Комментарии: Цивилизация

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.

Аннотация:
Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:18 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/12/05 13:04 [ответить]
  > > 869.Безбашенный
  >> > 868.Волынец Олег Анатольевич
  >>А зачем вашим попаданцам алюминий такой ценой?
  > Мотодельтапланы и дирижпомпели тоже предполагают силовые конструкции.
  И когда же будет такое счастье? Ваши попаданцы ещё не смогли создать нормальные шхуны с ваших же слов.
  > Ну и корпуса движков желательно облегчить.
  Особой нужды нет, вполне чугуний годится.

869. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/12/05 13:01 [ответить]
  > > 868.Волынец Олег Анатольевич
  >А зачем вашим попаданцам алюминий такой ценой? Вроде ж аэропланы строить не собираются.
   Мотодельтапланы и дирижпомпели тоже предполагают силовые конструкции. Ну и корпуса движков желательно облегчить.

868. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/12/05 12:32 [ответить]
  > > 866.Безбашенный
  >>может проще получать люминь по старинке, металлотермией натрием?
  > Естественно, через натрий. А его - электролизом расплава соли.
  А зачем вашим попаданцам алюминий такой ценой? Вроде ж аэропланы строить не собираются.

867. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/12/05 12:22 [ответить]
  > > 862.Бюргерсон
  >А то я уже хотел предложить тебе оттопырить Дракончика
   Чего ты так зациклен на этой особи?

866. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/12/05 12:20 [ответить]
  > > 859.Клеопарда
  >В начале 2000х в медицине вдруг вошли в обиход обсидиановые скальпели
   На вулканических островах обсидиан - не проблема.
  > Изначально полюсные наконечники делали из мягкого железа
   Оно и есть. Но желателен стабильный состав, которого не даст примитивный конвертер.
  >может проще получать люминь по старинке, металлотермией натрием?
   Естественно, через натрий. А его - электролизом расплава соли.

865. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/12/05 08:11 [ответить]
Нам люди нужны, а у них наплыв бастулонов из приморских городов, где их прижали римляне, и где для них взять землю? Да и какие из них крестьяне, из этих рыбаков и мореманов? А ремесленников своих хватает, и пришлым конкурентам они не рады. Поэтому насчёт этих "понабежавших" мы с вождями договариваемся легко - всех, кого наши представители отберут, они обещали отпустить к нам без малейших проблем. Им же самим меньше будет головной боли, а мы получаем как раз тот контингент, на который и Миликон не очень-то претендует, так что бастулонам прямой путь на Азоры, на Горгады и на Кубу. Крестьяне - другое дело. И нам с нашим царём собачиться из-за тех, кого мы таки уведём, однозначно придётся, потому как и на островах нужны, и в самом царстве, и самим вождям отпускать их очень не хочется, потому как и налогоплательщики, и военнообязанные
Этот контингент из рыбаков и мореманов частично переквалифицировать в крестьян разве религия не позволяет, как в Индии? Пусть учатся. Тем более, что за океаном один черт надо и крестьян учить, потому что там по большей части другие сельскохозяйственные культуры.

864. Улленшпигель 2017/12/05 03:04 [ответить]
  Если говорить об этническом составе первоначальных христиан, то следует помнить следующее:
  Израиль и Иудея - это два различных государства, отнюдь не дружественных друг другу.И в самом Израиле к претензиям клана левитов (змиевичей) на монопольное духовное окормление всего народа относились без всякого энтузиазма и понимания.Более того поклонение богу в виде быка было традиционным. (Все строго по ветхому завету)
  К дому Давида в Израиле относились как к наглым узурпаторам, примерно как к Обреновичам в Сербии.В прочем дом Давида и не задержался на израильском престоле.
  Очень короткий по историческим меркам период был когда Израиль пал, и династия Хасмонеев захватила Израиль, объединила вокруг Иудеи ряд арамейских племен и насильственно их посветила в иудаизм-яхвизм. И вот эти то самаряне как раз и послужили этнической основой христианства первоначально.

