Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    05:08 "Запорожье - 1" (42/13)
    26/11 "Пополнение" (800)
    25/11 "Ан-Прологи" (273)
    25/11 "Мирные годы" (404)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    691. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/11 16:51 [ответить]
      > > 689.Звёзды Светят
      >На этом погорел СССР - разменяли количество на качество
       При этом ещё и не создали условий для охотного размножения качественного населения, потому как когда "люди всякие нужны", то как раз засилье "всяких" и происходит, при котором у толковых пропадает уверенность в ХОРОШЕМ завтрашнем дне.
      >Впрочем, у попаданцев есть от всего этого универсальное средство - многожёнство...
       Опять же, это вопрос качества наложниц. В постели-то и обезьяна хороша, да только вот родятся от неё соответствующие. А где их СТОЛЬКО взять, низкопримативных-то баб? Свои хотя бы известны с детства, а понаехавшие - кот в мешке.
      > > 690.ktulhu
      >А индейцы и прочие аборигены? С расширением территории, все новые обезьяны будут попадать в государство.
       Ярко выраженные быстро спалятся на той или иной уголовщине и повиснут высоко и коротко. Но такие будут рождаться и у среднепримативных, и на определённом этапе перемешивание с туземцами станет уже не столь желательным.
      >Мне нравиться к примеру идея, чистить от обезьян верхушку,
       Толку? Свято место пусто не бывает. Я же не случайно оговорил механизм - высшую аристократию вычищаем, чтобы оставить без её покровительства нижестоящих макак, и тогда принимаемся за постепенную чистку низов, дабы серёдка, очищаясь в подражание аристократам, не получала обезьяньего пополнения снизу. Не обеспечив этого, чистить её смысла нет.
    692. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/11/11 16:48 [ответить]
      > > 691.Безбашенный
      
      >Опять же, это вопрос качества наложниц. А где их СТОЛЬКО взять, низкопримативных-то баб? Свои хотя бы известны с детства, а понаехавшие - кот в мешке.
      
      Вот и ответ - брать многих мелкими, поскольку кормить их есть чем, да и присматриваться, что вырастает.
      
      Дабы совместить приятное с полезным - макак отдавать рабам, кои заработали на свободу, но оказались непригодными для гражданства.
      
      Пусть возвращаются на свои исторические родины с молодыми жёнами, да и разносят вести о том, что у азорцев кто хорошо работает - тот получает не только свободу, но и юную жену...
      
    693. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/11 17:09 [ответить]
      > > 692.Звёзды Светят
      >Дабы совместить приятное с полезным - макак отдавать рабам, кои заработали на свободу, но оказались непригодными для гражданства.
       Нет, тут нужна видовая сегрегация. Если обезьяна-мужик подлежит продаже римлянам или виселице, поскольку будет за что, то обезьяна-баба - в бордель. Уровень борделя - от элитного до рабского - в зависимости от индивидуальных внешних и тому подобных данных. Замуж бордельную шлюху хрен кто возьмёт, так что не в её интересах залетать и рожать, что и нужно. А вот среднепримативных уже можно давать в жёны толковым рабам - есть шансы и туды, и сюды, и остаться "при своём".
      >Пусть возвращаются на свои исторические родины с молодыми жёнами, да и разносят вести
       Вот именно. Антиреклама в виде неблагополучных собственных семей означенных вестников нам не нужна.
    694. ktulhu 2017/11/11 17:31 [ответить]
      > > 691.Безбашенный
      >> > 689.Звёзды Светят
      
      > Толку? Свято место пусто не бывает. Я же не случайно оговорил механизм - высшую аристократию вычищаем, чтобы оставить без её покровительства нижестоящих макак, и тогда принимаемся за постепенную чистку низов, дабы серёдка, очищаясь в подражание аристократам, не получала обезьяньего пополнения снизу. Не обеспечив этого, чистить её смысла нет.
      Я может просто плохо развил свою мысль. Я предлагаю такую схему, берем к примеру за центр часть Кубы. И потихоньку расширявшемся, выдавливая обезьян из цента на окраины, самых неадекватных конечно вешать, ну а остальных использовать для создания новых областей. Нам ведь и строители там понадобятся, и солдаты которые будут воевать с дикарями. А в случае с более неподходящими территориями, понадобятся люди которые в протяжении нескольких поколений будут приспосабливаться к климату.
      Притом разница в законах между провинциями и колониями, будут немного отличаться. Пусть будет три типа территорий.
      1) Цивилизованные и заселенные автономии, провинции, ячейки, области. Ну не важно как можно назвать.
      2) Колонии на стадии заселения. Которым нужно достигнуть определенного уровня, чтоб получить статус провинции. Притом колонии в очереди, от первой и т.д. первая это та которая подвела свои законы и показатели к стандартам провинции и не сегодня завтра, получит такой статус, и так по нисходящей.
      3) Торговые аванпосты, и просто зачатки колоний, которые пока ничего не представляют из себя. Но могут находиться в опасных местах.
      И так потихоньку их выдавливать из цивилизованных провинций, в новообразованные, по нисходящей, более-менее адекватных в районы получше, совсем неадекватных в похуже, где нужны рабочие руки, а качество человека уже не так важно. И туда же везти новое пополнение. Там же перевариваем и отсеиваем индейцев. В общем предлагаю превратить окраины, в что-то типа отстойников, где будем ассимилировать, утилизировать, и просто находить применение тем, кому в цивилизованных районах, делать нечего. Притом обезьян среди начальства не должно быть и на самых диких окраинах.
      
      
      
      
      
    695. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/11 17:42 [ответить]
      > > 694.ktulhu
      >берем к примеру за центр часть Кубы. И потихоньку расширявшемся, выдавливая обезьян из цента на окраины,
       Там первой проблемой станут эпидемии хворей Старого Света. А когда останутся только имунные мутанты, их ассимилируют раньше, чем они успеют размножиться в "диком" виде.
      >Притом обезьян среди начальства не должно быть и на самых диких окраинах.
       К тому времени будет уже кого посылать. Выпускники кадетского корпуса должны будут послужить везде, чтобы знать обстановку не по одним только слухам.
    696. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/11/11 17:45 [ответить]
      > > 694.ktulhu
      
      >Пусть будет три типа территорий.
      
