Комментарии: Красные камзолы

Бингс Г.Г. : другие произведения.

Комментарии: Красные камзолы
(Оценка:**6.06*166**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2019, изменен: 23/07/2020. 106k. Статистика.

Аннотация:
Мистическая сила грубо вытащила молодого парня из своего времени и забросила в прошлое, чтобы заставить его сражаться за свои интересы. Неподготовленный юноша из XXI века вынужден стать линейным солдатом века XVIII и отправиться в составе Кексгольмского полка Рижской дивизии на войну, в которой вот-вот схлестнутся могущественные империи всей Европы. Какая судьба ему уготована? Изменить будущее? Совершить подвиг? Сможет ли наш герой стать генералом? Тут-то до капральских галунов как до Луны... но дорогу осилит идущий!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:15 Герасимов А.С. "Академия Иммерсии: Портал " 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

252. Бингс Г.Г. 2019/03/29 17:30 [ответить]
  > > 250.генерал Чарнота
  >

  >
  >Какая интересная книжго.
  >Я извиняюсь, а где она растёт?

  Ну вот, например.

  http://militera.lib.ru/docs/da/sb_semiletnaya-voyna/index.html

  http://militera.lib.ru/h/korobkov_nm02/index.html

251. Бингс Г.Г. 2019/03/29 17:31 [ответить]
  > > 249.Константин
  >С какого такого завода в Туле привезли новые австрийские мушкеты?
  >
  >То что роты, в составе пехотных полков, назывались мушкетерскими не отменяет того, что на вооружении были ружья т.е. фузеи.


   Уже говорили на эту тему. В Семилетнюю войну Россия в основном использовала мушкеты австрийского образца 1754го года, либо непосредственно австрийские, либо выпущенные в Туле по австрийскому образцу.

  Ружья назывались либо ружья, либо мушкеты. Фузея именно в этот период - название вполне конкретного вида вооружений, за ними надо идти к артиллеристам. Тогдашняя фузея - это длинноствольная пищаль, больше похожая на ПТР, нежели на мушкет.

250. генерал Чарнота 2019/03/29 17:19 [ответить]

  > > 248.Бингс Г.Г.

  > Из сборника документов профессора Коробкова. Там в докладе Конференции 1756го года приведена вот такая таблица штата пехотного полка https://ibb.co/fX7cZZQ

  Какая интересная книжго.
  Я извиняюсь, а где она растёт?

249. Константин 2019/03/29 16:30 [ответить]
  С какого такого завода в Туле привезли новые австрийские мушкеты?

  То что роты, в составе пехотных полков, назывались мушкетерскими не отменяет того, что на вооружении были ружья т.е. фузеи.

  Русская фузея образца 1710 года и образца 1723 года.

  https://vignette.wikia.nocookie.net/warrior/images/c/c0/000025.jpg/revision/latest?cb=20170717170247&path-prefix=ru

  https://vignette.wikia.nocookie.net/warrior/images/6/6a/000026.jpg/revision/latest?cb=20170717171757&path-prefix=ru

  И да, обратите внимание прицельные наличествуют, как минимум мушка есть: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/%D0%A4%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B8.jpg?uselang=ru

248. Бингс Г.Г. 2019/03/29 17:36 [ответить]
  > > 246.Орлов Александр Сергеевич

  >Вот, что то я не понял, что у вас за штатное расписание и откуда вы ее взяли?

   Из сборника документов профессора Коробкова. Там в докладе Конференции 1756го года приведена вот такая таблица штата пехотного полка https://ibb.co/fX7cZZQ

  Полк по Коробкову - 2800 человек с мелочью, из которых собственно солдат - 1700 мушкетеров и 600 гренадер. На все это богатство - 72 капрала, 36 сержантов, полста поручиков и подпоручиков, 13 капитанов-ротных, три майора-комбата, полковник-командир, подполковник-начштаба.

   Так вот и получается что капральство - это или 24 человека, или 36. То есть команда или в две линии, или в три.

   Команда - это аналог взвода. Плутонгами их называли пока еще только у гвардейцев или там, где командиром был иностранец. В Кексольмском полку командир до января 1757го года был Максим Макшеев, потому взвод пока - команда. С января командиром полка станет Вильгельм Лебель, и тогда - может быть - начнут вводить слово "плутонг".


   У вас 6 капралов - это что-то слишком мало на роту. Видимо, вы имели в виду гефейт-капралов и подпрапорщиков, их и правда 6 штук. На полк. Не очень понимаю кто это. Возможно, вестовые или иные какие сигнальщики.

   Как-то так.

   ЗЫ. И да, в марте гренадер Кексгольмского полка забрали, как и всех других, на формирование 1,2 и 3 гренадерских полков. Собственно, 3й батальон - это место, куда согнали всех возрастных солдат и за счет рекрут спешно пытаются закрыть дыру в 600 солдат.

   И да, шестаки и дюжины - это те самые единицы, из которых собирают линию. Так написано, к примеру, у Суворова.

247. А без имени можно? 2019/03/29 15:20 [ответить]
  > > 246.Орлов Александр Сергеевич
  >> Основные боевые единицы...
  > Ефрейтор - 4
   Как же быть с утверждением, что это звание у нас не прижилось и после 1722 года уже не встречалось вплоть до 30-х следующего века?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ефрейтор#Имперский_период
   А хотя... Россия, в штате (на бумаге) могло остаться, просто никому не присваивали.

