Комментарии: Цивилизация

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
(Оценка:**5.16*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.

Аннотация:
Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10)
14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:24 "Форум: Трибуна люду" (202/101) 14:24 "Форум: все за 12 часов" (186/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:24 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

251. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/01/30 20:44 [ответить]
  > > 250.Безбашенный
  Я исхожу из того, что одного постоянно действующего ректификационного аппарата хватит на все Азоры, второго на Турдестан. Это на технические и медицинские цели. Ну и портвейн для моряков.
  Вам написать кусок текста про производство спирта?

252. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/01/31 06:45 [ответить]
  > > 251.Волынец Олег Анатольевич
  >одного постоянно действующего ректификационного аппарата хватит на все Азоры, второго на Турдестан.
   Ведь русским же языком сказал, что несколько мелких единиц оборудования предпочтительнее одной крупной.

253. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/01/31 10:23 [ответить]
  Того спирта на пару тысяч человек мало надо, если на спиртные напитки не использовать.
  Исправлено: только что отправил описание перегонки спирта вам в личку.

  Там малая ошибка: не граппа, а орухо.
  https://alcofan.com/ispanskaya-vodka-oruxo.html

254. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/01/31 12:52 [ответить]
  А ягоды можно и заспиртовать для моряков.

  https://shakko-kitsune.livejournal.com/tag/омерзительное%20искусствоведение
  Ужастиков не желаете?

255. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/01/31 20:31 [ответить]
  > > 253.Волынец Олег Анатольевич
  >Того спирта на пару тысяч человек мало надо, если на спиртные напитки не использовать.
   То-то и оно. Хватит нескольких обычных перегонников, на которых будет отработана технология и конструкция для уже серийного изделия на светлое будущее. А алкашня и на вине спалится, что она и делала с успехом в Античности.
  >Исправлено: только что отправил описание перегонки спирта вам в личку.
   Мой охламон, когда дойдёт дело до расширения производства, нацелится на нержавейку, близкую к 12Х18Н10Т. Не просто ж так она и на посуду идёт.

256. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/01/31 20:52 [ответить]
Стас, то, что я в личке описал, не является промышленной ректификационной колонной. По сути дела это самогонный аппарат, модернизированный до ректификационной колонны с минимальными затратами.
Бронза это до получения пищевой нержавейки.

257. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/01/31 22:08 [ответить]
  > > 256.Волынец Олег Анатольевич
  >Бронза это до получения пищевой нержавейки.
   И место ей на единичном кустарном аппарате. Это вам не легко чистящаяся обычная посуда.

258. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/01/31 22:19 [ответить]
> > 257.Безбашенный
То, что я предложил, устраивает в качестве установки для получения спирта в умеренных количествах?

259. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/01 09:25 [ответить]
  > > 255.Безбашенный
  >близкую к 12Х18Н10Т.
  Зачем озаботились титаном (ванадием как альтернатива)? При температурах перегонки можно и пренебречь диффузией углерода.

260. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/01 13:51 [ответить]
> > 259.Дмитрий Иванович
Автор знает толк в извращениях.

261. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/01 14:33 [ответить]
  > > 259.Дмитрий Иванович
  >Зачем озаботились титаном (ванадием как альтернатива)?
   Сказал же - "близкую". Речь о хроме и никеле в проверенной и хорошо себя зарекомендовавшей "пищевой" пропорции.

262. Бюргерсон 2018/02/01 16:09 [ответить]
  > > 257.Безбашенный
  >> > 256.Волынец Олег Анатольевич
  >>Бронза это до получения пищевой нержавейки.
  >> И место ей на единичном кустарном аппарате. Это вам не легко чистящаяся обычная посуда.

  Подло хихикая.
  Господа знают толк в извращениях!
  Не проще ли нанять более менее грамотного стеклодува и ровно и спокойно получить всё что душе угодно (по рисунку) из стекла?
  ЗЫ. В Киевском историческом музее в отделе "античности" лично видел "пузырёк для ароматических масел" (ЕМНИП) по форме абсолютно на 100% соответствовавший современной лабораторной колбе с притёртой пробкой типа такой https://hootch.ru/kolba1000ml.htm.
  Выкопано оно было где-то в Ольвии.
  Отличие от современной, что на картинке - мутное зеленоватое (но тем не менее вполне прозрачное) стекло и (на глаз) примерно втрое большая толщина стенок. Само собой -отсутствие риски "100 мл" на горлвине.
  А с толщиной стенок как раз понятно, такой колбой ведь не "специально обученный персонал" будет пользоваться, а непойми кто с кривыми руками. Т.е. оно ещё и падение на пол (по крайней мере на ковёр) вынести должно.

