Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:41 "Диалоги о Творчестве" (251/5)
    06:40 "Форум: все за 12 часов" (193/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    05:08 "Запорожье - 1" (42/13)
    26/11 "Пополнение" (800)
    25/11 "Ан-Прологи" (273)
    25/11 "Мирные годы" (404)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/5)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    531. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/02 21:24 [ответить]
      > > 530.Erkon
      >Это к вопросу о "единстве элиты", обеспечиваемом якобы единством образования и воспитания.
       Не только. Ещё и собственностью влиятельных семейств, разбросанной по всем регионам.
    532. вапрол 2017/11/03 10:03 [ответить]
      Чё за бред пошел? ДЭИР и всё такое. Было нормальное произведение с попаданцами в древность. Конечно, автор волен писать что хочет, просто когда всякая паранормальщина шла фоном, это никак не мешало.
      А сейчас прям по несколько глав подряд рассуждения о ДЭИР, религии и тд. Большинству читателей нужна движуха, а то что сейчас убивает интерес
    533. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/03 10:06 [ответить]
      Вот и я о том же. Где эксперименты на верфи, прорывы в астрономии, дальние плавания? В седьмом или восьмом томе?
    534. ktulhu 2017/11/03 10:50 [ответить]
      > > 533.Волынец Олег Анатольевич
      >Вот и я о том же. Где эксперименты на верфи,
      Верфь на Азорах или на Кубе, пока только в планах, а на той что есть, эксперименты не уместны.
      >прорывы в астрономии,
      Астрономии нет, а те кто в будущем будут совершать прорывы, тока только в школе учатся.
      >дальние плавания?
      На тех посудинах что у них есть, дальние плаванья, это довольно дорогостоящий способ самоубийства.
      > > 532.вапрол
      > ДЭИР и всё такое.
      Глава про ДЭИР была определено нужна, если заявлено что у ГГ сверхспособности, должно быть подробное объяснение как они работают, хоть должно это было быть еще в первых книгах (если было но я просто забыл, претензия отклоняется).
      >Большинству читателей нужна движуха, а то что сейчас убивает интерес
      Движуха может убить интерес не слабее заклепочничества. По крайней мере книги описывающие сплошь технический и т.д. прогресс читать можно. Если автор автоматы на наковальнях не кует.
      А когда у автора правители постоянно участвуют в движухе, в сражениях, лично в разведку ходят, это вызывает только раздражение. Хотите чего-то подобного, читайте РДР.
      Если ты правитель, большую часть времени, заниматься придется немного не этим...
      > > 529.aReader
      >> > 528.ktulhu
      >Только надо помнить, что механизм перемещения элитариев из них же и состоит.
      А для этого нам и нужна настоящая элита, которая про будущее своих потомков будет думать, а не только как хапнуть побольше. С такой элитой, работать система будет, а без нее уже нет...
      >А еще тотальная уравниловка не работает чисто в силу географии.
      А уравнивать не нужно, каждая область пусть занимается своим, тем что лучше всего подходит для региона, и в этом нередко тоже секрет успеха.
      >Это не считая того, что есть эффекты:
      >- Перетекания денег туда, где больше прибыль.
      Ну и опять таки, сразу лучше не создавать культ денег. Многие проблемы современного мира в том, что для людей деньги становятся самоцелью.
      >- Денежного мешка. Точка/область/группа концентрация финансов подтягивает элитариев к себе, а также создает новых.
      Ну у нас элита и так привидеться самой богатой. Так что еще нужно посмотреть кто кого притянет. Главное чтоб для элиты деньги не были этой самой самоцелью. По сути они должны понимать, что это их семейная мегакорпорация, от которой нужно не только брать, но и возвращать.
      Если абориген своим умом и честно, смог стать богатым, он явно кандидат на попадание в элиту, то же самое и ученых и т.д. должно касается. А любителей хапнуть денег, нужно контролировать, и как только зарвется, так сразу того...
      
      
      
    535. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/03 11:50 [ответить]
      > > 534.ktulhu
      >должно быть подробное объяснение как они работают, хоть должно это было быть еще в первых книгах
       Там это был бы анрыл по логике сюжета. Мой охламон пользуется собственными наработками, которые так же далеки от базового ДЭИРа, как дифференциальное исчисление от арифметики. Учить этому остальную пятёрку не было ни времени, ни смысла - начинать надо с азов, а это годы. Только теперь, когда к этапу изучения этих азов подлшла их школота, пришло время показать учебный процесс.
    536. диванные войска 2017/11/03 13:06 [ответить]
      > > 527.Волынец Олег Анатольевич
      >Не поможет. Каждая региональная столица без главной, едва силу наберет, попробует сделать свой регион отдельным государством со своей школой для элиты. Сдержать может сильный внешний враг, но Рим не пойдет на эту роль.
       Тут дело не только в сепаратизме. От сильного внешнего врага есть еще один плюс - не дает застояться элите.Как говорил один неглупый человек - у элиты есть два типа потребностей.Потребность в величии - тогда подданные рассматриваются как потенциальные солдаты для завоевания то-го или иного господства.В таком случае элите выгодно,чтоб их было как можно больше и они были как можно лучше накормлены,выучены и всячески мотивированы. Ну а потребность в комфорте упирается в количество рабов для строительства/обслуживания виллы. В таком случае мотив к развития народа пропадает... Ну теоретически возможен случай,когда элите придет в голову развивать общество из мысли построить общество будущего... Но это фантастика - а у нас не такой степени фантастика...
       А как у охламонов? Да,пока у их элиты есть мотив не только стремиться к величию,но...выживать. Абы Рим не зохавал. А что потом - на масштабе веков? Ну разовьется попаданское государство до степени,исключающей любую пакость от Рима... И что? Безопасность есть,все стремление к ве-личию можно удовлетворить или созерцанием имеющегося уровня - ну или, для особо желающих интриганством на территории Pax Romana,причем без особого риска. Есть куда бежать... Будет мотив развивать мир дальше... Или просто начать почивать на лаврах. Уверяю,человеческую природу этим вашим охламонам не переделать...
       Кстати,информации размышления для. На СИ уж давно имеется антиутопия на тему попаданского мирка,развивавшегося когда надо было реально за жизнь бороться и все строить с уровня "ground zero",а в условиях сытой жизни благополучно извратившего первоначальные меритократические устои до уровня извращенной пародии. "Этот прекрасный свободный мир" называ- ется. http://samlib.ru/b/belowa_j_r/index_12.shtml
       Думаете,уникальная теория воспитания с паранормальной ересью пополам спасут отца русской демократии,в смысле потомков охламонов ваших... Нравы у элит в целом не меняются...
      
      
    537. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/03 13:38 [ответить]
      > > 536.диванные войска
      > Уверяю,человеческую природу этим вашим охламонам не переделать...
       Да не надо переделывать. Надо отбирать и культивировать низкопримативных, а обезьян загонять в маргиналы.
      > Думаете,уникальная теория воспитания с паранормальной ересью пополам спасут отца русской демократии,в смысле потомков охламонов ваших...
       Как раз в этом и фишка. Наработка паранормальных способностей требует низкой примативности. Весьма неприятный сюрприз для приматов.
    538. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/03 14:53 [ответить]
      > > 534.ktulhu
      >> > 533.Волынец Олег Анатольевич
      >>Вот и я о том же. Где эксперименты на верфи,
      >Верфь на Азорах или на Кубе, пока только в планах, а на той что есть, эксперименты не уместны.
      Ограниченно уместны. Во всяком случае, уместны в постройке кораблей под достройку/модернизацию на Азорах. Особенно в плане парусного вооружения.
      >>дальние плавания?
      >На тех посудинах что у них есть, дальние плаванья, это довольно дорогостоящий способ самоубийства.
      Должна идти, хоть в тексте почти не сказано, развитие судов, создание одиночных экспериментальных переходных моделей между классическими гаулами и марсельными шхунами.
      А их надо обкатывать и в дальних рейсах. Приблизительную карту Атлантики составлять. Хотя бы берегов Мексиканского залива с Карибским морем, берега северо-западной Африки и северо-восточной Бразилии.
      >>прорывы в астрономии,
      >Астрономии нет, а те кто в будущем будут совершать прорывы, тока только в школе учатся.
      Зачем так долго? И античные знания нужны.
      Первый телескоп Галилео Галилея имел кратность всего 3, второй 34.
      Это уже стало прорывом. На грани чувствительности он 34-кратным телескопом заметил кольца Сатурна, но не понял, что это такое. У героев есть подзорные трубы, и они уже могут проверить открытия Галилея, но им некогда.
      Выход: кому-то из них сплавать в Элладу и Египет за тамошними астрономами и математиками, обучить арабским цифрам и обращению с ними, и создать обсерваторию на Азорах. Заодно подарить несколько подзорных труб, и пускай сами себе делают при помощи рабов более мощные аналоги. Галилео Галилей кучу труда вбил, зная принцип, пока подобрал линзы нужного качества, потом сам делал их. Заодно это разнообразит книгу.
    539. Triffid (triffid.68@mail.ru) 2017/11/03 16:37 [ответить]
      > > 529.aReader
      >> > 528.ktulhu
      >Спасибо, вы очень подробно продемонстрировали то, что хотели сделать в Риме. Только надо помнить, что механизм перемещения элитариев из них же и состоит. И, как следствие, работает неэффективно.
      Это регулируется правильным воспитанием и созданием системы чистки элиты.
      >Это не считая того, что есть эффекты:
      >- Перетекания денег туда, где больше прибыль.
      >- Денежного мешка. Точка/область/группа концентрация финансов подтягивает элитариев к себе, а также создет новых.
      Оба эффекта сильно влияют только при капитализме; ну или, если брать более широко - в обществе, где деньгам придаётся неоправданно большое значение. Я ещё помню общество, где попытка выделиться за счет богатства вызывала вопрос "А что, ни на что другое ума не хватает?"
      Опять же решается правильным воспитанием всех и отбором элиты.
      
