Bioversum : другие произведения.

Комментарии: О дешёвой логике
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Bioversum
  • Размещен: 08/05/2010, изменен: 23/03/2012. 6k. Статистика.
  • Статья:

  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. - 2011/12/21 16:51
      .
    10.Удалено написавшим. 2011/08/22 17:28
    9. Рубинштейн Давид Антонович (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/07/28 16:19
      дИскредитация
    8. Felice 2010/05/09 19:14
      > > 7.Рыжая
      >> > 6.Felice
      >Ну, первоначально идея была чётко продуманная, но герои почему-то следовать ей совершенно не хотят.
      Это общая беда всех писателей. У всех так. У кого-то больше, у кого-то меньше.
      > Поэтому, приходится выкручиваться. Даже глав героем стал другой персонаж...
      Обычно проблема решается следующими способами:
      - Подогонять сюжет и персонажей друг к другу (изменяя);
      - Плюнуть на всё и смотреть чего само выкристаллизуется.
      Вообще - если заставлять персонажей следовать заранее намеченному плану вопреки их характерам, это называется "ломать персонажей", есть не очень хорошо, оно обычно со стороны видно, что они ведут себя как-то не логично и странно.
      Но и пускать на самотёк тоже не особо хорошо, потому что может завариться нерасхлёбываемая каша, где всё равно придётся или инопланетян на помощь присылать, или ещё чего-то такое выдумывать, что вряд ли кому понравится.
      
      >Там не только биография, но и некоторые ружья, которые развешены по стенам, чтоб не забыть, в кого стрелять собиралась... :) Хотя, иногда, на одно ружьё, в результате, до десятка целей приходится... :)
      Ясно. В общем, сложно всё...
    7. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 14:46
      > > 6.Felice
      >Как показывает мой опыт, желательно всё же чтобы это уже как-то в голове сложилось, потому что если прописывать правила на бумаге, персонажи могут вести себя несколько искусственно что ли. А иногда может переосмысление прийти.
      Ну, первоначально идея была чётко продуманная, но герои почему-то следовать ей совершенно не хотят. Поэтому, приходится выкручиваться. Даже глав героем стал другой персонаж...
      А правила - это скорее реалии мира... Чтобы не запутаться, кто чего может, где что расположено, и кто в результате останется крайним... :)))
      >Хотя подход конечно правильный, ну и некоторые биографические факты (был ли герой в таком-то городе за всю свою жизнь, например), правда можно и записать, их ведь не трудно перечитывать, если надо.
      Там не только биография, но и некоторые ружья, которые развешены по стенам, чтоб не забыть, в кого стрелять собиралась... :) Хотя, иногда, на одно ружьё, в результате, до десятка целей приходится... :)
      >Да, ещё о том, что должно быть в кадре, а что нет, есть статаья:
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kapshina_m_w/model.shtml
      Спасибо, обязательно почитаю.
    6. *Felice 2010/05/08 14:20
      > > 5.Рыжая
      >> > 4.Bioversum
      >Для меня важно, чтобы герои поступали в соответствии со своими знаниями и жизненным опытом, а держать всё в голове - очень тяжело, многие мелочи забываются... Поэтому, я составляю предлинные трактаты, вот только для сугубо личного пользования... :)))
      Как показывает мой опыт, желательно всё же чтобы это уже как-то в голове сложилось, потому что если прописывать правила на бумаге, персонажи могут вести себя несколько искусственно что ли. А иногда может переосмысление прийти.
      Хотя подход конечно правильный, ну и некоторые биографические факты (был ли герой в таком-то городе за всю свою жизнь, например), правда можно и записать, их ведь не трудно перечитывать, если надо.
      
      Да, ещё о том, что должно быть в кадре, а что нет, есть статаья:
      http://zhurnal.lib.ru/k/kapshina_m_w/model.shtml
      Вообще трудно рекомендовать чужие статьи, обычно люди читают и им кажется, что или буков много, или не со всем можно согласиться.
      Но для ознакомления даю ссылку, вдруг для себя чего-нибудь интересное найдёте?
      Могу только сказать что на все 100% и я не соглашусь. Но вообще статья интересная.
    5. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 13:29
      > > 4.Bioversum
      >Хотя ситуации разные бывают, но мне кажется, в большинстве случаев обоснования не нужны. Правда есть и другой момент - автор для себя хочет объяснить, тут уж не запретишь, но загромождать книгу этим не всегда надо.
      У меня по первой книге, уже под пятьдесят страниц текста набралось, который не будет никогда выложен - ибо, это законы мира, магии, кусочки жизней второстепенных героев. То, что определяет поступки героев, но не всегда интересно читателю...
      Для меня важно, чтобы герои поступали в соответствии со своими знаниями и жизненным опытом, а держать всё в голове - очень тяжело, многие мелочи забываются... Поэтому, я составляю предлинные трактаты, вот только для сугубо личного пользования... :)))
      
      
    4. Bioversum 2010/05/08 02:38
      > > 3.Рыжая
      Спасибо за отзыв!
      >Супер! Мне особенно "конская школа" понравилась... Хорошее выражение... Можно позаимствовать?
      Заимствуйте :-)
      
      >А в целом - хорошая статья! Если уж пытаешься подключать логику, то во всём, а если нет, то и не нужно "бумагу переводить"...
      О, Вы правильно поняли!
      Хотя вопрос на самом деле сложный, но у многих авторов наблюдается довльно сильный перекос. Или слишком много обоснований, которые в сюжете не фигурируют, только для того чтобы объяснить почему чудеса возможны.
      Хотя ситуации разные бывают, но мне кажется, в большинстве случаев обоснования не нужны. Правда есть и другой момент - автор для себя хочет объяснить, тут уж не запретишь, но загромождать книгу этим не всегда надо.
    3. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 02:14
      Супер! Мне особенно "конская школа" понравилась... Хорошее выражение... Можно позаимствовать?
      А в целом - хорошая статья! Если уж пытаешься подключать логику, то во всём, а если нет, то и не нужно "бумагу переводить"...
    2. Felice 2010/05/08 01:43
      > > 1.Звездун Марина
      >Да уж, "умыли", так сказать наших фантастов и фэнтезийников, а сколько трудов и сил тратится на логическое объяснение чудес и физико-химических процессов, а все как-видно в пустую)))
      >Конечно не поздно учиться и еще раз учиться, но кто ее - музу остановит, уж если полетела, так без оглядки на логику, смысл и рациональность)))...
      Спасибо за комментарий!
      Дело не совсем в этом. Дело в том, что в сказках часто такие обоснования вообще не нужны, то есть например не обязательно научно-фантастического объяснения, как человек попадает в другой мир. Если вспомните детские книги "Волшебник Изумрудного Города", "Алиса в Стране Чудес", "Королевство Кривых Зеркал", "Старик Хоттабыч", там же вроде бы ничего не объясняется, но читать всё равно интересно.
      А сейчас стало модно или на богов всё валить, или ещё чего выдумывать, в итоге сюжет может загромождаться лишними для него объяснениями. Это не всегда конечно так, иногда бывает, они нужны, но часто бывает, авторы переусердствуют. Или с особой тщательностью объясняют какой-то один момент, а остальные пускают на самотёк, получается эдакий дисбаланс.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"