258. (berkem@email.ua) 2008/05/08 12:32
[ответить]
>>256.Иванов Петр Дамианович
По мне, дак одно другому не помеха. Если есть понимание, что необходимость как-то подергаться все-таки присутствует, если по силам какие-то движения - так отчего бы их не предпринять. Имхо, нет толку от априорного разделения - это хорошо и полезно, а это - глупость и бессмыслица. Кто знает, и "как слово наше отзовется", и как пригодится сухарь, заныканный во времена сегодняшнего изобилия. Не пригодится, так слава Богу, только радоваться останется; однако, имхо, и мешка маловито будет.
ЗЫ Если не шибко напрягает, то здесь в норме "ты" и некоторая простота в обращении.
257. Flammenmeer2008/05/08 12:28
[ответить]
>>254.Иванов Петр Дамианович
>>>241.Санчес
>>>>240.Иванов Петр Дамианович
>>>> .... Но! Зачем культивировать изначально деструктивный миф, когда можно создавать образ созидающей, могучей, единой нации? Разве американцы не так делали?
И кто этим будет заниматься, позвольте спросить? Чиновники, которые давно забили на это болт и забыли, чему их учили ещё в СССР? На это нужна государственная воля, которой нет.
Вы давно включали телевизор? Там сейчас нет ни одной нормальной передачи для нормальных людей, одни клоуны и пидарасы, а ведь телеящик и есть самый мощный по влиянию на умы людей инструмент в наше время, так как читать подрастающее поколение уже давно разучилось, а в школах и образовательных учреждениях практически никто детьми не занимается.
А, блин, хуле тут говорить итак всё видно...
256. (zalumunda@yandex.ru) 2008/05/08 12:18
[ответить]
>>253.Беркем аль Атоми
Уважаемый автор, пользуясь Вашим присутствием в треде, прошу прояснить Ваше отношение к будущему: считаете ли Вы, что к будущему нужно готовиться, засушивая сухари и храня персональный ствол под подушкой? Или Вы полагаете, что угрозы можно ранжировать по степени значимости, и противодействовать им адресно, отбросив мысль о неизбежности грядущего локального апокалипсиса в отдельно взятом государстве?
255. Flammenmeer2008/05/08 12:17
[ответить]
>>253.Беркем аль Атоми
>Парни, а вы чо друга друга виноватите? Мы все в гавне по самы ноздри, и незамазанного ни одного здесь нет.
>
>Махмуд, а разницы между СССР и нынешней лавочкой не видишь?
ага, сейчас народ будет сознательным и патриотичным как в сорок первом, ежели случись что даже внутри страны... А особенно вспомнив того же Ульмана, Аракчеева и др.
254. (zalumunda@yandex.ru) 2008/05/08 12:14
[ответить]
>>241.Санчес
>>>240.Иванов Петр Дамианович
>>>>239.Санчес
>>>А она может, опять же на мой взгляд, появится только при осознании большинством всеобщей опасности.
>>Опасности чего, простите?
>опасности гибели страны (общества) из за внутренних/внешних факторов.
Хм...а что, когда-нибудь было безопасно? Кроме того, Вы говорите не об осознании большинством объективных признаков рисков, существующих у страны геополитически, но о вселении в сознание большинства самого по себе чувства опасности, ожидания негативных последствий - причем, как я понял из Вашего разъяснения, неважно каких, всехлюбых. Какой прок от того, что каждый в стране будет деструктивно ожидать большого Взрыва, боясь собственной тени? Разве само по себе ожидание чего-то страшного разрешает конфликты и противоречия? Я думаю - только усугубляет, катализирует параноидальное бессознательное стремление к разрушению, раскручивает маховик всеобщей фрустрации. Реакция на это непредсказуема, вплоть до гибели страны, о чем Вы упомянули.
Народ нужно умиротворять, но не пацифистски, а в стиле песенки "мы мирные люди, но наш бронепоезд", умеренно-патриотически, для создания и поддержания хотя бы мифа о консолидации. Любой миф можно превратить в реальность - время сейчас (да и всегда было) такое. Но! Зачем культивировать изначально деструктивный миф, когда можно создавать образ созидающей, могучей, единой нации? Разве американцы не так делали? А мы со своей великой Духовностью все срем и срем жидко, сами на себя, бросаясь то в объятия к собственным врагам, то - на собственные клинки, потому что смерть лучше ее ожидания.
253. (berkem@email.ua) 2008/05/08 12:12
[ответить]
Парни, а вы чо друга друга виноватите? Мы все в гавне по самы ноздри, и незамазанного ни одного здесь нет.
>>252.Махмуд
>Вспомним, например, неоднократно упоминавшуюся Великую Отечественную. Если бы тогда говорили только о том, что нам все равно пиздец. Ну, может и не сейчас, а, что так к годику 43-му - сто пудов. Что, захотелось бы рыпаться? И какое поле сейчас удобряли бы нашим пеплом? Махмуд, а разницы между СССР и нынешней лавочкой не видишь?
252. Махмуд2008/05/08 12:02
[ответить]
>>249.Санчес
>>>243.Махмуд
>>>>239.Санчес
>> А насчет смирится с неизбежностью так это не так. Просто у меня "роликов" не хватает придумать что то, а вот прожить попытатся по совести я могу. И видеть хоть приблеженно реальность нашей жизни тоже могу. Ну не герой (да и большинство такие), и буду сидеть серым мышем и глазами на все хлопать. И ждать когда реально патриотические силы зашевелятся. Хуевая позиция? Да, не фонтан, но по крайней мере правдивая.
