по чину.
      >>оборону на ПМВ любая сторона при желании прорывала, но вот развить успех были не в состоянии.
      Что в лоб, что по лбу. До войны планировали глубокие прорывы, в войну разменивали дивизию на продвижение в сотни метров.
      >>Авторы здесь:
      Аналогично. Не один автор бредового сочинения, так другой.
      
      
    94. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/24 21:07 [ответить]
      Сиур! Вы ул лучше помолчите, матчасть подучите, глядишь - за умного сойдёте.
      Ну просто горько читать Ваши сентенции, как низко пал уровень образования в современной российской школе!
      Впрочем, по порядку:
      
      > > 93.siurr
      >>>Успешно угробил отряд.
      >>Вообще-то он его сохранил даже в чрезвычайных обстоятельствах проигранной баталии. И успешно перекрыл дорогу наступающим шведам.
      
      Вообще-то в модлировании сражения наш демиург Хван его слил. Причём настолько, что у меня даже не появилось возможности устрить душешипательную рукопашную рот Ларса и Новикова :). Ангарцам и датчанам вдули, как на полигоне :).
      А потом он тупо всё переиграл, зачистив арену и выписав мне бан. И забросав шведов роялями и облучив тормозными лучами, да ещё и местность ввёл фэнтезийную :)Повоевали.
      Собственно, камрад Некромант очень точно написал о том, чем должен заниматься командир в бою, чтобы потом не было мучительно больно.
      
      
      >>>Антанта массово применяла бронеавтомобилей...
      >>Автомобили тогда были весьма скверные и зависимы от поставки топлива.
      А лошади зависимы от поставок овса.
      Но в отличии от брички экипаж танка или броневика находится за бронёй.
      
      >>Но ни один баран в генеральской папахе не поставил пулемет на бричку, которых вокруг тысячи.
      Матчасть подучите и не позорьтесь!
      Книга для внеклассного чтения: С. Федосеев "Пулемёты России". Там на стр. 58-59 есть пара душевнных фоток :) (раз уж в Гугле Вас забанили)
      "Пулемётная команда на марше (с русской открытки). Пулемёты на двуколках, часть прислуги идёт пешком"
      "Пулемётная команда на марше. Прислуга едет на двуколках и верхом".
      
      
      >> Поставил разбойник, спустя две войны.
      Васче-то я где-то читал, что тачанку "придумал" (а точнее за неимением штатных двуколок начал использовать брички) не Махно, а Щорс, а Махно уже у него идею стянул (что отнюдь не умаляет заслуг батьки).
      
      >>>О ПМВ
      >>Минометы, снайперы и ручные гранаты нисколько не помогут на поле боя, где в достатке есть пулеметы.
      Бред.
      
      >> Потребовались танки, причем в массовом количестве, чтобы преодолеть позиционный тупик.
      Вы так и не соизволили ознакомится с рекомендованными Вам для внеклассного чтения мемуарами Брусилова, а теперь пишите ерунду.
      Позиционный тупик Анатанта преодолевала с помощью танков, а вот Германия - штурмовыми группами, вооружёнными ручными гранатами, лопатами и пистолетами (под конец войны пистолетами-пулемётами).
      Собственно, оборону на ПМВ любая сторона при желании прорывала, но вот развить успех были не в состоянии.
      
      
      >>Так что оценить возможности нового оружия не смог никто, включая немцев. Иначе не ввязались бы в войну.
      Смешно :)
      
      >>>Это после целой серии поражений
      >>Шведы к примеру, были крайне самоуверенны, даже после Полтавы.
      Доказательства в студию!
      
      >>>Самоуверенны как раз ангарцы, за что и платят.
      >>>ангарцами, котроие тоже неповерили что шведы смогут освоить их вундервафль.
      >>Вы,видимо ссылаетесь на свое собственное сочинение? Странная логика. Поскольку именно бредовость вашего сочинения мы и обсуждаем.
      Вы батенька, меньше пейте, что-ли. А то в угаре начинает путаться. Авторы здесь:
      Я, его милость Безбашенный, Артур Вилкат, фрау Лиза из Висмара.
      А камрад Некромант - читатель (пока по крайней мере). Если захочет главу-другую-третью своего видения ангарцев через прицел трофейной винтовки (а то и миномёта) написать, все будут только за :).
      
    93. siurr 2011/04/24 20:46 [ответить]
      >>Успешно угробил отряд.
      Вообще-то он его сохранил даже в чрезвычайных обстоятельствах проигранной баталии. И успешно перекрыл дорогу наступающим шведам.
      >>Антанта массово применяла бронеавтомобилей...
      Автомобили тогда были весьма скверные и зависимы от поставки топлива. Но ни один баран в генеральской папахе не поставил пулемет на бричку, которых вокруг тысячи. Поставил разбойник, спустя две войны.
      >>О ПМВ
      Минометы, снайперы и ручные гранаты нисколько не помогут на поле боя, где в достатке есть пулеметы. Потребовались танки, причем в массовом количестве, чтобы преодолеть позиционный тупик. Так что оценить возможности нового оружия не смог никто, включая немцев. Иначе не ввязались бы в войну.
      >>Это после целой серии поражений
      Шведы к примеру, были крайне самоуверенны, даже после Полтавы.
      
      >>Самоуверенны как раз ангарцы, за что и платят.
      >>ангарцами, котроие тоже неповерили что шведы смогут освоить их вундервафль.
      Вы,видимо ссылаетесь на свое собственное сочинение? Странная логика. Поскольку именно бредовость вашего сочинения мы и обсуждаем.
      
      >>"Просвящённые европейцы" и даже кое-кто из слабохарактерных "попаданцев" поражены жестокостью ангарских военных.
      Да что вы говорите? Что должны были совершить ангарцы чтоб удивить европейцев у которых тридцатилетняя война показала, что такое настоящие жертвы: была истреблена треть Германии, некоторые княжества потеряли 90% населения! Мародерство, обирание убитых и грабеж живых было всегда, но только в эту войну оно стало образом жизни широких слоев населения. Кстати, слово 'банда' (т. е. отряд ландскнехтов) появилось в Тридцатилетнюю войну, а 'мародер' связано с именем одного из двух известных командиров той войны: генерала-немца (граф Иоганн Мероде) или полковника-шведа (Вернер фон Мероде); немецкое 'брат-меродер' (Merodebruder) постепенно стало 'мародером'.
      
    92. Некромант 1488 2011/04/24 18:09 [ответить]
      > > 91.siurr
      >>>Судя по тому, как повоевал "воевода" Новиков
      >Успешно.
      Успешно угробил свой отряд. Командир на поле боя должен заниматса наблюдением и управлением а не стрельбой из винтовки.
      
      > > 91.siurr
      >>>Чем... Рено_ФТ не тачанки.
      >Низкой скоростью, маневренностью, дороговизной,не способностью к автононым действиям. И т.п.
      Антанта масого применяла, в том числе на Ближнем востоке, бронеавтомобилей, а также обичных автомобилей и мотоциклов с установлеными пулеметами. Махно по бедности придумал тачанку.
      