      Ну, точно по "Чёрной пешке"...
      
      http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-1/22/22.gif
      
    697. Andrey_M11 2017/11/11 20:29 [ответить]
      > > 685.Безбашенный
      >Я верю тому, что наиболее внятно объясняет наблюдаемое в реале. Он потому и не проиллюстрирован, что в иллюстрациях не нуждается.
      Ламарк тоже внятно и логично объяснял наблюдаемое в реале. И где его труды сейчас? В разделе "Курьёзы".
      > Вы мне лучше вот что скажите. Что почитать по севообороту для тропиков?
      На русском - почти ничего. На весь Союз была одна кафедра "Тропическое растениеводство", в ТашГАУ (тогда он еще был Ташкентским сельскохозяйственным институтом). Но их публикации еще попробуй найди.
      Максимум, что можно найти - это обзоры по фруктам для товароведов - там этот вопрос не рассматривается, но, по крайней мере, упоминается. Например, тут:
      http://www.twirpx.com/file/632941/
      http://www.twirpx.com/file/442588/
      А вот на английском - полно. Можно просто гуглить по тэгу "Tropical Horticulture" - будет список на полсотни страниц. Даже отдельный журнал есть: "International Journal of Tropical Agriculture and Food Systems"
      ЗЫ. Про бамбуки: http://www.twirpx.com/file/2048950/
    698. aReader 2017/11/11 20:46 [ответить]
      > > 685.Безбашенный
      >> > 681.aReader
      >>Так что простая "прополка" обречена на провал ;)
      >А кто говорит о РАЗОВОЙ? Опять понимаете собственные ассоциации вместо сказанного?
      А не важно, разовая или нет ;)
      >>пока не появится мутант с редуцированой системой рангообразования.
      >Давно есть и всегда были. От 5 до 10% в практически всех социумах.
      Да ну? Вы хотите сказать, что от 5% до 10% в произвольном естественном социуме это люди, не имеющие нужных для ранговых игр инстинктов и не имеющие в ДНК данных для передачи их потомкам?
      
      Вы бы уточнили, что вы понимаете под редуцированием системы. Потому что я имею ввиду буквально конкретную редукцию, была система и - нет. Проявляется в виде атавизмов в лучшем случае, с той же частотой, что и хвост(или пенисная кость, на выбор) у Homo Sapiens Sapiens, а то и вообще не проявляется.
      
      Ну и, если не затруднит, ссылку на исследование. Потому что это у вас серьезная заявка, очень серьезная. Все же редукция такой глубоко закопаной системы это не кот начихал.
      
      P.S. Отсутствие высокоранговых(низкоранговых) потомков у расширеного семейства лабораторных крыс на N поколений не дает никакой гарантии, что такой высокоранговый(низкоранговый) не проявится позже. Более того, у крыс(как и других грызунов), при фильтрации по стратам (когда страту забирают и отселяют) у отселенных происходит повторная стратификация, и кто-то из бывших высших обязательно окажется на дне, или наоборот, отселенные низшие шустро поделятся на три класса, и кто-то был никем, а станет всем.
      
      > > 683.Andrey_M11
      >> > 679.Безбашенный
      >>Не парьтесь. Если он и Протопопова-то понял с пятого на десятое
      >Ваше отношение к Протопопову напоминает Библию и истово верующего.
      Я, видимо, что-то забыл/прозевал. Напомните, пожалуйста, что именно надо почитать? Если можно, то лучше сразу ссылку.
      P.S. А то что-то все обсуждение потихоньку сваливается в социал-дарвинизм.
    699. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/11 22:42 [ответить]
      > > 697.Andrey_M11
      >Ламарк тоже внятно и логично объяснял наблюдаемое в реале.
       Упражнениями? Мужик явно не общался со спортивными тренерами, которые по первым же тренировкам определяют, кто перспективен, а кто нет.
      >На русском - почти ничего.
       Ага, нагуглмлось только вот это: http://www.agromts.ru/innovations/innovacii_notill/innovacii_notill_statya/croptillage.php
      >ЗЫ. Про бамбуки: http://www.twirpx.com/file/2048950/
       Спасибо, скачал.
      > > 698.aReader
      >А не важно, разовая или нет ;)
       Скажите это селекционерам-животноводам.
      >Вы хотите сказать, что от 5% до 10% в произвольном естественном социуме это люди, не имеющие нужных для ранговых игр инстинктов и не имеющие в ДНК данных для передачи их потомкам?
       Не надо приписывать мне собственных измышлений. Я говорю, что их означенные инстинкты обузданы разумом - в отличие от тех, у кого не обузданы. А цифирь мелькала у Новосёлова.
      >Вы бы уточнили, что вы понимаете под редуцированием системы.
       Ну так погуглите и разберитесь, что такое редукция на самом деле.
      >Я, видимо, что-то забыл/прозевал. Напомните, пожалуйста, что именно надо почитать? Если можно, то лучше сразу ссылку.
      http://e-libra.su/read/158893-traktat-o-lyubvi-kak-ee-ponimaet-zhutkij-zanuda.html
    700. aReader 2017/11/12 00:22 [ответить]
      > > 699.Безбашенный
      >> > 698.aReader
      >>А не важно, разовая или нет ;)
      >Скажите это селекционерам-животноводам.
      Ок, перефразирую то, что было в 681. Даже длительная селекция по полезному доминантному признаку требует очень много времени.
      
      На пальцах: вот у нас популяция с полезным доминантным геном и вредным рецессивным. Пусть один раз распределились по Менделю и слабые(вредный ген их убил) умерли. Имеем среди выживших 1(д+д) к 2(д+р). Теперь эту популяцию опять по Менделю. Опять не менее 1/9 с парой р+р, которых опять отсеять. Но соотношение (д+д) к (д+р) составит лишь 1 к 1. Это лучше, чем 1 к 2, но до соотношения 1(д+д) к 0 (д+р) вам надо много итераций. Второй пример - адаптация бактерий к антибиотикам. Если в популяции нет нужного гена, то сколько не тасуй пул генов, но если нечем, значит нечем. И только когда появляется мутант с новой информацией, то вот тогда происходит адаптация к антибиотику.
      
