Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Цивилизация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 08/03/2017, изменен: 07/06/2023. 1284k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Шестая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    03:46 "Запорожье - 1" (41/12)
    26/11 "Пополнение" (800)
    25/11 "Ан-Прологи" (273)
    25/11 "Мирные годы" (404)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    331. aReader 2017/10/19 00:38 [ответить]
      > > 330.Безбашенный
      >> > 329.aReader
      >>Это не мешало в реальной истории.
      >В тогдашнем Риме даже дядь полиционеров нет.
      И что? Я вот не вижу, как наличие тайной и очень хорошо закоспирированой службы ликвидаторов сможет выступить пугалом. Того, о чем нет ни слуху ни духу - не боятся. А если дать гулять слухам, то после первой же акции - возникнут ОЧЕНЬ неприятные вопросы у Рима, и не у отдельных личностей, а у групп заинтересованых лиц. Такой интерес очень вреден для дружеских отношений.
      Ну вот так получается, если подумать на шаг дальше. Так что делать ничего пока не надо, но пора думать, потому что скоро, буквально через десять лет, начнется рисковый период.
      
      >>Могу потыкать пальцем в аналог суда присяжных у греков. Очень даже хорошо работал. Или там настолько не такой социум?
      >Там - поразвитее. Даже римский поразвитее, хоть и деревенщины.
      Поразвитее? То-то склоки как в обезьяньем вольере. И обратно к судам. При описаной мной схеме, при добровольном выборе суда в такой суд пойдут если обе стороны более-менее готовы к диалогу. Иначе отказ одной из сторон переведет дело в обычный суд. В современных реалиях, это как третейский суд с расширеными полномочиями. ОЧЕНЬ полезный инструмент. В современном мире до половины дел ведутся именно в третейском арбитраже. В США, если верить вики, так вообще 60%. А ведь там как раз все те элементы, которые способствуют скорейшему и комфортному ведению бизнеса: немедленное вступление решения в силу, конфиденциальность (участников) по необходимости и закрытость заседаний (по необходимости), окончательность решения (по необходимости) и так далее. Все что нужно, чтобы быстро и не поднимая шума разрешить спор, тем самым соблюдая приличия и не вредя репутации.
      
      >> имели крупные проблемы как только не могли по тем или иным причинам опереться на реальных профи.
      >А кто в такой ситуёвине не будет их иметь?
      Так Сталин сам себя загнал в такое в мирные годы. Гитлер и Наполеон - на войне. И если параноя Гитлера имела некоторые основания, то Наполеон то чего? Мог бы и не браться рулить в одно рыло. Но ЧСВ его сгубило, сам себе виноват. А какого рожна ГГерои себя загоняют в аналогичную ситуацию?
      
      >>Стоп-стоп. Если вождей общин собрать и усадить за законы,
      >Время от времени на заслушивание, обсуждение и приём правительственных законопроектов.
      А дома в это время, кто судом заниматься будет? Пушкин?
      Ладно, предположим, они там совсем обезьяны, но в портах независимые суды нужны, там деловая активность высокая, и ждать у моря погоды - терять бабки.
      
      >>Это да. Но это только предусловие.
      >Без которого не стоит даже затевать идиологический обоснуй, дабы не дискредитировать идею.
      То-то религией заранее озаботились. Хотя до реальной потребности еще пилить и пилить.
      
      
    332. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/19 11:41 [ответить]
      > > 331.aReader
      >>В тогдашнем Риме даже дядь полиционеров нет.
      >И что? Я вот не вижу, как наличие тайной
       Не только. Можно и римским же бандюкам заказать. В Риме отсутствует механизм государственной охраны граждан и понаехавших. Помните не столь уж и давний срач про некую Фецению Гиспалу?
      >Поразвитее? То-то склоки как в обезьяньем вольере. И обратно к судам.
       Поатомизированнее. И есть уже устоявшаяся традиция решать споры в судах, а не поединком.
      > А какого рожна ГГерои себя загоняют в аналогичную ситуацию?
       У них учится школота, которая и начнёт рассасывать затор.
      >А дома в это время, кто судом заниматься будет? Пушкин?
       Или Лермонтов. Кого вождь оставит замещать его, тот и будет.
      >но в портах независимые суды нужны,
       Так там это и проще - городской социум поатомизированнее.
      >То-то религией заранее озаботились. Хотя до реальной потребности еще пилить и пилить.
       Там и потребность поглобальнее, и без обороны на дальних подступах неизбежен полный звиздец.
    333. Al 2017/10/19 12:12 [ответить]
      > > 313.aReader
      >> > 311.Al
      >>> > 309.aReader
      >Сразу видно, что предпринимательской деятельностью даже в умеренно-рисковых условиях не занимались. Когда предприниматель не может быть уверен в том, что он получит прибыль он закладывает это в цену.
      >Если царь не влияет на судовые решения, то царь из этой формулы выносится нафиг. Законодательная и исполнительная власти отдельно занимаются делами властей, а судьи - отдельно.
      >Мсье, я конечно понимаю, что у вас травма от родных законов и (вне)очередной приступ обратного карго-культа, но не надо переносить свои болезни на весь мир, ОК?
      Именно об этом хочется попросить Вас, Ок?
      Особенно не надо пересказывать сюда "западную" пропаганду.
      Нет, я понимаю что переубедить верующего в рынок не проще чем обратить рядового ваххабита в православие, но зачем вещать опровергаемые практикой вещи как единственную правду?
      Во-первых рынка в текущем мире нет - есть несколько "финансовых групп", которые и решают всё - от того сколько служит автомобиль и до того когда будет очередной сезон доения мелкого-среднего бизнеса... ну тоесть "кризисЪ". То что сейчас преподносится как очевидные рыночные преимущества и основа рынка - в текущем мире не работает, т.к. "брэнд" давно стал просто ещё одним рыночным инструментом, а сконцентрировав достаточно средств - можно рулить "рынком" как любой другой толпой которая пойдёт за лидером.
      Рынок работает только в деревне - где все всех знают. Как и демократия.
      Второе - Судьи которые живут в каком-то другом мире и оттуда безукоризненно судят по идеальным и однозначным законам? Эммм... это по ведомству религии. Нет - я верю что на западе вам проще будет судиться с соседом... но просто если "в эксСССР" решают знакомства/родственные связи, то за рубежом решают грамотные адвокаты... которые легко обьяснят Вам что сосед имеет право на что угодно т.к. такова его сексуальная ориентация. Или он угнетаемый и Ваши действия его травмировали. В странах с прецедентным правом - банально решает более опытный (более дорогой) адвокат на 100% - т.к. просто знание законов вообще ничего не даёт. Это если не предполагать что судья пойдёт на нарушение закона - а не просто будет трактовать закон только в одну сторону и избирательно учитывать доказательства.
      >Не то, чтобы я набрасывал, но одной из причин почему я выбирая где осесть выбрал НЕ Россиию является как раз героизация бандитизма.
      угумс... типа западные боевики на изрядный % это не героика бандита воплотившего мечту о безнаказанности? (доблестного искателя сокровищ в дикарской пустыне, сверх-супер карающего плохих которых не может покарать закон) не?
      