      
    540. *Гвор Виктор (gww_pl@mail.ru) 2017/11/03 20:12 [ответить]
      > > 537.Безбашенный
      > Как раз в этом и фишка. Наработка паранормальных способностей требует низкой примативности. Весьма неприятный сюрприз для приматов.
      
      Ну, если только на правах авторского произвола. Обезьян с этой гранатой в лапах мне видеть приходилось даже почаще, чем не обезьян!
      
      Примативность/непримативность - результат в первую очередь воспитания.
      Паранормальность - всего лишь способность, такая же как склонность к математике или физическая сила.
      
      Плохо воспитанный паранорм - получите макаку с бомбой.
    541. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/03 21:01 [ответить]
      > > 540.Гвор Виктор
      >Обезьян с этой гранатой в лапах мне видеть приходилось даже почаще, чем не обезьян!
       И я знавал одного такого, да ещё и очень даже неслабого по этой части. Пришлось в своё время с ним повозиться...
      >Примативность/непримативность - результат в первую очередь воспитания.
       Ни разу. Это - врождённое. Гены и только гены. Обезьяну можно только жестоко надрессировать на подражание этому, но ни разумнее, ни обучаемее она от этого не станет. Стоит отпустить вожжи, и шелуха тут же слетит.
      >Паранормальность - всего лишь способность, такая же как склонность к математике или физическая сила.
       Правильно, врождённая предрасположенность к этому делу никак с примативностью не связана, и сочетаться меж собой они могут как угодно. Но генетическая предрасположенность - как к физической силе, так и к этой - не жёстко заданная величина, а диапазон между минимальным уровнем и максимальным для данного конкретного генотипа. Если не развивать - ниже своего генетического плинтуса не опустится, но и далеко от него не уйдёт, а если развивать - подымется до своего генетического потолка, в который и упрётся. Иначе говоря, при равной генетической предрасположенности тренированный всегда сделает нетренированного. А развивать свои врождённые задатки легче и проще низкопримативному - он и обучаемее, и терпеливее, и сообразительнее, и изобретательнее там, где требуется творческий подход к делу. И если базовый школьный курс, в котором всё разжёвано, небесталанная обезьяна освоить ещё в состоянии, то высший пилотаж в виде уже собственных наработок - едва ли. Не те мозги и не тот склад ума.
    542. aReader 2017/11/04 00:15 [ответить]
      > > 534.ktulhu
      >> > 529.aReader
      >>Только надо помнить, что механизм перемещения элитариев из них же и состоит.
      >А для этого нам и нужна настоящая элита, которая про будущее своих потомков будет думать, а не только как хапнуть побольше. С такой элитой, работать система будет, а без нее уже нет...
      И как успехи? В Европе очень много усилий к этому приожили, почти две тысячи лет на это положили. Закончилось революциями ;)
      >>А еще тотальная уравниловка не работает чисто в силу географии.
      >А уравнивать не нужно, каждая область пусть занимается своим, тем что лучше всего подходит для региона, и в этом нередко тоже секрет успеха.
      Да хоть извернись на ж.пе, но если в регионе утрируя "пустыня и нет воды", то сколько не вкладывай, а прибыль - 0.
      И даже, если каким-то образом заровняли, то все будет если остановить технический прогресс и до предела усложнить передвижения.
      Иначе, просто за счет неравномерности научного развития начнутся перекосы, и произойдет переток населения в другие регионы.
      Короче, без мощной тайной(Рим, собака, смотрит) системы поддержки ваши идеальные схемы не работают.
      >>Это не считая того, что есть эффекты:
      >>- Перетекания денег туда, где больше прибыль.
      >Ну и опять таки, сразу лучше не создавать культ денег. Многие проблемы современного мира в том, что для людей деньги становятся самоцелью.
      А знаете что? Деньгам плевать. И индивидам жаждущим успеха - тоже. Почти каждый хочет: размножиться, гарантировать размножение потомков, и сделать это с минимальными усилиями. Исключения сами вымрут.
      >>- Денежного мешка. Точка/область/группа концентрация финансов подтягивает элитариев к себе, а также создает новых.
      >Ну у нас элита и так привидеться самой богатой.
      Для этого надо две вещи:
      - Жесткий контроль, либо централизованый(Quis custodiet ipsos custodes?) либо тотальное "все всем родственники", что приводит к закукливанию элиты при отсутствии внешних угроз. Это можно.
      - Тотальный запрет чужакам владеть имуществом на подконтрольных территориях. А это уже нельзя, Рим обидится.
      Короче, это затея обреченная на провал заранее.
      >Главное чтоб для элиты деньги не были этой самой самоцелью.
      Угу, угу. Неизвестные отцы и башни(с). Без этого не работает, доказано христианством.
    543. aReader 2017/11/04 00:48 [ответить]
      > > 541.Безбашенный
      >А развивать свои врождённые задатки легче и проще низкопримативному - он и обучаемее, и терпеливее, и сообразительнее, и изобретательнее там, где требуется творческий подход к делу.
      Извините, но строго говоря - нет. Сообразительнее, изобретательнее, целеустремленнее, эти признаки как раз от наличия рудиментов каменного века в мозгу не зависят. Нормальное распределение независимых признаков, ага. Можно только сдвинуть за счет обучения.
      
      Единственное серьезное преимущество от того, что в мозгу ослаблены(отсутствуют) инстинктивные индикаторы успеха разных видов(да, да, те самые обезьяньи ужимки), в том, что эти индикаторы можно преучить(выучить). А уже дальше - доучивать остальное, что необходимо для фактического успеха в среде.
      
      Вот только тогда, вместо отбора - обучение, вместо биологической эволюции - техническая революция.
      
      Но, Homo Sapiens Sapiens очень, до неприличия пластичен в вопросах психологии, доказано маугли. Так что чудеса, это, конечно интересно, но в реальности искуственный отбор по пониженой примативности упирается ровно в 1 комплект признаков, завязаных на инстинкты. И по признакам обучаемости, терпеливости изобретательности и прочего - фигвам. Пока есть только один более-менее успешный тест. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82 Но, как и любой тест, его очено легко исказить обучением. А как заставить родителей пойти поперек родительских инстинктов, чтобы не лезли искажать - очень интересный вопрос. Если повредить родительские инстинкты, то ведь размножаться станут хуже и сойдут с сцены.
      