      А если учесть, что доминантность гена и его полезность это не одно и то же, то вывод о том, что одной селекцией проблему не решить (с вероятностью близкой к 100%) становится очевиден.
      
      >>Вы хотите сказать, что от 5% до 10% в произвольном естественном социуме это люди, не имеющие нужных для ранговых игр инстинктов и не имеющие в ДНК данных для передачи их потомкам?
      >Не надо приписывать мне собственных измышлений.
      Тогда не стоит утверждать, что есть от 5 до 10% индивидов с редуцированой системой рангообразования. Это, если что - ваш собственный пост 685.
      
      >Я говорю, что их означенные инстинкты обузданы разумом - в отличие от тех, у кого не обузданы.
      Тогда у вас есть только один сравнительно быстрый(не надо ждать взросления организма) тест ;) тот самый Зефирный эксперимент. Если ребенок способен взять свое "хочу!" в кулак для того, чтобы потом получить больше/лучше чем то, что можно взять сразу, то это такой ребенок, которого можно обучить не действовать как обезьяна, при условии, что у него желание командовать не является самым сильным стимулом.
      
      >>Вы бы уточнили, что вы понимаете под редуцированием системы.
      >Ну так погуглите и разберитесь, что такое редукция на самом деле.
      Тащем-то их две штуки:
      - Через подавление и/или изменение экспресии, пример немедленного подавления я не вспомню, пример отложеного подавления -хвост у человека. Все данные необходимые для отращивания хвоста есть, но последовательная экспрессия имеет такой порядок, что хвост хоть и появляется у зародыша, но обычно к моменту рождения ненужная экспрессия уже подавлена. Если изменение экспрессии, это то, что одни клетки поучаются из других клеток (а потом злобные вирусы этим пользуются, особенно хорошо видно на вирусе герпеса; крайне неаппетитные подробности, если интересно могу описать).
      - Потеря генетических данных(разных видов), (лучше всего видно на бактериях https://elibrary.ru/item.asp?id=9603842), можно отнаблюдать на сложных организмах.
      
      Или у вас какое-то еще опеределение? Если да, то опять же не помешает ссылка на исследователя который такое определение использует.
      
      И наконец, к самому важному. Если у нас индивид, который при разном обучении может как проявить так и не проявить признаки, то ни первого, ни второго редуцирования не произошло. Вообще.
      
      >>Я, видимо, что-то забыл/прозевал. Напомните, пожалуйста, что именно надо почитать? Если можно, то лучше сразу ссылку.
      >http://e-libra.su/read/158893-traktat-o-lyubvi-kak-ee-ponimaet-zhutkij-zanuda.html
      Ага, спасибо. Пойду заценю.
      
      P.S. Чтобы решить проблему обезьяностости надо делать много-много детей ;) с разными-разными родителями и уже из них отбирать,
    701. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 12:01 [ответить]
      > > 700.aReader
      >Даже длительная селекция по полезному доминантному признаку требует очень много времени.
       Ну что ж вы так волнуетесь, что вас аж на тавтологию прошибает? :) Естественно, процесс ПОЛНОЙ очистки ВСЕГО социума - длительный. Когда и где я заявил противоположное?
      >Пусть один раз распределились по Менделю
       Хорошо, для предельной простоты (пока - срём на её неточность в сложных случаях) рассмотрим менделевский вариант. В этом случае у среднепримативной пары рождаются: среднепримативные - 2 шт., высокопримативный - 1 шт. и низкопримативный - 1 шт. Или, что то же самое, имея АБ+АБ на входе, получаем АА+2АБ+ББ на выходе. Если ББ мы загоняем в маргиналы и отстраняем таким образом от участия в размножении данной социальной страты, то в следующем поколении в ней размножаются варианты АА+АБ и АБ+АБ. При этом в первом варианте ББ в потомстве вообще исключён, а вероятность АБ = 1/2, а во втором - см. выше. Если мы снова избавляемся от ББ, то получаем рост соотношения АА к АБ, т.е. в КАЖДОМ поколении у нас растёт % нужных нам АА, снижается % относительно приемлемых АБ и резко снижается % подлежащих выбраковке ББ, а заодно и растёт нетерпимость к ним, потому как понятие о "нормальном" поведении смещается в сторону нормы АА. Вот такая получается хрень в простейшем менделевском случае. Реал, конечно, гораздо сложнее, поскольку там наверняка аллели далеко не одного единственного гена задействованы, но для качественного анализа достаточно и этого.
      >Тогда не стоит утверждать, что есть от 5 до 10% индивидов с редуцированой системой рангообразования. Это, если что - ваш собственный пост 685.
       Понятый вами неправильно в силу непонимания редукции.
      >Или у вас какое-то еще опеределение?
       А чего тут в дебри какие-то лезть? Редукция - всегда и везде - это УМЕНЬШЕНИЕ или ПОНИЖЕНИЕ, но никак не ИСЧЕЗНОВЕНИЕ. Редуктор понижает обороты движка, а для полной остановки вала надо или движок выключить, или муфту расцепить. Иерархия никуда не исчезнет и в низкопримативном социуме, потому как абсолютно НЕпримативных людей нет, и такое едва ли возможно. Но в нём она смягчена, действует только "в строю" и практически не распространяется на ситуацию "вне строя". В отличие от бабуинов, у которых "начальник - явление круглосуточное".
      >Ага, спасибо. Пойду заценю.
       Ну так с того и следовало начинать, что вы просто не в теме. Вот только для кого я тогда первоисточники в тексте указываю и даже обложку в иллюстрациях привожу?
    702. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 14:41 [ответить]
      > > 687.Безбашенный
      > На это не рассчитывайте. По мере роста образованности населения рождаемость снизится. Смертность от болезней, конечно, тоже, поскольку вымрут предрасположенные, а размножатся имунные.
      Для иммунитета и надо завозить из разных частей света людей. Подавляющее большинство будут выходцы из Пиренейского полуострова и их потомки, но добавлять свежую кровь надо ПОСТОЯННО. И тут индейцы малопригодны из-за плохого иммунитета. Негры и бушмены лентяи, редкостные обезьяны по меркам белых, да и по IQ значительно уступают белым и восточным азиатам. Так что от всяких скифов не деться.
    703.Удалено написавшим. 2017/11/12 16:12
    704. aReader 2017/11/12 16:29 [ответить]
      > > 701.Безбашенный
      >> > 700.aReader
      > Реал, конечно, гораздо сложнее, поскольку там наверняка аллели далеко не одного единственного гена задействованы, но для качественного анализа достаточно и этого.
      Последовательность прироста для полезного доминантного признака имеет вид: 1/6, 1/16, 49/576= 0,085...
      