А я Вас лично и не имел ввиду, наоборот, у меня примерно такой же взгляд на жизнь, это камрад Черепанов мне ствол в руку подсовывает :) Я всего лишь против распространения суицидальных настроений. Беркем, в частности, ожидаемую дату Пиздеца передвинул, говорит, что уже до начала 2010 года нам всем ебок. И практически никто не говорит "Нам будет пиздец, если мы не...", суть сводится либо к этой фразе без "если не... ", либо "Нам уже пиздец". Если каждому проникнуться такими настроениями, да еще и других в них регулярно втягивать (Интернет тоже СМИ), то результат неизбежно превзойдет самые пессимистические прогнозы. Вспомним, например, неоднократно упоминавшуюся Великую Отечественную. Если бы тогда говорили только о том, что нам все равно пиздец. Ну, может и не сейчас, а, что так к годику 43-му - сто пудов. Что, захотелось бы рыпаться? И какое поле сейчас удобряли бы нашим пеплом?
251. черепанов2008/05/08 11:45
[ответить]
>>247.Махмуд
>Не понял подъебона. Типа, не хочешь, чтобы в людях панику развили - пиздуй стреляй, брателло, зарабатывай памятник, а мы лучше тут дальше будем пиздюшне на мозги капать? Без обид, геноссе, но не вкурил я.
Таки без подьебона. Вариантов особо нема, если у тебя нет таланта людей толпами лечить и харизма такая, что порывает на себя в зеркало подрочить.
Из приведённого - тунгуску достать трудно )))
Монах, ты мне не поверишь, но мне не трудно почки опустить сознательному наркогражданину. Отвалю одному подарков, другому, а потом меня закроют и на казённый счет. Что для меня будет вполне фатально, так как времени у нас немного, чтобы такую кучу его по туберкулезным итк просиживать. А движения мои ни на что не повлияют, думаешь до тебя одного такая мысль светлая мысль приходила, мне тоже являлась.
Только хреновый план любое действие загубит.
Ещё и распиарят тебя как душегуба и убивца нещастных детишек, а детишек жалеть и лечить надо. По телесосу со смаком расскажут и всё. ты - мудак, а они жертвы жестокого мира.
Длинный спич к тому, что простых решений тут нет, а на сложные и правильные нет ресурсов, "я дам вам парабеллум" (ц)
250. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/08 11:42
[ответить]
>>242.MOHAX
>Вот лично тогда к тебе Круз вопрос а охуенно ли рассуждать какая жопа на родине и как было бы пиздато так вот и так поступить когда ты родину нахуй послал и за бугор съебал ? а ? И знаешь по моим поняткам это гораздо хуже крысятничества.
А мне на твои понятки как бы и срать вприсядку, если честно. Долго и вдумчиво. До хуя ты о моей жизни знаешь? И чем я здесь занимаюсь? И чем раньше занимался? Ну так и не гунди.
А насчет патриотичности братвы, так это ты пацанам во дворе под пиво заливай, а мне не надо - возраст не тот. Ваш патриотизм на чем поднимается? Не лепта вдовицы, небось, а на крысятничестве все той же страны - с одной стороны власть рвет, а с другой стороны крысы догрызают. А отдельные всплески совести вроде битья продавцов хмурого кто отицает? Хоть что-то сделаете, если не пиздишь
249. Санчес2008/05/08 11:37
[ответить]
>>243.Махмуд
>>>239.Санчес
>Вообще-то с подавляющей частью изложенного я согласен, но даже гражданская позиция здесь очень часто выражается только нытьем и самоуничижением. И, извините, осознание опасности совсем не означает готовность начать борьбу. А принятая тональность большинства постов и вовсе вызывает острое желание смириться с неизбежностью.
Осознание опасности может выдвинуть на передний план личность, которая будет созвучна с общими настроениями. Без головы конечно никакой борьбы не будет. Но это тоже в области догадок. А насчет смирится с неизбежностью так это не так. Просто у меня "роликов" не хватает придумать что то, а вот прожить попытатся по совести я могу. И видеть хоть приблеженно реальность нашей жизни тоже могу. Ну не герой (да и большинство такие), и буду сидеть серым мышем и глазами на все хлопать. И ждать когда реально патриотические силы зашевелятся. Хуевая позиция? Да, не фонтан, но по крайней мере правдивая.
248. (gavru@mail.ru) 2008/05/08 11:27
[ответить]
Профессор Толкин он что профессор Оппенгеймер: занимался, занимался наукой и творчеством, а получилась бомба.
247. Махмуд2008/05/08 11:18
[ответить]
>>245.черепанов
>Махумд, зарой тунгуску в огороде, оживи стрелковые навыки ))) Влейся в ячейку людей, что булки крепко держат. А далее не будь скотом, глядишь посмертно памятник поставят. )))
Не понял подъебона. Типа, не хочешь, чтобы в людях панику развили - пиздуй стреляй, брателло, зарабатывай памятник, а мы лучше тут дальше будем пиздюшне на мозги капать? Без обид, геноссе, но не вкурил я.
246. MOHAX (ICQ 487816340 \ mr..quit@mail.ru) 2008/05/08 11:13
[ответить]
>>244.черепанов
>Монах, у тебя логика:
>А ты типа супермен? Нет?! Ну и вали нах.
А хули толку пиздеть не о чем ? Нашет логики страници 3 назат я получил потверждение своих опасений. Супер меном быть обломно нынче - хочешь совет дам возьми 3 -4 друхей биты и арматурины и сходи к ближайшему барыге в яму - думаю знаешь где такие есть недолеко от дома и школ где учатьса твои или дети твоих друзей - ну так вот сходи пиздани мужичков парочку - мир охуенно лучьше станет. А писать в чате и на форуме это высшая мера геройства вообще.
245. черепанов2008/05/08 11:08
[ответить]
Махумд, зарой тунгуску в огороде, оживи стрелковые навыки ))) Влейся в ячейку людей, что булки крепко держат. А далее не будь скотом, глядишь посмертно памятник поставят. )))
А вот в тему сказок, ясен пень, что детали подретушированы
А чо мы совсем хуже ниппонцев?