      > > 91.siurr
      >>>Или снайперский бой.
      >>>Ещё с 17-го века история.
      >Прицел. А не бой. А еще Леонардо придумал вертолет. И что?
      Учим историю хотя бы наполеоновских вой и войны за независимость США.
      > > 91.siurr
      >>>Историю ПМВ таки подучите и будет счастье.
      >Начните с себя. Поскольку история ПМВ именно и показала, что к применению пулеметов все войска не были готовы. Готовились к скоротечной маневренной войне. Оказались в позиционном тупике.
      Все же начните вы с себя. Германия заране готовилас масого применять пулеметов (косоприцельный огонь пулеметов это как раз они придумали). Германия также допускала что противник будут зариватса в землю. И к этому немцы тоже готовилис заране наситив свою армию минометами (причем совершенно секретными), ручными гранатами и снайперскими винтовками (по 6 штук на роту). Для союзников это все было нормальным таким шоком. Германия обломилас на другом. У союзников буквально в течение считаных недель в товарных количествах появильис свои снайпера, минометы и ручные гранаты. Пусть первоначально значительно хуже немецких. Кстате тут получаютса прямая аналогия с ангарцами, котроие тоже неповерили что шведы смогут освоить их вундервафль.
      > > 91.siurr
      >Идеи внедряются через практику и опыт. Когда их попробует кто-то отчаявшийстя. Шведы не таковы - они самоуверенны.
      Это после целой серии поражений!? Самоуверенны как раз ангарцы, за что и платят.
      
      
    91. siurr 2011/04/24 16:07 [ответить]
      >>Горожан из "поколения пепси" после 10-ти классов средней школы
      Остатки инфантильности слетят с них за неделю выживания в чужом мире, если еще не слетели ранее. А вот по базовому образованию они превосходят профессоров тогдашних академий.
      >>Ангария не воевала, навыки совершенствовать
      Похоже, что вы не заметили,что все эти годы Ангария именно воевала. Ее офицеры и солдаты провели годы в боях и походах против неспокойных соседей. Сибирцев, казаков и манджур.
      >>Опять же Матусевич и его подручные -вне игры
      При этом у них достаточно времени, чтобы отработать тактические приемы порожденные не только нашим миром, но и миром Матусевича.
      >>Судя по тому, как повоевал "воевода" Новиков
      Успешно.
      >>Историю ПМВ таки подучите и будет счастье.
      Начните с себя. Поскольку история ПМВ именно и показала, что к применению пулеметов все войска не были готовы. Готовились к скоротечной маневренной войне. Оказались в позиционном тупике.
      >>Чем... Рено_ФТ не тачанки.
      Низкой скоростью, маневренностью, дороговизной,не способностью к автононым действиям. И т.п.
      >>Или снайперский бой.
      >>Ещё с 17-го века история.
      Прицел. А не бой. А еще Леонардо придумал вертолет. И что?
      >>О чем и речь. Главный тормоз - в мозгах.
      >>О том, как этот тормоз будут снимать ангарцы я и пишу.
      "Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся." Планк Макс
      "Все новые идеи проходят три стадии. На первой идея кажется нелепой, на второй встречает яростное сопротивление, а на третьей воспринимается как нечто очевидное." - Артур Шопенгауэр
       Даже ученые, высшие руководителии, элита общества - не способны понять современные /для них/ идеи. Тем более идеи, опередившие время.
      Идеи внедряются через практику и опыт. Когда их попробует кто-то отчаявшийстя. Шведы не таковы - они самоуверенны.
      >>Как эти самые понятия не позволят пастору сравнить даты выпуска
      А он не поймет, что это - дата выпуска. Для него это колдовские руны.
      
      
      
    90. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/23 16:15 [ответить]
      > > 89.Siurr
      Итак, дражайший Сиурр, в армии Вы таки не служили, но с апломбом втираете мне и его милости Безбашенному (отслужившему) о неимоверной крутости РФийских морпехов-срочников :))))
      Без коментариев.
      Вначале послужите, а потом со свиным рылом лезте в калашный ряд.
      Впрочем, по порядку.
      
      
      >>Во первых в экспедицию взяли неплохих солдат,
      ??? Солдат срочников, ОБЫЧНЫХ. Горожан из "поколения пепси" после 10-ти классов средней школы, да и то не всех.
      
      >>во вторых - после попадания они имели много лет на отработку воинских навыков.
      Где??? На лесоповале? Ангария не воевала, навыки совершенствовать было не на ком. И учить тоже некому.
      Ну чему мог научить солдатиков тот же майор Майоров (он же юзер самиздата "товарищ Майор"), кроме как изощрённо материться и ломать кирпичи своей пустой головой?
      
      >>В третьих - во главе самостоятельного отряда поставлен достойный лидерства.
      Судя по тому, как повоевал "воевода" Новиков (он же наш дражайший демиург Хван, отслуживший срочку солдатик) - то поставлен не "достойный лидерства", а наиболее верноподданый правящей верхушке.
      Остальные его качества не важны.
      Собственно, ситуация будет (надеюсь) мной обыграна, когда так и оставшийся вечным старлеем Обыватель попадает на взвод чуть ли не из милости, а бывшие срочники и даже хроноаборигены полковничьи погоны получают :).
      
      
      
      >>>Руссиянцы (Матусевич и Ко) - но их квалификация под вопросом.
      >>Эти вообще из элитных войск. И за прошедшие годы подтянули оставшихся до своего уровня.
      Даже не смешно. Опять же Матусевич и его подручные -вне игры, за исключением капитана Паши Грауля, но и Грауль вне игры тоже - он политикой занимается, а не войной.
      Приехали :).
      
      
      >>>Но ведь не все генералы были ретроградами? :)
      >>Опыт войн показывает - способных оценить новое оружие нет нигде и никогда. Абсолютные "ретрограды" все и поголовно. Особенно - прославшенные маршалы.
      Бред полнейший.
      
      
      >>>Хоть в какой-то армии на ПМВ не было пулемётов?
      >>Ни в какой-то армии тактика до войны не учитывала массовое применение пулеметов, и самим и противником.
      Историю ПМВ таки подучите и будет счастье.
      Ну или хотя-бы научно популярный труд Р. Форда "Адский косильщик" полистайте.
      Потом поговорим.
      
      >>Уж казалось бы - как легко придумать - тачанку.
      А чем "Мк-4" или Рено_ФТ вмсете с "Остин-Путиловцем" не тачанки? :)
      
      >>Или растяжку.
      Почитайте мемуары Брусилова (на милитере есть) он там красочно писывает оборону на ПМВ с десятками рядов колючей проволоки и минами.
      
      
      >>Или снайперский бой.
      Ещё с 17-го века история. По крайней мере первый оптический прицел был сооружён в Голландии как раз во время 30-ти летней войны.
      
      
      >>Это элементарные вещи...
      Матачасть подучите - и будет Вам счастье :)
      
      >>О чем и речь. Главный тормоз - в мозгах.
      О том, как этот тормоз будут снимать ангарцы я и пишу.
      
