Комментарии: Цивилизация

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
(Оценка:**5.16*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.

Аннотация:
Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 05:08 "Запорожье - 1" (42/13) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3) 05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

411. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/23 18:02 [ответить]
  > > 410.Безбашенный
  > С чего вы взяли, что у турдетан нет СВОИХ традиционных праздников?
  Вы можете рассказать про них?

412. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/23 18:37 [ответить]
  > > 411.Волынец Олег Анатольевич
  >Вы можете рассказать про них?
   Кто бы мне ещё о них рассказал. Сильно подозреваю, что тут и Макс не поможет, потому как, что бы там ни воображали себе конспироложцы, ДАВНИХ исторических источников обычно никто в таком уж секрете не держит, и если бы оно сохранилось, так гуглилось бы. Но если мы, к примеру, на хрена не знаем о праздниках цмвилизации Хараппы и Мохенджо-Даро - это вовсе не значит, что таковых не было. И как они вряд ли приняли бы без принуждения чужое, так и любой другой народ, включая и испано-иберийские.

413. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/02/23 23:50 [ответить]
  > > 407.Волынец Олег Анатольевич
  >Летнее как эллинский Новый год и Купала, и хрен ещё знает что: праздник многих народов.
  У эллинов был лунно-солнечный календарь, и, следовательно, начало календарного года до 3 месяцев гуляло по тропическому, в котором есть жёсткая привязка к солнцестояниям и равноденствиям.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/7493
  А название "Купала" - это перевод греческого βαπτιστή (Ίωάννης).

414. Al 2018/02/24 05:36 [ответить]
  > > 406.Безбашенный
  >> > 394.Макс
  > Макс, ещё вопрос наклюнулся. Как-то Вы мне уже подсказывали насчёт "трёхлетнего морового поветрия" 182 - 180 гг. (Ливий, книга 40, 38. (14)) что это с наибольшей вероятностью был тиф - брюшной, как я потом уточнил у Руслана Семёнова (посты 283 и 284). Теперь вот читаю про новый мор 176 - 175 гг. (книга 41, 21. (5) - (11))...мор, в прошлом году свирепствовавший над скотом, в этот год перекинулся на людей. Захворавшие редко переживали седьмой день; пережившие болели еще очень долго, страдая от четырехдневной лихорадки. На что Ваши коллеги грешат в данном случае?
  Ну я слегка не коллега - но курс по болезням животных нам читали. Давно.
   Бруцеллёз - заболевание домашних и диких животных: волка, лисицы, зайцев; птиц: воробьев, голубей, фазанов и др. Человек чаще всего заражается, съедая мясо зараженного животного. Следует соблюдать правила гигиены. В случае заболевания обращаться к врачу. Бруцеллез - хроническое заболевание, возбудитель бруцеллеза - маленькая, неподвижная, видимая под микроскопом палочка. Она остается жизнеспособной длительное время. Симптомы: повышение температуры до 40 градусов, лихорадка, которая в некоторых случаях многократно возвращается.

  Соблюдение правил личной гигиены при вскрытии и разделке туш животных предупреждает заражение.
  http://www.epidemiolog.ru/all_of_diseases/detail.php?ID=4644988
  Ну это с поправкой на то что резистентность повысилась за 2к лет.
  Ну а ещё есть разная экзотика: http://www.webvet.ru/disease/lihoradka-dolini-rift/
  http://veterinarua.ru/virusnye-infektsii/1211-efemernaya-likhoradka-krupnogo-rogatogo-skota.html
  http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs354/ru/
  http://www.tiensmed.ru/news/virus-koksaki-ab1.html (мог мутировать... а мог и нет)
  Опять-таки если предположить что иммунитет у людей или их гигиена повысились за 2к лет - то тоже может быть.