      Извините - но то что Вы излагаете как истину - идёт не по ведомству истины научной (т.е. которую можно померять прибором на который не влияет кто им меряет и где и что именно, и из которой нет исключений), а по ведомству истины религиозной - т.е. есть группа людей которая считает что вот этот текст - истинно правильный. Часто у них много частных подтверждений своей правоты, как правило - сравнительно мелких по масштабу.
      И если опровергнуть наличие Бога науке не под силу, как собственно и доказать наличие, то для опровержения социальной модели - достаточно одного случая несоответствия заявленного и исполненного. Это Вы легко найдёте сами.
      Запад к своей пропагандисткой иконе имеет куда меньше отношения чем поздний СССР - к идеалам основателей коммунизма.
    334. aReader 2017/10/19 20:09 [ответить]
      > > 332.Безбашенный
      >> > 331.aReader
      >>>В тогдашнем Риме даже дядь полиционеров нет.
      >>И что? Я вот не вижу, как наличие тайной
      >Не только. Можно и римским же бандюкам заказать. В Риме отсутствует механизм государственной охраны граждан и понаехавших. Помните не столь уж и давний срач про некую Фецению Гиспалу?
      Если перебежчик не дурак, то сбежит он не в абстрактный Рим, а к конкретному человеку, и светиться зазря не будет. А даже если будет, то некоторые вещи слишком опасны даже если дать им просто попасть на бумагу/папирус.
      Этому надо уделить внимание в тексте.
      
      >>Поразвитее? То-то склоки как в обезьяньем вольере. И обратно к судам.
      >Поатомизированнее. И есть уже устоявшаяся традиция решать споры в судах, а не поединком.
      ОК, принято.
      
      >> А какого рожна ГГерои себя загоняют в аналогичную ситуацию?
      >У них учится школота, которая и начнёт рассасывать затор.
      ОК, принято.
      
      >>А дома в это время, кто судом заниматься будет? Пушкин?
      >Или Лермонтов. Кого вождь оставит замещать его, тот и будет.
      Купцы на такое согласятся только от безнадеги. Как там было? "... клятва даная за другого... "?
      
      >>но в портах независимые суды нужны,
      >Так там это и проще - городской социум поатомизированнее.
      Тогда принцип Паретто в помощь. Все равно основные свободные бабки там крутятся, а на отработку механизма надо время. Начать с портов уже сейчас, чтобы потом отработав механизм распространять далее. Ключевые слова: "порты", "сейчас".
      
      >>То-то религией заранее озаботились. Хотя до реальной потребности еще пилить и пилить.
      >Там и потребность поглобальнее, и без обороны на дальних подступах неизбежен полный звиздец.
      ОК, принято.
      
      > > 333.Al
      >> > 313.aReader
      >Во-первых рынка в текущем мире нет
      Шапочка из фольги не жмет?
      Досвидания.
    335. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/19 21:27 [ответить]
      > > 334.aReader
      >Если перебежчик не дурак, то сбежит он не в абстрактный Рим, а к конкретному человеку, и светиться зазря не будет.
       Т.е. САМ обречёт себя на добровольный домашний арест? Не тот это образ жизни, к которому стремятся. Да и в этом случае гарантий один хрен никаких, поскольку даже в крупном античном городе затеряться практически нереально. Это не наши коробки на сотни семей, не знающих и не желающих знать друг друга. Ну и смысл, если в натуре не дурак?
      >А даже если будет, то некоторые вещи слишком опасны даже если дать им просто попасть на бумагу/папирус.
       Ну, как вам сказать? Военные машины Архимеда тоже представлялись римлянам своего рода вундервафлей и известны нам как раз по их упоминаниям у римских же историков. Ну и где их римские копии? Повосторгались, да и похерили за ненадобностью - типа, мы и так сильнее всех, раз победили.
      >Этому надо уделить внимание в тексте.
       Со временем.
      >Купцы на такое согласятся только от безнадеги.
       Я как-то не очень представляю себе купцов, судящихся меж собой в глухой сельской общине.
      >Начать с портов уже сейчас, чтобы потом отработав механизм распространять далее. Ключевые слова: "порты", "сейчас".
       Там и так что-то вроде этого должно существовать. Всё-таки какие-никакие финикийские колонии, торгующие уже много веков. Кстати, и карфагенский Совет 104-х - это аналог не сената, а верховного суда. И традиционные финикийские суффеты - прежде всего судьи.
    336. aReader 2017/10/19 22:17 [ответить]
      > > 335.Безбашенный
      >> > 334.aReader
      >>Если перебежчик не дурак, то сбежит он не в абстрактный Рим, а к конкретному человеку, и светиться зазря не будет.
      >Т.е. САМ обречёт себя на добровольный домашний арест?
      Домашние аресты разные бывают. Особенно если у нанимателя много вилл в разных местах. Но, это не важно, потому что я опять сошлюсь на советский опыт. В начале агент работает за деньги но живет на Западе. А дальше если вдруг что, то сваливает в СССР. Комфорт хорошо, а жизнь дороже.
      Так и наш предатель, который счел, что ему мало платят, может долгие годы жить в Турдетанщине. Если повезет, то до самой смерти. А если припечет, то только тогда смазывать лыжи в Рим. И, если свалит по уму, то хрен найдут. Потому что свалит к конкретному человеку, который тоже языком трепать не станет. А от него тихой сапой еще куда-то.
      