244. черепанов2008/05/08 11:04
[ответить]
Монах, у тебя логика:
А ты типа супермен? Нет?! Ну и вали нах.
Социум кажется большим, а он просто стал ещё более тормознутым и резиновым. ЧОрная дыра ))) И движения которые бы при размере стада в сотню особей были бы фатальны гасятся инерцией остальных. И тут возникает иллюзия, что все как надо.
Кстати, перед 2МВ всем тоже казалось, что всё ништяк. Почитайте людей, книги, никто не ожидал, что будет настолько плохо. Лига наций, туда сюда, чото ездят трут, все уверены, что всё ровно, что уж они то если чо всех кинут и нагнут. Понтов раскидано немерянно. А граждане ни сном ни духом, попивали модные напитки на чистых европейских улочках, а потом кого то за ребро и потащили до ближайшей стенке или снаряды для рейхсвера за кусок хлеба делать. Патома потерпевшие снимали фильмы о бесчеловечностях и рыдали всеми формами творчества о себе и таких как они якобы безвинных ))) А патома пришли проклятые варвары с востока и вместе с мразью слехка и невинных потрепали.
243. Махмуд2008/05/08 11:07
[ответить]
>>239.Санчес
Вообще-то с подавляющей частью изложенного я согласен, но даже гражданская позиция здесь очень часто выражается только нытьем и самоуничижением. И, извините, осознание опасности совсем не означает готовность начать борьбу. А принятая тональность большинства постов и вовсе вызывает острое желание смириться с неизбежностью.
242. MOHAX (ICQ 487816340 \ mr..quit@mail.ru) 2008/05/08 10:51
[ответить]
ДА. понятки нашет крыс у нас с вами похоже разные ( и в башке ) и по зоновски. незнаю как там у вас пиздато живетсо что можно человеком типа быть хотя себя лучьше не обманывать - рыцари плаща и кинЖала вымерли. Когда тебе 17 лет а не тебе как на единственом мужике вся семья - где бабки возьмешь (1990 уточняю )? Че типи крысой не стану умру человеком ? Вот лично тогда к тебе Круз вопрос а охуенно ли рассуждать какая жопа на родине и как было бы пиздато так вот и так поступить когда ты родину нахуй послал и за бугор съебал ? а ? И знаешь по моим поняткам это гораздо хуже крысятничества. Че типа поднимем капитал чужим дядям тихо плача в компании о судьбе страны ? А старну поднимают походу на ноги крысы как я. Чтото тогда я нерублю плохо где и хорошо. Человеком быть пиздато - однозначна. Но чиловеки исходя из своей пиздатости нехуя делать не могут ибо тогда они на автомате не человеки а крысы или свиньи. Мы то точно не люди - либо Шакалы либо как нам приятней было бы Волки. Вот скоро пиздец будет и тд это пиздешь пиздец пришол и давно - изложу после первой кампании с чехами их очень сильно начело нести на беспридел - на дальнем востоке. Кроме того что у нас есть Армянская Грузинская Китайская групировки не считая еще около крупных групировок русских которые делились на блатных и спортсменов. Так вот продолжу повесть. Чехи начали активно вести рекет с наездом на все что поподалось под руку подмяли дохуя когда дошло до хабара дело они наехали на одного хлопца наехали не хуево. в Итоге было собрано около 5 тыс человек и решено полюбовно с чехами о том что они могут здесь жить растить детей и работать но в случии беспридела им пиздец. И что - скинов у нас нету - братва выбила, пидоров долбят если поймают тоже редкость, развод (гопничество) запрешено среди малодежи, кидалова почти нету если на этом ловят присекают жостко. Траву кто в движухе (малодеж до 20) и среди блатных и среди спротсменов курить не канает спрос, старшим тоже не преветствуетса. Если ловят барыг или дилеров за продажей школьникам могут просто убить. Если малодые пытаютса купить для себя через взрослых спрос с взрослых. Большинство про белый и прочию шляпу даже не знает. Че, все это сделали крысы(по вашему) а что сделали вы лично у себя ? Купили машинку по мошнее вошли в сеть и все герои дня без галстука
241. Санчес2008/05/08 10:42
[ответить]
>>240.Иванов Петр Дамианович
>>>239.Санчес
>>А она может, опять же на мой взгляд, появится только при осознании большинством всеобщей опасности.
>Опасности чего, простите?
опасности гибели страны (общества) из за внутренних/внешних факторов.
240. (zalumunda@yandex.ru) 2008/05/08 10:36
[ответить]
>>239.Санчес
>А она может, опять же на мой взгляд, появится только при осознании большинством всеобщей опасности.
Опасности чего, простите?
239. Санчес2008/05/08 10:32
[ответить]
Для простого человека, на мой взгляд, выход вижу только один, вести себя по человечески и жить по совести. Допустим, я, ну никак не могу даже если очень сильно захочу что то изменить и даже не буду пытатся это сделать (знаю что останется только на словах), но зато могу четко выбрать гражданскую позицию при начавшихся изменениях. Считаю что и это не мало. Так же считаю что немаловажно разговаривать со знакомыми. Ведь кто то прислушается и так же в верном направлении мыслить начнет. А то встречаю иной раз совсем уж парадоксальную весчь, сам бедняк и в этой жизни на обочине оказался, а говорит что щас хорошо и свобода а ранее было плохо и тоталитория народ мучила. Разъясняешь, некоторые прислушиваются и понимают что к чему. И все на данный момент. Тут что еще препятствует противостоянию блядскому ходу событий, согласие большинства населения с существующей реальностью. И пока большинство не поймет что все - амба, движения отдельных групп граждан малоэффекивна. А в гениальный рычажок малыми усилиями могущий что то исправить не верится. На силу сила нужна. А она может, опять же на мой взгляд, появится только при осознании большинством всеобщей опасности.