863. Улленшпигель 2017/12/05 02:54 [ответить]
  "Сегодня, как и в прошлом, люди демонстрируют свою этническую принадлежность по-разному: языком, религией, обычаем одеваться, практикой захоронения, а также разработкой пищевых запретов. Простая материальная культура, оставленная нагорными пастухами и крестьянами, ставшими первыми израильтянами, не даёт чёткого указания о их диалекте, религиозных обрядах, одежде или обычаях захоронения. Но была обнаружена одна очень интересная деталь об их привычках питания. Кости, извлечённые при раскопках маленьких деревень древних израильтян в нагорье, отличаются от костей селений в других частях страны в одном существенном отношении: нет свиней. Кости, собранные из более ранних поселений в нагорье, содержат останки свиней и это же касается и для последующих поселений (после железного века). Но в течение железного века - эпохи израильских царств - в нагорье свиней не готовили и не ели и даже не выращивали. Сравнительные данные из прибрежных филистимских населённых пунктов за тот же период - первого железного века - показывают удивительно большое количество свиней, представленных среди извлечённых костей животных. Хотя ранние израильтяне не ели свинину, филистимляне явно это делали, как и аммонитяне и моавитяне к востоку от реки Иордан."
  "Раскопанная библия"
  Нету никаких рациональных объяснений по отказу иудеев от свинины, а все соседи, включая этнических арамеев , ее ели.

862. Бюргерсон 2017/12/04 23:54 [ответить]
  Ну наконец-то прода!
  А то я уже хотел предложить тебе оттопырить Дракончика для возбуждения писательского таланта!
  Гы-гы-гы!

861. алексей изжогов 2017/12/04 23:20 [ответить]
копчёная-дольше хранится,в чём и смысл! Там ещё до твердокаменности их подсушивали!

860. *Клеопарда 2017/12/05 00:30 [ответить]
  Улыбнуло
  >а вот легионеры сухпаем из копчёной колбасы - хренушки
  Классические колбасы изначально рубленым мясом набивали.:-)
  Да и кроме копчения бывает и вяленая колбаса. Оччень недурна надо сказать.:-) Имхо вяленое то мясо "дикие латиносы" наверное знают раз полмира пригнули.
  >В Карфагене и солёные оторвут с руками,
  В античность широко шел рыбный соус, греки "гарон" именовали, хотя имхо для нас тот экстрим, как тухлая рыба.:-)
  Также в ходу были соленые каперсы, как раз средиземноморские изыски. Так что соленым помидорам придется пробивать рынок.

  Трактовка религий с т.з. атеиста умилила.:-)
  >То есть, сепарация христиан по готовности к разумному компромиссу?
  Несколько тонкостей.:-) Рим по тем временам представлял собой наиуральный виннгрет из разнообразнейших религий и христианство там занимало очень небольшую долю.
  Что до иудейских корней, ориодоксальные иудеи собственно были самыми последовательными и непримиримыми охотниками за христианами еще с римских времен, и далее. Исторический факт.
  Как бы преследование христиан формально проводилось всвязи с отказом воздавать божеские почести императору и отчасти недопуск на богослужения нехристиан. В смысле их подозревали в подрывной деятельности супротив государства.
  Причем римское право требовало для ареста и привода в суд доноса. На том условии что оговор подразумевал доносчику ровно то наказание что и ожидало бы арестованного по доносу. Доходило до того что на тайное богослужение приходил отряд гвардии, арестовывал одного человека и уходил. Далее суд, на котором предлагалось подтвердить признание божественности императора принеся ему жертву как богу или иногда устного утверждения что не является христианином и собственно все. Ежели не признавали то конечно шли меры убеждения... Все тщательно протоколировалость и до настоящего времени сохранено в Риме в т.н. мученических списках.
  Это уже во времена Нерона христиан использовали как козла отпущения чтоб спустить пар в обществе, иначе прирезали бы самого Нерона.
  >ортодоксальной церкви
  В греческом ортрдоксия именуется как православие.:-)
   Это в 12 веке епископ римский(с позиции силы, военной и экономической) потребовал себе приоритета в святости. И продвинул мысль в частности о безгрешности папы.:-) ему отказали, он послал всех прочих епископов и протолкнул свою хотелку на подмандатной территории создав личную, типа - католическую, церковь (кафолия - согласие, единство) :-).
  >Восток есть Восток, и мне кажется, он потом всё равно своё возьмёт.
  Ну да.:-) Учитывая что восток Византийской империи был местом высылки ариан, не удивительно что ислам появился на базе арианства.