  >Не было в те времена в русской армии ни отделений, ни взводов...
   Вообще-то взвод, он же peloton или плутонг все же был, но не в штате - в строю, в боевых порядках см. ниже.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутонг

  "Пальба будет! Заряжай ружье! - Плутонгами, полудивизионами, дивизионами."@Суворов А.В.

   И опять же надо делать скидку, что наш современник "так видит", т.е. приводит к привычным ему понятиям.

   Да кстати для Автора по поводу патронов! Там же у Суворова упоминаются ПУЛИ И СВИНЕЦ, а не комплектные бумажные патроны, т.е. возможно у Шувалова был эксперимент, который не прижился по экономическим соображениям.

246. Орлов Александр Сергеевич (orel8260@yandex.ru) 2019/03/29 13:46 [ответить]
  > Основные боевые единицы тут - шестерки и дюжины. Отделение - дюжина. Она же артель, оно же капральство, она же шеренга. Взвод - три шеренги, то есть тридцать шесть человек. Ну или двадцать четыре, потому как всем пофиг, два капральства у тебя во взводе или три. Взвод, кстати, называют то взводом, то словом 'команда'. Говорю же - бардак!

  Вот, что то я не понял, что у вас за штатное расписание и откуда вы ее взяли? Не было в те времена в русской армии ни отделений, ни взводов, тем более шестерок и дюжин.
  На 1755 года пехотный полк состоял из 3 батальонов 12 мушкетерских и 3 гренадерских роты, в 1756 году из 3 батальонов изъяли гренадерские роты и из них сформировали гренадерские полки (1-4).

  Пехотный батальон:
  1-я Гренадерская рота (205)
   Капитан - 1
   Поручик (подпоручик) - 2
   Сержант - 1
   Каптенармус - 1
   Фурьер - 1
   Капрал - 6
   Ефрейтор - 6
   Цирюльник - 1
   Писарь - 1
   Барабанщик - 2
   Денщик - 3
   Капральство - 6 по 30 гренадер

  1-я Мушкетерская рота (144)
   Капитан - 1
   Поручик (подпоручик) - 2
   Прапорщик - 1
   Подпрапорщик - 1
   Сержант - 1
   Каптенармус - 1
   Фурьер - 1
   Капрал - 4
   Ефрейтор - 4
   Цирюльник - 1
   Писарь - 1
   Барабанщик - 2
   Денщик - 4
   Капральство - 4 по 30 мушкетеров

  2-я Мушкетерская рота
  3-я Мушкетерская рота
  4-я Мушкетерская рота


  Меньше воинской единицы, чем капральство тогда не было, негласно были еще артели, главным в них был староста артели, но это были не воинские подразделения, а скорее хозяйственные.

245. А без имени можно? 2019/03/29 11:10 [ответить]
  > > 242.Орлов Александр Сергеевич
  >> > 239.А без имени можно?
  >>> > 237.Орлов Александр Сергеевич
  >>КОЛОМАЗЬ, колесная мазь, принятая для подмазки осей лафетовъ...
  >Такое ощущение, что вы в постах выкладываете, то что вам интересно...

   Как и все остальные участники обсуждения, и заметьте - на истину в последней инстанции не претендую, и допускаю многовариатность. Источник цитаты - энциклопедия БиЭ.

   Кстати по заряжанию ружей... был тогда еще неофициальный "скоростной" способ, позднее конструкцию кремневого ружья немного изменят и такой фокус станет невозможным. Патрон скусывали, и отправлял в ствол, а все остальные манипуляции заменялись одной единственной - сильным ударом приклада о землю, на полку порох попадает сам через запальное отверстие. Ружье, правда, сильно страдало, но когда скорострельность в бою важнее, то на "мелочи" внимания не обращали.
   Я когда впервые услышал - не поверил, но реконструкторы проверяли на репликах, работает, а значит "имело место быть"...
   Скорее всего этим и вызванно странное требование Суворова заряжать ружья на весу, без упора приклада в землю, т.е. что бы не пытались "на халяву".

   Автору на заметку, не увлекайтесь слишком сильно официальными документами. Попробуйте поискать мемуары и воспоминания современников, там зачастую совсем иная версия тех или иных событий дается. Полковые истории тоже сойдут, т.к. зачастую включают куски таких вот источников, не дошедших до нас в оригинале. По указанному периоду (или близкому) есть один нижний чин, естественно "со слов", цензура и обработка, но все равно прочитать стоит. Офицеров и военных чиновников разных рангов - несколько десятков как минимум. К сожалению ссылкой на солдата не богат, т.к. искал и качал дома, а здесь мне гугл выдает какие-то ура-патриотические лубки.

244. luddit 2019/03/29 00:58 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=HHKaXOt0Ed8
хорошая песня про эти веселые времена..