      Прим. Очень похоже на умение плавать: когда взрослая необученая собака в воде обычно не тонет, а взрослый необученый человек - тонет, потому что не имеет нужной для плавания врожденной программы. Поправка: люди не имеют сильной и устойчивой программы, чтобы оставалась с возрастом, с младенцами как-то непонятно, то ли да, то ли нет.
    544. ktulhu 2017/11/04 10:00 [ответить]
      > > 542.aReader
      >> > 534.ktulhu
      >>> > 529.aReader
      >И как успехи? В Европе очень много усилий к этому приожили, почти две тысячи лет на это положили. Закончилось революциями ;)
      Пытались где? Большую часть этих двух тысячь лет, правители больше напоминали вожаков крупных банд, и элиту собирали соответствующую, вот вам и результат.
      >Да хоть извернись на ж.пе, но если в регионе утрируя "пустыня и нет воды", то сколько не вкладывай, а прибыль - 0.
      Пустыню можно тераформировать, найти там полезные ископаемые, развернуть производство. В наше время, страны имеющие скромные запасы полезных ископаемых, могут быть богаче тех, кто живет на золоте.
      >И даже, если каким-то образом заровняли, то все будет если остановить технический прогресс и до предела усложнить передвижения.
      При грамотном руководстве не нужно, главное планировать развитие региона, в рамках всего образования, а не чтоб каждый творил что хотел.
      >А знаете что? Деньгам плевать. И индивидам жаждущим успеха - тоже. Почти каждый хочет: размножиться, гарантировать размножение потомков, и сделать это с минимальными усилиями. Исключения сами вымрут.
      В том то и дело, нужно до каждого донести, самое светлое будущее, обеспечено творим потомкам будет при сильной державе. А деньги всего лишь фантики, которые нужны, но в отрыве от сильного государства, которое стоит за твоей спиной, они тебе не помогут. А будет ли оно сильным, зависит только от тебя.
      >- Жесткий контроль, либо централизованый(Quis custodiet ipsos custodes?) либо тотальное "все всем родственники", что приводит к закукливанию элиты при отсутствии внешних угроз. Это можно.
      А и будут все родственники, но вместе с тем будет постоянный прилив свежей крови. Как раз из самых приличных чужаков.
      >- Тотальный запрет чужакам владеть имуществом на подконтрольных территориях. А это уже нельзя, Рим обидится.
      В будущем, большая часть территорий подконтрольных ГГ и его потомкам, будет находиться далеко от Рима, за пределами его влияния. А Испания не совсем их территория...
      >Угу, угу. Неизвестные отцы и башни(с). Без этого не работает, доказано христианством.
      Не доказано, то что все человечество наступало на эти грабли, дружно передавая их друг-дружке, еще не доказывает что иначе нельзя...
      > > 538.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 534.ktulhu
      >>> > 533.Волынец Олег Анатольевич
      >Ограниченно уместны. Во всяком случае, уместны в постройке кораблей под достройку/модернизацию на Азорах. Особенно в плане парусного вооружения.
      Так вот недавно была глава про эксперименты. Ну а на счет уместного, на мой взгляд можно заготавливать древесину для кораблей, чтоб собирать их на Азорах, процесс не быстрый ведь. А запчасти от средневековых кораблей, не совсем подойдут...
      >А их надо обкатывать и в дальних рейсах. Приблизительную карту Атлантики составлять. Хотя бы берегов Мексиканского залива с Карибским морем, берега северо-западной Африки и северо-восточной Бразилии.
      Берега островов Карибского моря, и ближайший континент, исследуют те корабли что пошли на Кубу, остальное не горит.
      >Зачем так долго? И античные знания нужны.>Выход: кому-то из них сплавать в Элладу и Египет за тамошними астрономами и математиками
      Зачем? У них есть современные знания астрономии, им как и с географией не нужно делать повторных открытий, они это и так уже знают.
    545. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 10:18 [ответить]
      > > 544.ktulhu
      > В наше время, страны имеющие скромные запасы полезных ископаемых, могут быть богаче тех, кто живет на золоте.
      Британия и СССР сильно поднялись на связке месторождений угля и железа.
      > Ну а на счет уместного, на мой взгляд можно заготавливать древесину для кораблей, чтоб собирать их на Азорах, процесс не быстрый ведь. А запчасти от средневековых кораблей, не совсем подойдут...
      Выгоднее строить без парусного вооружения шхуны в Оссонобе, один хрен ведь широкие корабли строят. Потом перенести постройку за океан.
      >> А их надо обкатывать и в дальних рейсах. Приблизительную карту Атлантики составлять. Хотя бы берегов Мексиканского залива с Карибским морем, берега северо-западной Африки и северо-восточной Бразилии.
      >Берега островов Карибского моря, и ближайший континент, исследуют те корабли что пошли на Кубу, остальное не горит.
      А я о чем написал? Как раз все дальние окрестности Кубы и при плавании по южному варианту на Кубу северо-восточное побережье Бразилии.
      >>Зачем так долго? И античные знания нужны.>Выход: кому-то из них сплавать в Элладу и Египет за тамошними астрономами и математиками
      >Зачем? У них есть современные знания астрономии, им как и с географией не нужно делать повторных открытий, они это и так уже знают.
      Помнят в общих чертах без точных цифр и параметров орбит, и не факт, что помнят формулы Кепплера. И забывают потихоньку. Для поддержания, уточнения и развития их знаний, чтобы потомкам они достались в живом виде, нужна обсерватория, на базе которой должны готовиться учителя астрономии.
    546. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/04 11:47 [ответить]
      > > 543.aReader
      >Сообразительнее, изобретательнее, целеустремленнее, эти признаки как раз от наличия рудиментов каменного века в мозгу не зависят. Нормальное распределение независимых признаков, ага.
       Но работающих СОВМЕСТНО в одном и том же мозгу. И в зависимости от МОДИФИКАЦИИ самих инстинктивных программ или их сбалансированности между собой получается либо их поочерёдное включение по разумной логике ситуёвины, либо конфликт программ и зависание винды.
    547. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 12:29 [ответить]
      > > 546.Безбашенный
      Советское воспитание сильно сбило в России статусные игры и спесь богатых.
    548. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/04 12:51 [ответить]
      > > 547.Волынец Олег Анатольевич
      >Советское воспитание сильно сбило в России статусные игры и спесь богатых.
       А чьи детки и внучата нынешние бабуины? Неужто из-за бугра понаехали?
    549. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 13:40 [ответить]
      > > 548.Безбашенный
      > А чьи детки и внучата нынешние бабуины? Неужто из-за бугра понаехали?
      Кто партбоссов, кто бандюков. Но такой борзости и спеси, как в начале 20 века при царе, нету ныне.
      Вопрос: будете ли вы как-то использовать в романе информацию о дагонах, аномально продвинутой в области астрономии африканской народности?
    550. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/04 13:46 [ответить]
      > > 549.Волынец Олег Анатольевич
      >Кто партбоссов, кто бандюков.
       А они при каком режиме родились и воспитывались?
      >Но такой борзости и спеси, как в начале 20 века при царе, нету ныне.
       Погодите, ещё не вечер. Наклёвывается помаленьку и это...
      >Вопрос: будете ли вы как-то использовать в романе информацию о дагонах,
       Ближе к телу будем посмотреть.
    551. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 14:28 [ответить]
      > > 550.Безбашенный
      >> > 549.Волынец Олег Анатольевич
      >>Кто партбоссов, кто бандюков.
      > А они при каком режиме родились и воспитывались?
      Они-то при советском, но пережитки обезьяньего беспредела Российской империи десятилетиями выбивали, и выбили далеко не полностью. Если не в теме, поинтересуйтесь, как над крестьянами и мещанами измывались в 19 веке, за людей не считая, дворяне и чиновники.
      Бывали случаи, что ради того, чтобы отобрать красивую бабу себе в гарем, богатые помещики убивали даже нищих соседей-дворян, причем безнаказанно.
      http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml
      http://www.kulturologia.ru/blogs/110216/28401/
      Дворянские вольности, поднесенные Катькой, сильно развратили дворян.
      Ивану Грозному было незазорно жениться на дворянке хорошего рода, Николай Второй, хоть и сам из не особо древних дворян, лишил звания Великого Князя родного брата Михаила за женитьбу на княгине рода древнее Романовых, даже запретил находиться на территории Российской империи.
      >>Но такой борзости и спеси, как в начале 20 века при царе, нету ныне.
      > Погодите, ещё не вечер. Наклёвывается помаленьку и это...
      Так понятно, что потихоньку матереют.
    552. aReader 2017/11/04 14:44 [ответить]
      > > 544.ktulhu
      >> > 542.aReader
      >>> > 534.ktulhu
      >>И как успехи? В Европе очень много усилий к этому приожили, почти две тысячи лет на это положили. Закончилось революциями ;)
      >Пытались где? Большую часть этих двух тысячь лет, правители больше напоминали вожаков крупных банд, и элиту собирали соответствующую, вот вам и результат.
      Разделение властей на светские и духовные, христианство(как одна из программ понижения примативности, ага), необходимость подтверждения светской власти у духовной (хождение в Каноссу - хороший пример) и все остальное с этим связаное вы, как всегда, "забыли", что очень хорошо демонстрирует ваш уровень ведения дискусии.
      
      >>Да хоть извернись на ж.пе, но если в регионе утрируя "пустыня и нет воды", то сколько не вкладывай, а прибыль - 0.
      >Пустыню можно тераформировать,
      Где взять бабки, и чем это поможет, если с терраформинга прибыль меньше чем с вложений в хороший порт?
      
      >найти там полезные ископаемые,
      если они там есть, в подавлеющем большинстве случаев - или нет, или есть но не те, которые нужны/выгодны по техуровню.
      
      Короче, если регион неудобен для вложений, то вливать в него бабки можно, но те, которые при таких же вложениях обойдут по прибыльности, все равно вырастут больше. И туда переберутся люди. ЧТобы не пребрались - крепостное право, и все последствия.
      
      >>И даже, если каким-то образом заровняли, то все будет если остановить технический прогресс и до предела усложнить передвижения.
      >При грамотном руководстве не нужно, главное планировать развитие региона, в рамках всего образования, а не чтоб каждый творил что хотел.
      Ыыыы. А для этого нужна сверхцентрализованая власть, как в СССР времен Сталина. Брежневская вольница уже не годится. Спасибо, проходили, чем заканчивается знаем.
      
      >>А знаете что? Деньгам плевать. И индивидам жаждущим успеха - тоже. Почти каждый хочет: размножиться, гарантировать размножение потомков, и сделать это с минимальными усилиями. Исключения сами вымрут.
      >В том то и дело, нужно до каждого донести, самое светлое будущее, обеспечено творим потомкам будет при сильной державе.
      Щазз. Нормальному распределению наплевать на "до каждого донести". Вам нужны "Неизвестыне Отцы и башни"(с) если их нет - забудьте. СССР не смог.
      