      >>разоблачены пастором Фаттабуром как выходцы из будущего
      >>А уж это и вовсе не возможно. Т.к. полностью вне понятий пастора.
      Просветите меня насчёт "понятий пастора". Как эти самые понятия не позволят пастору сравнить даты выпуска на ангарских артефактах с текущим календарём?
      
    89. Siurr 2011/04/23 10:06 [ответить]
      >>РЯДОВОЙ морпех????
      Разумеется.
      Во первых в экспедицию взяли неплохих солдат, во вторых - после попадания они имели много лет на отработку воинских навыков. В третьих - во главе самостоятельного отряда поставлен достойный лидерства.
      >>Руссиянцы (Матусевич и Ко) - но их квалификация под вопросом.
      Эти вообще из элитных войск. И за прошедшие годы подтянули оставшихся до своего уровня.
      >>Но ведь не все генералы были ретроградами? :)
      Опыт войн показывает - способных оценить новое оружие нет нигде и никогда. Абсолютные "ретрограды" все и поголовно. Особенно - прославшенные маршалы.
      >>Хоть в какой-то армии на ПМВ не было пулемётов?
      Ни в какой-то армии тактика до войны не учитывала массовое применение пулеметов, и самим и противником. Уж казалось бы - как легко придумать - тачанку. Или растяжку. Или снайперский бой. Или камуфляж. Или - полевые кухни....
      
      >>Это элементарные вещи...
      Но
      >>Стрелять в спину было не принято.
      О чем и речь. Главный тормоз - в мозгах.
      >>разоблачены пастором Фаттабуром как выходцы из будущего
      А уж это и вовсе не возможно. Т.к. полностью вне понятий пастора.
      
      
    88. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/23 09:35 [ответить]
      > > 87.Siurr
      >>морпех обучен на основе опыта войн, которые еще для фельдмаршала не произошли.
      :))))
      РЯДОВОЙ морпех????
      Батенька, Вы в РФийской армии служили? Боюсь, что нет, иначе эйфории по поводу обученности РЯДОВЫХ солдат-призывников не имели бы.
      А кадровых офицеров с Земли-1 в Ангарии раз-два и обчёлся:
      1) ГРУшник Майоров -уже убит
      2) Смирнов - отравлен Хваном.
      3) ....
      4) ....
      5) Лейтенант трубопроводных войск "свидомит" Обыватель :)
      Есть ещё Руссиянцы (Матусевич и Ко) - но их квалификация под вопросом.
      ЗЫ. А Назул в своём мире и вовсе кадровых офицеров всех убил.
      Повоевали :)))))
      
      
      >>И разумно воспользоваться новым оружием фельдмаршал не способен.
      А он и не воспользовался!
      Новым оружием отработал капитан Юханссон, "безрассудный поклонник всего иноземного", гы-гы.
      
      >>См. реальных генералов, во все времена готовившихся к прошлым войнам.
      Но ведь не все генералы были ретроградами? :)
      
      >>См. отсутствие во войсках всех армий до середины 20 века спец.подразделений.
      Стрелять в спину было не принято.
      На гражданскую войну в США (факт известных) снайпер южан не стал стрелять в какого-то известного генерала Севрян только потому, что тот не вовремя повернулся к нему спиной.
      
      >>См. отношение Наполеона к пароходам.
      Вполне здраво - пароходы были не вершиной совершенства.
      
      >>См. отношение военных всех стран к пулеметам перед ПМВ.
      Хоть в какой-то армии на ПМВ не было пулемётов?
      
      >>В своей "реконструкции" вы приписываете свое послезнание - фельдмаршалу.
      Это элементарные вещи, до которых может додуматься любой здравомыслящий человек того времени.
      Прочитайте "Опыты" Мишеля Монтеня - весьма познавательно. Что интересно, чувак до танков и БМП додумался, на 1580 год.
      
    87. Siurr 2011/04/23 09:27 [ответить]
      >>То, что бывший рядовой морпех Российской Армии Новиков ни разу не пляшет против наводившего ужас на Европу фельдмаршала Леннарта Торстенсона надеюсь, возражений не вызывает?
      
      Фельдмаршал действительно не пляшет против морпеха. Поскольку морпех обучен на основе опыта войн, которые еще для фельдмаршала не произошли. И разумно воспользоваться новым оружием фельдмаршал не способен.
      См. реальных генералов, во все времена готовившихся к прошлым войнам. См. отсутствие во войсках всех армий до середины 20 века спец.подразделений. См. отношение Наполеона к пароходам. См. отношение военных всех стран к пулеметам перед ПМВ. Применение снайперов. Применение дальнобойных пушек. И т.д. и т.п.
      
      В своей "реконструкции" вы приписываете свое послезнание - фельдмаршалу. Это дичайший рояль.
      
      
    86. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/12 13:13 [ответить]
      > > 85.Massimo
      >> > 84.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >>Вы не разу не слышали словосочетание "Пиррова победа"???
      >>Пиррова, прастити... что? Победа? А, Победа. Ну, а я шо говорил - Победа =D
      Поздравляю! Вы влезли в калашный ряд со свиным рылом.
      О чём говорить, с челом, не представляющим о чём идёт речь???
      
      >>Блиа... может мы разных Хванов читали?
      Конечно.
      Я же говорил, что после слива в моделировании сражения Хван прогнул шведов.
      Почему я должен был играть с ним в поддавки? Поддавки были до тех пор, пока войска не построились, а как прозвучал первый выстрел - "пожалте бриться" (С).
      Проиграл - имей мужество признать поражение, а не опрокидывай доску как Остап Бендер.
      
      >>Ангарцы в тот момент боя находяццо ЗА СПИНАМИ датских товарищей - на опушке леса, откуда же оне и побегли к холмам. Вы путаете времена и места.
      Пожимая плечами.
      Смотрите в соответсвующем моём разделе действия сторон, а уже потом возмущайтесь.
      Если есть что сказать (каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны") - я буду только за, если во время других сражений Вы будете готовы поучаствовать в их моделировании на стороне ангарцев.
      
      
      >>И боритесь со своими фантомами =D
      :) У Вас есть шанс отстоять честь Ангарии - впереди "Зимняя война" в Карелии и десант на Эзель.
      Можете (при желании) и в морском бою поучаствовать.
      Правда агарянских бомбард у датчан уже нет - Хван по доброте душевной разместил все 6 пушек на одном датском корабле (я опасался что они будут на 3-х, по паре, что отражено в "Двух ударах королевы Кристины"). Так что при правке текста все ангарские пушки потонут вместе с "Троицей".
      
      
      
    85. Massimo (massi21@posta.cz) 2011/03/12 12:00 [ответить]
      > > 84.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Вы не разу не слышали словосочетание "Пиррова победа"???
      Пиррова, прастити... что? Победа? А, Победа. Ну, а я шо говорил - Победа =D
      
      
      
      
      >Так что в данной ситуации цведы бы растерзали наиболее опасного противника - сотню ангарцев (к тому же любезно выставленную Хваном ВПЕРЕДИ построения датчан), и потом, с толком, чувством и расстановкой схарчили остальных.
      