  Токсоплазмоз - вроде меньше похож. Сальмонеллез - по линку неописано толком, но кажись нет лихорадки.
  Ящур - вирусное заболевание крупного рогатого скота, овец, коз, свиней, лосей, оленей, зубров, косуль, кабанов и других парнокопытных жвачных, иногда кошек, собак, домашней птицы, лошадей. Люди болеют реже.
  Болезнь у людей начинается, как правило, остро, с ознобом и высокой температурой. Возникает болезненность слизистой оболочки полости рта, губ, обильное слюноотделение.
  Для предохранения от заболевания не следует пить сырое молоко. Необходимо соблюдать правила личной гигиены.

415. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/24 09:36 [ответить]
Посмотрел я праздник Испании, так среди них нет дохристианских.
Тут вижу выход в том, чтобы сочинить про праздники Турдестана исходя из таковых Римской империи, славянских дохристианских и латенской культуры.

416. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/24 10:12 [ответить]
  > > 414.Al
  >Ну я слегка не коллега - но курс по болезням животных нам читали. Давно.
   Там ещё, если вы не влезли в Ливия, важный момент вот в чём. Эпидемия 182 - 180 гг. упоминается вскользь и исключительно в связи с трудностями воинского набора. Т.е. заболеваемость и смертность сказалась на основном призывном контингенте - крестьянах, но едва ли затронула нобилитет, и это даёт основания заподозрить влияние неурожаев и вызванного ими недоедания малоимущих. А вот эпидемия 176 - 175 гг. ударила и по нобилитету - Ливий перечисляет поимённо померших государственных жрецов, но наверняка было немало жертв и помимо них. Кроме того, отмечается, что непогребённые трупы бедноты не трогались коршунами, на что обратили внимание как на невиданное прежде явление. (6) Особенно много умирало рабов, непогребенные их тела лежали в грудах по всем дорогам: всего потребного для похорон не хватало и для свободных. Трупы разлагались, не тронутые ни собаками, ни коршунами; (7) известно, что ни в том, ни в предыдущем году при гибели такого множества людей и скота никто не видел ни одного коршуна. (8) От моровой язвы погибли государственные жрецы: понтифик Гней Сервилий Цепион, отец претора, и Тиберий Семпроний Лонг, сын Тиберия, децемвир священнодействий, и авгур Публий Элий Пет, и Тиберий Семпроний Гракх, и верховный курион Гай Ателл Мамилий, и понтифик Марк Семпроний Тудитан.
  > Бруцеллёз - заболевание домашних и диких животных: волка, лисицы, зайцев; птиц: воробьев, голубей, фазанов и др. Человек чаще всего заражается, съедая мясо зараженного животного. Следует соблюдать правила гигиены. В случае заболевания обращаться к врачу. Бруцеллез - хроническое заболевание, возбудитель бруцеллеза - маленькая, неподвижная, видимая под микроскопом палочка. Она остается жизнеспособной длительное время. Симптомы: повышение температуры до 40 градусов, лихорадка, которая в некоторых случаях многократно возвращается.
   Подходит по игнорированию трупов стервятниками и по малой чувствительности возбудителя к качеству питания заболевших?
  > > 415.Волынец Олег Анатольевич
  >Посмотрел я праздник Испании, так среди них нет дохристианских.
   А чего вы ожидали? Две тыщи лет, за которые несколько раз хоть и не полностью, но ощутимо сменилось население и несколько раз сменилась господствующая религия.
  >Тут вижу выход в том, чтобы сочинить про праздники Турдестана исходя из таковых Римской империи,
   Но с осторожностью, потому как привнесённые арийскими народами едва ли хорошо совпадут с доарийскими испанских иберов.
  >славянских дохристианских
   Но с ещё большей осторожностью. С одной стороны, времени прошло вдвое меньше, коренной смены населения не произошло, а религия сменилась только один раз. Но с другой - и культура исходно арийская, и климатическая зона совсем другая.
  >и латенской культуры.
   Кельтская, то бишь тоже арийская. Тут надо искать её уникальные отличия от прочих арийских, которые могли быть переняты от прежнего протобаскского населения.

417. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/24 12:43 [ответить]
  > > 416.Безбашенный
  Тут вот какая штука, вы просто поленились сделать толковый анализ.
  Нынешние испанские праздники почти не имеют привязки к данному региону в плане климата и природы. Другое дело славянские
  https://veles.site/news/kalendar-slavyanskih-prazdnikov-i-yazycheskih-obryadov
  http://slawa.su/bogi/slavyanskie-prazdniki.html
  https://espanarusa.com/ru/pedia/article/332465

418. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/24 13:31 [ответить]
  > > 417.Волынец Олег Анатольевич
  >Нынешние испанские праздники почти не имеют привязки к данному региону в плане климата и природы. Другое дело славянские
   Вот именно. Чуждые испанским иберам как этнически, так и географически. А моих охламонов они могут интересовать ТОЛЬКО как элемент культуры базового социума, нуждающейся во ВНЕШНЕЙ романизации на свой собственный лад для того, чтобы устоять перед её натиском на имперский лад. Только и всего. А в остальном любой праздник для них - просто выходной, которым они и сами распорядиться в состоянии без чьих бы то ни было указивок.
   Я задал спецам важный вопрос, на который жду ответа, а вы хернёй ленту засоряете, опуская его вниз, где его могут и не увидеть. А потом, когда рассвирепею и забаню за вредительство, будете ведь совершенно искренне недоумевать, за что. Вот как раз за это. Не вынуждайте.

419. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/02/24 14:23 [ответить]
  > > 416.Безбашенный
  >Подходит по игнорированию трупов стервятниками и по малой чувствительности возбудителя к качеству питания заболевших?
  Не очень-то. Современный бруцеллёз - это не болезнь, а группа болезней, дифференцированная по видам. Собачий для человека малоопасен, скорее всего обратное тоже верно.
  Кроме того, при бруцеллёзе заболеваемость среди сельских бедняков должна быть существенно больше, чем городских. Заражение происходит при контакте с заболевшим человеком или животным, при употреблении не стерилизованных молочных и мясных продуктов. Так кипячёное молоко и варёная требуха не опасны, а вот сыр из необработанного молока - опасен (механизм заражения нобилитета).
  https://veterinary.academic.ru/1789
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5335
  https://diseases.academic.ru/198
  https://pets.academic.ru/99
  https://selskoe_hozyaistvo.academic.ru/368
  >Кельтская, то бишь тоже арийская. Тут надо искать её уникальные отличия от прочих арийских, которые могли быть переняты от прежнего протобаскского населения.
  Четыре именно кельтских по происхождению праздника: самхейн (савайн - то, что превратилось в хеллоуин), имболк, белтейн (ассимилирован германцами) и лугнасад.
  https://mythologie_celte.academic.ru/650
  https://mythologie_celte.academic.ru/287
  https://mythologie_celte.academic.ru/71
  https://mythologie_celte.academic.ru/451
  Только не надо упоминать тыквенные головы. Изначально это были черепа животных - период массового забоя скота перед зимой.

420. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/24 14:30 [ответить]
  > > 419.Old_Kaa
  >Четыре именно кельтских по происхождению праздника: самхейн (савайн - то, что превратилось в хеллоуин), имболк, белтейн (ассимилирован германцами) и лугнасад.
  В славянском этносе есть нечто похожее, но и отличий хватает.
  У Турдестана наверняка есть свои приколы.

421. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/02/24 18:26 [ответить]
  > > 420.Волынец Олег Анатольевич
  >В славянском этносе есть нечто похожее, но и отличий хватает.
  У восточных славян главными праздниками были Масленица (весеннее равноденствие - начало года), летняя Дажбогова ночь (летнее солнцестояние) со следующими за ней Зелёными святками и зимняя Дажбогова ночь (она же Корочун - зимнее солнцестояние) с Белыми святками. Кроме того, был крупный праздник был по окончании уборки хлеба, а также сколько-то меньших праздников.