      >А деньги всего лишь фантики, которые нужны, но в отрыве от сильного государства, которое стоит за твоей спиной, они тебе не помогут. А будет ли оно сильным, зависит только от тебя.
      Деньги, это удобное средство конкуренции на межличностном уровне ;)) Чтобы заставить отказаться от них как от средства конкуренции надо дать что-то еще более удобное. Пока не вижу у вас ни одного предложения чем их заменить. Да, а отказаться от конкуренции на межличностном уровне это надо перешить все инстинкты. Или опять "Неизвестыне Отцы и башни"(с). СССР не справился, христианство тоже облажалось.
      
      Короче, безосновательные (анти)утопии - мне не интересны.
      
      >>- Жесткий контроль, либо централизованый(Quis custodiet ipsos custodes?) либо тотальное "все всем родственники", что приводит к закукливанию элиты при отсутствии внешних угроз. Это можно.
      >А и будут все родственники, но вместе с тем будет постоянный прилив свежей крови. Как раз из самых приличных чужаков.
      За счет чего прилив? Кто заставит принимать? Найдите мне примеры из истории, чтобы без внешней угрозы элита: шевелилиась по делу и принимала чужаков. Примеров обратного хватает: когда ртов много, а кормушек не хватает, то элита и чужаков гнобит, и своих режет, даже под внешеней угрозой, потому что развивается как подвид внутри вида, а не как единый мыслящий организм.
      
      Ваши идеи воплощаются только если принятие чужаков несет серьезную личную прибыль элитариям, настолько серьезную, что побеждает вторичные и третичные эффекты от родительских инстинктов. Например, при явной угрозе неизбежного уничтожения, когда или принять или умереть. Пример - Китай, под очередным завоевателем. И тогда некоторое время механизм еще работает, но чем дольше проходит от угрозы - тем хуже. Все застывает в болоте непотизма. Особенности биологии в приложении к видообразованию внутри вида, да. При чем от замены обезьян на, к примеру, крыс ничего не изменится. ПЦ. Или при раздролености элит ;)) вот как в США.
      
      >>- Тотальный запрет чужакам владеть имуществом на подконтрольных территориях. А это уже нельзя, Рим обидится.
      >В будущем, большая часть территорий подконтрольных ГГ и его потомкам, будет находиться далеко от Рима, за пределами его влияния. А Испания не совсем их территория...
      Оооо! Так это еще смешнее. Приток чужаков стремится к 0. Будет второй Китай, с чудовищно мощной но напрочь застывшей культурой. И обратно к Испании и Риму, как соседу. Что вы там предлагаете? Я за вас ваши проблемы решать не буду.
      
      >>Угу, угу. Неизвестные отцы и башни(с). Без этого не работает, доказано христианством.
      >Не доказано, то что все человечество наступало на эти грабли, дружно передавая их друг-дружке, еще не доказывает что иначе нельзя...
      Сформулируйте механизм. Опишите его работу в пределах модели "формирование подвида внутри вида". Это и будет вашим доказательством. Не сможете - ну, значит нельзя.
      
      > > 546.Безбашенный
      >> > 543.aReader
      >>Сообразительнее, изобретательнее, целеустремленнее, эти признаки как раз от наличия рудиментов каменного века в мозгу не зависят. Нормальное распределение независимых признаков, ага.
      >Но работающих СОВМЕСТНО в одном и том же мозгу.
      Да, ансамбль.
      
      >И в зависимости от МОДИФИКАЦИИ самих инстинктивных программ
      Не-а. Вот это - никак, разве что "Неизвестыне Отцы и башни"(с) + хирургия и химия. Можно только отобрать у них приоритет, доказано примером Японии и самураями (культом стремления к смерти).
      
      >или их сбалансированности между собой получается либо их поочерёдное включение по разумной логике ситуёвины, либо конфликт программ и зависание винды.
      Смотрим на историю Японии. Общая скорость развития падает, да. Зависание - нет, живут и дальше, а не падают в кататонию.
      
      Но, тут другие проблемы. Одна в чистой математике, вторая в общей биологии:
      1) "Модель подвид в виде" для описания элиты в мат. аппарате "генетические алгоритмы" или "эволюционное программирование". Гугль в помощь, материалов хватает. Надеюсь, что с английским у вас все в порядке?
      2) Неизбирательное подавление инстинктов приводит в том числе к подавлению желания размножиться. При всех провалах соверменной экономико-социальной программы так или иначе но примативность современного общества серьезно ниже чем античного. Последствия в виде депопуляции развитых стран - прошу любить и жаловать. Замена обезьян на, к примеру, крыс даст тот же эффект. Доказано экспериментом "Вселенная-25".
      