      Блиа... может мы разных Хванов читали? Ангарцы в тот момент боя находяццо ЗА СПИНАМИ датских товарищей - на опушке леса, откуда же оне и побегли к холмам. Вы путаете времена и места.
      И боритесь со своими фантомами =D
      
      
      
      
      
      
      
    84. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/11 14:36 [ответить]
      > > 83.Massimo
      >> > 82.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Вам подсказать как называются такие победы?
      >>Победами? =D
      Вы не разу не слышали словосочетание "Пиррова победа"???
      :)
      
      >>И шо?
      То, что Хван не слал отражать результат моделирования, а по полной программе прогнул шведов под ангарцев.
      
      >>Караколь была отменета из-за мушкетов, ведущих огонь из-за пик.
      >>Если мушкетов нет (не стреляют) почему не разрядить пистоли в пикинёров? Религия не позволяет? Ведь это безопасно.
      Вот и Вы о том же :)))
      Дело в том, что в этом и есть РОЯЛИЩЕ Хвана :)
      В первую очередь грамотный командир уничтожает наиболее опсную из всех доступных целей.
      Куда деваться пикинёрам и мушкетёрам с нестреляющими мушкетами???
      Так что в данной ситуации цведы бы растерзали наиболее опасного противника - сотню ангарцев (к тому же любезно выставленную Хваном ВПЕРЕДИ построения датчан), и потом, с толком, чувством и расстановкой схарчили остальных.
      Ведь это уже безопасно, нет? :)
      А может есть сомнения в компетентности командиров у шведов?
      ЗЫ. То, что бывший рядовой морпех Российской Армии Новиков ни разу не пляшет против наводившего ужас на Европу фельдмаршала Леннарта Торстенсона надеюсь, возражений не вызывает?
      Хотя в роли самого Торстенсона оказался всего-лишь капитан запаса Обыватель (он же Бюргерсон), но зато в роли Новикова - Хван, который ЕМНИП, как раз только срочку и отслужил.
      
      >>Ваши догмы хороши, но случай надо учитывать.
      
      
      Надеюсь, я понятно растолковал?
      Хван, кстати, всё прекрасно понял и "зачистил арену" .
      ЗЫ. Так кто там бъётся в истерике? ;)
      
    83. Massimo (massi21@posta.cz) 2011/03/11 13:13 [ответить]
      > > 82.Бюргерсон Свен Нильсович
      > Условно приняли, что местность осталась без изменений.
      =D условно согласились
      
      >Вам подсказать как называются такие победы?
      Победами? =D
      
      
      >>>Первая линия дала залп, а вторая? - при смене рядов уже караколь.
      
      
      тактика рейтаров состояла в атаке плотными колоннами, первые ряды стреляли с небольшой дистанции при сближении, пробивая брешь в тонких линиях жандармов, а кавалеристы из остальных рядов открывали огонь уже после начала рукопашной, почти в упор, и дальше оставалось только добить шпагами оставшихся в живых рассеянных копейщиков.
      Ну и чего вы бьётесь в истерике? =D
      Шо не так?
      Слазил к Хвану:
      В дождь их многочисленные мушкеты бесполезны, колесцовые же пистоли кавалеристов соберут свой урожай. Покуда рейтары будут караколировать близ пикинёрских шеренг, тяжёлые кирасиры фон Зальцбаха прорвут построение врага и вот тогда начнётся потеха! Всё решит сегодня честная сталь!
      И шо? Караколь была отменета из-за мушкетов, ведущих огонь из-за пик.
      Если мушкетов нет (не стреляют) почему не разрядить пистоли в пикинёров? Религия не позволяет? Ведь это безопасно.
      Ваши догмы хороши, но случай надо учитывать.
    82. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/11 13:05 [ответить]
      > > 81.Massimo
      >> > 79.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> Фото и карта местности в соответсвующем разделе у меня приложены.
      >>17 века? =D
      
      
      Пожимая плечами.
      Вопрос обсуждался. Условно приняли, что местность осталась без изменений.
      Потому что достоверно определить, что там творилось в 17-м веке технически невозможно: всё могло быть, от дебрей с голодными медведЯми до аккуратно распаханных полей с рожью и ячменём, а леса потом уже наросли.
      
      >> Насколько я помню, была победа шведов. Чой-то вы там додумываете =)
      Пожимая плечами. Рота Новикова у Хвана уцелела? С Сиверсом всё ОК? Датская армия честно сбежала (сохранилась) а шведская уполовинена.
      Так чья там победа?
      Вам подсказать как называются такие победы?
      
      >>Первая линия дала залп, а вторая? - при смене рядов уже караколь.
      
      Я ж ссылку давал. Сходите посмотрите.
      Или, так и быть, подам на бедность, сегодня я добрый:
      http://antoin.livejournal.com/806633.html
      С учётом худшего качества пехотных доспехов, действительно можно было встать вне опасности и стрелять, сменяя ряды, а пехота не могла ничего сделать из-за необходимости держать строй. Однако, даже в таких ситуациях рейтары предпочитали перестроиться в более широкие линии, сделать общий залп из всех имеющихся пистолетов и довершить разгром общей атакой. В многочисленных битвах 16-17 века совершенно нельзя найти использование caracole, есть только немногие примеры того, как неопытные или струсившие рейтары после стрельбы разворачивались и скакали прочь от врага, но с таким поведением вовсю боролись полководцы.
      
      тактика рейтаров состояла в атаке плотными колоннами, первые ряды стреляли с небольшой дистанции при сближении, пробивая брешь в тонких линиях жандармов, а кавалеристы из остальных рядов открывали огонь уже после начала рукопашной, почти в упор, и дальше оставалось только добить шпагами оставшихся в живых рассеянных копейщиков. Как писал Франсуа де ля Ну, насмотревшийся этого во французских религиозных войнах, 'никогда рейтары не бывают так опасны, как когда они смешались с врагом, ибо тогда они стреляют все разом... эскадрон с пистолетами, выполняя свой долг, всегда победит эскадрон с копьями'. А Таванн говорил, что 'пистолеты делают ближний бой таким опасным, что он очень быстро заканчивается'.
      
      
      ЗЫ. В "моей версии" шведская кавалерия даже не стала пытаться сломать каре из наёмников Гордона и стрелков Новикова: тупо отстрелялись из пистолетов и свалили дербанить трофеи с небоеспособных артиллеристов Афонина.
      Каре из наёмников и ангарских стрелков проломил "осёл нагруженный золотом".
      Тактика :).
    81. Massimo (massi21@posta.cz) 2011/03/11 10:49 [ответить]
      > > 79.Бюргерсон Свен Нильсович
      > Фото и карта местности в соответсвующем разделе у меня приложены.
      17 века? =D
    80. Massimo (massi21@posta.cz) 2011/03/11 10:48 [ответить]
      > > 79.Бюргерсон Свен Нильсович
      >:) У Хвана не победа шведов.
      Насколько я помню, была победа шведов. Чой-то вы там додумываете =)
      
      
      >Дали залп и начали рубку.
      Первая линия дала залп, а вторая? - при смене рядов уже караколь.
      