      А после того, как мы признаем, что там не один ген, а целый ансамбль, то получаем пространство перебора 3^N, при чем N неизвестное и большое...
      
      ОК, если ваши ГГерои готовы ждать около 2^13 итераций, то кто я такой чтобы им мешать.
      
      Хотя обычно генетические алгоритмы дают сходимость лишь в разы хуже чем при градиентном спуске (если условный рельеф функции качества сравнительно гладкий), и число итераций могло бы быть около 2^5-2^7, если не заниматься построением моногенетического решения.
      
      >>Тогда не стоит утверждать, что есть от 5 до 10% индивидов с редуцированой системой рангообразования. Это, если что - ваш собственный пост 685.
      > Понятый вами неправильно в силу непонимания редукции.
      >>Или у вас какое-то еще опеределение?
      >А чего тут в дебри какие-то лезть? Редукция - всегда и везде - это УМЕНЬШЕНИЕ или ПОНИЖЕНИЕ, но никак не ИСЧЕЗНОВЕНИЕ. Редуктор понижает обороты движка, а для полной остановки вала надо или движок выключить, или муфту расцепить.
      Угу, угу. А если копнуть в биологию, а не грубую и неверную физическую аналогию? Признаки есть результат транскрипции белков.
      
      ЧСХ редуцированые пальцы (или другие признаки)получаются так:
      
      - или сделать перехват, чтобы уже созданые молекулы/клетки/ткани пошли на что-то другое (хвост у зародыша не отпадает, а трансформируется), а первичная цепочка транскрипции, которая привела к появлению орагана, оказалась нарушеной;
      - или уничтожить запись в ДНК, чтобы лишние белки/клетки/ткани не могли формироваться после определенного момента времени;
      - в самом крайнем случае - маскировка другой системой/органом, как случилось с рептильным мозгом, который стал полезной частью целого(системы), но тогда вредный признак(и) никуда не девается вообще, что выводит ситуацию из модели отбора по этому признаку(ам), и переводит в отбор по надстройкам.
      
      Если первое еще возможно получить перемешиванием генного пула (если, конечно, там было из чего намешать), то второе без мутации невозможно вообще(ИЧСХ, мутация штука непредсказуемая, то ли будет, то ли нет). Ну а третье ;) отбрасываетс с старта, ведь у вас по этому(условно вредному) ансамблю признаков отбор, а не по надстройкам на него.
      
      Так где это самое перемешивание? Для него надо всего ничего, Афродиту/Венеру в главы пантеона, и размножаться как можно разнообразнее ;)) завозя образчики с самых разных концов мира. А у вас в ближайших планах мононациональное и в целью в будущем является моногенетическое государство.
      
      Ничего личного, но вы свою утопию в контролируемых условиях будете выращивать за сроки в от тысяч до десятков тысяч лет (20 лет на поколение - итерацию, с паралелизмом, так что частота может быть задрана сильно, в зависимости от фактор распаралеливания, но все равно чаще чем раз в год не получится). Если, конечно, не случится чудо и не появится случайно нужная мутация. Или вы ее роялем не выкатите, ага.
      
      >>Ага, спасибо. Пойду заценю.
      >Ну так с того и следовало начинать, что вы просто не в теме. Вот только для кого я тогда первоисточники в тексте указываю и даже обложку в иллюстрациях привожу?
      Уже заценил. Он что, специально так пишет? То ли для упоротых гуманитариев, то ли специально неправильно. Вот реально, Докинз тоже не подарок, но явно лучше.
    705. алексей изжогов 2017/11/12 17:45 [ответить]
      градиенты..итерации...влом сказать,что хрен дождётесь? ИМХО-эти дождутся!!!!
    706. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 17:59 [ответить]
      > > 704.aReader
      >Последовательность прироста для полезного доминантного признака имеет вид: 1/6, 1/16, 49/576= 0,085...
       Там и доминантность под большим вопросом. Те, кто полагает, что этот признак регулируется только одним геном, считают низкопримативный аллель рецессивным. Я же считаю, что это группа генов, и доминантность/рецессивность признака получается не строго менделевская, а так называемое "неполное доминирование", как и с пигментацией кожи, за которую отвечают 8 генов, и потомство наследует какой-то промежуточный между родительскими пигмент.
      >если ваши ГГерои готовы ждать около 2^13 итераций,
       В рамках высшей элиты - несколько поколений, поскольку её выбор велик, а генетический брак не обязательно утилизировать, а достаточно просто выпихнуть в низшую, что резко снижает и конфликтность подобных решений. А в рамках всего народа - однозначно века, и немалые.
      >Признаки есть результат транскрипции белков.
       Так или иначе, в случае низкопримативных особей налицо либо один из двух вариантов, либо комбинация обоих сразу:
       1) Инстинкты, отвечающие за примативность поведения, ослаблены настолько, что разум уже в состоянии совладать с ними.
       2) С ними ничего не случилось, но появился дополнительный "интерфейсный" инстинкт, более-менее управляющий ими, а сам управляемый разумом.
      >Если, конечно, не случится чудо и не появится случайно нужная мутация.
       Нашему виду - около 100 тыс. лет. Нашему общему предку с неандертальцем - в районе 500 тыс. лет. Эректусу - не менее 2 млн. лет. Австралопитековым - около 5 млн. лет. Человекообразным обезьянам - около 20 млн. лет. Высшим обезьянам - около 30 млн. лет. Низшим - не менее 40 млн. лет. Лемурам - не менее 50 млн. лет, но есть версия, что первые из них могли застать и последних динозавров. Пюргаторий, которого считают либо предком всех приматов, либо его близким родичем - однозначно застал их и пережил К/Т, которому 65,5 млн. лет. Какие вам ещё нужны сроки для хреновой тучи самых разнообразных мутаций?
      >Он что, специально так пишет? То ли для упоротых гуманитариев,
       Ага, чтоб общий принцип доходил даже до них. Другое дело, что обезьяна, опознав себя в описании поведения, хрен поверит, что она ни хрена не венец творения, а натуральный генетический мусор. Ну так пущай проникается праведным гневом и "ниасиливает" - разве для таких написано? Написано - для низкопримативных, дабы знали и понимали, с кем имеют дело.
    707. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 17:59 [ответить]
      > > 706.Безбашенный
      А принцип прост: если лезет во власть, чтобы наслаждать властью над людьми, то нафиг-нафиг. Ну а если, чтобы дело делать, то нормалек.
    708. aReader 2017/11/12 18:38 [ответить]
      > > 706.Безбашенный
      >>если ваши ГГерои готовы ждать около 2^13 итераций,
      > В рамках высшей элиты - несколько поколений, поскольку её выбор велик, а генетический брак не обязательно утилизировать, а достаточно просто выпихнуть в низшую, что резко снижает и конфликтность подобных решений.
      Не-а. Это будет не генетическая чистка, внизу пример с фактором свертываемости, который как раз неплохая аналогия. Это у вас получится внедрение мема/традиции.
      