      Конечно, можно свалить решение на паранормов, тогда у меня все возражения снимаются автоматически. Но хотелось бы увидеть явное подтверждение или опровержение этого. Т.е. или "паранормы как-то решили" и ответа в тексте нет, или же увидеть описание механизма.
    553. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/04 15:32 [ответить]
      > > 551.Волынец Олег Анатольевич
      >пережитки обезьяньего беспредела Российской империи десятилетиями выбивали
       Значит, либо хреново выбивали, либо выбивали не их, а просто неугодных.
      >Ивану Грозному было незазорно жениться на дворянке хорошего рода,
       Этим он подчёркивал своё величие - типа, настолько выше всех, что ровни ему один хрен нет, и хоть княжна, хоть боярышня, хоть дворянка - для него практически без разницы. Калька с Византии, императоры которой тоже женились, на ком хотели.
      >Николай Второй, хоть и сам из не особо древних дворян, лишил звания Великого Князя родного брата Михаила за женитьбу на княгине рода древнее Романовых, даже запретил находиться на территории Российской империи.
       Во-первых, Романовы, как и прочие Захарьины - потомки Андрея Кобылы, выслужившегося в бояре дружинника Александра Невского. А предками того Андрея были князьки пруссов, бежавшие в Новгород от Ордена, так что вопрос о древности Романовых как дворян неоднозначен - смотря откуда её считать. Во-вторых, ни хрена не на княгине и даже не на графине - где вы видели княгинь, выходящих замуж за пианиста (первый брак) и за поручика ни разу не княжеских кровей (второй брак)? В-третьих, брак с Михаилом был для неё уже третьим, и женитьба на дважды разведённой для члена царского дома была уж всяко моветоном.
      > > 552.aReader
      >Неизбирательное подавление инстинктов приводит в том числе к подавлению желания размножиться.
       Стоп. Во-первых, избирательное. Во-вторых, не подавление, а отбор тех, у кого подавлять ничего и не нужно. Базовые инстинкты никуда не исчезают, и низкопримативный человек - это вовсе не тот, у кого тот или иной инстинкт снесён полностью, а тот, у кого сохранено его унаследованное ещё от зверозубых ящеров древнее рациональное ядро, но модифицирован в нужную сторону неадекватный для человеческого образа жизни не столь уж древний обезьяний интерфейс, не заточенный под разумное управление инстинктивной программой. Или, иначе говоря, заменён новым интерфейсом, более дружественным разуму.
    554. ktulhu 2017/11/04 16:16 [ответить]
      > > 542.aReader
      >> > 534.ktulhu
      >>> > 529.aReader
      Так начнем с начала. Мои слова.
      А для этого нам и нужна настоящая элита, которая про будущее своих потомков будет думать, а не только как хапнуть побольше. С такой элитой, работать система будет, а без нее уже нет...
      Ваши.
      >И как успехи? В Европе очень много усилий к этому приожили, почти две тысячи лет на это положили. Закончилось революциями ;)
      Мои
      Пытались где? Большую часть этих двух тысячь лет, правители больше напоминали вожаков крупных банд, и элиту собирали соответствующую, вот вам и результат.
      Ваши
      >Разделение властей на светские и духовные, христианство(как одна из программ понижения примативности, ага), необходимость подтверждения светской власти у духовной (хождение в Каноссу - хороший пример) и все остальное с этим связаное вы, как всегда, "забыли", что очень хорошо демонстрирует ваш уровень ведения дискусии.
      Во первых, вы серьезно считаете что светскую что духовную элиту, настоящей элитой? Вторая очень часто происходила как раз из первой, и что первая что вторая как я и сказал большую часть времени вели себя как вожаки банды, но никак не как элита.
      Притом в каком месте вообще видно что формирование подобное "Элиты" велось с благородной целью позаботиться о потомстве или поданных?
      Формирование велось как раз чтоб проще было грабить своих поданных Но такая элита существовала практически всю историю человечества. Не только 2 тысячи лет...
      А теперь если уж вы перешли на личное, ответная претензия, давайте доказательства что эта элите реально осознано формировалась с какими-то благородными целями?
      >Где взять бабки, и чем это поможет, если с терраформинга прибыль меньше чем с вложений в хороший порт?
      Поначалу и нигде. Напоминаю, это ваши и исключительно ваши фантазии про области в пустыне. Поначалу занимать самые лучшие куски, а в пустыню можно лезть когда технологии позволят проводить тераформирование относительно дешево.
      >Ыыыы. А для этого нужна сверхцентрализованая власть, как в СССР времен Сталина. Брежневская вольница уже не годится. Спасибо, проходили, чем заканчивается знаем.
      Опять таки, это лишь ваши фантазии, сверхцентрализованая власть означает только одно, в одном месте густо, а в другом пусто. Кроме ваших слов, каких-то доказательств я что-то не вижу...
      У нас предлагается каждый кусок автономен, но вместе с тем активно координируется усилия.
      >>СССР не смог.
      Потому что доносили людям идею ну очень коряво, вот и не смогли...
      Но это совсем не доказательство, что так нельзя...
      >Деньги, это удобное средство конкуренции на межличностном уровне ;)) Чтобы заставить отказаться от них как от средства конкуренции надо дать что-то еще более удобное.
      Я хоть где-то предлагал их заменить? о_О
      Я всего лишь предлагаю искоренить деньги как самоцель, как в нашей истории было, да и сейчас есть, люди которые зарабатывают деньги исключительно ради денег.
      >За счет чего прилив? Кто заставит принимать?
      Как легко, банально нужно объяснять, что бывает с элитой, если она не получает регулярно прилив свежей крови...
      >Оооо! Так это еще смешнее. Приток чужаков стремится к 0.
      о_ОТак стоп, а на основании чего вы вообще это взяли? То есть люди которых будут везти из Европы не чужаки, индейцы тоже свои в доску, да и низы для обновления элиты разумеется не подойдут.
       >И обратно к Испании и Риму, как соседу. Что вы там предлагаете? Я за вас ваши проблемы решать не буду.
      А где вы там увидели проблемы? Тем более мою. Испания предбаник колоний, оттуда идет пополнение для колоний, в обратную сторону движутся товары. В чем проблема?
      >Сформулируйте механизм.
      Легко, вместо культа чахнущих над золотом, вести культ великого подвига к примеру, я так условно называю. К примеру сформировать у людей такое отношение, человек накопил огромное количество денег, и трясется над ними, он явно болен, и от него лучше подальше держаться.
      Человек потратил деньги на постройку города, открыл и заселил остров, тераформировал кусочек пустыни, открытия научные туда же отнести, он герой достойный всяческих восхвалений. Подвиг может принести выгоду сотворившему его, но в первую очередь должен идти на благо всего турдетанского народа. А не быть чем-то бессмысленным или пафосным.
      Притом подвиг может градироваться по категориям и вместе с тем служить пропуском для простого народа в ряды элиты, и в то же время подтверждением для детей элиты, на право называться самим элитой.
      > > 545.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 544.ktulhu
      >Выгоднее строить без парусного вооружения шхуны в Оссонобе, один хрен ведь широкие корабли строят. Потом перенести постройку за океан.
      Массовые постройки чегно-0то непонятного, выглядят странно. Лучше как я предлагал, готовить запчасти и строить экспериментальные корабли на Азорах, и вместе с тем готовить верфь на Кубе. Большую верфь, вот там можно развернуться.
      >А я о чем написал?
      Ну так это и происходит прямо сейчас, корабли ушли за океан, и колонисты потихоньку начинают плавать.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    555. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 16:20 [ответить]
      > > 554.ktulhu
      >>Выгоднее строить без парусного вооружения шхуны в Оссонобе, один хрен ведь широкие корабли строят. Потом перенести постройку за океан.
      >Массовые постройки чегно-0то непонятного, выглядят странно. Лучше как я предлагал, готовить запчасти и строить экспериментальные корабли на Азорах, и вместе с тем готовить верфь на Кубе. Большую верфь, вот там можно развернуться.
      Постройка корпусов шхун на турдестанских верфях это временная мера, пока на Азорах нет нормальной верфи, да и леса там маловато. Это будет прокатывать, пока у римлян нет нормальной разведки. К тому времени, как появится, производство океанических кораблей смогут перенести за океан.
    556. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/04 16:27 [ответить]
      > > 553.Безбашенный
      >> > 551.Волынец Олег Анатольевич
      >>пережитки обезьяньего беспредела Российской империи десятилетиями выбивали
      > Значит, либо хреново выбивали, либо выбивали не их, а просто неугодных.
      Делалось не совсем так. Помимо выбивания откровенно некомпетентных и неблагонадежных руководителей партработников прессовали за партийное чванство, особенно на словах. Всякое бывало, но советская идеология, да и высшие партбоссы, сильно сбили обезьяний беспредел, заботливо культивировавшийся при царизме столетиями.
    557. aReader 2017/11/04 16:35 [ответить]
      > > 553.Безбашенный
      >> > 552.aReader
      >>Неизбирательное подавление инстинктов приводит в том числе к подавлению желания размножиться.
      >Стоп. Во-первых, избирательное. Во-вторых, не подавление, а отбор тех, у кого подавлять ничего и не нужно. Базовые инстинкты никуда не исчезают, и низкопримативный человек - это вовсе не тот, у кого тот или иной инстинкт снесён полностью, а тот, у кого сохранено его унаследованное ещё от зверозубых ящеров древнее рациональное ядро, но модифицирован в нужную сторону неадекватный для человеческого образа жизни не столь уж древний обезьяний интерфейс, не заточенный под разумное управление инстинктивной программой. Или, иначе говоря, заменён новым интерфейсом, более дружественным разуму.
      В взрослом возрасте, без деконструкции ДНК - не отличишь. Человек слишком обучаем для простого анализа. В младшем возрасте есть пока только 1(один) более-менее действенный тест. И то, он меряет не совсем то, что нужно. Так чем отбирать?
      
      А то ведь тут извечная проблема:
      - лидер более эволюционно успешен в модели "подвид в виде",
      - лидер должен иметь средства определения позиции в пирамиде соподчинения (те самые обезьяньи ужимки), без них получим одиночек, даже не стайных.
      
      Следовательно:
      - отбор(тест) по проявлениям средств определения позиции ведет к концентрации признаков, которые похожи между собой, но отличить внерангового от омеги без давления лидеров - трудно, если вообще возможно, и если можно, то это очень интересный вопрос
      - отбор(тест) без анализа проявления средств определения позиции... очень интересный вопрос.
      
      Так или иначе, но все упирается в тест.
      
      Или тест существует, тогда все получает обоснуй, а то и обсчитывается по мат. модели. Или вместо теста ДИЭР, "пара-пси", еще что-то. Так что именно? Я этот вопрос задаю уже который раз в разной форме.
      
      И еще. Кроме того, что нужен тест, нужно средство для его постоянного применения, устойчивое в той же модели "подвид в виде". Пока я знаю только два:
      а) Чисто теоретическое "Неизвестные Отцы и излучатели"(с). На практике не работает.
      б) Раздробленность элит, как в США. На практике работает. Но, эта раздробленность есть результат того, что вне США есть сильные внешние факторы влияния.
      У вас нет рычагов влияния для таких внешних факторов, более того, вы планируете их тщательно выпалывать, доказано дискуссией о клиринговых конторах. Факторы есть, рычагов нет и не будет.
      
      Остается или довести ДИЭР или другое "пара-пси" до уровня "Неизвестные Отцы и излучатели" (с последствиями в виде жесткого тоталитаризма, виду особенностей первичного социального субстрата) или предложить свой метод (опять же, устойчиво работающий и передающийся в модели "подвид в виде").
      Если свой, то:
      - или реальный, тогда это нужно в тексте, и у меня снимутся все вопросы,
      - или формально заявить "работает", тогда это останется утопией, но у меня тоже снимутся все вопросы.
      
      Так или иначе, но эти вопросы слишком важны, чтобы их игнорировать.
      
      P.S. Докинз, несмотря на все мое с ним несогласие по ряду вопросов в общем и целом скорее прав :(
      
      > > 556.Волынец Олег Анатольевич
      >Всякое бывало, но советская идеология, да и высшие партбоссы, сильно сбили обезьяний беспредел, заботливо культивировавшийся при царизме столетиями.
      Да. И между делом возрастила то еще двуличие. Которое, между делом подорвало доверие к элите и самой идеологии. Потому что отрихтовали внешне, а не внутри.
      P.S. Докинз, так или иначе, рулит :(
    558. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/11/04 16:39 [ответить]
      > > 557.aReader
      > - лидер более эволюционно успешен в модели "подвид в виде",
      У низших абизян лидер трахает не только самок, но и других самцов. Чтоб утвердить своё превосходство над ними.
      У нигров лидеру дозволено жрать человечину, в ритуальных целях, само собой...
    559. aReader 2017/11/04 16:46 [ответить]
      > > 558.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 557.aReader
       >> - лидер более эволюционно успешен в модели "подвид в виде",
       >У низших абизян лидер трахает не только самок, но и других самцов. Чтоб утвердить своё превосходство над ними.
       >У нигров лидеру дозволено жрать человечину, в ритуальных целях, само собой...
      Да. Не только у абизян, опущеные в тюрьмах тоже есть. Не только у негров, японцы так развлекались в ВМВ. И так далее, и тому подобное. Что дальше?
      P.S. Внутривидовая борьба - безусловно необходима для эволюции.
      