859. *Клеопарда 2017/12/05 01:56 [ответить]
  Спасибо.:-)
  По ходу
  >Вот они, зубы акулы - осторожнее только, не порежьтесь, очень острые края,
  По идее зубы акулы должны идти на скальпели в хирургию.:-)
  В начале 2000х в медицине вдруг вошли в обиход обсидиановые скальпели выпускаемые уж не упомню кем. Отличались высокой ценой и очень острой заточкой:-), потому как это были по сути оформленные как скальпель режущие сколы вулканического стекла.:-)
  >Меднозакисные - это только на слабенькие напряжения и токи, которые и от багдадских батарей получить нетрудно. А сильные их пробивают к гребениматери!
  Не могу согласиться.:-) багдадская батарейка в силу конструкции очень слаботочная и с большим внутренним сопротивлением. Меднозакисные диоды не фонтан конечно, но опять же из за большого внутреннего сопротивления и блльшой утечки позволяют соединять как параллелтно так и последовательно без выравнивающих элементов. До достаточно больших токов и напряжений.:-)
  >индукционным нагревом. А индуктор - это ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ медь, и чем он мощнее, тем её на него надо больше.
  Есть генератор достаточно большой мощи и повышенной частоты?
  Насчет меди. Нет, для индуктора не обязательна электротехническая медь. Нагрев витка от повышенного сопротивления исчезающе мал на фоне других потерь, и его в любом случае придется делать с водяным охлаждением.:-)
  >Электротехническая сталь для электромагнитов тех же генераторов - нормальная, а не та грубятина из конвертера,
  Опять же нет, электротехническая сталь это которая с большим содержанием кремния, с очень большим. И катаная.:-)
   Изначально полюсные наконечники делали из мягкого железа и иногда для магнитов постоянного тока из чугуна, потому как лили. Потери списывали, насыщение обходили увеличенным сечением и объемом.
  > А электролиз - это ПОСТОЯННЫЙ ток, а значит - выпрямление переменного тока наших генераторов. Вот эти самые ртутные выпрямители, на которые мне как раз и нужна настоящая нержавейка.
  Как бы не обязательно трахаться с силовыми выпрямителями. Гораздо лучше имхо ставить спецгенераторы, сильноточные на малое напряжение с падающей характеристикой и регулировкой по возбуждению. На манер сварочных. Кстати весьма распространенное решение и сейчас особливо на больших мощностях. Даже преобразование производят мотор-генераторами по настоящее время. По надежности выше всяких похвал.
  Выпрямление на игнитронах хорошо при не слишком больших мощностях, при наличии общей силовой сети и потребности управлять вентилями. По сути это прообраз тиристоров.:-)
  На них вель тоже немало падает.
  Тем паче потребуется оччень большой ток и очень низкое напряжение. А значит - и силовой понижающий трансформатор недалеко от ванны.:-)
  Я молчу о проблемах изготовления фактически ртутной лампы высокого давления. Это высокая температура баллона от дуги и высокое давление(десятки, до сотни атм) внутри от паров ртути. Дуга ведь на ртутном элекироде горит.:-) Плюс гемор с дисцилляцие ртути для игнитрона. Все в кухонных условиях. Помрет гыг от ртутного отравления, как есть помрет.
   Имхо в этих границах альтернативы генератору постоянного тока нет. Единственное можно поспорить о типе электрической машины.
  З.ы. согласитесь, отрабатывать одно/близкое техрешение гораздо эффективнее чем несколько принципиально разных.
  З.з.ы. зачем проблемы со сплавами хр ом-никель ежели вполне подойдет железо, для ожидаемой наработки наколенного продукта в максимум десятки часов? Промышленные игнитроны ходят где то сотни часов. А там имхо молибден, вольфрам.:-)
  Относительно собственно процесса получнния люминя электролизом.
  Тонкость в том что он д.б. проведен в расплаве. В смысле расплав электролита ванны. Карналлит нужен много, поскольку заводской процесс идет фактически в ванне из твердого карналлита. Жидкий электролит очень быстро, за часы съедает футеровку ванны которая выполняется из блоков графита унд шамота. А посему ея греть придется таки током электролиза, внешний подогреватель до расплава не пройдет, только до ниже Т плавления.
  И значит изначально моща энергохозяйства д.б. порядка многих сотен квт - единиц мегаватт минимум. Отсюда требования к оборудованию, тысячи ампер ток при единицах-десятках вольт напряжения, минимальная длина шин питания электодов, максимально близкий к ванне монтаж устройств питания и очень большие сечения шин.:-)
  имхо игнитроны не потянут. Они годятся для водных процессов где возможно ограничить агрегатную мощу.
  И кстати, может проще получать люминь по старинке, металлотермией натрием? Имхо натрий для получения требует на порядки меньшие мощности на один агрегат. Как бы это не было доступнее в реализации при всех недостатках.
  Имъо к гыгов очень ограниченны генерирующие мощности и придется по наличномупротягивать ножки.:-)