      >А в рамках всего народа - однозначно века, и немалые.
      Ладно, я понял. Не хотите вы, чтобы ГГерои(точнее - их потомки) нашли решение генетического алгоритма быстро(ну как "быстро", сравнительно быстро) - не надо.
      
      >>Признаки есть результат транскрипции белков.
      > Так или иначе, в случае низкопримативных особей налицо либо один из двух вариантов, либо комбинация обоих сразу:
      > 1) Инстинкты, отвечающие за примативность поведения, ослаблены настолько, что разум уже в состоянии совладать с ними.
      > 2) С ними ничего не случилось, но появился дополнительный "интерфейсный" инстинкт, более-менее управляющий ими, а сам управляемый разумом.
      И? Это как-то отменяет то, что вы написали в 685? Если там лишний инстинкт, то как он называется? Я вот так сходу ничего подобного в наборе инстинктов Homo Sapiens Sapiens не припомню. А если речь об ослаблении, то это надо, чтобы было наследуемое нарушение синтеза белков для ЦНС, да еще сцепленое с примативностью, о чем я тоже не слышал.
      
      Слышал о: изменении синтеза белков под воздействием среды, и о изменении свойств нервных узлов под действием обучения (в том числе маугли).
      
      Так где тот локус по которому отбираем? Это не считая того, что нормальный ситез он сильнопеременный.
      На примере фактора свертываемости крови: люди, гетерозиготные по гену гемофилии А (сцепленный с Х-хромосомой рецессивный аллель), имеют половинное количество нормального фактора свертывания по сравнению с гомозиготными по нормальному аллелю людьми, и активность фактора свертывания VIII у них в среднем вдвое ниже, чем у здоровых людей. В то же время у здоровых людей активность этого фактора варьирует от 40 до 300 % по сравнению со средней для популяции. Поэтому наблюдается значительное перекрывание признаков у здоровых и носителей-гетерозигот.
      
      Короче, то что делают ГГерои не похоже ни на адекватную селекцию, ни тем более на форсированный поиск оптимального решения. Хотя, если очень хочется все делать через мягкий знак, и долго ... ОК, я понял, сравнительно быстро и хорошо вам не интересно.
      
      >>Если, конечно, не случится чудо и не появится случайно нужная мутация.
      > Нашему виду - около 100 тыс. лет. Нашему общему предку с неандертальцем - в районе 500 тыс. лет. Эректусу - не менее 2 млн. лет. Австралопитековым - около 5 млн. лет. Человекообразным обезьянам - около 20 млн. лет. Высшим обезьянам - около 30 млн. лет. Низшим - не менее 40 млн. лет. Лемурам - не менее 50 млн. лет, но есть версия, что первые из них могли застать и последних динозавров. Пюргаторий, которого считают либо предком всех приматов, либо его близким родичем - однозначно застал их и пережил К/Т, которому 65,5 млн. лет. Какие вам ещё нужны сроки для хреновой тучи самых разнообразных мутаций?
      Ну вот вы сами дали оценочные рамки ;) если отбирать толком не отбирая, как собираются делать ваши ГГ, то среднее время ожидания нужной мутации составит около 50 тысяч лет. Ведь надо, чтобы она не только возникла, но и могла проскочить отбор, прежде чем сможет влиять, а это процесс случайный. Можно случайно зарубить ОЧЕНЬ полезные признаки. Специфика жизни - д.рьмо случается, и уничтожает что-то полезное.
      
      Или рекомбинирование, если полагать, что в геноме детали есть, и нужно лишь их собрать.Также, рекомбинирование повышает шансы на успешное закрепление полезной мутации. В зависимости от реализации, от 500 до 1000 лет (используя ранее приведеные оценки числа итераций и рспаралеливания). Разница в пару порядков это как - мало или нет?
      
      >>Он что, специально так пишет? То ли для упоротых гуманитариев,
      >Ага, чтоб общий принцип доходил даже до них. Другое дело, что обезьяна, опознав себя в описании поведения, хрен поверит, что она ни хрена не венец творения, а натуральный генетический мусор.
      ;)) Для эволюции нет такой штуки как "вредные" и "полезные" изменения/признаки. Есть лишь те кто жив и те кто отсеялся ;)) Так что обезьяна будет права с вероятностью лишь чуть меньше 0,5.
      