  Для первой перегонки вообще можно пользоваться "аппаратом" из 2-х кастрюль и таза с водой, гы-гы-гы.

263. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/01 16:21 [ответить]
  Самым древним перегонным аппаратом, очевидно, был простой медный чан, хотя как он выглядел, точно никто не знает. Как замечает Каландадзе, медь использовалась людьми издревле, она хорошо проводит тепло, не выделяя при нагревании вредных веществ. Медный чан или кастрюлю для перегонки чачи используют в селах до сих пор - в железной и алюминиевой посуде гнать чачу нельзя.


  Сырьем для производства орухо выступают остатки винограда самых разных сортов (не только кожура и косточки, но и стебельки), которые образуются после выжимки. По окончанию сбраживания в открытых чанах эти выжимки закладываются в металлические перегонные кубы из меди, а сам процесс однократный перегонки виноматериала обычно длится более шести часов. Таким образом, технологически и по составу орухо имеет много общего с такими крепкими виноградными алкогольными напитками других стран, как чача, граппа, писко и рядом подобных

  А вы предлагаете нержавейку, стекло... Я тоже хорош с бронзой.

264. dom0voy 2018/02/03 07:48 [ответить]
За всеми этими техническими деталями куда-то совсем пропал непоколебимый борец с римским гегемонизмом Ганнибал. Я понимаю, что мысленно мы уже все его давно спасли и поселили на Азорах, но все же хотелось бы побыстрее и формально закончить со спасением. На самом деле больший интерес представляет, на мой взгляд, адаптация Ганнибала к новым для него условиям на островах, здесь есть где развернуться фантазии автора.

265. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/02/03 08:28 [ответить]
  > > 264.dom0voy
  >За всеми этими техническими деталями куда-то совсем пропал непоколебимый борец с римским гегемонизмом Ганнибал.

  О вкусах конечно не спорят. Но чем так хороша взамен гегемония семитского племени карфагенян (финикийцев), практикующих массовые человеческие жертвоприношения, поощряющих педерастию и ничем кроме презренной торговлишки не занимающихся ?

266. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 09:37 [ответить]
  > > 263.Волынец Олег Анатольевич
   >Самым древним перегонным аппаратом, очевидно, был простой медный чан, хотя как он выглядел, точно никто не знает. Как замечает Каландадзе, медь использовалась людьми издревле, она хорошо проводит тепло, не выделяя при нагревании вредных веществ. Медный чан или кастрюлю для перегонки чачи используют в селах до сих пор - в железной и алюминиевой посуде гнать чачу нельзя.
  >
  >
   >Сырьем для производства орухо выступают остатки винограда самых разных сортов (не только кожура и косточки, но и стебельки), которые образуются после выжимки. По окончанию сбраживания в открытых чанах эти выжимки закладываются в металлические перегонные кубы из меди, а сам процесс однократный перегонки виноматериала обычно длится более шести часов. Таким образом, технологически и по составу орухо имеет много общего с такими крепкими виноградными алкогольными напитками других стран, как чача, граппа, писко и рядом подобных
  Скорее всего самым древним перегонным аппаратом было какое-то керамическое устройство типа японского Ranbiki и ему подобный азиатских аналогов. Ибо керамика известна с очень древних времён и доступна была всем и везде(в отличие от меди)! Да и глиняные горшки дешевле медных на порядки.

267. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 10:36 [ответить]
> > 266.Семенов Руслан
Вы медик. Должны закидать автора советами для Античности, ибо тут по медицине глухо как со льдом на Амазонке.

268. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/03 10:36 [ответить]
  > > 265.Красильников Олег Юрьевич
  >Но чем так хороша взамен гегемония семитского племени карфагенян (финикийцев), практикующих массовые человеческие жертвоприношения, поощряющих педерастию и ничем кроме презренной торговлишки не занимающихся ?
   Ну, для самих карфагенян она была настолько хороша, что "народные массы" не переставали о ней мечтать до самого конца, а с мнением других считались только тогда, когда огребали от них нехилых люлей. Что их, собственно, и сгубило в конце концов.

269. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 12:03 [ответить]
  > > 267.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 266.Семенов Руслан
  >Вы медик. Должны закидать автора советами для Античности, ибо тут по медицине глухо как со льдом на Амазонке.
  Да там пока не может быть медицины как науки:(
  В тех условиях главное это эпидемиология, но в ней всё настолько сложно что не для античности такое.
  Всякие АИшники постоянно пишут про введение прививок(от оспы к примеру). Казалось бы простое дело, сними волдырную крышку с язвы и промокни нитку в ране(пустуле), потом просуши нитку на Солнце, после чего сделать неглубокий надрез на коже руки и приложить нитку с надрезу и замотать ранку с приложенной к ней ниткой чистой тряпкой на два дня, этот метод называется Вариоляция. Но они не понимают что в реальности большинство привитых перемёрли бы в течение месяца, ибо эта самая Вариоляция прививала живой, в не мёртвый вирус оспы! Соответственно для диких времён проще обходиться вообще без вакцинации чем применять её примитивные способы! Ту же Вариоляцию знали как минимум с 6 века нашей эры(это по письменным источникам), а скорее всего знали ещё и ДО нашей эры, но тогда же правильно оценили потенциал такой вакцинации и решили что ну его нахрен, если при лечении от оспы умирает в среднем каждый восьмой, то при такой вакцинации каждый третий!

  И так со многими медицинскими практиками обращёнными в древность!
  Всякая примитивная на первый взгляд медицинская технология применённая в древности принесёт больше вреда чем пользы, даже гипсовые повязки и то будут вредны в тот период времени ибо все эти древние лекари про физиологию человека ничего не знали, а значит все эти повязки будут наложены неправильно и там будет вагон побочки от неправильно сросшихся конечностей по передавливания сосудов и гангрен.

  В древности есть технологии которые спасут множества жизней, это кипячение питьевой воды, это мытьё рук и бритьё волос на теле!:)))
  А остальное это не применимо для массового населения.

  В итоге всё равно останется траволечение с опорой на местные травы, возможно какой-то вариант гимнастики и правильное питание, вот и вся доступная на тогда массовая медицина, если конечно оставаться в рамках реализма!

  Конечно можно делать что угодно вплоть до операций на мозге и на сердце и иногда даже будет получаться, но в массовую практику на тот период времени такое не ввести.

270. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/03 12:30 [ответить]
  > > 269.Семенов Руслан
  >Вариоляция прививала живой, в не мёртвый вирус оспы!
   Надо прокипятить на пару?

271. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 12:35 [ответить]
Попаданцы малость знают физиологию.
Местых медиков приучить к стерильности, и пусть сами экспериментируют по знаниям. Герои, кстати, в теме по принципу слышал звон, но не помню где он

272. aReader 2018/02/03 12:40 [ответить]
  > > 269.Семенов Руслан
  > если при лечении от оспы умирает в среднем каждый восьмой, то при такой вакцинации каждый третий!
  Что интересно, если почти то же самое делать с детьми, то смертность ниже. Китайцы ЕМНИП именно так и практиковали. Если выжил то дальше можно не беспокоиться вообще.

273. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 13:15 [ответить]
  > > 270.Безбашенный
  >> > 269.Семенов Руслан
  >>Вариоляция прививала живой, в не мёртвый вирус оспы!
  >Надо прокипятить на пару?
  Нет, надо пересушить, нельзя в течение месяца давать доступ к влаге и вирус "уснёт", после чего подсадить этот вирус на крупное животное(обычно корову/лошадь, пытались на свиней, но приживаемость плохая). Прививка к корове делается почти так же как и к человеку, но прививать нужно на мягкий участок кожи(у коровы это вымя), как только язва созреет и пустула(волдырь) покроется сухой корочкой, надо снять эту самую корочку(крышку) и просушить её так же как и нить месяц без доступа влаги. В итоге вы получите сухую живую вакцину(ослабленный спящий вирус), ну а дальше взять нитку и протянуть её через эту самую сухую корочку и можно прививать!