858. Читатель 55 2017/12/04 20:52 [ответить]
Спасибо автору за обновление,но надеюсь на проду.

857. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/12/02 09:54 [ответить]
Что-то автор исписался! Второй квартал подряд нет прод. Прошла была ещё зимой! :)

856. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/12/02 07:46 [ответить]
Что с изучением дробей в школе португальской элиты?

855. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/12/02 00:02 [ответить]
  > > 853.Erkon
  >"восстановлена" максимум одна пятая!
   И тем не менее - восстановлены ВДОБАВОК к тем, что ещё существовали.
  >Остальные царства вполне себе существовали как независимые или клиентские, в состав Рима не входя.
   Это в ничуть не меньшей степени относится и к доброй половине Италии до Союзнической войны. Начавшейся, что характерно, когда Рим стал отбрыкиваться от их желания "вхлопнуться" в него.
  >А те, что создавались Антонием, создавались именно как союзники в гражданской войне,
   Изучите вопрос. Он брал с кандидатов в царьки на лапу, собирая деньги и вспомогательные войска для своей парфянской кампании. А заодно сокращал провинциальную администрацию, переводя часть провинций на аутсорсинг. И вот эту политику аутсорсинга с удовольствием продолжал и Октавиан, и его преемники - пока получалось. Прихлопывали только при отсутствии или злостном хулиганстве "подрядчика".
  > И, повторюсь, "независимость" их ликвидировалась при первом удобном случае - но так, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО сделанным по закону.
   За тот срок, пока они ждали того "первого" удобного случая, его можно было организовать добрый десяток раз. Хоть повторяйтесь, хоть нет, но именно таков исторический реал.
  >Чем стал бы Карфаген как государство при ликвидации возможности торговли, что стало бы очевидным и неизбежным следствием ликвидации города-ПОРТА Карфагена?
   Погуглите карту тогдашних городов в тех местах и зацените, сколько там было ещё небольших портов, выполняющих те же функции, но римлян самим фактом своего существования не напрягавших. И опять же - ГДЕ тут интерес прибрать Карфагенщину к рукам, который вы им инкриминируете?

854. алексей изжогов 2017/12/01 23:25 [ответить]
если бы,да кабы....