  > > 415.Волынец Олег Анатольевич
  >Посмотрел я праздник Испании, так среди них нет дохристианских.
  Ну, сплошь и рядом христианские праздники - это перелицовка Языческих. Та же Вальпургиева ночь - это переиначенный белтейн, ночь на Ивана Купалу - летняя Дажбогова ночь, Mardi gras - имболк, большинство народных рождественских и святочных обрядов на Руси - это обряды Корочуна и Белых святок...
  Более того, праздник рождества христова - это на самом деле Рождество Непобедимого Солнца (Митры).
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/catholic/1042

422. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/26 21:23 [ответить]
На Фернанду-ди-Норонья крупных ручьев нет, только несколько прудов. А вода в стоячих водоемах тропиков быстро портится. Это тоже надо учесть.
Я искал названия минералов этого острова, но не нашел.

423. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/26 22:27 [ответить]
  > > 422.Волынец Олег Анатольевич
  >На Фернанду-ди-Норонья крупных ручьев нет,
   Да хрен с ними, пусть хотя бы мелкие. Постоянные хоть?

424. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/27 12:03 [ответить]
  > > 423.Безбашенный
  >> > 422.Волынец Олег Анатольевич
  >>На Фернанду-ди-Норонья крупных ручьев нет,
  > Да хрен с ними, пусть хотя бы мелкие. Постоянные хоть?
  По гугл-мап никаких не видно. Хотя в родном городе я нашел речку с расходом воды меньше сотни литров воды в секунду. Может я плохо искал. Но может сквозь скалы вода при дожде уходит в океан.
  Совсем мелкие ручьи есть, но их мало.
  Вот что нашел:
  На пляже видно что-то вроде устья ручья, который впитывается в песок, и еще есть парочка похожих мест
  https://www.google.ru/maps/@-3.8559135,-32.444126,309m/data=!3m1!1e3
  Вот ручей:
  https://www.google.ru/maps/@-3.8561238,-32.4078531,299m/data=!3m1!1e3
  https://www.google.ru/maps/@-3.8561217,-32.4078313,2a,60y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYH_GOdimhU93OQisFLG4kA!2e0!7i13312!8i6656
  И еще несколько таких мест.

  Леса в колониальный период были уничтожены, до того были вполне серьезные, так что крупные ручьи наверняка найдут.

  Часть людей надо брать с Кубы, чтобы учили переселенцев из Турдестана тонкостям жизни в таком климате.

425. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/27 20:26 [ответить]
  > > 424.Волынец Олег Анатольевич
  >Леса в колониальный период были уничтожены, до того были вполне серьезные,
   Да, я в курсе. Свели, когда разместили там кутузку, чтоб беглым зэкам негде было ныкаться.
  >так что крупные ручьи наверняка найдут.
   Я тоже так думаю. Даже если исходный грунт и водопроницаемый, за века и тысячелетия дно русел должно было заилиться. Пусть и мелеющие в сухой сезон, но должны быть наверняка.
  >Часть людей надо брать с Кубы, чтобы учили переселенцев из Турдестана тонкостям жизни в таком климате.
   Едва ли возможно - там тоже нехватка. Но инструкции на основе кубинского опыта, естественно, будут.

426. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/27 20:37 [ответить]
С Кубы много людей понятно, что взять не выйдет. Но небольшое количество надо переселить в качестве инструкторов. Оба острова тропики примерно с одинаковой ситуацией по осадкам и климату.
В Крыму видел картину: сначала ливень, а через пару часов из пещеры вместо ручья река льется. И так давно.

427. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/27 20:39 [ответить]
Имейте в виду: на худой конец можно попробовать использовать в качестве железной руды морской ил. Местами до 40% железа.

428. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/27 21:48 [ответить]
  > > 427.Волынец Олег Анатольевич
  >Имейте в виду: на худой конец можно попробовать использовать в качестве железной руды морской ил. Местами до 40% железа.
   Боюсь, что не на шельфе, а исключительно в "чёрных курильщиках" на дне океанских желобов. Но на маленькую колонию один хрен за глаза хватит и завоза.

429. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/27 21:53 [ответить]
Это аварийный вариант.

430. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/02/27 22:41 [ответить]
  > > 406.Безбашенный
  >> > 394.Макс
  > Макс, ещё вопрос наклюнулся. Как-то Вы мне уже подсказывали насчёт "трёхлетнего морового поветрия" 182 - 180 гг. (Ливий, книга 40, 38. (14)) что это с наибольшей вероятностью был тиф - брюшной, как я потом уточнил у Руслана Семёнова (посты 283 и 284). Теперь вот читаю про новый мор 176 - 175 гг. (книга 41, 21. (5) - (11))...мор, в прошлом году свирепствовавший над скотом, в этот год перекинулся на людей. Захворавшие редко переживали седьмой день; пережившие болели еще очень долго, страдая от четырехдневной лихорадки. На что Ваши коллеги грешат в данном случае?

  41.21: о 174 г. до н.э.
  Plague (чума), как и раньше (181 и ранние вспышки), и позже (как при Марке Аврелии).
  О ней также сообщает Юлий Обсеквенс:
  M. Lepido Q. Mucio coss. A.U.C. 579 / 175 B.C. Gravi pestilentia hominum boumque cadavera non sufficiente Libitina cum iacerent, vulturius non apparuit.

  Обстоятельно эта конкретная эпидемия разбирается в статье Дункана-Джонса, стр. 112-114 (на английском языке):
  https://yadi.sk/i/24iPW35Y3SqaAV

  А всего в Риме с 472 по 22 гг. до н.э. было 27 случаев эпидемии. Из них на первую половину II в. до н.э. - 5 случаев, как за весь III век (вторая половина века - 1 случай, весь I век - 2 случая).

431. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/02/28 18:32 [ответить]
По возможности опишите дегустацию коньяка Ганнибалом и Ммликоном

432. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/02/28 20:29 [ответить]
  > > 430.Макс
  >41.21: о 174 г. до н.э.
   Виноват. Где-то, видимо, при выжимке пропустил смену года. Спасибо.
  >Plague (чума), как и раньше (181 и ранние вспышки), и позже (как при Марке Аврелии).
   Ну, у меня складывается впечатление, что чумой - до её изучения - могли обозвать практически любую заразную болячку с высокой смертностью.
  >Обстоятельно эта конкретная эпидемия разбирается в статье Дункана-Джонса, стр. 112-114 (на английском языке):
  >https://yadi.sk/i/24iPW35Y3SqaAV
   Правильно ли я понял, что что по игнорированию собаками и птицами трупов он там проводит параллели с "Афинской чумой"? Так самое интересное, что в 2006 г. в афинских захоронениях тех болезных, вроде, обнаружили следы ДНК возбудителя брюшного тифа. https://medportal.ru/mednovosti/main/2006/01/27/epidemia/
  >А всего в Риме с 472 по 22 гг. до н.э. было 27 случаев эпидемии. Из них на первую половину II в. до н.э. - 5 случаев, как за весь III век (вторая половина века - 1 случай, весь I век - 2 случая).
   А их полный перечень по конкретным годам с версиями конкретных болячек существует?

433. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/02/28 22:09 [ответить]
  > > 432.Безбашенный
  > Виноват. Где-то, видимо, при выжимке пропустил смену года. Спасибо.

  Не, я о том, что там дату высчитали как раз для этой главы, а то у Ливия прямо не было сказано.

  > Правильно ли я понял, что что по игнорированию собаками и птицами трупов он там проводит параллели с "Афинской чумой"?

  Как один из схожих признаков.

  >Так самое интересное, что в 2006 г. в афинских захоронениях тех болезных, вроде, обнаружили следы ДНК возбудителя брюшного тифа. https://medportal.ru/mednovosti/main/2006/01/27/epidemia/

  В изначальных сообщениях 2006 г. подчеркивалось - три (т.е. выборка составила всего три!) изученных скелета из 87 (!) обнаруженных на участке (а всего возможно 130 чел. в массовом погребении) "могут быть жертвами" фукидидовой чумы, они "предположительно" умерли от брюшного тифа и афиняне предположительно пострадали от этой болезни.
  Версия о брюшном тифе как "вероятной причине" эпидемии теперь известна, но не получила всеобщего признания. Уже в том же 2006 г. анализ ДНК, сделанный М. Папагригоракисом и его коллегами, подвергся резкой критике именно в доказанных сомнениях в добросовестности проведения анализа скелетов.
  Также отмечается (Литтманом, например), что брюшной тиф Грецию "навещал" и был известен грекам, а наличие следов этой болезни в скелете покойников НЕ означает, что эти три индивида именно УМЕРЛИ ОТ НЕЕ.
  Так что, вопреки бравым русскоязычным отчетам, реальной причиной Афинской эпидемии вряд ли стал брюшной тиф.