  Получить сухую инактивированную вакцину(вакцина с убитым вирусом) при тех технологиях невозможно. Её получают путём облучения вируса снятого с кожи животного(телёнка или лошади). насколько я понимаю рентгеновский аппарат для попаданцев пока не доступен, а облучение солнечным светом не поможет ибо нужно непрерывное длительное облучение, а Солнце оно на месте в течение нескольких часов стоять не будет:(

  Поэтому, если напрячься то будет доступна только сухая ослабленная вакцина, но это уже круто, ибо это уровень конца 19 века!

274. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 13:25 [ответить]
  > > 273.Семенов Руслан
  Руслан!
  У автора раздела есть впечатляющий рояль. По тексту ни у кого из попаданцев из детей не умер, и никто из баб при родах. И это при том, что нет упоминаний о каких-либо новшевствах с целью снижения смертности при родах.
  Так же нет упоминаний о болезнях у попаданцев.

275. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 13:29 [ответить]
  Есть ли у попаданцев и ихних тургеданцев доступ к постоянной минусовой температуре(в горах каких нить или ещё где) хотя бы в минус 8-10 градусов? Если есть, то можно составить каталог человеческих органов и нарисовать точный атлас человеческого тела. Заморозить трупп, а потом нарезать(распилить) его вдоль на как можно более тонкие ломтики.
  В общем применить метод Пирогова, он именно так и создавал свой атлас человеческого организма и расположения внутренних органов. Это самый просто и доступный метод! Далее заказать какому нить гончару создать как отдельные органы, так и обучающие анатомические пособия типа таких.
  http://showgadget.ru/38898-1-large_default/Человеческий-торс-модели-женское-мужской-торс-с-внутренними-органами-анатомические.jpg

  Это к примеру Япония 19 век.
  https://eva.ru/mobile/news/yaponskie-beremennye-kukly-19-veka.htm

  Добиться такого уровня детализации, это ухе прорыв в обучении.

276. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 13:33 [ответить]
  > > 274.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 273.Семенов Руслан
  >Руслан!
   >У автора раздела есть впечатляющий рояль. По тексту ни у кого из попаданцев из детей не умер, и никто из баб при родах. И это при том, что нет упоминаний о каких-либо новшевствах с целью снижения смертности при родах.
  >Так же нет упоминаний о болезнях у попаданцев.
  Ну так кроме попаданцев и их потомков в тех землях которые они собираются осваивать(от Испании до Юга Африки) живёт много аборигенного населения!

277. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 13:37 [ответить]
  > > 276.Семенов Руслан
  Родильная горячка.
  Ну и по младенцам хватает причин.

278. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 13:44 [ответить]
  https://mi3ch.livejournal.com/4030601.html
  Нашли заброшенный мегаполис майя.
  Вообще странно, что герои и их моряки не пересекались с майя.

279. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/03 15:15 [ответить]
  > > 273.Семенов Руслан
  >Поэтому, если напрячься то будет доступна только сухая ослабленная вакцина, но это уже круто, ибо это уровень конца 19 века!
   Спасибо, пригодится - планировал в перспективе и вакцинацию населения описать. Хотя, наверное, с гойкомитичами и такая будет осложнения давать?
  > > 275.Семенов Руслан
  >Есть ли у попаданцев и ихних тургеданцев доступ к постоянной минусовой температуре(в горах каких нить или ещё где) хотя бы в минус 8-10 градусов?
   Вот уж чего нет, того нет. Пиренеи не в их зоне оккупации, а в их горах снег весь год не держится.
  > > 278.Волынец Олег Анатольевич
  >Вообще странно, что герои и их моряки не пересекались с майя.
   Ага, не научились ещё путешествовать во времени. Погуглить хронологию цивилизации майя не судьба?

280. aReader 2018/02/03 15:31 [ответить]
  > > 279.Безбашенный
  > Вот уж чего нет, того нет. Пиренеи не в их зоне оккупации, а в их горах снег весь год не держится.
  Не надо весь год, надо чтобы зимой, за день, в тени лед не таял. А дальше воспользоваться трюком с растворением соли. -15 цельсия только так, а то и ниже.
  Это не только для этой задачи, это вообще, на будущее.