853. Erkon 2017/12/01 21:51 [ответить]
  > > 851.Безбашенный
  Повторю вопрос:
  >>и где здесь ВОССТАНОВЛЕНИЕ "царств-клиентов"?
  Из того, что вы написали, "восстановлена" максимум одна пятая! Остальные царства вполне себе существовали как независимые или клиентские, в состав Рима не входя. А те, что создавались Антонием, создавались именно как союзники в гражданской войне, которые в противном случае в ней участия бы не приняли вовсе - или приняли на противоположной стороне. И сохранялись по окончании оной по одной-единственной причине - для поддержания имиджа Рима как законопослушного государства в расчёте на другие близлежащие страны, ещё не охваченные клиентскими договорами... И, повторюсь, "независимость" их ликвидировалась при первом удобном случае - но так, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО сделанным по закону.
  Что же до Карфагена - советую вам подумать самому, а не перекладывать сие занятие на Пушкина и Лермонтова.
  Чем стал бы Карфаген как государство при ликвидации возможности торговли, что стало бы очевидным и неизбежным следствием ликвидации города-ПОРТА Карфагена? Ничем иным, кроме как тем самым никому не нужным Козлозадрищенском, он как государство после этого стать не мог. Так как ключевая характеристика Карфагена - возможность ДЕШЁВОЙ МАССОВОЙ транспортировки товаров и людей, что возможно только водным путём...

852. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/12/01 21:27 [ответить]
Ну, Боспор не по вкусу римлянам из-за климата. Зимы там бывают холоднее чем в Британии и северной Галлии. Отдельный прикол это новороссийская бора , чего римляне не могут переносить. Из-за этого явления на кораблях образуется ледяная корка толщиной аж до 4 метров.

851. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/12/01 21:16 [ответить]
  > > 850.Erkon
  >Гуглим
   Я сказал - "гуглим и много думаем". Много думать вы кому за себя поручили? Пушкину или Лермонтову?
  >и где здесь ВОССТАНОВЛЕНИЕ "царств-клиентов"?
   Не здесь. Пальмиру я привёл вам как наиболее наглядный пример того, за что Рим прихлопывал клиентские царства кроме случаев их полной недееспособности. А теперь - "здесь" - движемся с северо-запада на юго-восток:
  1) Дакия. Союзник Антония в войне с Октавианом. При Октавиане после серии пограничных конфликтов заключён мир. После крупного дакского набега в смуту 69 г. н.э. всё правление Веспасиана - уж всяко стабильного - снова поддерживался мир, и только после набегов Децебала при Домициане начались Дакийские войны.
  2) Боспор. Несмотря на отдельные тёрки с Римом сохранился как государство весь римский период и поглощён Византией только после своей полной деградации.
  3) Галатия. Восстановлена как клиентское царство Антонием и рапсширена Октавианом. В провинцию обращена из-за пресечения династии.
  4) Понт. Как клиентское царство просуществовал до Нерона. Обоснуй упразднения - династические права самого Нерона, без которых ему едва ли пришло бы в башку.
  5) Каппадокия. Архелай усажен на престол Антонием и сохранил его при Октавиане. Царство ликвидировано только Тиберием после смерти Архелая, не имевшего законных наследников.
  6) Сирия. Завоёвана и обращена в провинцию Помпеем после пресечения династии.
  7) Иудея. Восстановлена Антонием и сохранена при Октавиане. После смерти Ирода Великого разделена, но восстановлена Калигулой и расширялась при Клавдии и Нероне. Упразднена только после Иудейской войны, доказавшей полную недееспособность династии.
  >Как только ситуация нормализовалась - клиентов моментально ПРИХЛОПНУЛИ.
   См. выше. Далеко не сразу. И Пальмира - пример того, как "после всего этого" Рим вполне нормально воспринял создание нового клиентского царства, которое так бы и продолжило существовать, если бы не злостное хулиганство Зенобии.
  > Объясните, пожалуйста, что такое "республика Карфаген" без города
   "С потерей Москвы не потеряна Россия". Так, кажется, говаривал некий князь Голенищев-Кутузов?
  > и чем она отличается в плане влияния даже не на мировую - на районную политику от какого-нибудь села Козлозадрищенска.
   А чем она отличалась от него в этом плане после Второй Пунической?
   И опять вы не хотите понять главного. Сам факт предложения карфагенянам условий сохранения их государственности означает, что на тот момент Рим НЕ намерен аннексировать карфагенские земли в качестве провинции. То бишь Рим просто устраняет источник своих страхов - большой и богатый ПОРТОВЫЙ город, способный быстро построить сильный флот и нанять и вооружить большую армию. Меркантильный интерес Рима на тот момент отсутствует - ему соответствовало бы сохранение города, но с римским наместником и гарнизоном. На что, кстати, карфагеняне в ходе тех переговоров были УЖЕ согласны...