      >>А даже если будет, то некоторые вещи слишком опасны даже если дать им просто попасть на бумагу/папирус.
      >Ну, как вам сказать? Военные машины Архимеда тоже представлялись римлянам своего рода вундервафлей и известны нам как раз по их упоминаниям у римских же историков. Ну и где их римские копии?
      Угу. Вопрос воспроизводимости. Что-то можно хоть на улице раздавать, все равно не смогут повторить. И чем дальше убегут технологии, тем больше будет вещей невоспроизводимых узким специалистом на примитивной римской базе.
      
      >>Этому надо уделить внимание в тексте.
      >Со временем.
      ОК, тогда вопрос закрыт.
      
      >>Купцы на такое согласятся только от безнадеги.
      >Я как-то не очень представляю себе купцов, судящихся меж собой в глухой сельской общине.
      ОК, точка зрения понятна. Селиться - нет. Торговать и особенно проезжать - да. Но, учитывая ситуацию в целом, я согласен, что села подождут. Вопрос закрыт.
      
      >>Начать с портов уже сейчас, чтобы потом отработав механизм распространять далее. Ключевые слова: "порты", "сейчас".
      >Там и так что-то вроде этого должно существовать. Всё-таки какие-никакие финикийские колонии, торгующие уже много веков. Кстати, и карфагенский Совет 104-х - это аналог не сената, а верховного суда. И традиционные финикийские суффеты - прежде всего судьи.
      ГГерои строят новое общество и так или иначе взяли города на своей территории под контроль и практически полностью снесли старый аппарат в городах. Ведь там не свои. Это по умолчанию, хотя бы исходя из удобства. Намного сложнее всести дела, если местные наделенные властью мешают. А они мешают, потому что ведут дела так как им удобно (включая коррупцию), а не так как нужно Тарквиниям.
      Села подождут, согласен. Но в городах - пора, пора.
      
      P.S. Предположим, если "старых" не снесли, то где в тексте притирание и описание перманентного конфликта интересов "старых" и "новых" горожан? Конфликт интересов рядовых граждан и вождей среди тех, кого привели Тарквинии, показан и не раз. И ЕМНИП даже наказание одного из зарвавшихся "блистательных" было. А в городах - тишина. Но в городах конфликта не будет только если "старых" снесли.
    337. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/19 23:04 [ответить]
      > > 336.aReader
      >Так и наш предатель, который счел, что ему мало платят, может долгие годы жить в Турдетанщине.
       Стоп. Вот как раз этими "долгими годами" вы и натягиваете римскую республиканскую сову на современный глобус. Там нет этих долгих лет. Среденереспубликанский сенатор-консуляр не настолько богат, чтобы всерьёз соблазнить акционера трансатлантической торговой компании. А ежегодно сменяющие друг друга временщики и горизонт планирования имеют соответствующий - никто не будет корячиться ради успеха преемника, который заранее неизвестен и запросто может оказаться из конкурирующей сенатской группировки. Если там и полиции-то нет, откуда возьмутся вменяемые спецслужбы?
      >И чем дальше убегут технологии, тем больше будет вещей невоспроизводимых узким специалистом на примитивной римской базе.
       К имперским временам, когда то, чем вы "грозитесь", станет хоть в какой-то мере возможным, они убегут уже далеко.
      >ГГерои строят новое общество и так или иначе взяли города на своей территории под контроль и практически полностью снесли старый аппарат в городах.
       Там немного иначе. Новый турдетанский портовый город строится рядом с финикийским мухосранском и пользуется его гаванью. Мухосранск сохраняет своё внутреннее самоуправление, а в новом городе новая власть, перенимающая из опыта фиников - с переделкой, естественно, на свой лад - то, что ей нужно.
    338. aReader 2017/10/19 23:38 [ответить]
      > > 337.Безбашенный
      >> > 336.aReader
      >>Так и наш предатель, который счел, что ему мало платят, может долгие годы жить в Турдетанщине.
      >Стоп. Вот как раз этими "долгими годами" вы и натягиваете римскую республиканскую сову на современный глобус. Там нет этих долгих лет. Среденереспубликанский сенатор-консуляр не настолько богат, чтобы всерьёз соблазнить акционера трансатлантической торговой компании.
      А просто, без консульской должности богатых людей значит в Риме нет? И своих интересов у них тоже нет? И знания есть только у акционеров, которые поголовно богаче богатых римлян? Хм... как интересно... Ну, раз вы настаиваете...
      
      >Если там и полиции-то нет, откуда возьмутся вменяемые спецслужбы?
      Какие спецслужбы? Вы о чем? Не надо никакой спецслужбы, чтобы жадный человек мог съездить куда-то и там пересечься с потенциальным покупателем. А раз покупатель - частник, то сенат, эта большая говорильня, не узнает ничего. И пока слуги покупателя будут держать язык за зубами, то выследить крысу будет очень сложно, если вообще возможно.
      