    79. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/11 08:40 [ответить]
      > > 78.Massimo
      >> > 77.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >> получилось так, что даже без 2-х десятков трофейных ангарок шведы побеждают.
      >>Шведы итак победили
      :) У Хвана не победа шведов.
      Особенно на фоне "стояния" анарцев "в горном проходе среди скал" а-ля 300 спартанцев. И это при том, что место боя он сам выбрал, а там кроме пологих холмов, поросших лесом нет нихрена. Фото и карта местности в соответсвующем разделе у меня приложены.
      При реалистичном моделировании - датчане бегут, рота Новикова уничтожена.
      Так здесь получается "по мотивам" Хвана.
      Имею право.
      Кстати, я об этом уже кажись писал, но надо будет и в заголовок добавит при случае - ещё и по мотивам творчества Назгула-Кучера и камментов к разделам как Хвана, так и Кучера.
      
      >>я не понимаю, чего вы кипешуете, но караколирование возникло как ответ на вооружение пехотой пиками. Датчане не стреляли - отчего бы рейтарам не караколировать, т.е. сменять ряды? А после выстрелов атаковать холодняком? Высосана проблема там где ее нет. Караколь применялась в течение всего 17 века, потом сошла на нет изза линейных построений. Если невмоготу почитайте "Повседневная жизнь королевских мушкетеров"
      Дорогой товарищ, Вы сейчас рассуждаете о том, чего не понимаете.
      Дело не в "караколировании" а в том, что противник ангарцев выставлен умственно неполноценным: тут масть попёрла, а они "караколируют", гы.
      
      >>ЗЫ. Заррядить дульнозарядный пистолет сидя в седле возвможно? :)
      >>Под дождем ссыпать порох из мерного мешочка? ну-ну
      Вот и я о том же - перезарядиться у шведов полюбому не получится (тем более в сёдлах), ну и смысл "караколировать", когда надо ковать железо не отходя от кассы.
      Дали залп и начали рубку.
      
      
    78. Massimo (massi21@posta.cz) 2011/03/11 03:02 [ответить]
      > > 77.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      > получилось так, что даже без 2-х десятков трофейных ангарок шведы побеждают.
      Шведы итак победили
      
      я не понимаю, чего вы кипешуете, но караколирование возникло как ответ на вооружение пехотой пиками. Датчане не стреляли - отчего бы рейтарам не караколировать, т.е. сменять ряды? А после выстрелов атаковать холодняком? Высосана проблема там где ее нет. Караколь применялась в течение всего 17 века, потом сошла на нет изза линейных построений. Если невмоготу почитайте "Повседневная жизнь королевских мушкетеров"
      
      
      >ЗЫ. Заррядить дульнозарядный пистолет сидя в седле возвможно? :)
      Под дождем ссыпать порох из мерного мешочка? ну-ну
      
    77. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/10 20:17 [ответить]
      > > 76.Massimo
      >> > 75.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Развенчание рояля Хвана с его "караколированием" шведских рейтар перед Ангарцами
      >>я конеш понимаю ваше затронутое эго,
      А при чём тут моё эго? :)
      При моделировании сражения, которое я провёл с Хваном по эл. почте (он за ангацев+датчан, я за шведов) получилось так, что даже без 2-х десятков трофейных ангарок шведы побеждают.
      Дмитрию Ивановичу не захотелось признавать поражение "великих и ужасных" ангарцев, в результате я получил бан в его раздле, были потрты мои фанфики, а шведы выставлены полными кретинами.
      Если господам поцреотам нравятся чуствовать себа юберменшами по сравнению с остальным миром, то я им доктор???
      Зачем тогда вообще за моделирование Хван брался? :)
      
      >>но караколь была не перед ангарцами.
      Ключевые слова КАРАКОЛЬ БЫЛА, а быть её в принципе не могло. Причём даже если бы противниками были не шведы, а любая европейская армия того времени.
      Что я и доказал.
      ЗЫ. Собственно говоря, шведская кавалерия (по заветам Густава-Адольфа) давала залп из пистолетов на дистанции "когда видны белки глаз" и дальше вела бой холодным оружием.
      У остальных европейских воинств могли быть варианты, но не караколь на лошадях, да ещё описанная Хваном, где всадники наволятся на цель а-ля "Су-100" доворачивая конями. И смех и грех.
      
      
      >>И есчо оно было вызвано дождиком - датские мушкеты не стреляли, а колесцовые пистоли шведов - ага. Вот и вся морковка.
      Так Хван сам вызвал дождик, кто ему доктор???
      Собственно, при моделировании он выбирал соотношение сил, место боя и погодные условия. И исходя из этих устновок Хвана я уже ПО ФАКТУ тасовал выделенные мне им самим силы.
      ЗЫ. Заррядить дульнозарядный пистолет сидя в седле возвможно? :)
      С чего тогда у рейтар было порой до 6!!! пистолетов???
      
      
      
      
    76.Удалено написавшим. 2011/03/10 17:19
    75. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/10 14:46 [ответить]
      Развенчание рояля Хвана с его "караколированием" шведских рейтар перед Ангарцами: http://antoin.livejournal.com/806633.html
      В многочисленных битвах 16-17 века совершенно нельзя найти использование caracole, есть только немногие примеры того, как неопытные или струсившие рейтары после стрельбы разворачивались и скакали прочь от врага, но с таким поведением вовсю боролись полководцы.
      
      
    74. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/11 21:01 [ответить]
      > > 73.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Я что-то не догоняю, какие проблемы были на Руси с викингами???
      >...Страна наша велики и обильна, но порядку в ней нет...Приходите, викинги, править нами (С).
      >Ну и викинги (Рюрик и Ко) таки пришли.
      
       Ну, как там было на самом деле - историки до сих пор спорят, исходя при этом на коричневую и весьма пахучую субстанцию. Но - хрен с ней, с субстанцией, не о том речь. Викинг в широком смысле - это любой скандинавский мореман. А вот в узком смысле - это пират-беспредельщик. Из тех, которые "Не же-ла-ем жить - эх - по другому!" и в этом отношении ничем принципиально не отличаются от наших более поздних "Сарынь на кичку!". И в основном именно этих морских урок называли викингами сами скандинавы. И вот с такими викингами проблемы у нас таки были. И не только из-за внутренних неурядиц, но и из-за заморских беспредельщиков пришлось принять крышевание от Рюрика и Ко. Аналогично и Рольф Пешеход в Нормандии не только франков усмирял, но и отморозков-соплеменничков урезонивал - и неизвестно ещё, на кого ему пришлось потратить больше сил и своего драгоценного герцогского времени. Безобразничали ребята круто. Карибы, возможно, накуролесили бы ещё круче, будь у них технические возможности викингов - но они их не имели. Тем не менее, только испанская колонизация Гаити предотвратила завоевание острова карибами. Но затерроризировать местных араваков своими набегами они успели.
      
      
      
      
    73. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/11 20:30 [ответить]
      > > 72.Безбашенный
      >> > 71.Skautlett
      >> Вы скажете, что с викингами у нас проблем было поболе? Согласен. Парусно-вёсельные драккар и шнекер уж всяко эффективнее каноэ, а сталь - железного дерева. Но эта разница - техническая. Чем располагали - тем и пользовались.
      