    560. ktulhu 2017/11/04 16:46 [ответить]
      > > 558.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 557.aReader
      >> - лидер более эволюционно успешен в модели "подвид в виде",
      >У низших абизян лидер трахает не только самок, но и других самцов. Чтоб утвердить своё превосходство над ними.
      У белых все абсолютно так же само, но покрыто налетом цивилизации. А иногда и не покрыто...
      >У нигров лидеру дозволено жрать человечину, в ритуальных целях, само собой...
      Загуглите случаи людоедства в своей стране. Где бы вы не жили, вас ждет сюрприз.
      
      
      
    561. aReader 2017/11/04 17:22 [ответить]
      > > 554.ktulhu
      >> > 542.aReader
      >Во первых, вы серьезно считаете что светскую что духовную элиту, настоящей элитой?
      Безусловно. Как прослойку более эволюционно успешных, (суб)локально. Но, генетическому алгоритму (гугль в помощь) других признаков и не надо.
      >Притом в каком месте вообще видно что формирование подобное "Элиты" велось с благородной целью позаботиться о потомстве или поданных?
      В виде заявленых целей ;)) Особенно если рассматривать христиан ;))
      >А теперь если уж вы перешли на личное, ответная претензия, давайте доказательства что эта элите реально осознано формировалась с какими-то благородными целями?
      Опять же - явно прямым текстом прописаные Заповеди. Или вы считаете, что это результат работы "орды обезьян с печатными машинками"? Короче, от обратного, вполне строго получается, что христианская элита формировалась элитой осознанно под вполне себе балгородные цели.
      
      >>Где взять бабки, и чем это поможет, если с терраформинга прибыль меньше чем с вложений в хороший порт?
      >Поначалу и нигде.
      Ну и все. Народ свалил. Точно так же народ будет перетекать из менее локально успешной (в месте или времени) области в более.
      
      >>Ыыыы. А для этого нужна сверхцентрализованая власть, как в СССР времен Сталина. Брежневская вольница уже не годится. Спасибо, проходили, чем заканчивается знаем.
      >Опять таки, это лишь ваши фантазии, сверхцентрализованая власть означает только одно, в одном месте густо, а в другом пусто. Кроме ваших слов, каких-то доказательств я что-то не вижу...
      Да, да. То-то при СССР сроили школы и больницы где только можно, а при Путине позакрывали. При СССР уравниловка была не просто идеей, она была инструкцией к исполнению. И то, не помогло.
      
      >У нас предлагается каждый кусок автономен, но вместе с тем активно координируется усилия.
      ООООО! А почему? Вот кто заставит более успешный кусок координировать усилия с менее успешным если в конкретном случае при некоординировании прибыль больше? Ничего личного, но эволюция социальных групп столь же безжалостна, а как вы должны знать, самая жестокая конкуренция в внутривидовой борьбе. Кому как, а мне это еще в школе рассказывали. Хотя, если не верите, можете собрать и запустить мультивидовую модельку на генетическом алгоритме ;))
      
      >>>СССР не смог.
      >Потому что доносили людям идею ну очень коряво, вот и не смогли...
      >Но это совсем не доказательство, что так нельзя...
      Потому что есть внутривидовой разброс. До всех донести нельзя. В принципе. Эволюция требует разнообразия. Смиритесь ;)))
      
      >>Деньги, это удобное средство конкуренции на межличностном уровне ;)) Чтобы заставить отказаться от них как от средства конкуренции надо дать что-то еще более удобное.
      >Я хоть где-то предлагал их заменить? о_О
      А, тогда расслабтесь и получайте удовольствие. Лучше чем деньги пока ничего не придумали.
      
      >Я всего лишь предлагаю искоренить деньги как самоцель,
      Не вопрос. Чем заменять будем?
      
      >>За счет чего прилив? Кто заставит принимать?
      >Как легко, банально нужно объяснять, что бывает с элитой, если она не получает регулярно прилив свежей крови...
      Не получится. Элита как целое - не разумное существо.
      
      >>Оооо! Так это еще смешнее. Приток чужаков стремится к 0.
      >о_ОТак стоп, а на основании чего вы вообще это взяли?
      Потому что объяснить всем нельзя, элита не разумное существо, чем проще признак отбора тем надежнее, и все это в генетическом алгоритме. Короче, элита всегда стремится решать все внутри себя. Кстати, это математический результат. Оптимизационный алгоритм в окружности (локального)экстремума идет в екстремум. А кратчайший путь для генетического алгоритма состоит в использовании элиты почти всегда, и чем ближе к экстремуму тем чаще. В экстремуме просто - всегда. Математика безжалостна. Смиритесь ;)))
      
      > >И обратно к Испании и Риму, как соседу. Что вы там предлагаете? Я за вас ваши проблемы решать не буду.
      >А где вы там увидели проблемы? Тем более мою. Испания предбаник колоний, оттуда идет пополнение для колоний, в обратную сторону движутся товары. В чем проблема?
      В том, что элита это самые богатые. Если забыли, то поднимите историю обсуждения.
      
      >>Сформулируйте механизм.
      >Легко, вместо культа чахнущих над золотом, вести культ великого подвига к примеру, я так условно называю.
      О, наконец-то. Хотя, кто-то уже это разбирал... да, конечно же Розов разбирал. Препарирование показало, что будет гадко. Поздравляю!
      
      >К примеру сформировать у людей такое отношение, человек накопил огромное количество денег, и трясется над ними, он явно болен, и от него лучше подальше держаться.
      Гобсек практически не вкладывает. (Гобсек, практически по Бальзаку)
      
      >Человек потратил деньги на постройку города, открыл и заселил остров, тераформировал кусочек пустыни, открытия научные туда же отнести, он герой достойный всяческих восхвалений.
      И заработал. Цукенберг, Маск ;))) И стал еще богаче ;)))
      
      >Подвиг может принести выгоду сотворившему его, но в первую очередь должен идти на благо всего турдетанского народа. А не быть чем-то бессмысленным или пафосным.
      Щазз. Вот смысл для народа расходовать. Так ведь можно и без денег остаться, которые, внезапно инструмент.
      
      То ли дело вложить чтобы больше заработать, чтобы вложить, чтобы заработать... странно, что-то слишком на протестантскую трудовую эитку похоже. Вкратце:
      - Не воруй.
      - Работай.
      - Деньгами померяемся.
      
      >Притом подвиг может градироваться по категориям и вместе с тем служить пропуском для простого народа в ряды элиты, и в то же время подтверждением для детей элиты, на право называться самим элитой.
      1) Подвиг следствие или форс-мажора, или некомпетентности. Надо бы как-то иначе назвать.
      2) Градация чем? В чем мерить будем? Нужен независимый критерий. Который позволит оценть всё, вообще всё. Неуж-то опять проклятые деньги?! ;)))))))))))))))))))))))))))))))
    562. ktulhu 2017/11/04 19:40 [ответить]
      > > 561.aReader
      >> > 554.ktulhu
      >>> > 542.aReader
      >Безусловно. Как прослойку более эволюционно успешных, (суб)локально. Но, генетическому алгоритму (гугль в помощь) других признаков и не надо.
      То есть правильно я понимаю вашу логику? Европейцы создавали элиту в духе бандитских главарей, и их элите из аристократии со временем плохо кончила. Хоть далеко не все. И это автоматически значить что нам не удастся создать другую элиту. Потому что...Почему?
      >В виде заявленых целей ;)) Особенно если рассматривать христиан ;))
      Когда цель заявлена, но всем на нее сильно наплевать, или ее извращают в свою пользу, подобное вообще сложно комментировать.
      >Опять же - явно прямым текстом прописанные Заповеди.
      Кха кха... а ничего что всевозможные религиозные запреты, были и задолго до заповедей. Как раз чуть ли не с обезьяних времен. И опять таки, кто сказал что европейцы строили свою элиту с целью поддержания заповедей? Если та же элита нарушала их ну просто очень часто. И это я имею в виду духовную элиту, про светскую лучше вообще скромно молчать.
      
      >Ну и все. Народ свалил.
      Народ не сможет свалить оттуда, где его нет, говорю же еще раз, смысл лезь в пустыни, когда на много поколений вперед они обеспечены более пристойной землей нет.
      >Да, да. То-то при СССР сроили школы и больницы где только можно, а при Путине позакрывали. При СССР уравниловка была не просто идеей, она была инструкцией к исполнению. И то, не помогло.
      Да да, строили школы, я знаю село где школа рассчитана на 300 человек, притом в лучшие годы население было в пару сотен. Начальство может искреннее хотеть как лучше, но издалека, оно просто не видит проблему. Или видит сильно искаженной.
      >ООООО! А почему? Вот кто заставит более успешный кусок координировать усилия с менее успешным если в конкретном случае при некоординировании прибыль больше?
      Во первых, заставит то что у них один хозяин, или вернее группа хозяев. Которые заметит проблему на этапе возникновения, и не дадут расшириться дальше. И во вторых, группа хозяев не будет помешана на зарабатывании бессмысленных фантиков...
      