      >>И чем дальше убегут технологии, тем больше будет вещей невоспроизводимых узким специалистом на примитивной римской базе.
      >К имперским временам, когда то, чем вы "грозитесь", станет хоть в какой-то мере возможным, они убегут уже далеко.
      Жадные люди могут приключиться в любой момент, а не только тогда, когда это удобно ГГероям. ЧСХ жадность/глупость по отношению к деньгам не обязательно помешает крысе быть умницей в своем профессиональном направлении.
      
      >>ГГерои строят новое общество и так или иначе взяли города на своей территории под контроль и практически полностью снесли старый аппарат в городах.
      >Там немного иначе. Новый турдетанский портовый город строится рядом с финикийским мухосранском и пользуется его гаванью. Мухосранск сохраняет своё внутреннее самоуправление, а в новом городе новая власть, перенимающая из опыта фиников - с переделкой, естественно, на свой лад - то, что ей нужно.
      Вместе с судом? А кто объяснит этим самым блистательным, что такой суд должен быть независимым? Ну, или по крайней мере сохранять видимость, чтобы купцы от него не шарахались? А то ведь чем хуже с судами у турдетан, тем лучше для фиников. Вплоть до того, что финики на этом будут неплохо зарабатывать.
    339. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/20 06:41 [ответить]
      > > 338.aReader
      >А просто, без консульской должности богатых людей значит в Риме нет?
       Не настолько. Таких, чтоб по вилле в каждой области Италии, ещё нет и долго не будет. А кроме земельных другие доходы сенатору иметь ещё и не комильфо.
      >Вместе с судом? А кто объяснит этим самым блистательным, что такой суд должен быть независимым?
       Вообще-то он должен быть просто справедливым. Ну так регулярно торгующих купцов и дикари старались не обижать, если не имели к ним претензий.
    340. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy/ru) 2017/10/20 16:24 [ответить]
      > > 325.Безбашенный
      > Чтобы обгорали до волдырей под средиземноморским солнцем и дристали от средиземноморской воды?
      Некоторые современные французы плохо переносят ряд местностей Италии из-за необычной для них минерализации питьевой воды - за пару лет гробят себе почки.
    341. aReader 2017/10/20 17:44 [ответить]
      > > 339.Безбашенный
      >> > 338.aReader
      >>Вместе с судом? А кто объяснит этим самым блистательным, что такой суд должен быть независимым?
      >Вообще-то он должен быть просто справедливым. Ну так регулярно торгующих купцов и дикари старались не обижать, если не имели к ним претензий.
      А надо чтобы всех, а не только регулярно торгующих. Судить по факту, а не по дружбе. Очень способствует деловой активности.
      Если купец знает, что торговать надо честно, а не нагребывать, то это
       отсеет любителей нагребывать а потом пользуясь связями уходить от ответственности. Такие хитрож...е выгодны только тем, кому заносят. А вот всем остальным они причиняют убытки, прямо или косвенно.
      Если купец знает, что торгуя честно ему ничего не грозит, то он может не тратить длительное время на встраивание. Что способствует росту деловой активности и как следствие, и цены для покупателей лучше и налогов в казну больше. Обгащаются все, а не только взяткополучатель.
    342. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/20 18:40 [ответить]
      > > 341.aReader
      >А надо чтобы всех, а не только регулярно торгующих. Судить по факту, а не по дружбе.
       Вот поэтому и рано вводить независимый суд, пока не вычищены обезьяны из аристократического сословия. А быстро их не вычистить без репрессивной кампанейщины с высокими шансами гражданской войны. Поэтому и приходится постепенно, отдельных залётчиков. Другого народа у меня для вас нэт.
    343. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/20 18:55 [ответить]
      Прода скоро?
    344. aReader 2017/10/20 19:21 [ответить]
      > > 342.Безбашенный
      >> > 341.aReader
      >>А надо чтобы всех, а не только регулярно торгующих. Судить по факту, а не по дружбе.
      >Вот поэтому и рано вводить независимый суд, пока не вычищены обезьяны из аристократического сословия.
      А их никогда до конца не вытравишь. Есть только два действенных способа: исключение из процесса наиболее одиозных деятелей и взаимная нейтрализация, если исключить нельзя.
      
      Независимый суд как раз позволяет исключить всяких лишних. Да еще и попинать обезьян. Мол, что ж это такой за "достойный человек", что купцы идут решать споры к бывшему рабу. Такой суд это, кроме прочего, инструмент культивирования нужных качеств в народе.
      
      Я еще раз подчеркиваю, что полностью независимый суд дело очень далекого будущего. А в некоторых делах вообще суд не нужен в ближайшие 600 лет.
      
      Но вот независимый хозсуд в портах нужен еще вчера. Или как минимум - альтернативный, с теми же полномочиями что и суд блистательных. Вплоть до того, что некоторое время придется поддерживать старые суды финикийцев, в противовес судам блистательных. Раз уж у вас дела в портах ведутся методом пристройки к уже существующей инфраструктуре финикийцев.
      