238. Flammenmeer2008/05/08 10:12
[ответить]
>>233.Monster
>>>213.Круз Андрей
>>>>211.Monster
>>>> А у нас пиздец. Уже. Людишек тут практически ничего не связывает. Знаешь, почему у нас нет нормальных партий? Нихрена ведь это не "кровавый режим", просто всем конкретно на всё похуй. Расеянам насрать на то, что будет завтра. Расеянам насрать на то, что происходит рядом. Расеянам насрать на то, что происходит с ними. Они вообще не отвечают за происходящее, но при этом у них охрененная самооценка.
Камрад, согласен на все 100.
Всем всё уже давно похуй, катимся куда-то хер его знает куда чисто по инерции... Сегодня что-то там пытаются пропердеть по ящику и в СМИ про национальное самосознание, национальную идею - смешно, бля, просто смешно... когда какая-то очередная крыса пытается что-то верещать про демократию, (анти)национальные проекты - они за пределами Садового кольца то редко бывают, а все свои активы/пассивы и семьи уже давно куда надо пристроили...
А вы посмотрите на наше подрастающее поколение - это просто бомба замедленного действия, которая рванёт так, что мало не покажется - это в основной своей массе именно обслуживающий персонал для нефтепроводов и неквалифицированной работы. Чем там думают те, кто отвечает за образование и воспитание не знаю, но по простому это называется предательством.
237. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/08 09:42
[ответить]
>>234.Арденис З
> "Правильные" сказочники, на мой взгляд, тоже не помешают... Пока все, а то предложения расползаются, а идея теряется...
Сказки нужны, без всякого сомнения. И не только детям, взрослым тоже полезны. Важно только о чем сказки. И если суть в них правильная, человеческая, то даешь как можно больше.
235. Махмуд2008/05/08 09:21
[ответить]
>>233.Monster
Выходы? Только реальные, чем каждый из нас можем этому помочь, а не просто "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
234. (ardenissunset@yandex.ru) 2008/05/08 02:46
[ответить]
Гхм, это будет смотреться в свете последних комментов оффтопиком, но тем не менее. Вот, дочитал "Карателя", немного поболе понял позицию. Ну и вот че подумалось со своей колокольни - фиг с ним, с Толкиеном. Он все-таки перелопатил туеву хучу литературы перед написанием своего опус магнум (так говорят, по крайней мере), его "Сильмариллион" это ваще чуть ли не целая мифология своя... Так вот, о чем я... Мифология. Мифы, сказки, легенды. Щаз все это вполне могут назвать "фентези", особенно при экранизации. Опошлили "Беовульфа" трехмерной анимацией - получили "фентези" на выходе... Все же первоисточник несоизмеримо древнее и это приводит к тому, что бредни шаманов, если покопаться, не такие уж и бредни... Люди не могут жить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, если могут, то быстро перегорают, сходят на нет... Есть необходимость и отвлекаться и прибщаться к чему-то несуществующему, точно так же, как потребность в сне - причем кому-то достаточно просто поспать, а кто-то хочет видеть красочные картинки и обижается, когда ничего не помнит из сновидений... Короче, нам без этого никуда. Ну или части нас =) Мир без "волшебства" менее ценен... Детство? Ага, оно самое... Да, конечно, любой графоман, может использовать оболочку, однако это уже будет не то... Как в анекдоте про фальшивые ёлочные игрушки. И еще - тут писали, что подрастающему поколению нужны "правильные" произведения... "Правильные" сказочники, на мой взгляд, тоже не помешают... Пока все, а то предложения расползаются, а идея теряется...
233. * (monster2@front.ru) 2008/05/07 23:07
[ответить]
>>213.Круз Андрей
>>>211.Monster
>Пока нам хватает для нанесения неприемлемого ущерба. Да и не все мы рассказываем, чем обладаем и что планируем. Есть хорошая привычка с советских времен - преуменьшать свои достижения, дабы врага обмануть. А в Америке есть привычка завышать все...раз в десять. Если честно, то пока Америка как военная сила нам по-прежнему не опасна.
Ну как бы факт уменьшения состава СЯС имеет место. Ситуацию осложняет аховое состояние нашей ПВО, при желании сюда можно завезти сколько угодно и чего угодно. Соответственно, есть и шанс на эффективный разоружающий удар, а при вводе в эксплуатацию амовской ПРО, удар может стать и безнаказанным. Опасаться есть чего. Даже от Америки.
>Ракета стоит в шахте ... ЧТО С НЕЙ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ? ... Какой нах ресурс, кроме морального?
Там много всего сразу. Во-первых, усталость металла. Ракета, вообще-то, очень нагруженная конструкция. Видел как амцы свои шаттлы вывозят? СТОЯ. А они ведь не мазохисты, и не понты там раскидывают. Просто их ракета настолько хрупка, что они не могут её с земли поднять в вертикальное положение, как это делают наши. Потому у них специально построен охрененный ангар, где они на транспортёре собирают ракету сразу в вертикальном положении. Наши ракеты, конечно, крепче, но у них тоже запас прочности невелик. Это раз.
Во-вторых, старение материалов, банальная ржавчина например. Материалы там, конечно, не совсем простые, да и условия щадящие, но отменить физику невозможно. Это два.
А ещё пыль, а ещё старение инфраструктуры, а ещё много чего. Ресурс бесконечно продлять невозможно.