      > Написано - для низкопримативных, дабы знали и понимали, с кем имеют дело.
      Короче, агитка. А чтобы выковырять из нее полезное, надо хорошо постараться... где там мои инструменты для грязной работы?
    709. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 18:39 [ответить]
      > > 707.Волынец Олег Анатольевич
      >если лезет во власть, чтобы наслаждать властью над людьми, то нафиг-нафиг. Ну а если, чтобы дело делать, то нормалек.
       Каждый поток ещё в школе будет знать друг друга как облупленных. Преподы - тем более. Если даже вдруг каким-то необъяснимым чудом павианыш и освоит школьную программу, не вылетев, так надо ж ещё в кадетский корпус поступить, а поступив - суметь его окончить. А там будет столько ситуёвин с далеко не нулевой вероятностью несчастного случая...
    710. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 18:59 [ответить]
      > > 708.aReader
      >Это у вас получится внедрение мема/традиции.
       Но и с попутным отбором, на который и направлен.
      >В то же время у здоровых людей активность этого фактора варьирует от 40 до 300 % по сравнению со средней для популяции.
       А вероятность опосредованного влияния на это дело других генов, напрямую с этим признаком не связанных, вы принципиально не рассматриваете? Докинз не сообщал вам о том, что и группа генов - помимо своего основного действия - может действовать и совместно как своего рода "тоже типа ген"?
      >Ведь надо, чтобы она не только возникла,
       За миллионы лет - не могла не возникнуть по до хрена раз.
      >но и могла проскочить отбор,
       В рецессивном гетерозиготном случае по КАЖДОМУ из "таких" генов - запросто.
      >Для эволюции нет такой штуки как "вредные" и "полезные" изменения/признаки.
       Ага, пока она не стала осознанной.
      >Короче, агитка.
       Каждый видит то, что хочет увидеть. Всё, чего не хочет - имеет для него "эффект психологической невидимости". :)))
    711. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/11/12 19:12 [ответить]
      > > 708.aReader
      >Ладно, я понял. Не хотите вы, чтобы ГГерои (точнее - их потомки) нашли решение генетического алгоритма быстро (ну как "быстро", сравнительно быстро) - не надо.
      Алгоритм-то известен тысячи лет. Засада в том, прошедшие отбор - для жизни в рамках "иерархической пирамиды" НЕ ПРИГОДНЫ. Они могут стать кто угодно (изобретателями, философами, спецназовцами, святыми подвижниками или простыми работягами), но только не "начальниками". И сообщество у них будет "горизонтальное", совершенно не "вертикаль власти". Для позднеантичного социума - метод "не прохонже"...
      ГГ - лезут во власть и хотят делать политику.
      Гляньте вот тут:
      http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1647-06-12_koroleva_n.shtml#metka16
      Глава "Орден вагантов".
      Я ничего не придумал, скопировав (с поправкой на реалии эпохи) метод по которому жестко сортировали в Средневековье кандидатов в студенты Вольных Университетов. Почти любой "уличный материал" - дает сносный выхлоп. Беда в том, что "негодных" - надо сразу же зачищать насмерть.
      Макаренко в своей коммуне, самую "кровавую" часть сортировки оставил природе. Он набирал к себе беспризорников, уже выживших (!) посреди послевоенной разрухи. То есть - психически и морально устойчивых...
      (известно, что 90-95% "домашних" детей - гибнут за первые две недели бездомного "выживания", посреди холодного "осенне-зимнего" периода)
      В этом "фокусе", кстати, причина неспособности современных педагогов повторить его успех 20-х годов. Без предварительного отбора - никак.
    712. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 19:22 [ответить]
      > > 709.Безбашенный
      Я бы глянул в обязательном порядке, как эти кадеты руководят, скажем, группами рабов. ОЧЕНЬ показательный тест.
      Советую читать Аббакумова.
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-08.shtml
      Первейшим качеством штабного офицера, безусловно являются храбрость и честность. Это важнее всего прочего. Храбрость для того, чтобы ничто не мешало ему выполнить порученное дело, невзирая на разного рода опасности. Ну а честность подразумевает то, что он о положении дел доложит все как есть, даже если придется докладывать о вещах неприятных. А еще честность подразумевает отсутствие лизоблюдства. Без этих двух качеств он не добьется уважения к себе. Ни со стороны начальства, ни со стороны коллег, ни со стороны строевых офицеров. Человека, который честно выполняет свой долг не боясь ни врага, ни собственного начальства, уважать будут все достойные люди.
      На втором месте - профессионализм. Причем не только в своем деле. Военная судьба переменчива. Жизнь на войне может сложиться так, что тебе внезапно придется вести в бой людей, чьи командиры выбыли из строя. Какие при этом нужно проявить качества - понятно всем. Ныть при этом что ты штабная сволочь и взводом в бою никогда не командовал - чревато потерей уважения, а следовательно и всего в жизни достигнутого. В жизни конечно бывают непотопляемые фрукты, которые подобно известной субстанции никогда не тонут. Но разговор идет не о них.
      На третьем месте - аккуратность во всем. Ты не имеешь права делать свое дело кое-как. Любая, самая пустяковая бумажка, должна быть написана так, чтобы текст ее не был превратно истолкован. А что уж тут говорить о более важных документах, от содержания которых зависят судьбы людей? Штабная культура - это вещь великая.
      И последнее по значению - особый штабной лоск. Это конечно не главная доблесть, но пренебрегать им не стоит. Правда на людей это производит разное впечатление.
      
      Как вы думаете, нужно ли при подборе в элиту брать за основу эти четыре качества?
    713. aReader 2017/11/12 19:47 [ответить]
      > > 710.Безбашенный
      >> > 708.aReader
      >>В то же время у здоровых людей активность этого фактора варьирует от 40 до 300 % по сравнению со средней для популяции.
      >А вероятность опосредованного влияния на это дело других генов, напрямую с этим признаком не связанных, вы принципиально не рассматриваете? Докинз не сообщал вам о том, что и группа генов - помимо своего основного действия - может действовать и совместно как своего рода "тоже типа ген"?
      А зачем мне для этого Докинз, если мне читали генетические алгоритмы среди методов оптимизации? В зависимости от вида целевой функции, вся "хромосома" целиком может действовать как система.
      