      >Другого народа у меня для вас нэт.
      И не надо. Алтернативный независимый от блистательных суд это как раз то, что надо. Пусть потом сами на себя обижаются.
    345. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/20 20:34 [ответить]
      > > 343.Волынец Олег Анатольевич
      >Прода скоро?
       100%-но завтрашним днём не гарантирую, но шансы неплохие.
      > > 344.aReader
      >А их никогда до конца не вытравишь.
       Из основняков, подлавливая их на залётах, но аккуратно, чтобы шитые белыми нитками подставы не бросались в глаза.
      >Независимый суд как раз позволяет исключить всяких лишних.
       Если есть кого в него усадить вместо "всяких лишних". Пока - некого.
      >Но вот независимый хозсуд в портах нужен еще вчера. Или как минимум - альтернативный, с теми же полномочиями что и суд блистательных.
       Вам не кажется, что это две большие разницы? Для суда, независимого от тарквиниевского правительства, банально нет кадров - не выучились они ещё. С таким судом только проморгай проникновение в него обезьяны - мигом превратит его в источник коррупционного обогащения и в рычаг давления на государство через саботаж, и тогда придётся вместе с обезьяной похеривать и эту независимость суда, надолго дискредитировав саму идею. Ну и нахрена, спрашивается, такие эксперименты при не готовом к ним социуме? Для просто альтернативного, но подчинённого правительству, кадры подоспеют быстрее - в военных трибуналах участвуют и набираются опыта судебной практики выслужившиеся из солдат центурионы, которым в свободные от службы годы ничто не мешает поработать и штатскими судьями.
    346. aReader 2017/10/20 22:05 [ответить]
      > > 345.Безбашенный
      >> > 344.aReader
      >>Независимый суд как раз позволяет исключить всяких лишних.
      >Если есть кого в него усадить вместо "всяких лишних". Пока - некого.
      А в том и прикол, что нет неодходимости кого-то сажать или назначать. Достаточно не мешать ;)
      >>Но вот независимый хозсуд в портах нужен еще вчера. Или как минимум - альтернативный, с теми же полномочиями что и суд блистательных.
      >Вам не кажется, что это две большие разницы?
      О, наконец до меня дошло в чем проблема. Вы не мыслите за пределами пирамидальных структур. Неиерархические-сетевые (от слова сеть в старом смысле, а не в смысле Интрнет) вами просто игнорируются.
      
      Так вот, чтобы получить организацию не обязательно кого-то организовывать. При наличии лиц заинтересованных достаточно вбросить идею/дать разрешение и не мешать. И тем более не надо лезть подчинять.
      
      >Для суда, независимого от тарквиниевского правительства, банально нет кадров - не выучились они ещё.
      Кадры? Какие кадры? Разрешить и не мешать. А кадры сами найдутся. Из бывших.
      
      >С таким судом только проморгай проникновение в него обезьяны - мигом превратит его в источник коррупционного обогащения и в рычаг давления на государство через саботаж, и тогда придётся вместе с обезьяной похеривать и эту независимость суда, надолго дискредитировав саму идею.
      Влезшая обезьяна будет послана быстро и далеко, после первого же дела, куда сунет свои кривые обезьяньи грабки. Если ей эти грабки не укоротят по ходу дела.
      
      Раз вы забыли что такое третейский суд, то процитирую Вики: "Трете́йский суд - единоличный арбитр (третейский судья) или коллегия арбитров, избранные в согласованном порядке сторонами". Так что если обезьяна влезет, то это для нее быстро и плохо кончится. Далее: "или назначенные Арбитражным учреждением" но надо помнить, что обращение в Арбитраж возможно только по взаимному согласию сторон спора.
      
      И фактических независимых судовых организаций может быть несколько. Точно как независимых клиринговых контор.
      
      Кстати, как это я забыл? Клиринг! Давно пора. И начать можно даже не с Турдетанщины, а с Карфагена, где такая услуга еще более востребована, и более прибыльна ввиду большого товаропотока.
      
      >Ну и нахрена, спрашивается, такие эксперименты при не готовом к ним социуме?
      Если вы это независимый суд будете назначать, то и социум не будет готов никогда. Те же мировые судьи вообще-то должны избираться населением соответсвующего судового участка, но скажите спасибо "вертикали", их в России назначают.
      
      А то, как это можно сделать смотрите здесь: https://www.judiciary.gov.uk/you-and-the-judiciary/going-to-court/magistrates-court/
      Чисто для сравнения: такой суд в Великобритании появился в 14 веке. На дворе Средневековье, ПЦ и мрак. Образованных людей очень мало, культура в .опе.
      А у вас Античность, люди еще не успели забыть то, что нужно.
      
      >Для просто альтернативного, но подчинённого правительству
      Забудьте слово "подчиненного". И тогда, возможно, поймете почему у вас не срастается картинка.
      
      P.S. Простой пример. Scopus. Он настолько хорош, что ВАК РФ установила достаточное условие для включения издания в 'Перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание учёной степени доктора и кандидата наук' его индексацию в одной из двух ведущих мировых баз данных отслеживания цитируемости: Web of Knowledge (Science Citation Index Expanded, Social Sciences Citation Index, Arts and Humanities Citation Index) или Scopus. (с) Wiki. При этом он не подчинен никакой Академии Наук, ага.
      P.P.S. И еще пример о важности независимости. SCOPUS принадлежит Elsevier. Но при этом Elsevier старательно не вмешивается в работу Консультативного комитета Scopus по отбору содержания. А все потому, что репутация независимого комитета приносит Elsevier больше денег чем прямая рулежка. Даже когда Elsevier поймали на рекламе, оказалось что рекламные статьи прошли независимый отбор рецензентами из независимых ВУЗов которыми Elsevier, очевидно, не владеет. Фармкомпании сами финансировали исследования, исследователи сами подавали статьи на рецензию, сами получали положительные отзывы. А издательство Elsevier "всего лишь" не мешало журналам получать свой честный рейтинг, строго согласно процедуре утвержденной независимыми субъеттами. Так что обман был, но крайними оказались рецензенты и ВУЗы, и даже журналы оказались кагбэ ни при чем, ведь они не вмешивались в рецензирование. А то, что попадали нужные статьи, так опять же все легально и без обмана. Просто фармкомпании подавали заявки вовремя. А небольшое количество посторонних статей только усиливало впечатление правдивости. Вот так и получилось, что довольно грязная история не помешала получать прибыли. А все потому, что комитет, который отбирает содержание де-факто независим.
    347. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/20 22:58 [ответить]
      > > 346.aReader
      >Неиерархические-сетевые (от слова сеть в старом смысле, а не в смысле Интрнет) вами просто игнорируются.
       Как и всё, чего в моделируемой реальности не существует. Есть только разве что лузитанская вольница, откровенно бандитская, в которой даже Вириат при всём его личном авторитете никакого вменяемого порядка навести не мог, на чём и погорел.
       Я вам просто так, что ли, Африку в пример привёл? Как в её родовом социуме западные рецепты пробуксовывают, так будут пробуксовывать и в родовом социуме Турдетанщины. Как и везде, где телега ставится впереди лошади.
      >Влезшая обезьяна будет послана быстро и далеко, после первого же дела, куда сунет свои кривые обезьяньи грабки. Если ей эти грабки не укоротят по ходу дела.
       Как это работает в Африке?
      >Чисто для сравнения: такой суд в Великобритании появился в 14 веке.
       Я рад за неё. А когда он РЕАЛЬНО заработал в клановой горной Шотландии?
    348. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/20 23:05 [ответить]
      > > 347.Безбашенный
      Просьба такая: если в чем-то сомневаетесь - спрашивайте заранее. Потому что задним числом откровенно лень переделывать.
    349. aReader 2017/10/21 02:20 [ответить]
      > > 347.Безбашенный
      >> > 346.aReader
      >>Неиерархические-сетевые (от слова сеть в старом смысле, а не в смысле Интрнет) вами просто игнорируются.
      >Как и всё, чего в моделируемой реальности не существует. Есть только разве что лузитанская вольница, откровенно бандитская, в которой даже Вириат при всём его личном авторитете никакого вменяемого порядка навести не мог, на чём и погорел.
      ОМГ. Вы же сами писали, что у вас турдетанские порты строятся поверх финикийской инфраструктуры и населенения. Пост 337. Так что есть у вас люди вполне способные думать мошной, а не мошонкой. Не надо прибедняться. И есть принцип Паретто, который четко указывает на то, где именно надо вводить эти структуры.
      