243. nikola_spb 2019/03/28 21:32 [ответить]
Добавлю, хотя уже отметили, насчет заряжания кремневого ружья и бумажных патронов: После команды "скуси патрон" затравка насыпалась на полку, потм остальное высыпалось в ствол, а пуля с комком бумаги досылалась сверху шомполом. Если между заряжанием и выстрелом прошло много времени, или при резких движениях ружьем, затравка могла просыпаться с полки. Или солдат при заряжании мог пропустить этот момент. Для исправления ситуации использовали роговую пороховницу. Не уверен, правда, что они входили в снаряжение каждого мушкетера.
Патрон скручивался из бумаги и мог перевязываться ниткой под над пулей и под пулей, а для защиты от влаги зачастую вощился или осаливался, иногда смесью сала с воском. Деревянный стержень, на котором скручивается бумага для патрона, называется навойником и под этим названием до сих пор известен охотникам, самостоятельно собирающим патроны, хотя они уже ничего не навивают.

242. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/03/28 21:04 [ответить]
  > > 239.А без имени можно?
  >> > 237.Орлов Александр Сергеевич

  >КОЛОМАЗЬ, колесная мазь, принятая для подмазки осей лафетовъ, передковъ, заряд. ящиковъ и повозокъ обоза. К. д. б. не оч. жидка и не оч. легкоплавка, чтобы не вытекать изъ ступицъ даже во время сильной жары. К. для дерев. осей приготовлялась изъ равнаго колич-ва говяжьяго сала и сѣр. мыла, к-рыя растирались въ ступкахъ до полученія однородной тѣстообраз. массы. (А вот для железных осей действительно в состав коломази входит деготь. примеч.)

  Да ладно, а что вы скажите про это:
  - Дегтевая коломази - мазь с дегтя, смолы и соли.
  Сальная коломази - мазь на основе сала. Для деревянных осей применяли мазь из говяжьего сала и серого мыла, для железных - из говяжьего и свиного сала с порошком графита .
  Восковая коломази - мазь на основе воска .
  Синтетическая коломази - мазь на основе синтетических машинных масел . Сейчас наиболее распространенной как в технике, так и в гужевом транспорте
  Так про какую коломазь вы говорите?
  Такое ощущение, что вы в постах выкладываете, то что вам интересно....

241. Б 2019/03/28 19:13 [ответить]
  > > 240.Шустрый Тив
  >На мой вкус,
  ну, это на Ваш
  >В общем, я бы отжал текст, сократив раза в 3-4.
  Автору виднее...
  и ГГ у него не хочет сливаться с местными даже в мыслях. Он не хочет забывать свой мир/время

240. Шустрый Тив 2019/03/28 19:02 [ответить]
  На мой вкус, очень много лишних слов. Например, вот лишний кусок:

  "Это хороший стимул побыстрее закончить обучение и стать справным солдатом. Не, ну правда. Ведь вряд ли во дворе у какого-нибудь крестьянина или купца под окном притаится коварный барабанщик, чтобы в раннее утро прервать красочный эротический сон грохотом барабанной дроби. Дррра-дадада-дада-дада! Скотина, а? Нет чтобы раздать каждому по мобиле, где в качестве будильника будет стоять какая-нибудь приятная мелодия..."

  Про мобилу - наверное, попытка пошутить? Считаю, несмешные "шутки" отталкивают от чтения текста. И, конечно, лишняя вода - слова, не нужные ни для сюжета, ни для колорита и т.д. Особенно, когда непонятно, о чём там вообще речь. (Только из следующего абзаца, если хорошо подумать, можно понять, при чём там были барабанщики).

  В общем, я бы отжал текст, сократив раза в 3-4.

239. А без имени можно? 2019/03/28 15:19 [ответить]
  > > 237.Орлов Александр Сергеевич
  >>Повозки здесь...
  >Насколько помню в качестве смазки тогда использовали деготь, а не животный жир.

  КОЛОМАЗЬ, колесная мазь, принятая для подмазки осей лафетовъ, передковъ, заряд. ящиковъ и повозокъ обоза. К. д. б. не оч. жидка и не оч. легкоплавка, чтобы не вытекать изъ ступицъ даже во время сильной жары. К. для дерев. осей приготовлялась изъ равнаго колич-ва говяжьяго сала и сѣр. мыла, к-рыя растирались въ ступкахъ до полученія однородной тѣстообраз. массы. (А вот для железных осей действительно в состав коломази входит деготь. примеч.)

  "верх того, взято особо пороху, свинцу, коломази, мыла для коломази, фитиля, армяку, запасных ружей, кремней, 2 походных кузницы и проч."

238. А без имени можно? 2019/03/28 15:12 [ответить]
  > > 236.Орлов Александр Сергеевич
  >> > 234.Бингс Г.Г.
  >>> > 231.Орлов Александр Сергеевич
  >Обратите внимание инфекционных заболеваний почтив 2 раза больше чем в ВОВ, хотя медицина и медицинская служба в армии стала на порядок лучше.

   Вы уж простите, но у Автора все же 18-й век, а не 21-й. Феномен отсутствия сортира объясняется легко, если вспомнить, где держат рекрутов, так в чем же дело?
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/50827/Квартирное

237. Орлов Александр Сергеевич (orel8260@yandex.ru) 2019/03/28 15:06 [ответить]
  >Повозки здесь с большими колесами, диаметром метра полтора. Подшипников-то еще не знают. Оси деревянные, втулки и ступицы - тоже. В качестве смазки - животный жир.

  Насколько помню в качестве смазки тогда использовали деготь, а не животный жир.