  > А их полный перечень по конкретным годам с версиями конкретных болячек существует?

  Перечень-то есть, но статья доступна только частично и все болезни не разбираются:
  https://books.google.ru/books?id=1tY6DQAAQBAJ&pg=PA135&dq=Livy+41.21+174&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjrhbibocnZAhVSJ1AKHdS8A7YQ6AEIKDAA#v=onepage&q=Livy%2041.21%20174&f=false

434. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/03/01 06:09 [ответить]
  Для собак человеческая чума не опасна.
  https://big_medicine.academic.ru/742
  У них своя чумка.

435. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/03/01 14:14 [ответить]
  http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/ist-5.shtml
  Стас, важная информация к размышлению.
  Сие только подтверждает мнение ваших героев про рабов и вольноотпущенников.

436. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/01 20:15 [ответить]
  > > 433.Макс
  >а то у Ливия прямо не было сказано.
   Ну дык, тем более спасибо.
  >Как один из схожих признаков.
   Т.е можно считать высокой вероятность, что хворь - одна и та же?
  >а наличие следов этой болезни в скелете покойников НЕ означает, что эти три индивида именно УМЕРЛИ ОТ НЕЕ.
   Ссылку не приведу, потому как посеял, но попадалась и версия о сочетании брюшного тифа с корью. Учитывая гипотезу о происхождения ейного вируса от вируса чумы крупного рогатого скота - ранняя форма могла ещё сохранять способность поражать и скот.
  >Перечень-то есть, но статья доступна только частично и все болезни не разбираются
   Конкретные годы - уже немало, так что тоже большое спасибо.
  > > 435.Волынец Олег Анатольевич
  >Сие только подтверждает мнение ваших героев про рабов и вольноотпущенников.
   Только он ещё и абсолютизирует римское приравнивание рабов к скоту. На самом деле оно было чисто юридическим, а не бытовым. Гражданство вольноотпущенников и его получение через фиктивное рабство - тому наглядное подтверждение.

437. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/03/01 20:39 [ответить]
  > > 436.Безбашенный
  > Т.е можно считать высокой вероятность, что хворь - одна и та же?

  По мнению автора, да.

  > Ссылку не приведу, потому как посеял, но попадалась и версия о сочетании брюшного тифа с корью.

  Это уже фантазии СМИ. Среди версий эпидемии - есть такая (с уточнением, что маловероятно; более вероятные кандидаты - тиф, арбовирусные заболевания или чума, также - оспа), но анализ тех скелетов такой болезни не выявлял.

438. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/01 22:04 [ответить]
  > > 437.Макс
  >более вероятные кандидаты - тиф, арбовирусные заболевания или чума, также - оспа
   Сибирскую язву как возможный вариант не рассматривают?

439. алексей изжогов 2018/03/02 00:44 [ответить]
судя по последним веяниям в кругах"попаданцеводителей"Эбола рулит...а вы о каких то тривиальных Чуме и свинке..ээ..тифе конечно)

440. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/03/02 07:24 [ответить]
Угроза Эболы станет актуальной когда с Сан-Томе полезут осваивать Африку, причем далеко от берега. Сомневаюсь, что герои доживут до этого.

441. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/02 08:10 [ответить]
Я считаю маловероятными экзотические болячки, которые потому и экзотические, что до их очагов надо ещё ухитриться добраться. Даже в чёрной оспе я для рассматриваемых времён сомневаюсь, потому как достоверные её эпидемии до н.э. неизвестны. Коровья - другое дело. А сибирская язва известна с древности как "персидский огонь".