850. Erkon 2017/12/01 12:13 [ответить]
  > > 847.Безбашенный

  > Продолжали царствовать и даже править, пока не деградировали до полной утери дееспособности или не начинали хулиганить. Гуглим "Пальмирская империя" и много думаем...
  Гуглим - и получаем:
  "Пальмирское царство или Пальмирская империя (260-273) - сепаратистское государство с центром в Пальмире, образованное на территории Римской империи во время её кризиса в III веке. В состав государства входили провинции Сирия, Палестина, Египет и бо́льшая часть Южной Армении. Управлялось Оденатом (260-267) и Зенобией (267-273)."
  Спрашивается - и где здесь ВОССТАНОВЛЕНИЕ "царств-клиентов"? И время существования тринадцать лет - уж никак не "ПРОДОЛЖАЛИ царствовать и править". Вы имеете смелость - граничащую с наглостью! - утверждать, что сия "империя" возникла по ЖЕЛАНИЮ Рима?! И возник-то сей "тысячелетний рейх" на территориях ПРОВИНЦИЙ Римской империи, а уж никак не "независимых царств".
  А уж что до времён Антония и Октавиана - вы всерьёз собираетесь доказывать, что "восстановление царств-клиентов" было чем-то бОльшим, чем тактический ход гражданской войны (как создание Дальневосточной Республики в 20-е годы у нас)? Как только ситуация нормализовалась - клиентов моментально ПРИХЛОПНУЛИ.
  А уж заявление, что римляне собирались уничтожать ТОЛЬКО ГОРОД Карфаген - вы Петросяна собираетесь переплюнуть? Объясните, пожалуйста, что такое "республика Карфаген" без города и чем она отличается в плане влияния даже не на мировую - на районную политику от какого-нибудь села Козлозадрищенска.

849. алексей изжогов 2017/12/01 11:42 [ответить]
Все такие затаились в засаде....тишина!

848. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/28 14:18 [ответить]
  > > 846.Коньтфуций
  > поведение италийцев в городах пунов иначе как провокацией бунта не назовешь.
   Потворство Масиниссе в случае с Карфагеном - тем более. Но знаменитое "Карфаген должен быть разрушен" касалось только ГОРОДА, а не государства. Пунам предлагалось переселиться в любое место на некотором удалении от моря, и в этом случае они сохраняли свою государственность. Решение об аннексии Африки в качестве новой заморской провинции было принято только в ходе последующих военных действий.

847. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/28 14:07 [ответить]
  > > 845.Erkon
  >Не было ли тогда серьёзных внутренних конфликтов (например, гражданской войны)?
   В случае с Карфагеном однозначно не было. При Антонии на момент реставрации царств одной УЖЕ не было, а другой - ЕЩЁ. При Октавиане - сменились только конкретные цари там, где он это посчитал нужным.
  >2. А что случилось с этими клиентами чуть позже, когда ситуация в Риме нормализовалась?
   Продолжали царствовать и даже править, пока не деградировали до полной утери дееспособности или не начинали хулиганить. Гуглим "Пальмирская империя" и много думаем...

846. Коньтфуций 2017/11/28 12:47 [ответить]
Автор! Ваша же книга, поведение италийцев в городах пунов иначе как провокацией бунта не назовешь.
Ваш ГГ так же считает.

845. Erkon 2017/11/28 12:41 [ответить]
  > > 843.Безбашенный
  >> > 841.Erkon
  >>И желание прихватизировать "союзника" у них не иссякало! Всю пару тысячелетий.
  > А теперь - засовываем стереотипные лозунги туда, где им и место, и изучаем конкретику. В подробностях. Например, переговоры о мире в начале Третьей Пунической. Или реставрацию царств-клиентов на Востоке при Антонии и Октавиане...