236. Орлов Александр Сергеевич (orel8260@yandex.ru) 2019/03/28 15:00 [ответить]
  > > 234.Бингс Г.Г.
  >> > 231.Орлов Александр Сергеевич

  > И да, насчет советского времени и все такое. В 1979-1980 годах в Афганистане в советской армии дизентерия свирепствовала ого-го как. Устав уставом, но северяне, прибывшие в Среднюю Азию, самостоятельно к санитарной дисциплине привыкнуть не могли. До каждого доходило только через задницу, с кровавым поносом.

  Не совсем так, да в Афганистане было много инфекционных заболеваний, но основная причина это климатические условия, плохая вода и снабжение, а не разгильдяйство солдат (хотя и это тоже).
  Вот сравните причины категории заболеваний в Афганистане и в ВОВ:
   Инфекционные болезни 56,50% 35,27%
   Недостаток витаминов 0,09% 4,98%
   Раковые заболевания и опухоли 0,26% 0,41%
   Психиатрические расстройства 2,21% 4,58%
   Глазные болезни 0,93% 2,34%
   Ухо, горло, нос 0,97% 1,61%
   Болезни легких 4,10% 7,93%
   Сердечно-сосудистой системы 1,80% 6,46%
   Пищеварительной системы 3,90% 13,88%
   Урология 1,30% 3,11%
   Кровеносной системы 0,02% 0,12%
   Костно-мышечной системы 2,10% 1,39%
   Дерматология 9,90% 7,67%
   Отравления 0,13% 0,63%
   Бытовой травматизм 15,10% 8,62%
   Другое 0,60% 1,00%
   Всего 100% 100%

  Обратите внимание инфекционных заболеваний почтив 2 раза больше чем в ВОВ, хотя медицина и медицинская служба в армии стала на порядок лучше.

234. Бингс Г.Г. 2019/03/28 14:09 [ответить]
  > > 231.Орлов Александр Сергеевич

  > Цирюльник (в других местах устава он именуется "лекарем ротным" и "ротным фельдшером") - низший медицинский чин в петровской армии. Он подчинялся полковому лекарю, выше которого был доктор. То есть, если перевести на современный язык ротный цирюльник это санинструктор роты, а не парикмахер как думают многие. И выполнял он в те времена обязанности саниструктора.


   Я в курсе, что цирюльник занимается и стоматологией, и перевязкой, и все такое.
   Однако статистика санитарных потерь того времени как бы говорит нам, что не все так ладно было с саниструкторами, дезинфекцией, обработкой унитазов хлоркой, туалетной бумагой и дезодорантами.


   И да, насчет советского времени и все такое. В 1979-1980 годах в Афганистане в советской армии дизентерия свирепствовала ого-го как. Устав уставом, но северяне, прибывшие в Среднюю Азию, самостоятельно к санитарной дисциплине привыкнуть не могли. До каждого доходило только через задницу, с кровавым поносом.

233. Мимокрокодил 2019/03/28 13:59 [ответить]
Цирюльник в те времена и стоматологом подрабатывал и фурункулы резал и раны зашивал.

232. Бингс Г.Г. 2019/03/28 13:56 [ответить]
  > > 230.Орлов Александр Сергеевич
  > Заряжали на 12 приемов (французская техника, у нас в принципе все тоже самое):

   Спасибо, поправлю.

231. Орлов Александр Сергеевич (orel8260@yandex.ru) 2019/03/28 13:49 [ответить]
  > > 225.А без имени можно?
  >> > 214.Орлов Александр Сергеевич
  >>> > 211.Наблюдатель
  > Вы, извиняюсь, сами то служили, в поле жили хотя бы месяц в палатках? У нас даже в 20 веке порой такой срач разводили, что дальше некуда, причем формально требование выполнялось, да только так, что пользоваться было невозможно. Личный опыт... если что, Автору я верю - такое может быть.
   Вы наверно удивитесь но служил, при чем во время срочной был санинструктором роты на контракте был старшиной роты и в поле в палатках приходилось неоднократно жить и не по месяцу. Так вот во время службы особенно в поле за порядком всегда следили, срач ни когда не допускали. Одна из обязанностей саниструктора дезинфекция хлоркой выгребных ям, для профилактики заболеваний.
   В Петровском уставе говорилось: "Надлежит быть при всякой дивизии одному лекарю и одному штаб-лекарю, а во всяком полку полевому лекарю, також в каждой роте по цирюльнику". Цирюльник (в других местах устава он именуется "лекарем ротным" и "ротным фельдшером") - низший медицинский чин в петровской армии. Он подчинялся полковому лекарю, выше которого был доктор. То есть, если перевести на современный язык ротный цирюльник это санинструктор роты, а не парикмахер как думают многие. И выполнял он в те времена обязанности саниструктора.

230. Орлов Александр Сергеевич (orel8260@yandex.ru) 2019/03/28 13:29 [ответить]
  > > 221.Бингс Г.Г.
  >> > 219.Орлов Александр Сергеевич
  >
  > У вашего солдата очень много свободных пальцев и так же много свободного времени. Сами попробуйте заряжать ружье по вашему методу. Будет долго и неудобно.
  При чем тут время, уставы не просто так пишут. Если сделать что то не правильно, то выстрел просто не произойдет. Вы забываете, что обучают новобранцев и они в первую очередь должны научиться выполнять все приемы правильно, до автоматизма. Заряжали на 12 приемов (французская техника, у нас в принципе все тоже самое):

  - 1. Заряжай - Chargez vos armes ('Заряжайте ваше оружие!').