      Я что-то не догоняю, какие проблемы были на Руси с викингами???
      ...Страна наша велики и обильна, но порядку в ней нет...Приходите, викинги, править нами (С).
      Ну и викинги (Рюрик и Ко) таки пришли.
      Да не просто так, а с подарками - например Ярославу Мудрому в приданное за Ингигерду из Сигтуны подогнали "исконно русскую землю" Ингерманландию!
      Наша песня хороша - начинай с начала.
      Как последний рюрикович помре - привет смута, пока Петруша 1 дурачок не пригласил немцев.
      "Произведите меня в немцы!" (С).
      200 лет у власти немцы, а порядка всё нет - пришли евреи-коммунисты.
      И что? Навели порядок? Шиш.
      Но если посмотреть на итоги правления комми-евреев, так уж лучше бы викинги до сих пор правили, или хотя-бы немцы :(.
      А ведь претендовал во время смуты на Московский престол братец Густава-Адольфа!
      Просрали свой исторический шанс, да-с, не дожали московитов господа Оксеншерна и Делагарди.
      Сколько времени за всю историю Руси (начиная с Киевской и кончая РФ) была национально ориенированная власть?
      Я, по серости своей окромя полулегендарного Святослава да сестрицы Петруши-дурачка Софьи больше никого не припоминаю.
      
    72. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/11 08:51 [ответить]
      > > 71.Skautlett
      > Да, я жалею индейцев. Может и не стоит, но войны с индейцами не стоили нам столько сил и жертв, как с крымчаками или кавказоизами.
      
       Ну да. Нам "индейцы" достались конные, малоуязвимые к болячкам, с такой военной организацией, которая и не снилась краснокожим в перьях, ну и вооружённые вдобавок не хуже наших. И с гарантированным весьма ёмким рынком сбыта для добытого ясыря.
      
      > Сравнивать индейцев и тех же ногаев нельзя-ситуации принципиально разные. С индейцами проще-если в их земли не суёшься, то есть все шансы свой скальп сохранить. С ногаями и крымчаками ситуация иная. Они сами приходили на чужую землю грабить. САМИ.
      
       Скажите это тем пуэбло с мексиканцами, которых всевозможные навахо, аппачи и все прочие команчи, говоря по-русски, задрочили своими набегами, едва только оседлали пойманных мустангов.
      Ну а в самом центре Бразилии амазонские индейцы до сих пор любого вооружённого и опасного чужака называют "караиба". Вы скажете, что с викингами у нас проблем было поболе? Согласен. Парусно-вёсельные драккар и шнекер уж всяко эффективнее каноэ, а сталь - железного дерева. Но эта разница - техническая. Чем располагали - тем и пользовались.
      
      > И на них нужно смотреть через прорезь прицеля, тут я согласен со Свеном Нильсовичем!
      
       Ну так смотрите себе на здоровье, кто ж Вам не даёт-то? Право на оборону естественно, и ни один вменяемый человек отрицать его не станет. Но только двойных стандартов при этом не надо. Критикуете за них западников - так не уподобляйтесь им в этом сами.
       Про истребление аглицкими колонистами тасманийцев Вы, конечно, читали. Уж этого-то советские школьные учебники пропустить ну никак не могли. Но вот о том, сколько раз перед этим колонисты пытались решить проблему с тасманийцами по хорошему - советские учебники хранили дружное дипломатичное молчание. Симптоматично-с, знаете ли. :)
      
      
      
      
    71. Skautlett 2010/09/11 04:25 [ответить]
      > > 70.Безбашенный
      А теперь вдумайтесь вот во что. Краснокожих коллекционеров скальпов Вы жалеете. Но так ли уж принципиально их отличие от тех же крымских татар, ногаев и кавказоидов? Родовой строй был и у тех, и у этих. Предприимчивые парни, желающие "выйти в люди", рождались и там, и тут. Те ходили в набеги за скальпами, эти - за ясырём. Волочиться на аркане с перспективой рабства - не в кураж, согласен. Ну а лечь под томагавком ради того, чтобы подарить свой скальп коллекционеру в перьях - это как, в кураж? В чём принципиальная разница?
      
      Да, я жалею индейцев. Может и не стоит, но войны с индейцами не стоили нам столько сил и жертв, как с крымчаками или кавказоизами.
      Сравнивать индейцев и тех же ногаев нельзя-ситуации принципиально разные. С индейцами проще-если в их земли не суёшься, то есть все шансы свой скальп сохранить. С ногаями и крымчаками ситуация иная. Они сами приходили на чужую землю грабить. САМИ. И на них нужно смотреть через прорезь прицеля, тут я согласен со Свеном Нильсовичем!
      
    70. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/10 18:01 [ответить]
      > > 67.Skautlett
      >Ну во первых не особо-то генерал-губернаторы старались. Они шли на соглашения с индейцами, выгадывая время и копя силы. Что случалось, когда англы накапливали силу-Вы догадываетесь.
      
       А чего тут догадываться? Те же самые могикане - вполне конкретный пример относительно нормального решения вопроса. Естественно, без военных столкновений не обошлось. Но покорившимся выделили резервацию на части их прежней территории, на побережье, а никак не в пустыне. Потомки тех, кто не спился, живут себе и сейчас, да ещё и весь местный игорный бизнес держат. А особо упрямых депортировали на Бермуды. Судя по наличию их потомков, этих тоже никто на голодное вымирание не обрекал - просто переселили туда, где они не мешали. Конечно, это несколько не то, чего хотелось самим тогдашним могиканам - но угадайте с трёх попыток, какое решение "было бы неплохо" с точки зрения радикальных пуритан?
      
      > Насчёт того, куда индейцам бежать, так выбор у них не особенно велик: на север к англам или на юг в Мексику. Предпочтительнее на север, там больше земли и меньше народу, есть шанс выжить.
      
       Выжить при своём прежнем образе жизни уже нельзя было и там. Туда они везли добытое в известных им месторождениях золотишко, на которое покупали у колониальных властей достаточный кусок нормальной прерии и скот - ну и нанимали ковбоев, с помощью которых учились нормальному скотоводству.
      
      > Они же были составной частью природы и не подминали её под себя. Как песцы в тундре-леминги есть, есть и песцы, а лемингов нет-то "песец" песцам, простите за каламбур. Так и с индейцами.
      