  Ваши стереотипы ничем не лучше моих.
  Два вопроса:
  1. Какова была внутренняя ситуация в Риме в описываемые вами времена? Не было ли тогда серьёзных внутренних конфликтов (например, гражданской войны)? Не было ли это похоже на "отгрызание лапы" попавшим в капкан зверем или сброс балласта с падающего воздушного шара?
  2. А что случилось с этими клиентами чуть позже, когда ситуация в Риме нормализовалась? Не были ли эти клиенты ОПЯТЬ преобразованы в римские провинции или колонии?

844. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/28 12:24 [ответить]
  > > 842.Al
  >Да мастером - но за ОДИН нагрев такие детали которые приходилось греть несколько раз - меньше расход угля, быстрее и т.д.
   С крицами выигрыша никакого. Выколачивание из крицы шлака процесс вдумчивый. А стального литья у римлян нет и не будет.
  >Нехватка железа? А в какой степени это было не нехваткой железа - а нехваткой специалистов по обработке?
   Средневековая Италия как-то не загнулась и при натуральном хозяйстве.

843. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/28 12:13 [ответить]
  > > 841.Erkon
  >И желание прихватизировать "союзника" у них не иссякало! Всю пару тысячелетий.
   А теперь - засовываем стереотипные лозунги туда, где им и место, и изучаем конкретику. В подробностях. Например, переговоры о мире в начале Третьей Пунической. Или реставрацию царств-клиентов на Востоке при Антонии и Октавиане...

842. Al 2017/11/28 12:14 [ответить]
  > > 831.Безбашенный
  > Пущай. Это исключает только молотобойца с кувалдометром,
  где это возятся молотобойцы с молотком с полтонны-тонну весом!?!?! А это уже совсем другая скорость обработки материала. Да мастером - но за ОДИН нагрев такие детали которые приходилось греть несколько раз - меньше расход угля, быстрее и т.д. Даже такая мелочь - уже добавит приизводительности очень нехило, крупные детали - станут НАМНОГО проще делать, а это в т.ч. повышение производительности труда в сельском/хоз (а как следствие прирост населения и/или возможность завести больше оторванных от с/х жителей), да и военные тож - как минимум "бронещиты" обретут (пусть не всем)

  Нехватка железа? А в какой степени это было не нехваткой железа - а нехваткой специалистов по обработке?

841. Erkon 2017/11/28 09:22 [ответить]
  > > 837.Безбашенный

  > А я вот искал среди них таких, которые совсем уж не дали бы повода сами. И тоже, что интересно, не нашёл.
  "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (С) И. Крылов
  Смысла в ваших поисках - никакого. Так как при желании для сильного довести слабого до самоубийственного бунта - проще простого. Чем римляне и занимались на протяжении всей своей истории - вплоть до конца империи Византийской. И желание прихватизировать "союзника" у них не иссякало! Всю пару тысячелетий. Причём методы не изменили даже тогда, когда сами стали реально слабыми...

840. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/28 06:42 [ответить]
  > > 838.Бюргерсон
  >Что, бывшая наша Дракончик заипала?
   Эта-то? Давно научилась фильтровать базар.
  >так она насмехалась (и называла земляным червяком (С))
   Странно было бы иначе. Нужна же и приматам какая-то отдушина. :)

839. Raven 2017/11/28 02:13 [ответить]
  > > 837.Безбашенный
  >> > 835.тсв
  >>Долго искал в истории союзников Рима, которые не растворились в империи. Не нашёл.
  > А я вот искал среди них таких, которые совсем уж не дали бы повода сами. И тоже, что интересно, не нашёл.

  "Был бы человек, а статья найдется". Если тебе нужен мир то ты находишь точки соприкосновения и умеешь его сохранять. Но если надо напомнить зарвавшемуся холопу, кто тут хозяин, ты всегда найдешь повод повоевать. Война с вассалом это война с ослабленным противником, в которой "не правильны перья" как повод не пойдет. Нужен твердый повод чтоб остальные холопы не разбежались.