  По этой команде нужно было повернуть ружье, которое держалось в вертикальном положении на плече левой рукой, ружейным замком наружу, а затем перехватить его так, чтобы оно легло левой руке почти горизонтально. Конец ствола должен был оказаться на уровне глаз. Затем ладонь правой руки приблизить к замку, уперев большой палец в кресало.

  2. Открой полку - Ouvrez le bassinet ('Откройте полку').

  Большим пальцем правой руки нажать на кресало и открыть тем самым полку для пороха. (Курок стоял при этом на предохранительном взводе). Затем правой рукой открыть подсумок с патронами.

  3. Вынь патрон - Prenez la cartouche ('Возьмите патрон').

  Взять патрон из подсумка и поднести его ко рту концом, противоположным тому, где была пуля.

  4. Скуси - Dechirez la cartouche ('Разорвите патрон').

  Зубами скусить конец бумажного патрона, так чтобы порох можно было высыпать, а затем патрон поднести к полке, причем правая рука должна касаться локтем приклада.

  5. Сыпь порох на полку - Amorcez ('Насыпьте порох').

  Порох насыпать на полку, после чего большим и указательным пальцами зажать конец патрона, чтобы порох не рассыпался в процессе дальнейших действий.

  6. Закрой полку - Fermez le bassinez ('Закройте полку').

  Двумя свободными пальцами правой руки нажатием на кресало закрыть полку и после этого перехватить ружье, поддерживая шейку приклада теми же двумя пальцами.

  7. Обороти ружье - L'arme gauche ('Оружие налево').

  Ружье опустить на землю в строго определенном регламентом положении: слегка наклонено вперед, приклад отодвинут назад, ствол чуть касается левой ноги.

  8. Патрон в дуло - Cartouche dans le canon ('Патрон в ствол').

  Смотря на конец ствола, поднести патрон к дулу и вытряхнуть внутрь порох, затем пулю с бумагой притопить в стволе пальцем.

  9. Вынь шомпол - Tirez la baguette ('Выньте шомпол').

  Вытащить шомпол из паза в ложе ствола, быстро развернуть шомпол расширенной частью вниз и направить ее в канал ствола.

  10. Прибей - Bourrez ('Прибейте').

  Держа шомпол между большим и указательным пальцами, два раза прибить патрон, то есть до отказа загнать пулю с бумагой в канал ствола.

  11. В ложу - Remettez la baguette ('Вложите на место шомпол')

  Вытащить шомпол до конца, перехватить его за середину, развернуть в первоначальное положение (толстым концом наверх) и вложить в паз ложа ружья.

  12. На плечо - Portez vos armes ('Оружие на плечо')

  Вернуть ружье в исходное положение - 'на плечо': левая рука поддерживает приклад снизу, ружье лежит на плече стволом вперед, правая рука свободно свисает вдоль корпуса.

  С этого момента ружье заряжено. Для производства выстрела подавались дополнительные команды:

  1. Товсь - Appretez vos armes ('Изготовьте ваше оружие')

  По этой команде солдат выносил ружье вертикально перед собой ложем вперед, подхватывал его правой рукой за шейку приклада и большим пальцем правой руки взводил до отказа курок.

  2. Кладсь - Joue ('К щеке').

  Ружье опиралось в плечо и осуществлялось прицеливание.

  3. Пли - Feu ('Огонь').

  Солдат нажимал спусковой крючок, и производился выстрел.

  Фактически в бою солдаты заряжали ружья по одной команде: 'Свободное заряжание. Заряжай' ('Charge a volonte. Chargez vos armes') или еще проще: 'Заряжай' ('Chargez vos armes'). При этом, хотя и исполнялись все фазы заряжания в 12 приемов, но делались они слитно: одно движение тотчас переходило в следующее. В результате вся операция длилась не столь долго, как это может показаться на первый взгляд.

  > Вот, примерно, как оно должно выглядеть.
  >https://www.youtube.com/watch?v=-Cejvexiu6Q

  Проблема в том, что при стрельбе которая показана в фильме про стрелка Шарпа допущено много ошибок, которые ведут к осечке или несчастному случаю. Бернард Корнуэлл в своей книги нарочно пошел на нарушение устава для ускорения стрельбы (в этом была его задумка), что мы видим:
  1. Стрелки скусывают пулю, а не патрон. Пуля при этом находится во рту и от слюны становится влажной, т.е. большая возможность того, что часть пороха может просто не сгореть.
  2. Обратите внимание, в отличии от вас они сначала насыпают порох на полку и закрывают полку.
  3. Засыпают порох и сплёвывают патрон (про слюну я уже писал)
  4. Место того что бы пробить ствол шомполом просто стучат об землю прикладом, к чему это приводит - после нескольких выстрелов в стволе образуется нагар и освинцовывание ствола, не забудьте это дымный порох и свинцовая пуля, и в конце концов после некоторого количества выстрелов пуля застрянет где нибудь по середине ствола.
  5. Бумагу от патронов они выкидывают, но на самом деле она используется за место пыжа. Не забывайте для заряжания мушкетов используется пули меньшого калибра и если нет пыжа произойдет прорыв газов пороха. Что скажется на точность и дальность выстрела.