      >Потому что есть внутривидовой разброс. До всех донести нельзя. В принципе. Эволюция требует разнообразия. Смиритесь ;)))
      А нам и не нужно до всех, нужно до элиты, а если к примеру до кого-то не доходит, то думать, а не выкинуть ли его из числа элиты.
      >А, тогда расслабтесь и получайте удовольствие. Лучше чем деньги пока ничего не придумали.
      Так я и не имею ничего против денег.
      >Не вопрос. Чем заменять будем?
      Да чем угодно, лишь бы оно было полезным. Деньги ради денег, подобное ну просто невероятно глупо.
      
      >Не получится. Элита как целое - не разумное существо.
      А нам не нужно целому, нам нужно чтоб каждый по отдельности понял, ну а если не понимает, я уже описал выше...
      >Потому что объяснить всем нельзя, элита не разумное существо
      Герои в колониях формируют элиту с нуля, притом из своих детей и родни, могут создавать ее какой угодно, притом вбивать в голову каждому, и просто организовать правильное обучение кандидатов на элиту с нуля, кто не понял с детства, того в отсев.
      >В том, что элита это самые богатые. Если забыли, то поднимите историю обсуждения.
      И что? Я же говорю в недалеком будущем, проблемы Испании будут касаться нас слабо. Поддерживать их нужно, но радикально решать все проблемы до часа Х смысла нет...
      >О, наконец-то. Хотя, кто-то уже это разбирал... да, конечно же Розов разбирал. Препарирование показало, что будет гадко. Поздравляю!
      Любую самую интересную идею на практике можно исполнить так, что выйдет тихий ужас. Но виновата не идея, а кривые руки исполнителя.
      
      >И заработал. Цукенберг, Маск ;))) И стал еще богаче ;)))
      Пока богатство одного, идет на пользу народу, ничего плохого в этом нет. Тем более если создавать все государство как акционерное общество, а все население как держателей акций.
      
      >Щазз. Вот смысл для народа расходовать. Так ведь можно и без денег остаться, которые, внезапно инструмент.
      Смысл увековечить себя рукотворным памятником к примеру. В то время как деньги не самоцель а именно что инструмент для того чтоб что-то полезное сделать.
      
      >То ли дело вложить чтобы больше заработать, чтобы вложить, чтобы заработать... странно, что-то слишком на протестантскую трудовую эитку похоже. Вкратце:
      И получаем абсолютно тупое деньги ради денег. Я не отрицаю что это работает, но когда денег больше, чем правнуки смогут потрать, а человек лихорадочно работает, здесь что-то не то.
      
      >2) Градация чем? В чем мерить будем? Нужен независимый критерий. Который позволит оценть всё, вообще всё. Неуж-то опять проклятые деньги?!
      Градация в полезности для народа, структуру можно расписывать часами. Но к примеру ребенку кого-то из элиты, который хочет управлять городом, и областью, нужно сделать совсем разные по объему вещи.
      
      Представьте себе людей, которые которые выросли на мысли, что они или вернее их потомки, могут править как всей Землей, так и всей Солнечной системой. Если не будут совершать глупостей и ошибок.
      Им не нужны деньги ради денег, им и так принадлежит государственное образование, которое все время растет. Деньги нужны для дальнейшего роста государства, и для расширения ареала обитания турдетан.
      А счастье поданных, залог их лояльности.
      
      
      
      
      
    563. aReader 2017/11/04 19:53 [ответить]
      > > 562.ktulhu
      >> > 561.aReader
      >>> > 554.ktulhu
      >>Безусловно. Как прослойку более эволюционно успешных, (суб)локально. Но, генетическому алгоритму (гугль в помощь) других признаков и не надо.
      >То есть правильно я понимаю вашу логику?
      Нет ;))
      >Европейцы создавали элиту в духе бандитских главарей,
      Это ваше заявление, которое я лишил доказательной силы, продемонстрировав дыры в нем.
      
      >и их элите из аристократии со временем плохо кончила. Хоть далеко не все. И это автоматически значить что нам не удастся создать другую элиту. Потому что...Почему?
      Потому что. Я скоро устану повторять, что математика и эволюция не знают жалости. В произведении заявлена единая элита в Турдетании и автор сам несколько раз подчеркнул, что дополнительных внешних факторов не будет. На примере тех же клиринговых контор.
      
      В таких условиях решение оптимизационной задачи приводит туда, куда я указал: или жесткая диктатура+промывка мозгов как обычная практика(при чем я даже не понял конкретной механики промывки, она в тексте не описана) или закукливание элиты с последующим вырождением.
      
      >>В виде заявленых целей ;)) Особенно если рассматривать христиан ;))
      >Когда цель заявлена, но всем на нее сильно наплевать, или ее извращают в свою пользу, подобное вообще сложно комментировать.
      Диктаторы (или лидеры, или центроориентированые общества) всегда извращают цель в свою пользу. В этом смысл диктатора(лидера), чтобы вносить правки в исходные положения(аксиоматику) для выполнения оптимального управления и прохождения через проблемы которые неизвестно как решать если брать только каноническую форму исходных положений(аксиом). Иначе диктатор(лидер) не нужен, а общество может вообще ликвидировать социальные институты за ненадобностью.
      
      А правки надо вносить, хотя бы потому что нельзя создать одновременно исчерпывающий и детальный план на все случаи жизни. Или, если заходить с математики, то это следствие теорем Геделя о неполноте.
      
      >>Опять же - явно прямым текстом прописанные Заповеди.
      >Кха кха... а ничего что всевозможные религиозные запреты, были и задолго до заповедей. Как раз чуть ли не с обезьяних времен.
      И только христианство дало этим запретам признаки абсолюта.
      
      >И опять таки, кто сказал что европейцы строили свою элиту с целью поддержания заповедей?
      Божественный мандат, он же помазание на царство. И то, что де-факто было много двуличия, так это нормально. Это всегда так, хоть христианство, хоть буддизм, хоть советский коммунизм ;))
      
      >Народ не сможет свалить оттуда, где его нет, говорю же еще раз, смысл лезь в пустыни, когда на много поколений вперед они обеспечены более пристойной землей нет.
      Пустыня это экстремум. Можно взять любую другую территорию. Смена способа хозяйствования и получаем ПЦ. Хоть в Гане хоть в США, смотри Детройт.
      
      >>Да, да. То-то при СССР сроили школы и больницы где только можно, а при Путине позакрывали. При СССР уравниловка была не просто идеей, она была инструкцией к исполнению. И то, не помогло.
      >Да да, строили школы, я знаю село где школа рассчитана на 300 человек, притом в лучшие годы население было в пару сотен. Начальство может искреннее хотеть как лучше, но издалека, оно просто не видит проблему. Или видит сильно искаженной.
      Пофиг. Это не отменяет того, что мой исходный посыл верен. Уравниловка не работает.
      
      >>ООООО! А почему? Вот кто заставит более успешный кусок координировать усилия с менее успешным если в конкретном случае при некоординировании прибыль больше?
      >Во первых, заставит то что у них один хозяин, или вернее группа хозяев. Которые заметит проблему на этапе возникновения, и не дадут расшириться дальше.
      Заметят? И что? Если удобнее забить - смотри Детройт. Там еще и усугубили, при чем сами хозяева, ага.
      
      >И во вторых, группа хозяев не будет помешана на зарабатывании бессмысленных фантиков...
      ОК, в чем мерить будем? Пока у вас нет мерила придется обходиться фантиками. Хотя в тех условиях это не фантики, это полноценные кругляши желтого металла ;)
      
      
      >>Потому что есть внутривидовой разброс. До всех донести нельзя. В принципе. Эволюция требует разнообразия. Смиритесь ;)))
      >А нам и не нужно до всех, нужно до элиты, а если к примеру до кого-то не доходит, то думать, а не выкинуть ли его из числа элиты.
      1) Нельзя донести до всей элиты. Спасибо ДНК ;)
      2) И как его исключишь, если деньги при нем?
      
      >>А, тогда расслабтесь и получайте удовольствие. Лучше чем деньги пока ничего не придумали.
      >Так я и не имею ничего против денег.
      Тогда смотри выше, из элиты не исключишь, деньги не партбилет, чтобы отобрать на партсобрании.
      
      >>Не вопрос. Чем заменять будем?
      >Да чем угодно, лишь бы оно было полезным. Деньги ради денег, подобное ну просто невероятно глупо.
      Я вас понял, ответа у вас нет.
      
      Нет ответа? ОК, досвидания. Буду рад продолжить, как будет ответ.
    564. ktulhu 2017/11/04 20:51 [ответить]
      > > 563.aReader
      >> > 562.ktulhu
      >>> > 561.aReader
      >Нет ;))
      А звучит именно так. Притом что какого-то весомого ответа у вас, почему не удастся построить элиту работающую на других принципах у вас нет. Все что есть просто передергивание на другие темы. Так что отвечу вашими же словами, >Нет ответа? ОК, досвидания. Вернетесь когда будет логический ответ.
      
      
      >Это ваше заявление, которое я лишил доказательной силы, продемонстрировав дыры в нем.
      В каком месте дыры? Было лишь ваше мнение, которое ничего не доказывает, и само дырявое до ужаса, на что я и указал.
      
      > В произведении заявлена единая элита в Турдетании
      Что правда, а я вижу в книге немного другое. Где колонии и Испания все дальше расходятся со временем...
      Да что там, колонии собственность ГГ и его родни, а в испанской части, они всего лишь аристократы.
      