      >Я вам просто так, что ли, Африку в пример привёл?
      Без разницы. Африка нерелевантна. Вы сами фиников упомянули, пост 337.
      
      >>Влезшая обезьяна будет послана быстро и далеко, после первого же дела, куда сунет свои кривые обезьяньи грабки. Если ей эти грабки не укоротят по ходу дела.
      >Как это работает в Африке?
      Африка нерелевантна. Ни один дурак не пригласит варвара судить цивилизованных купцов.
      
      >>Чисто для сравнения: такой суд в Великобритании появился в 14 веке.
      >Я рад за неё. А когда он РЕАЛЬНО заработал в клановой горной Шотландии?
      Шотландия, аналогично, нерелевантна. Вам не надо вводить третейский суд в гребенях среди диких гор. Среди гор от него выхлоп близкий к 0. Для гор нужно кодифицированое право, чтобы местный вождь не мог учинять произвол.
      Зато третейский суд нужен как раз в портах, где для него есть все условия. И в портах от него пойдет реальная прибыль в виде прироста налоговых поступлений.
    350. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/21 13:52 [ответить]
      > > 349.aReader
      >Африка нерелевантна.
       Ну так и Турдетанщина тоже - по аналогичным причинам. И в одночасье этого не исправить, как не удаётся этого и в Африке вот уже добрых полвека.
      >Вы сами фиников упомянули,
       С чего вы взяли, что и у них это работает без кривизны, особенно в захолустных мухосрансках? Финикийский суд тоже ни разу не сеть, а очень даже зависим от городского олигархического Совета и справедлив только к своим. А свои - это либо сограждане, либо граждане других финикийских городов, с которыми постоянные торговые и политические связи. Ну, соседние могущественные общины чужаков стараются ещё не обижать, чтоб ответка не прилетела. А просто чужак бесправен, и судиться за его интересы может только его местный торговый партнёр от СВОЕГО имени, если возьмётся за это. Т.е. и такой случай сводится к тяжбе между своими.
    351. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 13:55 [ответить]
      > > 350.Безбашенный
      То есть справедливый суд ТОГДА возможен только когда судятся равноценные по силе и влиянию люди?
    352. aReader 2017/10/21 14:19 [ответить]
      > > 350.Безбашенный
      >> > 349.aReader
      >>Африка нерелевантна.
      >Ну так и Турдетанщина тоже - по аналогичным причинам.
      Что, вся? Хотя, если снести города, и выгнать понаехавших( даже если они до переселения ГГероев "понаехали") то таки вся.
      
      >>Вы сами фиников упомянули,
      >С чего вы взяли, что и у них это работает без кривизны, особенно в захолустных мухосрансках?
      У них это вообще пока не работает. Но будет работать, потому что в существенно более неприятных условиях Англии 14 века это очень даже неплохо заработало. А у вас среди жителей портов и образованых поболе, и для жителей портов открыта вся Ойкумена, обезьяне с бугра намного сложнее устроить обструкцию отдельно взятому индивиду.
      
      >Финикийский суд тоже ни разу не сеть,
      О как. У вас оказывается финикийские суды каждого города объединены общей иерархической организацией? Имеют пирамиду соподчинения? Круто, круто. А я то думал, что в каждом городе свой суд, который на суд соседнего города, если нужно, то это самое, с пробором.... как много я не знал!
      
      Это сарказм, если что.
      