      >>Ведь надо, чтобы она не только возникла,
      > За миллионы лет - не могла не возникнуть по до хрена раз.
      И отсеялась тоже много раз. Да, что еще. Скорость видообразования прямо пропоциональна фактору разнообразия популяции (опять же генетические алгоримы) так что оценку вероятности/времени появления "нужной" мутации обычно берут по последним итерациям (все тот же курс методов оптимизации, раздел генетические алгоритмы).
      
      >>Для эволюции нет такой штуки как "вредные" и "полезные" изменения/признаки.
      >Ага, пока она не стала осознанной.
      Все равно - нет. По крайней мере до тех пор, пока "осознанность" не охватит всю область значений пространства признаков. Иначе - лажа получится с переобучением/преждевременным схождением/локальным оптимумом вместо глобального (и опять это опирается на свойства генетических алгоритмов).
      
      >>Короче, агитка.
      >Каждый видит то, что хочет увидеть. Всё, чего не хочет - имеет для него "эффект психологической невидимости". :)))
      Для меня в первую очередь этот опус стал "труднообнаружим", потому что в счетных вопросах, для которых есть ответы в теории игр, методах оптимизации и прочих таких вещах Протопопов заваливается в этологию, общественное мнение и прочую чепуху.
      А уж как он на входе завернул, я аж передернулся "Размножение - способ очистки генетического материала от искажений, т. е. как бы способ жить вечно." Конечно, а эволюция, мутации и видообразование это так - фигня на постном масле. Вот реально приходится продираться с большим скрипом.
      
      > > 711.Nazgul
      >> > 708.aReader
      >Алгоритм-то известен тысячи лет. Засада в том, прошедшие отбор - для жизни в рамках "иерархической пирамиды" НЕ ПРИГОДНЫ.
      Спасибо, дальше не интересно.
    714. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 21:26 [ответить]
      > > 712.Волынец Олег Анатольевич
      >Как вы думаете, нужно ли при подборе в элиту брать за основу эти четыре качества?
       Думаю, что их будет больше - но и эти четыре в их числе.
      > > 713.aReader
      >И отсеялась тоже много раз.
       Ага, во всех случаях, когда оказывалась случайно сцеплённой с какой-нибудь дюже вредной бякой.
      >Иначе - лажа получится с переобучением/преждевременным схождением/локальным оптимумом вместо глобального
       Это неизбежно. Прогресс и сейчас идёт примерно так, потому как и современная наука не знает ВСЕГО и вынужденно оперирует только ЧАСТЬЮ общей картины.
      >Протопопов заваливается в этологию,
       Его опус ей и посвящён, если вы не поняли.
      >А уж как он на входе завернул, я аж передернулся "Размножение - способ очистки генетического материала от искажений, т. е. как бы способ жить вечно." Конечно, а эволюция, мутации и видообразование это так - фигня на постном масле.
       Вот на таком подходе вы как раз и горите синим пламенем. Не иначе, как опять какая-то собственная ассоциация включилась. Где он хотя бы раз заявил, что перечисленное вами - фигня? Он просто абстрагируется от того, что выходит за рамки его темы, как это делают в той или иной мере все.
    715. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 21:29 [ответить]
      > > 714.Безбашенный
      >> > 712.Волынец Олег Анатольевич
      >>Как вы думаете, нужно ли при подборе в элиту брать за основу эти четыре качества?
      > Думаю, что их будет больше - но и эти четыре в их числе.
      Какие еще именно, укажите.
      Эти четыре качества ХОРОШЕГО штабного офицера не может не знать ваш спецназовец Володя.
    716. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 21:33 [ответить]
      > > 715.Волынец Олег Анатольевич
      >Какие еще именно, укажите.
       Всё это надо ещё обмозговывать. Пока - не до того.
      >Эти четыре качества ХОРОШЕГО штабного офицера не может не знать ваш спецназовец Володя.
       А ничего, что это офицерская наука, а он - рядовой? Понимать-то он интуитивно очень даже может, но - исключительно с солдатской колокольни. С офицерской - не изучал и едва ли сформулирует внятно.
    717. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 21:38 [ответить]
      > > 716.Безбашенный
      > А ничего, что это офицерская наука, а он - рядовой?
      Если видел как рядовой, это уже хлеб. И других военных из 21-го века у вас нету.
    718. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 21:58 [ответить]
      > > 717.Волынец Олег Анатольевич
      >Если видел как рядовой, это уже хлеб. И других военных из 21-го века у вас нету.
       Ага, только три солдата - два наших и один испанский.
    719. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/11/12 22:01 [ответить]
      > > 716.Безбашенный
      >а он - рядовой?
      В пределах взвода худо-бедно разберётся.
      Он точно рядовой, не сержант?
      А то у нас сержантоа 4,5 месяца гоняли в учебке. Опытный сержант летёху может заменять какое-то время...
    720. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 22:05 [ответить]
      > > 718.Безбашенный
      > Ага, только три солдата - два наших и один испанский.
      Не знаю, годен ли как вояка испанский полицейский, но наши пойдут.
      Нужно хотя бы бледное подобие Генштаба.
    721. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 22:06 [ответить]
      > > 719.Мешалкин Леонид Васильевич
      >В пределах взвода худо-бедно разберётся.
       С трудом представляю себе штаб взвода. :)
      >Он точно рядовой, не сержант?
       Сугубо рядовой. Это в американских коммандос вместо рядовых служат сержанты, ну так там и батальоном коммандос может командовать и генерал.
    722. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 22:12 [ответить]
      > > 721.Безбашенный
      А штаб батальона или полка даже не видел?
      Картографирование, курьерская связь и голубиная армейская почта, разведка, организация ротации солдат, организация снабжения оружием, скотом, продовольствием и фуражом, организация обучения ветеранами и составление коллекции шаблонов основных типов ведения боевых действий, это те задачи, выполнением которых должен заниматься Генштаб турдестанской армии.
      Это то, что я понимаю, получивший звание лейтенанта ТОЛЬКО по наличию высшего образования и срочной службы в армии.
    723. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/12 22:16 [ответить]
      > > 722.Волынец Олег Анатольевич
      >А штаб батальона или полка даже не видел?
       Маловероятно, чтобы и разведчиков гоняли туда мыть полы. Думаю, есть у штабов и другие подчинённые им подразделения.
    724. aReader 2017/11/12 22:27 [ответить]
      > > 714.Безбашенный
      >> > 713.aReader
      >>Иначе - лажа получится с переобучением/преждевременным схождением/локальным оптимумом вместо глобального
      >Это неизбежно. Прогресс и сейчас идёт примерно так, потому как и современная наука не знает ВСЕГО и вынужденно оперирует только ЧАСТЬЮ общей картины.
      Ну, если ГГероям нравится залезать в очередную ж.пу (или вам так хочется туда их загнать), хотя есть строгое математической обоснование почему так не надо делать - на ваше усмотрение.
      