      >И только христианство дало этим запретам признаки абсолюта.
      Что правда? Вы таки делаете мне смешно...
      
      >Божественный мандат, он же помазание на царство. И то, что де-факто было много двуличия, так это нормально. Это всегда так, хоть христианство, хоть буддизм, хоть советский коммунизм ;))
      И что по вашему это доказывает, а то я уже признаюсь потерял немного нить рассуждения.
      >Пустыня это экстремум. Можно взять любую другую территорию. Смена способа хозяйствования и получаем ПЦ. Хоть в Гане хоть в США, смотри Детройт.
      >Заметят? И что? Если удобнее забить - смотри Детройт. Там еще и усугубили, при чем сами хозяева, ага.
      Такое возможно, только если можно забить на время, а потом свалить на следующую администрацию. А если и через тысячу лет, это будет проблема твоих потомков?
      >Пофиг. Это не отменяет того, что мой исходный посыл верен.
      Опять таки, реальных доказательств не вижу.
      >ОК, в чем мерить будем? Пока у вас нет мерила придется обходиться фантиками. Хотя в тех условиях это не фантики, это полноценные кругляши желтого металла ;)
      Мерить в успешности подконтрольных территорий, у кого люди счастливее, а земли более процветающие...
      >1) Нельзя донести до всей элиты. Спасибо ДНК ;)
      Такие в число элиты не должны попадать.
      >2) И как его исключишь, если деньги при нем?
      А исключать до того как стал элитой, вернее кого попало не брать.
      К примеру, вся территория, это акционерное общество, к каждому при рождении привязана акция. Деньги капают, но потратить он их может только на что-то полезное, к примеру на обучение в высших заведениях, или на свое дело, но только если докажет что все будет работать и бизнес пойдет.
      Контрольные же пакеты акций, привязаны к титулу, пробившись на верх ты получаешь титул, плюс возможность на титул для своих детей. Но они должны доказать что достойны его. Вот мой ответ, которого вы так хотели.
      
      
      Знаете я охотно соглашаюсь, когда мои аргументы кроют логическими доводами, но вы же пытаетесь перекрыть мой бред, еще большим бредом. Что откровенно грустно...
    565. aReader 2017/11/04 20:59 [ответить]
      > > 564.ktulhu
      >> > 563.aReader
      >>> > 562.ktulhu
      >>Нет ;))
      >А звучит именно так.
      Значит у вас проблемы с пониманием написаного текста. Вы выдвинули тезис, что элита европы самосоздавалась по пинципу бандюков, игнорируя важные социальные факторы. Я вам это опроверг. Вы не согласны? Не мои проблемы.
      
      >А исключать до того как стал элитой, вернее кого попало не брать.
      Да-да. А внутривидовую вариативность, и возникновение(возвращение старых) признаков у потомков отменить декретом? Спасибо, я вас понял. То, что вы не в состоянии усвоить азов биологии вас очень хорошо характеризирует.
      
      >К примеру, вся территория, это акционерное общество, к каждому при рождении привязана акция. Деньги капают, но потратить он их может только на что-то полезное, к примеру на обучение в высших заведениях, или на свое дело, но только если докажет что все будет работать и бизнес пойдет.
      Доказать кому и как? И тем более, как отличить рабочий бизнес-план от нерабочего?
      Ну и на закуску, с таким подходом вы зарубили инновации. Добро пожаловать в застой.
      
      >Контрольные же пакеты акций, привязаны к титулу, пробившись на верх ты получаешь титул, плюс возможность на титул для своих детей. Но они должны доказать что достойны его. Вот мой ответ, которого вы так хотели.
      Опять же, начнем с простого, кто будет сторожить сторожей? Кто будет доказывать и как помешать родителям повлиять? Ответа у вас нет. А раз так, то ваш механизм не более рабочий чем коммунизм ;))))
      
      P.S. Чисто для понимания ПЦ в который вы хотите загнать экономику. Необходимость доказать прибыльность дела ДО вложений, это полная противоположность механиза ООО, который позволяет вложить без жестких гарантий.
      В реальном мире, где много ООО (Ltd, Gmbh, etc) дела идут так:
       http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8/a-4184020
      в России, у мелкого частника проблемы https://rg.ru/2015/04/14/dola.html
      Вот будет так же, только хуже. С принудительно-неследственым бизнесом и чрезвычайно медленным ростом. Бурные аплодисменты тому ПЦ в который вы хотите загнать экономику, технику и науку.
    566. ktulhu 2017/11/04 21:32 [ответить]
      Знаете я охотно соглашаюсь, когда мои аргументы кроют логическими доводами, но вы же пытаетесь перекрыть мой бред, еще большим бредом. Что откровенно грустно...
      Так что можете считать что вы меня не убедили. Все ваши доводы по большей части всего лишь ваши философские взгляды, к сожалению, которые могут послужить причиной для философских диспутов, но точно не железобетонным доводом.
      Ну и не люблю я срач ради срача...
      > > 565.aReader
      >> > 564.ktulhu
      >>> > 563.aReader
      >>>Нет ;))
      >>А звучит именно так.
      >Значит у вас проблемы с пониманием написаного текста.
      Нет у меня такой проблемы, возможно у вас проблема с донесением своей точки зрения...
      Вы выдвинули тезис, что элита европы самосоздавалась по пинципу бандюков, игнорируя важные социальные факторы. Я вам это опроверг. Вы не опровергли, а только изложили свою философскую точку зрения на проблему, так что не удивляйтесь что она меня не убедила...
      
      >Да-да. А внутривидовую вариативность, и возникновение(возвращение старых) признаков у потомков отменить декретом? Спасибо, я вас понял. То, что вы не в состоянии усвоить азов биологии вас очень хорошо характеризирует.
      То что вы не можете привести хоть одного весомого довода, зато любите оскорблять собеседника, вас тоже очень хорошо характеризует.
      Про решение проблемы я уже писал постом ниже...
      
      
      >Доказать кому и как? И тем более, как отличить рабочий бизнес-план от нерабочего?
      Откровенно странный вопрос, у нас подобное вполне умеют, но у тупых попаданцев разумеется ничего не получиться организовать...
      
      >Ну и на закуску, с таким подходом вы зарубили инновации. Добро пожаловать в застой.
      А до этого вы каким образом вообще дошли?
      
      >Опять же, начнем с простого, кто будет сторожить сторожей? Кто будет доказывать и как помешать родителям повлиять? Ответа у вас нет. А раз так, то ваш механизм не более рабочий чем коммунизм ;))))
      Разумеется ответ у меня есть, так что перестаньте придумывать за меня...
      1) Сами сторожа, когда у человека есть несколько детей. Логичнее передать дело всей своей жизни лучшему, который сможет сохранить и развить, а не тому кто все уничтожит. Да и стимул работать над своими детьми будет большой.
      2) Учебные заведения, садик, школа, институт, вылетел, точно не можешь ни на что рассчитывать.
      3) Практика, когда делом доказываешь чего ты достоин управляя к примеру городом и т.д.
      4) Люди города, которые решают, хороший ли он управленец, или нет.
      5) Другие аристократы, когда люди дела могут отсеять балласт и выбрать лучшее из предложного.
      Продолжать могу долго, но мне немного надоело печатать...так что последний пункт и до завтра.
      >Вот будет так же, только хуже. С принудительно-неследственым бизнесом и чрезвычайно медленным ростом. Бурные аплодисменты тому ПЦ в который вы хотите загнать экономику, технику и науку.
      У меня просто нет слов... кажется про мелкий и средний бизнес, как один из отборов кандидатов в будущую элиту, было всего несколько комментариев назад. Короткая же у вас память...
      
      
      
    567. aReader 2017/11/04 22:24 [ответить]
      > > 566.ktulhu
      >> > 565.aReader
      >Вы не опровергли, а только изложили свою философскую точку зрения на проблему, так что не удивляйтесь что она меня не убедила...
      Ну, раз вы утверждаете, что влияние и власть церкви в Европе это только "моя философская точка зрения", то дальше мне с вами обсуждать нечего.
    568. ktulhu 2017/11/05 09:06 [ответить]
      > > 567.aReader
      >> > 566.ktulhu
      >>> > 565.aReader
      >Ну, раз вы утверждаете, что влияние и власть церкви в Европе это только "моя философская точка зрения", то дальше мне с вами обсуждать нечего.
      Где я такое утверждаю? Вот где вы вообще такое увидели? Или какого вы приписываете свои фантазии мне? И вообще каким это боком относиться к первоначальной теме обсуждения? Вот вообще каким?
      Знаете у меня все сильнее крепнет уверенность, что вы спорите с кем-то неведомым, оставшимся за кадром, но аргументы почему-то достаются мне...
      
      
    569. алексей изжогов 2017/11/05 10:49 [ответить]
      хорош уже....одно и тоже обсасываете...
    570. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/11/05 12:55 [ответить]
       Бывает, когда рвутся резко и без наркоза жопные шаблоны... :)))
       В проде - восемнадцатая глава.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"