442. алексей изжогов 2018/03/02 10:30 [ответить]
Блинн,я вообще то пошутил((

443. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/03/02 10:48 [ответить]
  > > 438.Безбашенный
  > Сибирскую язву как возможный вариант не рассматривают?

  Ученые? Нет.
  За фриков не поручусь :)

444. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/03/02 10:51 [ответить]
  > > 442.алексей изжогов
  >Блинн,я вообще то пошутил((

  Вы - да. Но есть те, кто всерьез заявляет (в 1988 и в 1996 гг.), что афинская чума была вирусом Эболы. Причем - ученые.

445. алексей изжогов 2018/03/02 16:29 [ответить]
  > > 444.Макс
  >> > 442.алексей изжогов
  >>Блинн,я вообще то пошутил((
  >
  >Вы - да. Но есть те, кто всерьез заявляет (в 1988 и в 1996 гг.), что афинская чума была вирусом Эболы. Причем - ученые.

  Британские небось? И наверное "доктора и академики от философии"?Там таких столько развелось,что брэнд-"британский учёный" теперь аналог -"клоуны и неучи"....Я как узнал как легко получить звание "профессор" в Британии и США сам охренел...Особенно не в технических или физических областях....Там где языком нужно трепать)))))

446. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/03/02 16:50 [ответить]
  > > 445.алексей изжогов
  >Британские небось?

  Североамериканские. В 96-м. Откуда родом Скарроу (в 88-м), на память не скажу.

  >И наверное "доктора и академики от философии"?

  С чего это? The idea comes from epidemiologist Patrick Olson, of the Naval Medical Center in San Diego, и его колллег. А Гейл Скарроу (его статья и вышла в 88-м) - хирург.

  >Там таких столько развелось,что брэнд-"британский учёный" теперь аналог -"клоуны и неучи"....Я как узнал как легко получить звание "профессор" в Британии и США сам охренел...Особенно не в технических или физических областях....Там где языком нужно трепать)))))

  Ну так поздравляю. Объявили об этом вовсе не те, кого Вы так творчески описали.

447. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/02 19:48 [ответить]
> > 446.Макс
Макс, ещё один вопрос возник - признавало ли римское законодательство тех времён (1-я половина 2-го в. до н.э.) понятие гражданства (по месту жительства, естественно) внеиталийских перегринов? Суть вот в чём - постановление сената 177 г. об обязательной клятве хозяина, что он освобождает раба не для перемены гражданства (Ливий, книга 41. 9.(11)) - распространялось на любого отпускаемого в Риме на волю раба независимо от его происхождения или только на латинян с италиками? Или, сформулируем иначе - считалась ли ложной такая клятва, если она давалась в отношении внеиталийского перегрина?

448. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/03/02 22:31 [ответить]
  > > 447.Безбашенный
  >Суть вот в чём - постановление сената 177 г. об обязательной клятве хозяина, что он освобождает раба не для перемены гражданства (Ливий, книга 41. 9.(11)) - распространялось на любого отпускаемого в Риме на волю раба независимо от его происхождения или только на латинян с италиками?

  Считается, что закон 177 г. распространялся на латинов и италиков вообще. Но это скорее допущение, и о статусе прочих перегринов вообще непонятно.

449. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/02 23:11 [ответить]
  > > 448.Макс
  >Считается, что закон 177 г. распространялся на латинов и италиков вообще. Но это скорее допущение, и о статусе прочих перегринов вообще непонятно.
   Да то-то и оно, что "внутрииталийские" цели закона и сопутствующих ему постановлений вытекают из предшествующего текста Ливия, но про клятву при освобождении раба он пишет так, что можно распространить и вообще на любого. У римлян как в подобных случаях, устанавливалась строго определённая формулировка клятвы, которую полагалось произносить слово в слово, или могли допускаться и произвольные формулировки, соответствующие по смыслу "духу" закона?

Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация (Оценка:5.16*44,)

Комментарии: Цивилизация
(Оценка:**5.16*44**,)