  И, если надо в анатомию, а книжек в распоряжении нет, то первое время рулит сравнительная анатомия. Кроликов, собак, кошек, свиней и коров с конями потрошить никто не помешает. При этом часть живьем, для определения свойств органов и наработки способов обработки ран. И только потом, заранее зная что искать и где искать, можно начинать пилить трупы.

281. luddit 2018/02/03 16:13 [ответить]
  > > 277.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 276.Семенов Руслан
  >Родильная горячка.
  >Ну и по младенцам хватает причин.
  Ну да, ни разу не рожавшим девахам знать всё это неоткуда, хотя можно предположить, что они заныкали кроме зарядки ещё и флешку, на которую перед поездкой, в силу своей мнительности, скачали всякие медицинские статейки с полезными советами, а то и какой-нибудь "справочник фельдшера" или книжку по лекарственным растениям, что в общем-то для биологички вполне естественно. А то что делают всё втихую - боятся получить дополнительную нагрузку, к тому же берегут свой шанс выжить сами по себе при самой неблагоприятной ситуации - хорошие повитухи и знахарки нужны в любые времена.
  P.S.
  Вроде бы как оспа в Европе появилась только в 5 веке, до этого упоминается только что-то похожее, не массовое - в отличие от более поздней картины, когда ей болели чуть ли не поголовно.

282. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 16:50 [ответить]
  > > 279.Безбашенный
  >> > 273.Семенов Руслан
  >>Поэтому, если напрячься то будет доступна только сухая ослабленная вакцина, но это уже круто, ибо это уровень конца 19 века!
  > Спасибо, пригодится - планировал в перспективе и вакцинацию населения описать. Хотя, наверное, с гойкомитичами и такая будет осложнения давать?
  Именно у американских индейцев того периода будут дикие осложнения, потому как иммунитета к такому у них нет.
  Вспомните знаменитую историю времён восстания Понтиака(1763 год), тогда английский генерал Амхерст приказал подарить индейцам одеяла из под больных оспой, так как в форте Питт было всего трое больных, то подарили всего 3(три) одеяла и этого хватило чтобы за два весенних месяца выкосило половину индейцев района Великих Озёр!
  Иными словами, восприимчивость у аборигенов к оспе просто дикая!
  понятно что речь про северных индейцев, но и южане тоже с такими же проблемами.

  Но, для ваших "охламонов" есть опасность и очень большая, так как есть общение с индейцами, то это значит что наши ребята получили в подарок от местных человеческих блох!
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Блоха_человеческая
  А это значит что они привезут этих блох на себе в Европу и любое другое место куда приплывут сами! В общем здравствуйте великие эпидемии, ибо основного разносчика ваши люди уже носят на своём теле:(((

  Это очень большая опасность!

  Кстати у ацтеков было средство против этих блох, травка какая-то под ацтекским названием мешиуитль, но вашим охламонам это никак не поможет потому что они не знают какая именно это трава и как она выглыдит, сами то ацтеки знают, но вот расскажут ли чужим и дадут ли саму траву для разведения?

283. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/03 17:22 [ответить]
  > > 280.aReader
  >И, если надо в анатомию, а книжек в распоряжении нет, то первое время рулит сравнительная анатомия. Кроликов, собак, кошек, свиней и коров с конями потрошить никто не помешает.
   Позже ещё появится возможность направить своих медиков в Александрийскую библиотеку, где греки переводят гребипетские труды.
  > > 281.luddit
  >Вроде бы как оспа в Европе появилась только в 5 веке, до этого упоминается только что-то похожее, не массовое - в отличие от более поздней картины, когда ей болели чуть ли не поголовно.
   Скорее всего, какой-то особо зловредный штамм, а менее зловредные должны были иметься ещё с неолита, как только одомашнили корову.
  > > 282.Семенов Руслан
  >но и южане тоже с такими же проблемами.
   Ага, Вест-Индия как раз от неё в основном и вымерла.
  >они привезут этих блох на себе в Европу и любое другое место куда приплывут сами! В общем здравствуйте великие эпидемии
   А обыкновенная вошь в этом плане разве безопасна?
  >сами то ацтеки знают, но вот расскажут ли чужим и дадут ли саму траву для разведения?
   И где ещё те ацтеки? Там пока ещё и тольтеков-то нет...
   ЗЫ: Раз уж в вашем лице мне попался живой и трезвый медик, так подскажите лучше по тифу. Тут в ближайшие годы ожидается трёхлетняя эпидемия, и Макс считает, что скорее всего это был тиф (симптомы у Тита Ливия не приведены, а лишь глухо говорится о "моровом поветрии"). Какая его разновидность наиболее вероятна и с чем её едят?

284. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/03 18:10 [ответить]
  > > 283.Безбашенный

  >> > 282.Семенов Руслан
  >>но и южане тоже с такими же проблемами.
  > Ага, Вест-Индия как раз от неё в основном и вымерла.
  >>они привезут этих блох на себе в Европу и любое другое место куда приплывут сами! В общем здравствуйте великие эпидемии
  > А обыкновенная вошь в этом плане разве безопасна?
  Вошь ползает, блоха прыгает и использует животных как средство перемещения, а вошь только на людях катается!


  > подскажите лучше по тифу. Тут в ближайшие годы ожидается трёхлетняя эпидемия, и Макс считает, что скорее всего это был тиф (симптомы у Тита Ливия не приведены, а лишь глухо говорится о "моровом поветрии"). Какая его разновидность наиболее вероятна и с чем её едят?
  Наиболее вероятен именно брюшной тиф, им легче всего заразиться ибо он "болезнь грязных рук"! Палочки брюшного тифа переносятся непосредственно грязными руками, мухами, сточными водами. Возбудитель бактерия из рода сальмонелл. Инкубационный период 3(три) недели.
  Карантинные меры против брюшного тифа очень эффективны ибо единственный источник распространения инфекции - больной человек и бактерионоситель!
  Итого жёсткий карантин на месяц полностью снимает угрозу эпидемии брюшного тифа!

  А вот другая разновидность тифа, Сыпной тиф намного опаснее, у неё и возбудитель другой(риккетсии Провачека). К счастью это намного более редкое заболевание, чтобы заразиться надо прямо очень сильно стараться, передаётся через укусы вшей и вот тут срабатывает то что вошь от человека к человеку не перепрыгивает, а переползает, а это значит что тому кто должен заразиться надо находиться вплотную к уже заражённому, а так как риккетсии активны уже в после инкубационный период, то человек просто может легко понять что перед ним больной человек, у больного сыпным тифом постоянная лихорадка и высокая температура, и не подходить к инфицированному без необходимости. А если к больному не подходить, то его вши на вас и не переползут, а это сто процентная гарантия того что вы не заболеете!

  Так что скорее всего тогда была эпидемия брюшного тифа, если соблюдать карантинные меры, то для ваших попаданцев и их приближённых это не опасно.
  Строго мыть руки перед едой(мыть саму еду) и мыть руки после гуляния по улицам, не здороваться с незнакомыми людьми за руку!

  И собственно всё, брюшной тиф при таком раскладе вам не страшен, а и ещё пить во время эпидемии только кипячённую воду и только из своей посуды!

  В описываемый период времени сыпной тиф вылечить нельзя(антибиотиков нет), так что если заразился, то велика вероятность того что умрёшь. Но повторюсь, заразиться сыпняком крайне трудно!

  Если заразился брюшным тифом, то в те времена лечение только одно, полный покой, постельный режим и сладкое питьё и как можно больше. высока вероятность того что всё будет хорошо, ибо брюшной тиф опасен именно для ослабленного организма, а ваши ребята хорошо питаются и имеют понятие о гигиене!

285. dom0voy 2018/02/03 18:12 [ответить]
  > > 265.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 264.dom0voy
  >>За всеми этими техническими деталями куда-то совсем пропал непоколебимый борец с римским гегемонизмом Ганнибал.
  >
  >О вкусах конечно не спорят. Но чем так хороша взамен гегемония семитского племени карфагенян (финикийцев), практикующих массовые человеческие жертвоприношения, поощряющих педерастию и ничем кроме презренной торговлишки не занимающихся ?

  Хм это я так тонко пытался напомнить про застрявшую 24-ю главу и, возможно, 25-ю, судя по неторопливости повествования и обилию деталей спасения. Похоже, что намек получился слишком тонким, надо было прямо написать: Автор, ждем проду!

286. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/03 18:34 [ответить]
  > > 279.Безбашенный
  > Ага, не научились ещё путешествовать во времени. Погуглить хронологию цивилизации майя не судьба?
  Сделал не раз. Поздний доклассический период. Становление государства. Город Куикуилько имеет на момент повествования возврат полтысячи лет, ровесник города Рима.

287. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/03 18:49 [ответить]
  > > 284.Семенов Руслан
  >брюшной тиф опасен именно для ослабленного организма
   Ясно, спасибо. Т.е. его эпидемии - спутник неурожаев и голодных лет. А какие ещё из заразных болячек малоопасны для сытых, но косят голодающих?
  > > 286.Волынец Олег Анатольевич
  >Поздний доклассический период. Становление государства. Город Куикуилько имеет на момент повествования возврат полтысячи лет, ровесник города Рима.
   Ну так то ж Гватемала, а на ближней к Кубе "верхушке" Юкатана одни голопузые дикари, по сравнению с которыми поздние ольмеки Веракруса и Табаско - просто образец цивилизованности.

288. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/03 18:48 [ответить]
  > > 287.Безбашенный
  >А какие ещё из заразных болячек малоопасны для сытых, но косят голодающих?
  Что-то на эту тему попадалось про менингит: высокая скученность и неполноценное питание.

289. luddit 2018/02/04 00:22 [ответить]
  > > 263.Волынец Олег Анатольевич
  >А вы предлагаете нержавейку, стекло... Я тоже хорош с бронзой.
  Вообще-то взаимодействие спирта с горячей медной проволокой, с образованием уксусного альдегида - классический школьный опыт. Разумеется, при сравнительно малых температурах количество альдегида невелико, и многие самогонщики даже пишут ,что это "добавляет пикантности" получившемуся "эликсиру", но для получения чистого продукта лучше использовать химически нейтральную посуду.
  Кстати, среди попадунов имеется испанец, это конечно не француз, но всё равно, уж он то должен знать что такое виноград, и как делать вино и граппу(как наши умеют выращивать и готовить картошку).
  По всякому, он должен заметить, что местные виноделы не используют дубовые бочки, а это очень важный козырь в виноделии -
  Дуб позволяет добиться следующих эффектов:
   Напиток приобретает вкус и аромат древесины. В зависимости от породы дерева и метода его обработки бочка способна придать алкоголю нотки фруктов, ванили или древесного сахара.
   Очищение. Материал устраняет альдегиды, метанол, фурфурол и прочие нежелательные вещества.
   Балансирование качеств. Дуб обеспечивает оптимальный оттенок, вкус и аромат напитка, существенно улучшая даже низкосортный алкоголь.
  Во время выдержки бочка преобразовывает находящийся в дереве танин в ацеталин. Последние представляют собой вещества с ароматом фруктов. Именно поэтому хранящийся напиток становится очень приятным на вкус и ароматным.http://rus-bondar.ru/news/istorija-derevjannoj-bochki.html
  Кроме того,он должен знать, что натуральное вино плохо переносит тряскую дорогу, и морское волнение, особенно если это в жарком климате - у вина катастрофически портится вкус, поэтому первоначально в Новом свете оно стоило очень дорого, правда благодаря этому появились такие знаменитые сорта как Мадера, Марсала и т.д.
  Тут имеется ещё нюанс - от натурального вина, даже после сравнительно небольшой дозы (полагают, что из-за танинов) гарантирована головная боль(тут индивидуально ,но как правило не больше 0.5~0.8 литра). От напитков же на чистом спирту, такой сильной головной боли не наблюдается - поэтому спиться намного проще.

290. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/04 11:14 [ответить]
  > > 289.luddit
  >натуральное вино плохо переносит тряскую дорогу, и морское волнение, особенно если это в жарком климате - у вина катастрофически портится вкус,
   А не могла ли тут собака порыться в означенных бочках? В античном мире вина перевозили в амфорах, и торговля ими процветала.
  >поэтому первоначально в Новом свете оно стоило очень дорого,
   Несмотря на "катастрофически испорченный вкус"? Может, дело просто в том, что виноград трудно акклиматизировать вблизи экватора? А привозное через океан - правильно, дешёвым быть и не могло.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация (Оценка:5.16*44,)

Комментарии: Цивилизация
(Оценка:**5.16*44**,)