229. luddit 2019/03/28 12:47 [ответить]
  > > 217.Орлов Александр Сергеевич
  >Редкость не редкость, но в Россию чума пришла с севера, ешще в 14 веке.
  Это не так, первоначально чума прошла из Азии по Югу до Крыма, а далее попала с генуэзцами в Европу, а уже оттуда, сделав "круг" прошла через Псков и Новгород в русские княжества. Это хорошо доказывает, что переносилась она крысами через блох - бывшие южные княжества представляли собой одну безлюдную большую пустошь, поэтому они оказались своего рода "санитарным кордоном", что отсрочило чуму в России на несколько лет.

228. генерал Чарнота 2019/03/28 10:31 [ответить]

  > > Бингс Г.Г.

  >как на штатив

  Извиняюсь, норот такое слово уже знает?

227. Мимокрокодил 2019/03/28 10:07 [ответить]
  > > 222.А.Филиппов
  >Я реально, без гуглов и яндексов, помню как выглядит пуля Нейслера.
  >Думаю, что любой человек, хоть раз видевший как выглядит эта пуля, никогда не забудет её формы.
  >Ну и как просто образованный человек, ГГ должен иметь понятие о том, как улучшить пулю.

  Смотрим рассуждения гг о патронах и понимаем, что он не особо образованный, не увлекался историей оружия и никогда пулю Нейслера не видел.


  > > 221.Бингс Г.Г.
  > Вот, примерно, как оно должно выглядеть.
  >
  >https://www.youtube.com/watch?v=-Cejvexiu6Q

  https://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ

226. А без имени можно? 2019/03/28 10:40 [ответить]
  > > 222.А.Филиппов
  >> > 213.Мимокрокодил
  >Я реально, без гуглов и яндексов, помню как выглядит пуля Нейслера.
   Вы в самом деле думаете, что у нас "своего Минье-Нейслера" не было? Там такая консервативная среда, что снизу что-то пробить абсолютно нереально вплоть до века ХХ-го без каких либо серьезных потрясений.
  См. ниже мнение "военной науки" куда более позднего периода:
  http://books.reenactor.ru/?bookid=846
   Вторая половина 18-го века - полный П в головах генералитета: и пика им царица оружия, и длинные ножи Потемкина, и шпаги Суворова, и еще масса анахронизмов, т.к. все еще идет период переходный от профессионально-наемных армий к рекрутским постоянным.
   Т.е. никто ГГ или его покровителя слушать не станет, погасят-замнут-забудут, Потемкин и то свои инициативы пропихнуть не смог. Нужна развилка, да такая, что бы "громкое и обидное" поражение списали на недостатки стрелкового оружия. В России так было по крайней мере дважды:
  1.1805-1807, закончилось "чугунным яичком Аракчеева", заседали, да ничего не высидели кроме бумаг. Cитуацию "выправили" уровнем выше оргмерами и вводом в эксплуатацию нового оружейного завода.
  https://cdnimg.rg.ru/img/content/150/11/85/arakcheev4_default_d_850.jpg
  2.1853-1856, а вот тут действительно забегали, т.к. выходило "или я дурак, или лыжи не едут" :).

225. А без имени можно? 2019/03/28 10:08 [ответить]
  > > 214.Орлов Александр Сергеевич
  >> > 211.Наблюдатель
  >>> > 209.Орлов Александр Сергеевич
  >- O кордегвардиях и караулных домех
   И то и другое - по КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ, и опять по ЛАГЕРЮ, по территории полностью подконтрольной военным. А у Автора, как я понял из текста все же т.н. "квартиры", хоть и ГГ по невежеству считает, что он в "казарме", тесное расположение с питанием людей из артельного котла. Барак, где солдатики живут кому принадлежит - вот тот человек и должен заниматся "удобствами".
   Вы, извиняюсь, сами то служили, в поле жили хотя бы месяц в палатках? У нас даже в 20 веке порой такой срач разводили, что дальше некуда, причем формально требование выполнялось, да только так, что пользоваться было невозможно. Личный опыт... если что, Автору я верю - такое может быть.

  Для Автора... тапочки

  1.Само ружье достаточно простое. Запаянная с одного конца труба...

   Нет, там заглушка на резьбе. ГГ должны были объяснить, может быть он не так понял?
  https://www.moscowbooks.ru/image/ap/t0/763/763004/800/763004_141008130750.jpg

  2. Пушка... И ядро может закинуть, и бомбу.
   Полевые пушки стреляют гранатами, а бомбами - мортиры. Впрочем, пока в боекомплект полевой пушки граната не входит, таковы особенности национальной металлургии. Различали их по весу снаряда, до пуда - граната, после пуда - бомба, в артиллерии полевой же калибры от 3-х до 12 фунтов максимум приняты, но здесь вес сплошного чугунного ядра. Сейчас конечно вспомнят про единорог, но это не пушка, в российской системе он заменял гаубицу, некоторые из них могли стрелять гранатами (самые легкие). Вот этот, например:
  http://nikma.narod.ru/ship1.html
   Кстати пусть Автор не обольщается ТТХ сабжей по максимальной дальности, там засада - даются данные для т.н. стрельбы на рикошетах. Это достаточно сложный прием, требует как высокой квалификации расчета, так и специфических условий, применяли в РИА редко.
  http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Стрельба_на_рикошетах
   Хвалебные отзывы про "самые-самые" вызывают сомнения, все они - российские (Клаузевиц что-то ничего не пишет, на сей счет), так 1812 год выявил только одно преимущество российской артиллерии - конский состав, т.к. у французов лошадки копыта откинули из-за непривычных условий.