>А по поводу "топольков" - хорошие это ракты, компактные. Как раз такие еще хорошо в вагоны устанавливать. И под что попало маскировать - на тягачах то они ездят в силу договоров. а договорам, чем дальше. тем больше. цена то меньше.. (во как сказал)
Да не в цене там дело совсем. Наши сегодня могли бы и пять сотен в год заказывать, да вот промышленность не тянет. Совсем.
>Гниют везде. гниют все. Европа гниет хуже нас, Америка имеет положительную динамику роста населения за счет мигрантов, которые к самой Америке никакого отношения не имеют. Мы хоть больше других осознаем - уже в выигрыше. А там в своем говне кайфуют.
Дело в том, что вся эта поебень, происходящая сейчас, штатам как слону дробина. Ихо общество не так сильно трансформируется, как наше. Они другие люди. К европам это уже меньше применимо, но там тоже не так фатально. А у нас пиздец. Уже. Людишек тут практически ничего не связывает. Знаешь, почему у нас нет нормальных партий? Нихрена ведь это не "кровавый режим", просто всем конкретно на всё похуй. Расеянам насрать на то, что будет завтра. Расеянам насрать на то, что происходит рядом. Расеянам насрать на то, что происходит с ними. Они вообще не отвечают за происходящее, но при этом у них охрененная самооценка. Они считают, что им тут дохрена положено и им должны это принести. Сегодня этот мутный механизм как-то работает. Частично по инерции, частично на нефтебаксах, частично на личных качествах разных ответственных чиновников. Людишки недовольны, но их трахает в моск зомбоящик и они соглашаются, что всё ОК. А что произойдёт, если будет мало-мальски серьёзный сбой? Это будет ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. Людишки в крупных городах в первые же несколько дней сметут управляющие механизмы, разрушив всю систему, далее голод, крах ЖКХ и гражданская война всех против всех, с расползанием этого дерьмища по стране. Организоваться и как-то разрешить проблемы ни офисные хомячки, ни даже простые работяги уже не смогут. Более-менее сохранят организованность только бандюганы, да военные, которые в обществе на положении маргиналов. Фактически будет оккупационный режим. Соответственно пиздец экономике, пиздец культуре и пиздец всему остальному.
>> 214. Круз Андрей
>Кадры научные...а ты своему сыну скажи учиться на инженера-ракетчика, а не юриста или брокера - вот и воспроизведется кадр...
А там уже очень много проебали. Очень многие спецы уже ушли на пенсию, не передав никому свой опыт, ибо некому было. Остальные серьёзные спецы вот-вот уйдут на пенсию. Ну и хули толку сейчас учиться? Один хрен практически с нуля поднимать придётся... Да и эффект будет лет через 10-15, а их ещё прожить надо...
232. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 22:25
[ответить]
>>224.Flammenmeer
>>>221.Круз Андрей
>>>>220.Flammenmeer
>>
>Глупое сравнение, но всё же.
>Например, тот же охотничий патрон лежал 20 лет где-то в сарае или дома. Если зарядить его в ружьё и выстрелить, то может повезёт и ствол не разорвёт и даже заряд вылетит, а может и разорвёт.
если в сарае лежал - может и разорвет. А если в надлежащих условиях - ни хрена не случится. Стрельнет в лучшем виде. ("Утку" про то, что у нас вода в шахтах Том Клэнси пустил. Он таких много напускал). А насчет самих ядерных зарядов... американы тоже не в курсе, что там в них делается. Новых то никто не производит, и Америка в том числе. Недавно в аэропорту в каком-то американском журнале прочитал статью на этот счет. ТОже в озадаченности пребывают на предмет "а бабахнет"? А во всем остальном... У меня вон сосед автомобиль Бугатти 1924 года выпуска хранит. И не только хранит, но и ездит на нем. И он работает как часы и на вид как новый. А ведь он ездит. А если сама цель именно в "хранении", как именно и происходит с МБР? Лишь обслуживать, да регламентно "резинки менять"? Вечность прохранить можно.
ДА, О СПЕЦИАЛИСТАХ:
Кратенько, ибо убегать надо. Почему я никогда не хожу на ганз-ру, хотя с моими хобби сам бог веле? По причине. что много специалистов. А у специалистов есть эго. И когда начинается разговор о какой-то игрушке, один о ней знает - и говорит. Затем второй говорит. Потом третий - и он выкладывает всю имеющуюся на сей предмет информацию. Все, больше про ствол или прицел сказать нечего. А что делать еще десяти специалистам или тем, кто себя таковыми полагают? Те. кто без эго, молчат, а те, у кого недержание, могут и напиздить. Типа "а еще с такой проблемой сталкивался", какой и не было вовсе. Зачем? А иначе он вроде как и не пециалист уже. если промолчал. Вот и со статьями на военные темы такая-же картина.
231. Махмуд2008/05/07 22:41
[ответить]
>>210.Беркем аль Атоми
>Смотрим на происходящее по факту: выводимые из страны ресурсы; планомерно упрощаемая структура экономики; превращенное в тупой сброд население; НАТО, планомерно размещающая войска по южному и западному рубежам - позитивная димамика, да.
Камрад, все же мне кажется, что для анализа мы выбрали разные отчетные периоды. Если сравнивать наше время, и, к примеру 70-е, то да - вафли на гландах. Но я-то говорил о 90-х. А волосатый во рту, как и любой материальный объект, подчиняется закону сохранения количества движения и его извлечение есть процесс постепенный. Может быть, это всего лишь заключительная часть очередной фрикции, не знаю и спорить с этим утверждением не буду. Но пока это так.