      >Т.е. и такой случай сводится к тяжбе между своими.
      1) Еще раз напомню о том, что в теретейский суд пойдут с согласия обеих сторон. Если кто будет подсуживать - ССЗБ.
      2) Это услуга. Платная. Чтобы платили она должна быть лучше чем конкуренты.
      3) Если хочется дополнительных гарантий надежности, то клиринговые конторы в помощь. Тогда уж точно будет тяжба между своими. Хотя англичане обошилсь и без них.
    353. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/21 14:52 [ответить]
      > > 351.Волынец Олег Анатольевич
      >То есть справедливый суд ТОГДА возможен только когда судятся равноценные по силе и влиянию люди?
       Я бы сформулировал иначе - в принципе-то он и в иных случаях возможен, но на практике не гарантирован. Например, римский ежегодно избирающийся претор перегринов, разбирающий тяжбы между иностранцами и между гражданами и иностранцами, находится в двойственном положении. С одной стороны, сенат требует от него справедливости ко всем для поддержания безупречной репутации Рима как государства во всех международных отношениях, и при явных нарушениях его могут запросто привлечь к суду по окончании годичного срока его полномочий. Но с другой, сограждане ожидают от него решений в свою пользу - типа, эээ, Гога, ты чей друг, мой или медведя? - а ему через год в консулы баллотироваться, и голосовать за него будут или не будут сограждане.
      > > 352.aReader
      >в существенно более неприятных условиях Англии 14 века это очень даже неплохо заработало.
       Погуглите, что такое "клиентела" и въедьте наконец, что это не исключительно римское, а общеантичное явление, пронизывающее весь античный социум, в том числе и городской. А как с этим "в существенно более неприятных условиях Англии 14 века"?
      >А я то думал, что в каждом городе свой суд, который на суд соседнего города, если нужно, то это самое, с пробором....
       Если нужно, а главное - если СТОИТ. Как вы думаете, суд Гадеса сильно вякал на Карфаген в период его гегемонии? Ага, при всём своём формальном праве положить с прибором, ОФИЦИАЛЬНО признанным и самим Карфагеном. У лягушки, знаете ли, никто никогда не отнимал ПРАВА вякать аисту о своём наболевшем, но вот СТОИТ ли ей это делать? Аглицкая, кстати, шутка как раз "ваших" времён, если чего.
    354. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 15:54 [ответить]
      Прочитал проду.
      Радикально не понравилось.
      Вместо описания эпохального события (и даже двух) в виде создания ДВС и радиостанции (хотя последнее имхо и не нужно и рояль), но ладно. Им уделяется пара абзацев, а всю остальную главу опять по надцатому кругу обсасывание прелестей малолетних мокрощелок и детских игрушек.
      ЗЫ. Почему у меня детёныши ничего не взрывают? Потому что как только смогли до спускового крючка дотянуться -так на стрельбище обитают. А там грохоты и огня выше крыши, только меры безопасности соблюдай.
      Можно подумать ГГ не в состоянии устроить своим детям пострелюшки хоть из полноценного огнестрела, хоть из боевых метательных машин, состоящих на вооружении у Турдетании.
      С пощёлкиванием прутиком по заднице при промахе и вкусности при попадании.
      Стрельба кстати развивает мелкую моторику рук. Мой старший детёныш, к моему удивлению, варит очень ощутимо лучше меня, хотя опыт просто несопоставим. А стрелять он начал лет на 10 раньше чем впервые взялся за сварку.
    355. aReader 2017/10/21 16:29 [ответить]
      > > 353.Безбашенный
      >> > 352.aReader
      >>в существенно более неприятных условиях Англии 14 века это очень даже неплохо заработало.
      >Погуглите, что такое "клиентела" и въедьте наконец, что это не исключительно римское, а общеантичное явление, пронизывающее весь античный социум, в том числе и городской. А как с этим "в существенно более неприятных условиях Англии 14 века"?
      А в Англии не прошло и 300 лет с норманского завоевания. ЧСХ, при этом были в частично утеряны преимущества госаппарата англо-саксов, в том числе в судовые и монетарные. Это при том, что норманы прилагали очень серьезные усилия для сохранения преемственности. Перераздел собственности, а в переводе на наши деньги = рейдерство с вырезанием проигравших - социальная норма на долгие годы после завоевания. И феодализм, при котором центральная власть послабже чем в Турдетанщине.
      А еще остатки клановости + опять феодализм. И феодализм в данном аспекте это уже "чуток" пожестче чем клиентелла. Потому что мерится количеством мечей патронов не самая распространенная практика, а вот помериться количеством мечей сеньоров - норма. ЧСХ это мерияние произойдет не в стенах суда, а на удобном для боя месте. И ничего, окружающие отнесутся с пониманием.
      Короче, норманам для нормализации работы госаппарата пришлось хорошо постараться. Кстати, я вот точно не помню, но ЕМНИП разделение суда на церковный и общий это тоже норманы. И если подсуммировать, то введение норманами суда присяжных в том виде как они сделали - это как раз один из элементов необходимых для нормализации работы госаппарата и увеличения прибылей.
    356. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/21 17:08 [ответить]
      > > 354.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Вместо описания эпохального события (и даже двух) в виде создания ДВС и радиостанции (хотя последнее имхо и не нужно и рояль), но ладно. Им уделяется пара абзацев,
       Как и есть по их жизни. Эпохальным воспринимается то, что соответствующим образом распиаривается, а у них это всё втихаря и по мелочи. Эпохальным оно станет задним числом и уже на Азорах, когда изменит весь тамошний образ жизни.
      >Можно подумать ГГ не в состоянии устроить своим детям пострелюшки хоть из полноценного огнестрела, хоть из боевых метательных машин, состоящих на вооружении у Турдетании.
       Не в такой степени, чтоб "там и обитали". Да и важнее, чтоб запросто могли сделать и сами, если захотят настолько сильно, что и лень-матушку преодолеют. :)
      > > 355.aReader
      >Короче, норманам для нормализации работы госаппарата пришлось хорошо постараться.
       Ну так не забывайте, что через гражданские войны, которые моим охламонам неприемлемы. То бароны настолько убедительно попросят короля "Хартию вольностей" им милостиво даровать, что тот им хрен откажет, то король в результате Войны Роз их слегка погеноцидит и совсем немножко поприжмёт. И не забывайте, что между "так оно должно быть" и "так оно и есть на деле" нередко пролегают века. Та же Хартия в теории - по её тексту - должна была защищать права ВСЕХ подданных, а на практике сколько веков она защищала реально только титулованную аристократию, даже не всех дворян?
    357. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 18:18 [ответить]
      > > 356.Безбашенный
      Когда планируется всеобщее НАЧАЛЬНОЕ образование хотя бы в колониях?
    358. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/21 19:12 [ответить]
      > > 357.Волынец Олег Анатольевич
      >Когда планируется всеобщее НАЧАЛЬНОЕ образование хотя бы в колониях?
       Когда будет кому учить тамошнюю мелюзгу.
    359. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 19:30 [ответить]
      > > 358.Безбашенный
      Так есть ли обучение кого-то еще кроме детей местной элиты?! Нужны педагогические аналоги техникумов, как в 19 веке в царской России, и надо в них вести учебу:
      http://historic-journal.ru/2015/metodika-podgotovki-uchitelej-nachalnogo-obrazovaniya-v-rossijskoj-imperii/
      https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-uchitelskih-kadrov-v-dorevolyutsionnoy-rossii
    360. алексей изжогов 2017/10/21 19:37 [ответить]
      это такие мелочи....главное- поорать и стукнуть кулаком по столу! Все трудности волшебным образом рассосутся...И учителя резко появятся,и лето вместо зимы будет. Не верите?Я тоже.Но ведь есть люди глубоко верующие в это..начальство например))))
    361. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 21:07 [ответить]
      > > 360.алексей изжогов
      Не-а, надо без выходных вкалывать по шишнаццать часов в день как дядюшка Джо. Без выходных. В качестве выходных и отпуска использовать время, проведенное на корабле.
      Прода вот-вот будет.
    362. aReader 2017/10/21 21:20 [ответить]
      > > 356.Безбашенный
      >> > 355.aReader
      >>Короче, норманам для нормализации работы госаппарата пришлось хорошо постараться.
      >Ну так не забывайте, что через гражданские войны, которые моим охламонам неприемлемы.
      Ладно. Давайте окончательно проясним позиции.
      