  ЗЫ: Могу ошибаться, т.к. все же сабжем интересовался давно, если что не так - поправляйте.

224. Смольянинов Николай Павлович (imayrek@mail.ru) 2019/03/28 07:05 [ответить]
  > > 222.А.Филиппов
  >> >
  >
  >Я реально, без гуглов и яндексов, помню как выглядит пуля Нейслера.
  >
  >Ну и как просто образованный человек, ГГ должен иметь понятие о том, как улучшить пулю.


  если ГГ увлекался историей легкого стрелкового оружия или чтением альтернативок то конечно он знает значение слова обтюрация, а если нет ?

223. Смольянинов Николай Павлович (imayrek@mail.ru) 2019/03/28 06:51 [ответить]
Возбудитель брюшного тифа - бактерия Salmonella typhi. В отличие от сыпного тифа и возвратного тифа, возбудитель передается не через насекомых; основной путь заражения - алиментарный, с продуктами питания.

222. А.Филиппов 2019/03/28 05:43 [ответить]
  > > 213.Мимокрокодил
  >
  >А теперь без гугла по памяти накидайте чертежик, как эта пуля выглядит.

  Я реально, без гуглов и яндексов, помню как выглядит пуля Нейслера.
  Думаю, что любой человек, хоть раз видевший как выглядит эта пуля, никогда не забудет её формы.
  Ну и как просто образованный человек, ГГ должен иметь понятие о том, как улучшить пулю.

221. *Бингс Г.Г. 2019/03/28 03:53 [ответить]
  > > 219.Орлов Александр Сергеевич

   У вашего солдата очень много свободных пальцев и так же много свободного времени. Сами попробуйте заряжать ружье по вашему методу. Будет долго и неудобно.

   Вот, примерно, как оно должно выглядеть.

  https://www.youtube.com/watch?v=-Cejvexiu6Q


   Разве что если сразу стрелять не надо - то остатки бумаги шомполом загоняются как пыж. Вот и весь секрет.


   ЗЫ. Спасибо за подсказку. Я по запаре везде вместо крышки написал "замок" :) Ляп, да :)

220.Удалено написавшим. 2019/03/28 03:25

219. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/03/28 02:50 [ответить]
  >Достать из лядунки патрон. Скусить патрон - то есть зубами оторвать пулю от бумажного кулька, который тут называют патроном. Пулю держать во рту. Зажать безымянным пальцем нижнюю часть патрона, чтобы не весь порох высыпался. Насыпать внутрь порох . Сплюнуть пулю с остатками бумаги в ствол. Взять мушкет наперевес. Большим пальцем открыть замок, поставить курок на полувзвод - оттянуть опять же большим пальцем назад до первого щелчка, высыпать остатки пороха из патрона на полку так, чтобы горка пороха полностью скрыла затравочное отверстие. Аккуратно, без лязганья, закрыть замок. Поставить ружье к ноге.
   Запихать в ствол остатки бумаги патрона. Вытащить шомпол из крепления под стволом и слегка утрамбовать получившийся бумажный пыж.

  Очередной бред, так сложно посмотреть как заряжать и стрелять из мушкета?
  Во первых скусить патрон - это не значить откусить пулю, а скусить донце патрона (без пули)
  Во вторых не надо всякую каку в рот пихать, тем более свинцовую (вредно для здоровья)
  В третьих - СНАЧАЛО НАСЫПАТЬ ПОРОХ НА ПОЛКУ
  Во четвертых патрон сжимается большим и указательным пальцем (чтобы порох не высыпался)
  В пятых закрываем не замок, а полку
  В шестых после высыпания пороха в ствол опустить туда пулю, чтобы бумага была сверху а пуля снизу (легче проскочит по стволу)
  В седьмых не слегка утрамбовать шомполом, а пробить 1-2 раза

218. *Бингс Г.Г. 2019/03/28 02:27 [ответить]
Выложил седьмую главу :)

217. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/03/28 00:09 [ответить]
  > > 215.Бингс Г.Г.
  >> > 214.Орлов Александр Сергеевич
  >

  > Воздушно-капельным путем тиф не передается. Устраивать карантин по тифу? Пф! Даже по оспе карантин не устраивали, а уж по тифу-то зачем?

  Ну при оспе до сих пор объявляют карантин

  > Чума - да, при чуме черные флаги и жесткий карантин. Только вот на Севере чума - редкость. Очаков - это не Питер, не Луга и не Рига. Это уже юг, Молдавия.

  Редкость не редкость, но в Россию чума пришла с севера, ешще в 14 веке. Первоначально чума переносилась блохами и сурками, а воздушно-капельным путем это уже следующая разновидность. Да и чума 1771 года считается что занесена именно блохами

216. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/03/27 23:49 [ответить]
  > > 215.Бингс Г.Г.
  >> > 214.Орлов Александр Сергеевич

  > Вот только тиф - это не чума. Тиф, как тут уже верно подсказали - это лихорадка. Разносчиком тифа являются фекалии вшей. Инкубационный период - неделя. Диагностировать тиф можно по внешнему виду. Посмотреть на язык, на глаза и на кожные высыпания. Ничего общего с чумой, знаешь ли.