>>222.Flammenmeer
>Ну, тогда все здесь сидящие и пишущие тоже американские шпиёны и агенты влияния :)
До агентов влияния мы, конечно, не дорастаем, поскольку большинство из нас никакого влияния оказывать не может. Но то, что Пиндосии пользу приносим - к гадалке не ходи. Смотрите сами. Одни из нас Сталина ждут, другие - БП, который, якобы, отвратить никак нельзя, остается только ждать. Третьи играют в индейцев, учатся выживать с хуем в сраке и тренируются делать нычки в ближайшей лесополосе. Оцениваем ситуацию, как можем, но только для доказательства неотвратимости пиздеца. Подбираем доводы в пользу безысходности и все, практически никаких предложений. Все это в совокупности превращает патриота в паникера, который абсолютно не опасен.
230. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 22:08
[ответить]
>>229.Беркем аль Атоми
>>>228.Круз Андрей
>
>Дык кто против, я тока "за", руками-ногами. Давай в качестве конкретного шага сделаем то, о чем договаривались? А то воз че-то и ныне там.
Я через час в "возоводителем" встречаюсь, попытаюсь достигнуть базовой договоренности, хотя бы принципиальной. Посмотрим, что выйдет, ему идея "не неприятна" по состоянию на сегодня.
229. (berkem@email.ua) 2008/05/07 22:05
[ответить]
>>228.Круз Андрей
>Ты вот до сих пор и не понял, отчего меня колбасит?:)))))
Да понял, чай не бином Невтона.
> "Видеть знаки" - зебись, тока ведь еще и делать что-то надо, верно?
> Можешь поменять что-то в лучшую сторону - поменяй. Не можешь в данный момент - помоги хоть тому, что худо-бедно работает.
Андрей, давай помнить, что мы беседуем в сети. Я ничего не знаю о твоей жизни, ты - о моей. Надо как-то стараться не выходить за рамки чисто идейных материй, о другом в сети разговаривать просто бессмысленно.
>Представится случай позже - понменяешь позже. Отчего на дух не переношу скандальных опозиционеров - они не помогают, они добивают и без того больную страну.
Ну не переносишь - и Господь с ним, никто ж от тебя не требует переносить, верно? Еще раз призову - давай всегда помнить, что здесь обмениваются репликами сетевые субличности, а не живые люди.
>Ну докажешь ты сейчас всем, что РВСН сгниют, переспоришь меня - чем это поможет стране? Ничем. Разве что ты ощутишь совсем небольшую радость от поюеды в споре, которую через полчаса забудешь. А кому-то в башку втемяшится.
Андрей, споришь ты. Если честно, мне на хуй не нужны ни споры, ни победы. Все, что лично я здесь пишу - ориентировано именно на "в башку втемяшится"; другой мотивации почти нет. Зачем споришь ты - не понимаю, честно. Точнее, понимаю - но вот озвучить сие не возьмусь.
>Так и будеим ждать, когда придет, или попытаемся хоть в чем-то изменить ситуацию к лучшему, пусть и в рамках заданных не нами правил?
Дык кто против, я тока "за", руками-ногами. Давай в качестве конкретного шага сделаем то, о чем договаривались? А то воз че-то и ныне там.
228. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 21:51
[ответить]
>>226.Беркем аль Атоми
>>>214.Круз Андрей
Ты вот до сих пор и не понял, отчего меня колбасит?:))))) "Видеть знаки" - зебись, тока ведь еще и делать что-то надо, верно? Можешь поменять что-то в лучшую сторону - поменяй. Не можешь в данный момент - помоги хоть тому, что худо-бедно работает. Представится случай позже - понменяешь позже. Отчего на дух не переношу скандальных опозиционеров - они не помогают, они добивают и без того больную страну. Ну докажешь ты сейчас всем, что РВСН сгниют, переспоришь меня - чем это поможет стране? Ничем. Разве что ты ощутишь совсем небольшую радость от поюеды в споре, которую через полчаса забудешь. А кому-то в башку втемяшится.
Надо менять ситуацию в стране? Надо. Есть реальный способ? быстрого нет. Какой у нас выбор? Поддерживать Пу, который как-то государственик, но с приваычкой тихушничать, от службы оставшейся, или требовать Каспарова на царство. Есть еще Зюганов, который с идеологической точки зрения мне в чем-то симпатичней, но из опыта наблюденй я ему не верю. Есть возможность военного переворота? нет. Где там твой Сталин бродит? Хуй его ммаму ведает. Пока не видать. Так и будеим ждать, когда придет, или попытаемся хоть в чем-то изменить ситуацию к лучшему, пусть и в рамках заданных не нами правил?
227. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 21:42
[ответить]
>>225.Шлёнский Александр Семёнович
>
>Но 5й и 6й технологические уклады рабским трудом не построишь. Это не беломорканал и даже не БАМ.
Однакои и Америка их не строит, а лишь фальсифицирует строительство. В той же отрасли ВПК это становится заметным. И переход на "распил средств" тоже бросается в глаа. Упрощаешь.
>Проблема и не в законах и нормативах. Законы можно принять вполне разумные, надо только чтобы при их принятии руководствовались благом всей страны, а не отдельных заинтересованных групп.
Никогда, кроме как "Утопии" синьора Кампанеллы, не было таких законов. Они всегда отображают лишь интересы группы. способной стимулировать их принятие.
>Настоящая проблема - всё в том же рабском менталитете, сверху донизу. Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах. Рабовладелец мечтает не о прогрессе, а о увеличении числа рабов. Коррупция, воровство считается нормой. Каждый старается не добавить в государственную копилку, а урвать из неё и распилить.
Хуйня, грубо говоря. История как России, так и СССР дает массу примеров противоположного. Коррупцию время от времени смывало. Кровавой волной. не спорю, но вариант самоочищения страны прсутствует. Так и история у нас покровавей чем у других в силу естественных причин, так что пугаемся меньше.