       Вот оно, ключевое. А это значит, что количество едоков должно быть = const. Следовательно, хочешь завести ребёнка - потрудись принести скальп убитого врага. Если добудешь скальпов гораздо больше, чем наплодишь детей - будешь большим и уважаемым человеком. Это во-первых. А во-вторых - у них же родовой строй. Сумел родиться в "той" семье - молодец, будешь родовым вождём. Дождись только своей очереди и не окажись ненароком трусом или патологическим неудачником. А вот если родился "не в той" семье - соси лапу, лузер, в родовой иерархии тебе ловить нечего. Можешь только попытаться "выйти в люди" в параллельной военной структуре - см. "во-первых". Т.е. для предприимчивого парня, родившегося "не у того" отца, способ занять достойное место в социуме лишь один - податься к местному "полевому командиру" и добыть себе славу в набегах.
       А теперь вдумайтесь вот во что. Краснокожих коллекционеров скальпов Вы жалеете. Но так ли уж принципиально их отличие от тех же крымских татар, ногаев и кавказоидов? Родовой строй был и у тех, и у этих. Предприимчивые парни, желающие "выйти в люди", рождались и там, и тут. Те ходили в набеги за скальпами, эти - за ясырём. Волочиться на аркане с перспективой рабства - не в кураж, согласен. Ну а лечь под томагавком ради того, чтобы подарить свой скальп коллекционеру в перьях - это как, в кураж? В чём принципиальная разница?
      
      
      
    69. Skautlett 2010/09/10 16:48 [ответить]
      Ва-вах-вах.... Свен Нильсович! Это после ваших-то слов о благородстве, честности и Бла-Бла-Бла такое заявлять. Мне лично на негров плевать, но я хотя бы людьми их считаю. По Вашему выходит, что индейцев можно травить оспой и это нормально, а шведов нельзя-неблагородно это. И такой, простите, немного наивный вопрос: А РУССКИХ ТО ВЫ К КАКОЙ КАТЕГОРИИ ОТНОСИТЕ?
      Индейцы-кровожадные твари. А европеоиды стало быть нет. Аушвиц, Майданек, Бухенвальд-ничего названия не говорят? Ну и кто кровожадная тварь? Хотя простите, в лагерях-то этих неполноценных истребляли, так что это не в счёт. Так выходит, лицемерный Вы наш?
    68. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/10 15:11 [ответить]
      Защитники дикарей, гы-гы-гы!
      ...несите бремя белых: винтовку "Браун Бесс", а также "Парабеллум", с прикладом или без!
      Хотя "Браун Бесс" всё же не винтовка, а ружьё, но на дикарей таки надо смотреть через прицел, чтобы потом не было мучительно больно, как в Родезии и ЮАР. Да что там, с подачи властей они везде головы подняли, даже в Париже и Москве!
      А если дикарей не будут прореживать "цивилизованные" нации, но с не меньшим успехом они колбасят друг друга (дикари-с), вспоминаем, как ниггеры хуту унасекомили чуть ли не лям (кто то их считал?) ниггеров тутси. Причём мотыгами и мачетами!
      А индейцы в большинстве своём тоже были ещё теми кровожадными тварями!
      Меньше надо фильмов с Гойко Митичем в главной роли смотреть!
      Хотя и в этих фильмах есть интерсные моменты:
      ...Приготовьте к выступлению две роты солдат и мои удочки! (С).
    67. Skautlett 2010/09/10 09:46 [ответить]
      > > 66.Безбашенный
      > Ну, в период господства англичан легче таки было - всё-таки лорды генерал-губернаторы и королевские офицеры на местах произвол рьяных пуритан существенно ограничивали. Вспомните, куда ломятся из Штатов не желающие жить в резервации шайоны и сиу? В аглицкую на тот момент Канаду.
      > Насчёт "добились" и "не осуждают" - тоже не всё так просто. Гумилёв вот писал, что индейцы в резервациях и вокруг них уже близки к восстановлению своей прежней численности. Да и племенной состав по прежнему пёстр.
      Ну во первых не особо-то генерал-губернаторы старались. Они шли на соглашения с индейцами, выгадывая время и копя силы. Что случалось, когда англы накапливали силу-Вы догадываетесь. Насчёт того, куда индейцам бежать, так выбор у них не особенно велик: на север к англам или на юг в Мексику. Предпочтительнее на север, там больше земли и меньше народу, есть шанс выжить. Восстановление численности индейцев-так их и изначально было всего-ничего. Они же были составной частью природы и не подминали её под себя. Как песцы в тундре-леминги есть, есть и песцы, а лемингов нет-то "песец" песцам, простите за каламбур. Так и с индейцами.
    66. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/10 06:34 [ответить]
      > > 65.Skautlett
      >> > 64.Безбашенный
      >> Этим страдали не колониальные власти, а колонисты-поселенцы из наиболее радикальных протестантов.
      >А бедолагам индейцам что, от этого легче. К тому же, если взять тех же протестантов, то они своего добились, но не за один раз. Но ведь добились. и никто теперь их не осуждает, не называет оккупантами. Потому, что некому.
      
       Ну, в период господства англичан легче таки было - всё-таки лорды генерал-губернаторы и королевские офицеры на местах произвол рьяных пуритан существенно ограничивали. Вспомните, куда ломятся из Штатов не желающие жить в резервации шайоны и сиу? В аглицкую на тот момент Канаду.
       Насчёт "добились" и "не осуждают" - тоже не всё так просто. Гумилёв вот писал, что индейцы в резервациях и вокруг них уже близки к восстановлению своей прежней численности. Да и племенной состав по прежнему пёстр. Я вот качаю с буржуинских сайтов 3Д-модели для Позера - так там целая куча моделей индейских прибамбасов. Причём, если раньше были "индейцы вообще", эдакие опереточные, то теперь преобладает исторически достоверная племенная конкретика. На той неделе, например, скачал шайонов. Я сужу о тенденции по 3Д-моделям, поскольку их собираю и об их новинках в курсе - но ведь ясно же, что предложение рождено спросом. Думаю, что и в прочих культурных жанрах эта тенденция так или иначе присутствует.
      
      
      
    65. Skautlett 2010/09/10 02:23 [ответить]
      > > 64.Безбашенный
      > Этим страдали не колониальные власти, а колонисты-поселенцы из наиболее радикальных протестантов.
      А бедолагам индейцам что, от этого легче. К тому же, если взять тех же протестантов, то они своего добились, но не за один раз. Но ведь добились. и никто теперь их не осуждает, не называет оккупантами. Потому, что некому.
    64. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/09 20:59 [ответить]
      > > 63.Skautlett
      >Возможно стоит уточнить, что применение биологического оружия-идея не испанцев, а английских набожных христиан-работорговцев.
      
       Этим страдали не колониальные власти, а колонисты-поселенцы из наиболее радикальных протестантов. С большинством индейских народов ярко выраженные протестанты ужиться неспособны, отчего и стремились к их истреблению. Власти же в основном были прихожанами англиканской церкви (фактически - та же католическая, только "национализированная") и к индейцам были гораздо лояльнее (как и католики - испанцы и французы). Купер вот взял, да и "истребил" всех могикан. Вот только сами могикане о своём истреблении ничего не знают и живут себе на атлантическом побережье. Как-то попадалась инфа, что недавно выбрали себе очередным вождём женщину. А у Бенчли (автор "Челюстей") в одной из его менее известных книг вычитал о потомках могикан, депортированных на Бермуды и смешавшихся там со ссыльными из Ирландии.
       В Гвиане, кстати, обратная картина. Испанцев с португальцами карибы обломали сразу, экспансию французов сильно тормознули и ограничили, курляндцев вообще вытолкали с материка взашей. А вот голландцы и англичане прекрасно с ними поладили. И никакой зачистки, в начале 19 в. карибы продолжают совершенно непринуждённо разгуливать возле губернаторского дворца в Парамарибо. Это у голландцев-то, которые, вообще говоря, считались самыми крутыми расистами из всех европейцев. Кальвинисты однако. Думаю, что и шведы там бы удержались, если бы сообразили своевременно туда влезть.
      