  А вам название Афинская чума ни чего не говорит? Тогда вам наверно более знакомо, второе ее название - Брюшной тиф. При чем переносчиком его является человек, ни каких насекомых и первые симптомы похожи на дизентерию.

215. *Бингс Г.Г. 2019/03/27 23:36 [ответить]
  > > 214.Орлов Александр Сергеевич

  >После того как в 1738 году в Очакове от чумы погибло 2/3 гарнизона в русской армии стали вводить карантины, насколько помню даже Суворов "в науке побеждать" писал что главное лекарство солдата от чумы карантин.


   Вот только тиф - это не чума. Тиф, как тут уже верно подсказали - это лихорадка. Разносчиком тифа являются фекалии вшей. Инкубационный период - неделя. Диагностировать тиф можно по внешнему виду. Посмотреть на язык, на глаза и на кожные высыпания. Ничего общего с чумой, знаешь ли.

   То есть именно из-за тифа в нашей части Европы так популярны бани. Это просто вопрос выживания - раз в неделю пропариться в бане и прожарить одежду от вшей.

   Тиф обычно свирепствовал по весне. Когда организм ослаблен авитаминозом, религиозными постами и все такое, а запас дров, заготовленных на зиму подошел к концу. Люди начинают экономить и... привет.

   Воздушно-капельным путем тиф не передается. Устраивать карантин по тифу? Пф! Даже по оспе карантин не устраивали, а уж по тифу-то зачем?

   Чума - да, при чуме черные флаги и жесткий карантин. Только вот на Севере чума - редкость. Очаков - это не Питер, не Луга и не Рига. Это уже юг, Молдавия.

214. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/03/27 23:28 [ответить]
  > > 211.Наблюдатель
  >> > 209.Орлов Александр Сергеевич
  >>-Отхожие места, вырывали в нескольких сотнях шагов позади лагеря...
  >http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/articul.htm
  > Ключевое слово - ЛАГЕРЬ, не факт, что требование распространялось на другие места.
  С чего это? Читайте внимательнее:
  - O кордегвардиях и караулных домех, како оные в бережении и чистоте содержат

  Понеже часто случается, что безделные и ленивые салдаты, отдаленные посты и караулные домы, такожде и в кордегвардиях, печи, окончины, столы, и лавки, двери, замки и что из дерева и досок сделано, ломают, рубят, запаленными фитилями, и табаком, и разоряют, или в нечистоте содержат, того ради офицер, который караул сменити имеет, должен прежде смены ефрейтора, или карпорала с двумя рядовыми отправить, и все посты, окончины, двери, столы, лавки, и печи, и что впротчем принадлежит, осмотреть прикажет, да бы видеть что все ли вещи в надлежащем состоянии и чистоте обретаются. И ежели в том какое пренебрежение явится, то не имеет до тех мест онаго сменить, пока все исправлено и действително починено и в надлежащее состояние приведено было. Да бы вновь пришедший караул, в том какова ответа дать не должен был. Такожде и все протчие понужденыб были, все в чистоте и в добром состоянии содержать. В кордегвардиях обыкновенно нужники бывают, и делаются некоторые на валу, где река мимо течет. Однакож таким образом, чтоб оные с крепости выведены были.
  Или вот еще:
  - Маркетентеры, обыкновенно по полкам разделены бывают, или вместе в одну улицу како положение лагера, наилутчим образом допустить, ежели токмо накрепко смотрено будет, чтоб огонь от многова варения никакова вреду не причинил, и от бития скотины, великой вони и смраду не было. Того для всякой навоз, как человеческий, так и скотский вне лагера, в некоторые ямы закопан бывает. И потом от времяни вновь другие ямы для того выкопаны быть имеют

  > Кстати, что там у Петра насчет дуэлей было - Артикул 139, как требования выполнялись, много "их благородий" повесили в постпетровское время?

  Ну если вы не в курсе во времена Елизаветы Петровны смертных казней вообще не было, запретила она их.


  >>...даже при подозрение на тиф, лагерь закрыли бы...
  > Это Россия, вполне могло быть как угодно, в том числе и авторский вариант, см. ниже. В уставе то как раз ничего на этот счет и нет.
  >"Учреждение при всех пограничных таможнях постоянных карантинов с медицинским персоналом предписано было сенатским указом 22 февраля 1755 г.; но когда в 1771 г. в смежных с Турцией польских провинциях появилась чума, то оказалось, что указ этот не был приведен в исполнение."
  После того как в 1738 году в Очакове от чумы погибло 2/3 гарнизона в русской армии стали вводить карантины, насколько помню даже Суворов "в науке побеждать" писал что главное лекарство солдата от чумы карантин.

213. Мимокрокодил 2019/03/27 22:49 [ответить]
  > > 202.А.Филиппов
  >Пуля Нейслера способна поражать противника на расстоянии 600 шагов.

  А теперь без гугла по памяти накидайте чертежик, как эта пуля выглядит.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бингс Г.Г. : другие произведения.

Комментарии: Красные камзолы (Оценка:6.06*166,)

Комментарии: Красные камзолы
(Оценка:**6.06*166**,)