      Предлагаемая мной реформа, с введением третейского суда в какой-то форме самоорганизации (присяжных, избираемые мировые судьи или еще что-то):
      1) не требует от ГГероев и Тарквиниев ресурсов;
      2) способна снизить потребность в образованых человеческих ресурсах в ближайшем будущем за счет подкачки из фиников без каких-либо усилий со стороны ГГероев;
      3) в случае успеха приводит к росту денежных поступлений от портовых городов;
      4) в случае провала не оказывает влияния вообще, потому что облажаются не Тарквинии, а в первую очередь местные финики, ИЧСХ недовольные всегда могут обратиться в государственный суд.
      
      Ваши ГГерои:
      1) имеют доступ к большому числу образованых людей в портах;
      2) имеют существенно более стабильную центральную власть, которой третейские суды угрожать не должны в силу специфической юрисдикции (хозсуд, да еще и только по согласию сторон, несогласные идут в государственный суд);
      3) могут подпереть суды еще одним механизмом саморегуляции, а именно частными клиринговыми конторами (которые кроме прочего тоже увеличивают прибиль).
      
      И вот после всего этого вы утверждаете, что эти суды вызовут угрозу революций или как минимум стабильности власти. Я все правильно понял?
      
      Если да, то вопросы о клиринговых конторах и третейских судах снимаются.
    363. *Дарий Айкон (darius.ikon@gmail.com) 2017/10/21 21:20 [ответить]
      Бомбическая космоопера!!! Другие планеты, войны, интриги, немного сисечек. Всё, что доктор прописал. И не слова про Украину!
      http://samlib.ru/editors/d/darij_a/universe1.shtml
      
    364. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 21:32 [ответить]
      Автор на первый взгляд жжет напалмом и курит забористую траву:
      http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/01/30/2205680/tn/009.jpg
    365. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 22:25 [ответить]
      Мдя-я-я, то, что в проде выдумка или работает реально как лозоходство?
    366. Андрей Корз 2017/10/21 22:40 [ответить]
      "Чем дальше в лес тем толще партизаны"((
      От книги к книге все больше текста к сюжету не имеющего ни какого отношения.
    367. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/10/21 22:43 [ответить]
      > > 362.aReader
      >способна снизить потребность в образованых человеческих ресурсах в ближайшем будущем за счет подкачки из фиников
       И создать на ровном месте еврейский... тьфу, финикийский вопрос. А нахрена он нужен? Вся внутренняя политика направлена на ассимиляцию "титульной нацией" всех нетитульных.
      >эти суды вызовут угрозу революций или как минимум стабильности власти. Я все правильно понял?
       В косном социуме ЛЮБОЕ непривычное новшество чревато беспорядками, если вводится по инициативе сверху, а не по многочисленным просьбам трудящихся масс (без кавычек, что принципиально важно).
      
       ЗЫ: В проде - семнадцатая глава.
    368. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/10/21 22:45 [ответить]
      > > 367.Безбашенный
      > ЗЫ: В проде - семнадцатая глава.
      Про законы физики понел: попасть в прошлое невозможно! Автор прав.
      
      
      
    369. 1979 2017/10/21 22:52 [ответить]
      Вот сейчас самая отстойная глава, пытался понять, но это блин не учебник экстасенсорики!!!!! Научная или нет эта муть даже не интересно, вот когда автор сам полетит или сдвинет грузовик взглядом тогда и надо писать инструкцию к эксплуатации, а здесь повторяю это путь, которая портит сюжет и настроение!
      
      В малых дозах, несколько строк или параграф как описание возможностей ГГ, но не главу!
      
      Но это дело автора, это его произведение и его решение, хочется сказать спасибо за его работу!!!!!
    370. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/10/21 22:57 [ответить]
      > > 369.1979
      В том-то и дело. Я надеялся про флот чё-нибудь прочитать. Или хотя бы про возню в мастерской или подготовку учителей.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"