      > Наччёт крымских татар, так кроме оспы есть ещё много всякой дряни да и никто не ставит целью вытравить их за раз(хотя было бы неплохо). Ну а в Турции оспа в любом случае делов наделает.
      
       Турция ещё южнее Крыма (и кстати - гораздо ближе к ареалу первоначального одомашнивания живности), и уж там-то народ адаптирован к заразе не меньше татар. И опять же, "титульная нация" происходит от кочевников-туркмен.
       А та дрянь, к которой "горячие джигиты" не адаптированы, будет не менее опасна и для самих применяющих. Кстати, чума в 14 в. попала в Европу через генуэзскую Кафу, которую осаждавший её хан Джанибек забрасывал из катапульт трупами умерших от неё. Т.е. у него нашлось достаточно людей, не боявшихся заразиться самим и перезаразить окружающих. Да и сам хан, выходит, не очень-то боялся такого результата.
      
      
      
    63. Skautlett 2010/09/09 19:07 [ответить]
      > > 62.Безбашенный
      > Ни о каком целенаправленном заражении со стороны испанцев в то время не могло быть и речи. Им позарез требовались живые и здоровые рабы, и мексиканские пленники вывозились для продажи на Эспаньолу и Кубу.
      Возможно стоит уточнить, что применение биологического оружия-идея не испанцев, а английских набожных христиан-работорговцев. Тех самых, что потом и концлагеря придумали. Наччёт крымских татар, так кроме оспы есть ещё много всякой дряни да и никто не ставит целью вытравить их за раз(хотя было бы неплохо). Ну а в Турции оспа в любом случае делов наделает.
      Варварство-согласен. Но церемонится с врагом не стоит. С нами-то никто не церемонился. Никогда.
    62. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/09/09 18:58 [ответить]
      > > 61.Skautlett
      > Про заражённые оспой одеяла я ничего не говорил т.к. с европейцами этот номер не пройдёт.
      
       В 17 в. ещё может пройти. Сами европейцы целенаправленно начали применять этот метод только с начала 18 в. Раньше как-то не додумались.
      
      > Я хотел отравить воду где-нибудь в Бахчисарае гноем больных оспой.
      
       Для Бахчисарая вариант как раз не самый эффективный. Скотоводческие народы к заразным болячкам наиболее адаптированы, поскольку их возбудители в основном мутируют из родственных возбудителей аналогичных болячек домашней живности. Конкретно оспа подцеплена от коров, которых у скотоводов-степняков - ну, меньше, чем овец, конечно, но тоже хватает.
      
      > И кстати травить народ оспой придумали европеоиды, они так расчищали себе жизненное пространство в Америке.
      
       Основная расчистка произошла задолго до того, как "придумали". В Мексику по Берналю Диасу оспу привёз негр-слуга одного из офицеров Кортеса. Судя по тому, что его взяли в экспедицию, а не оставили на Кубе, хозяин негра явно понятия не имел о том, что его раб "их бин больной". Знал ли об этом сам раб - история умалчивает.
       Ни о каком целенаправленном заражении со стороны испанцев в то время не могло быть и речи. Им позарез требовались живые и здоровые рабы, и мексиканские пленники вывозились для продажи на Эспаньолу и Кубу.
      
      
      
    61. Skautlett 2010/09/09 16:04 [ответить]
      > > 60.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Почему у пореотов, когда их ткнуть носом в матчасть, ВСЕГДА случается истерика?
      >Каким боком шведское гражданство и война с грызунией относятся к противостоянию моих "средневековых варваров" и "милых ангарских мальчиков", трявящих людей газами и готвящимися засылать заражённые оспой/сибирской язвой одеяла?
      Война с Грузией здорово всколыхнула таких как Вы, позволила вам лишний раз напомнить о себе. А поинтересовался я из чистого интереса? И никакой истерики не было-не льстите себе. Про заражённые оспой одеяла я ничего не говорил т.к. с европейцами этот номер не пройдёт. Я хотел отравить воду где-нибудь в Бахчисарае гноем больных оспой. И кстати травить народ оспой придумали европеоиды, они так расчищали себе жизненное пространство в Америке. Вы об этом конечно же знаете, но запрятали это знание далеко-далеко, чтобы не портить радужный образ европейца-цивилизатора.
      И кстати, Вы так и не ответили-так родственник ли Вы Валерии Ильиничне Новодворской? Очень похоже, что наиближайший.
      Матчасть же советую подучить Вам. Ни арабы, ни негры тупыми вовсе не были. Какое знание в Европе есть-всё пришло с Востока.Даже цифры у нас АРАБСКИЕ. И даже порох, сделавший грязную немытую европу мировым гегемоном пришёл с Востока. В Европе же быть грамотным считалось дурным тоном чуть ли не до эпохи Возрождения. И все нынешние Европейские демократии стоят на костях тех самых тупых ни геров, что тысячами продавались в рабство. Но для Вас это нормально, ведь эти нигеры, они же не люди для вас .
    60. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/09 14:52 [ответить]
      > > 59.Skautlett
      >Свен Нильсович! Вы уже получили вид на жительство в Швеции?
      >Вы кстати во время войны с Грузией к Саакашвилли добровольцем не рвались?
      Почему у пореотов, когда их ткнуть носом в матчасть, ВСЕГДА случается истерика?
      Каким боком шведское гражданство и война с грызунией относятся к противостоянию моих "средневековых варваров" и "милых ангарских мальчиков", трявящих людей газами и готвящимися засылать заражённые оспой/сибирской язвой одеяла?
      
      >Слава Богу предки наши были людьми практичными, а не разводили сопли, как Вы. Иначе нас бы ещё хазары вырезали. ну а где сейчас хазары? Ну давайте, их тоже пожалейте.
      Т.е. шведы должны при появлении жалкого ангарского батальона стать раком и раздвинуть булки???
      Ведь ангарцев не могт тронуть, иначе всех собак поцреоты на тебя повесят :)))
      Даже тупые ниггеры и арабы сопротивлялись колонизаторам, порой выписывая им знатных звездюлей! Матчасть учите, г-н поцреот!
      Подсказываю - гугли "зулусы" и "восстание Махди"!
      А шведы расслабятся и будут получать удовольствие? гы-гы-гы!
      Ангарцев из Европы, сунувшихся туда с перечисленными у Хвана силами и оружием вынесут на пинках в первый же год!
      
      >И если Вы в общем-то из-за безобидной сказки так верещите, то что же с Вами в реальной жизни твориться.
      Пока что слышен нескончаемый визг поцреотической общественности, не стесняющей ся при этом безбожно врать, передёргивать и переходить на личности!
      Что, за живое задел?
      А матчасть таки надо учить!
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"