Правители же страны давным-давно в фарватере Америки не плывут. куда плывут - это еще вопрос, но уже точно не в фарватере, отчего Америка и плакает. Есть очень-очень простое правило, которое распространяется даже на дебилов: за импотентами в фарватере не следуют. Америка в последние годы страдает заметной импотенцией, поэтому следовать за ней только министр Кудрин не боится. Но это уже вопрос другой политики, и похоже. что последнему союзнику Америкеи осталось недолго.
>Поэтому провал с вхождением в новые технологические уклады - закономерное явление, следствие менталитета.
Вот тут мы и пытаемся снова попасть в очередную блядскую западню. А надо ли нам в тот уклад, который все те же морды нам придумывают? Тем более, что обнаружилось в последние годы. что укладов больше. и многие из них эффективней описаных.
>Население - не гниёт. Оно было гнилым, просто гниль поменяла окрас. Раньше оно гнило на партсобраниях, комсомольских шествиях с речёвками, первомайских парадах и бездарных субботниках с разгребанием наваленной в течение года срани. Теперь оно гниёт на диване перед плазмой, со шприцом в вене и далее по списку. Что разницы?
Ты знаешь места, где все по другому? И при этом стана эффективна? Называй.
226. (berkem@email.ua) 2008/05/07 21:46
[ответить]
>>214.Круз Андрей
>А тебе и не будет заметно, потому что ты, как я заметил, западные медиа не жалуешь. А значит их не смотришь,не слушаешь и не читаешь. Это уже вопрос информированности.
Насмешил, чесслово :) Андрей, не хотелось бы тут про себя что-то размазывать, но объективности ради должен сообщить: живу там, откуда РВСН начинаются. Работал на сем предприятии, в нескольких подразделениях. Что происходит сейчас, как сам понимаешь, малость в курсе - так что для составления приблизительной картины происходящего в западных оценках особой нужды не имею. Даже больше скажу - ни в каких, ни в наших и тем паче западных медиа ты не прочтешь и десятой доли инфы по сабжу, известной здесь любому более-менее любопытному сотруднику Предприятия - и инфы, на мой личный взгляд неутешительной, увы.
Кому положено: такие базары, конечно, не приветствуются, но вроде никакой конкретики не сообщаю. Да, товарищ майор?
>Развалено все было раньше. Сейчас ситуация хоть как-то выправляется. Насчет "РВСН свело" - это пока все же твоя теория, плюс либеральных обозревателей.
Андрей, а ведь ты уже без обиняков предлагаешь снять первую ступень фильтрации базара. Мне-то по барабану, но хотелось бы знать - уверен, что стоит поддержать предложенную тональность?
>СЧвои функции они вполне выполняют. Кадры научные...а ты своему сыну скажи учиться на инженера-ракетчика, а не юриста или брокера - вот и воспроизведется кадр... А так, сидеть "и видеть знаки пиздеца" большого ума не надо.
Надо полагать, твоя оценка на чем-то основывается :)
А что большого ума не надо, это да, полностью согласен. Сложить два и два - вполне достаточно среднестатистических показателей :)
О, Шленский появился! Рад, рад. А то Круз меня тут запинал уже под шконку, злодей.
Встречу вопросиком:
>>225.Шлёнский Александр Семёнович
> группы террористов, которая сумела оседлать и изуродовать страну во многом благодаря всё тому же национальному менталитету.
Это Вы о ком? Неужели... (делает круглые глаза)
225. * (shlenski@yahoo.com) 2008/05/07 21:29
[ответить]
Вот вам навскидку половина проблемы - с технологической точки зрения.
Это не причина, это следствие. Следствие национального российского менталитета, того что "от века", следствие 70 лет правления большевиков, по сути, группы террористов, которая сумела оседлать и изуродовать страну во многом благодаря всё тому же национальному менталитету.
Далее - по выходу из коммунистической эры национальный менталитет уже далеко не тот что был на входе. Те, в ком была хоть искра благородства, погибли в нескольких революциях, мировых войнах и классовых чистках. Осталось бесформенное быдло, которым легче управлять при помощи кнута и пряника (чаще кнута). Рабы, бля...
Но 5й и 6й технологические уклады рабским трудом не построишь. Это не беломорканал и даже не БАМ.
Проблема также не в кадровом голоде. Кадры были и разбежались. Кроме того, новые кадры можно подготовить.
Проблема и не в законах и нормативах. Законы можно принять вполне разумные, надо только чтобы при их принятии руководствовались благом всей страны, а не отдельных заинтересованных групп.
Настоящая проблема - всё в том же рабском менталитете, сверху донизу. Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах. Рабовладелец мечтает не о прогрессе, а о увеличении числа рабов. Коррупция, воровство считается нормой. Каждый старается не добавить в государственную копилку, а урвать из неё и распилить.
Поэтому провал с вхождением в новые технологические уклады - закономерное явление, следствие менталитета.
Население - не гниёт. Оно было гнилым, просто гниль поменяла окрас. Раньше оно гнило на партсобраниях, комсомольских шествиях с речёвками, первомайских парадах и бездарных субботниках с разгребанием наваленной в течение года срани. Теперь оно гниёт на диване перед плазмой, со шприцом в вене и далее по списку. Что разницы?
Дипломатия, оборона, государственная политика - это тоже следствие общего менталитета, типовых жизненных установок, типовой морали, типовой индивидуальной стратегии поведения, типовых личностных ценностей, которые суммируются в вектора, выписываемые всей страной.
Что тут неясно? Только одно: где найти более мощную машину, которая внедрит свои рычаги и манипуляторы в только что описанную неисправную машину и произведёт ремонт и коррекцию?
Ждать что в рамках самой этой машины вдруг появится корректирующий блок - идиотизм. Вот поэтому Россия и вынуждена идти в фарватере конкурента - их машина функционирует лучше и следование её законам даёт возможность российской элите жить намного лучше чем если бы она пыталась наладить автономное хозяйство. В то же время, для России в целом следование в этом фарватере ничего не даёт - её собственная машина (включающей менталитет (мораль, установки, стратегии), экономику, оборону, общественную жизнь и т.д.) от этого только слабнет.