      >>Протопопов заваливается в этологию,
      >Его опус ей и посвящён, если вы не поняли.
      ОК, тогда это не то, что мне нужно. Если я захочу худлит, то я могу перечитать Ле Гуин или Макса Далина, а если мат.часть, то Крушинского (и его соавторов), он по крайней мере продемонстрировал понимание проблем (как минимум и публикациями по этологии, и в смежных областях) а в дополнение опять теорию игр, методы оптимизации и прочие чисто математические вещи. Или, если по этологии в разрезе обучаемых видов, то Бекоффа.
      
      >>А уж как он на входе завернул, я аж передернулся "Размножение - способ очистки генетического материала от искажений, т. е. как бы способ жить вечно." Конечно, а эволюция, мутации и видообразование это так - фигня на постном масле.
      >Вот на таком подходе вы как раз и горите синим пламенем. Не иначе, как опять какая-то собственная ассоциация включилась.
      Тащем-то я даже выше написал какая ;) Все то, без чего эволюция не работает.
      
      Нам настоятельно рекомендовали перед тем как использовать генетические алгоритмы в какой-либо задаче посмотреть как это происходит в природе, чтобы выбрать оптимальную модель. Потому что то, что пишут в мурзилках с простыми: хромосомами, кросинговером, мутацией и отбором, оно в действительно сложных реальных задачах не всегда годится, надо усложнять. Потому пришлось покопаться для себя. Кстати, этологию надо было читать для того, чтобы не лепить лажу в агентном программировании. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4
      
      Короче, сейчас математика, программирование и биология в некоторых вопросах очень плотно связаны. Я, конечно, не биолог и тем более не этолог, но для моих задач мне крайне желательно ориентироваться в вопросе, чтобы правильно считать.
      
      >Он просто абстрагируется от того, что выходит за рамки его темы,
      Ну и лажа.
      P.S. Да, на случай, если будет нужна не худлит и не научная книга а специально агитка, то вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_at_Dawn
    725. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/12 22:23 [ответить]
      > > 723.Безбашенный
      Какое мыть полы?! Разве других дел в штабе у рядовых не бывает? Например, на ковер к замполиту, выписаться в отпуск, обходной при дембеле или еще какие нужды.
      Собственно, нужду во всех перечисленных обязанностей Генштаба и сержант видит.
    726. Илья 2017/11/12 22:55 [ответить]
      Слайды:
      http://fav.me/dbtjo2u
      
      Картинка в духе уже собранной Автором здесь галереи.
    727. алексей изжогов 2017/11/13 01:07 [ответить]
      Ну да...а наиглавнейшая роль рядового в Генштабе? Не знаете?..Эх вы-бычки в кабинетах из всякой фигни вытягивать..Лично видел окурок в сгоревшей электролампочке,хрен его знает как он туда попал(видать телепортировали)
    728. aReader 2017/11/13 03:11 [ответить]
      > > 722.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 721.Безбашенный
      >А штаб батальона или полка даже не видел?
      >Картографирование, курьерская связь и голубиная армейская почта, разведка, организация ротации солдат, организация снабжения оружием, скотом, продовольствием и фуражом, организация обучения ветеранами и составление коллекции шаблонов основных типов ведения боевых действий, это те задачи, выполнением которых должен заниматься Генштаб турдестанской армии.
      Геолог есть? Если он принимал участие в крупной экспедиции, так чтобы месяца на три-четыре, то:
      - картографирование (специфическое, но все же),
      - связь, курьерская ;) и радио (вместо этого - голуби),
      - ротация партий на удаленных лагерях,
      - снабжение инструментом(у турдетан инструментом и оружием), продовольствием, бензином (у турдетан - фуражом)
      - дообучение части персонала, найм и взаимодействие с местной рабочей силой.
      Вот все это он видел, а то и принимал участие. Кроме масштаба и понимания необходимости планов кампаний все что надо для Генштаба турдетан ;)
      
      Вот что надо вбить, и при чем не в него, так это понимание армейской иерархии, запрет отдавать приказы через голову непосредственного командира. Понимание необходимости подчиняться назначеному командиру тоже очень не помешает.
      
      P.S. А вообще-то надо бабки и много. Тогда можно устроить некоторое количество учений, максимально приближенных к реальности, и по результатам посмотреть что требует дополнительных усилий. Но, за это надо платить. Как, казна потянет?
    729. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/13 05:31 [ответить]
      Как контору ни назови, но должна быть таковая, что занималась бы проблемами армии.
    730. Лопатин Георгий (9999999221@rambler.ru) 2017/11/13 06:50 [ответить]
      Пора бы уж как-то оживить текст. неужели попаданцы никак не затронули ход событий, чтобы не вылезла какой-нибудь неприятность? Дабы потом они ее с напряжением всех сил устраняли, дабы вернуть ход истории к прежнему курсу.
      Скучно ведь...
      .
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"