838. Бюргерсон 2017/11/27 23:37 [ответить]
  > > 837.Безбашенный
  >> > 834.Косматый
  >>Как насчёт проды???
  >> Пишется. Были запарки по делам...

  Что, бывшая наша Дракончик заипала? Гы-гы-гы!
  Заходила как то к нам и я спросил про тебя - так она насмехалась (и называла земляным червяком (С))
  :))))))

837. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/27 20:14 [ответить]
  > > 834.Косматый
  >Как насчёт проды???
   Пишется. Были запарки по делам...
  > > 835.тсв
  >Долго искал в истории союзников Рима, которые не растворились в империи. Не нашёл.
   А я вот искал среди них таких, которые совсем уж не дали бы повода сами. И тоже, что интересно, не нашёл.
  > В добавку ко всем островам нужно осваивать Мадейру.
   Естественно, со временем колонизуют и её, но пока некем.

836. ktulhu 2017/11/27 19:15 [ответить]
  > > 835.тсв
  >Долго искал в истории союзников Рима, которые не растворились в империи. Не нашёл. Нужно создать запасной "аэродром" для турдетан иберийского полуострова.
  Ну так Куба, Азоры уже есть. Именно там все важное и будет происходит, а в Испании всего лишь королевство Миликона, где ГГ и компания, всего лишь знать и не больше.

835. тсв 2017/11/27 18:54 [ответить]
Долго искал в истории союзников Рима, которые не растворились в империи. Не нашёл. Нужно создать запасной "аэродром" для турдетан иберийского полуострова. В добавку ко всем островам нужно осваивать Мадейру. Небольшая сельская колония, недалеко, но защищена Атлантикой.
Постоянное сообщение на океанских судах. В случае срочного бегства можно рискнуть добраться на среднеземноморских.

834. Косматый 2017/11/27 18:09 [ответить]
  > > 833.Безбашенный
  Как насчёт проды???

833. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/27 16:13 [ответить]
  > > 832.Волынец Олег Анатольевич
  >Не будет на Азорах больших объемов, не хватит выработки электричества.
   По реальным потребностям. Во-первых, не Китай ни разу, а во-вторых, не будет говноэкономики одноразовых вещей.
  >пятеро рождается, один в брак это удвоение населения каждые 25 лет,
   На начальном этапе. По мере роста населения планка требований будет повышаться.

832. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/27 15:20 [ответить]
  > > 831.Безбашенный
  > По мере развития электроплавки на островах больше не будет нужен конвертер, а после его демонтажа бесполезна и домна. А мартенки и вовсе не будет - за ненадобностью.
  Не будет на Азорах больших объемов, не хватит выработки электричества. Есть, конечно, варианты вроде атомного реактора, ветряков, солнечных электростанций и приливных электростанций, но я думаю, что проще на Кубе, а в дальней перспективе и в Южной Африке углем выплавлять сталь.
  По рождаемости: пятеро рождается, один в брак это удвоение населения каждые 25 лет, а ведь будут семьи по 5-10 детей, но берем 5 в среднем как поправку на эпидемии. 100 человек за 500 лет так вырастут до миллиарда.

831. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/27 14:18 [ответить]
  > > 830.Al
  >Тигельная варка стали,
   Изобретена чуть ли не вместе с сыродутным восстановлением и давно известна. По производительности уступает сыродутной технологии на порядок и не позволяет литья - застывшую на дне тигля сталь один хрен надо ковать, как и крицу. По мере развития электроплавки на островах больше не будет нужен конвертер, а после его демонтажа бесполезна и домна. А мартенки и вовсе не будет - за ненадобностью.
  >Думаете не повторят? Если просто расскажут?
   Пущай. Это исключает только молотобойца с кувалдометром, но не исключает мастера, знакомого со всеми тонкостями ковки.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация ()

Комментарии: Цивилизация
()