Но вопрос опять таки в национальном менталитете. Угадайте с трех раз, что важнее российской элите - интересы страны или интересы личные и клановые?
Круз мечтает о военном перевороте. Беркем - о Сталине. С таким же успехом можно мечтать о непосредственном вмешательстве господа Бога. Почитайте книжку "Инквизитор". Качать отсюда:
Там как раз об этом - о супермашине для лечения основной машины. Только это утопия. В жизни такого не бывает :)
224. Flammenmeer2008/05/07 21:30
[ответить]
>>221.Круз Андрей
>>>220.Flammenmeer
>>>>218.Носорог
>
>А от чего они должны сгнить? Это что, картошка? Или их в лужах хранят? Я чуть ниже написал по этому поводу. предвидел заявление. Объясните мне, дураку? что может сломаться в титановой фигне. стоящей в идеальных условиях и непрерывно обслуживаемой? Что???
Это не просто титановая фигня, а умная фигня со всякой электроникой, проводами, топливом, и ядерным зарядом, который тоже не вечный. И вся эта болванка требует надлежащего ухода, материальной базы для обслуживания и квалифицированных специалистов.
Глупое сравнение, но всё же.
Например, тот же охотничий патрон лежал 20 лет где-то в сарае или дома. Если зарядить его в ружьё и выстрелить, то может повезёт и ствол не разорвёт и даже заряд вылетит, а может и разорвёт.
223. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 21:26
[ответить]
>>222.Flammenmeer
>>>>>216.Круз Андрей
>>>>>>>>
>
>Ну, тогда все здесь сидящие и пишущие тоже американские шпиёны и агенты влияния :)
В данном случае - да. Вон Кыш сказал историческую форазу, и я ее запомнил, и не устаю повторять другим: "Эти разговоры есть продолжение войны, и в них надо быть на правильной стороне". Человек, слепо воспринимающий любую дезу и есть агент влияния, пусть и неумышленно.
А насчет азкрытой информации....Я был носителем государственных секретов, давал подписки. Теперь уже все сроки подписок вышли, и никто меня не сдерживает, а я все равно помалкиваю. Потому что доверенный секрет следует хранить, пока доверивший тебя сам не попросит его разболтать. Так же и большинство людей из ВПК смотрит на вещи. А болтуны секретов то и не знают - они просто языком метут. А кто зает и метет - получает сроки, потому как легко попадает под статью "измена Родине". Заслужено.
222. Flammenmeer2008/05/07 21:22
[ответить]
>>>>216.Круз Андрей
>>>>>>>
> сцылки на военно-стратегическую тематику в рунете на 95% говно, а в интеренете - американская реклама. Реальность всегда от людей скрыта.
Ну, тогда все здесь сидящие и пишущие тоже американские шпиёны и агенты влияния :)
221. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 21:21
[ответить]
>>220.Flammenmeer
>>>218.Носорог
>>>>212.Flammenmeer
>>
>Ну да, ПОКА РВСН ещё есть, но скоро не будет, ракеты сами сгниют, до 2015-20 года (аккурат Prompt Global Strike к этому времени будет развёрнут).
А от чего они должны сгнить? Это что, картошка? Или их в лужах хранят? Я чуть ниже написал по этому поводу. предвидел заявление. Объясните мне, дураку? что может сломаться в титановой фигне. стоящей в идеальных условиях и непрерывно обслуживаемой? Что???
220. Flammenmeer2008/05/07 21:18
[ответить]
>>218.Носорог
>>>212.Flammenmeer
>
>Отсудствие нормальной ПВО это конечно жопа, но не смертельная, благо РВСН есть. А РВСН - это по сути такая дверь, которой при желании можно очень громко хлопнуть.
Ну да, ПОКА РВСН ещё есть, но скоро не будет, ракеты сами сгниют, до 2015-20 года (аккурат Prompt Global Strike к этому времени будет развёрнут).
219. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/07 21:17
[ответить]
>>217.Flammenmeer
>>>216.Круз Андрей
>>>>215.Flammenmeer
>>>>>>
>Андрей, это всё слова, где сцылки на первоисточник про наше вундерваффе, про то, что оно уже хотя бы летает? :)
Люди... ну вы совсем или как? Сцылки - это гарантия того, что или тема не важна, или вранье. Ну когда и в какие времена у нас хоть что-то публиковали, кроме того, чем торговать намерены в последнее время, или скрыть невозможно???? Сцылки...
В литературе поминалось, точно помню, что о нем Калашников писал. Сам я знаю, потому что с НПО "Молния" работал и бывал у них часто. Секрета великого из этого не делают, но и не распростряняют информацию, поскольку смысла нет. Все равно в продажу не предлагается. Лаборатория силовых испытаний - это на нагрузки, когда тянут изделие во все стороны тросами, пока не сломается. А у американов пока не чертежи, а лишь благая идея. Даже если у нас работы остановлены, что вполне возможно в те годы было (лет восемь прошло, или больше), то все равно прошли мы дальше.
>
>Кто его будет приравнивать к стратегическому оружию? С таким же успехом тот же SpaceShip One можно приравнять к нему.
Это не сложно. Говоришь: как оно полетело в мою сторону. так я его приравниваю, и стреляю в обратку. И оно автоматически приравнялось. ООН для этого не нужно.
А вообще еще раз говорю: сцылки на военно-стратегическую тематику в рунете на 95% говно, а в интеренете - американская реклама. Реальность всегда от людей скрыта. Грифы ставятся на все документы, от ДСП до ОВ.