298. Monster2008/05/10 10:42
[ответить]
>>294.Рагдай
>>>291.Monster
>Здесь не исторический раздел,и подробно спорить на эту тему я не буду,
А зря. Разные резуны тоже аццкие сказочники. И кормушка та же.
>но если вкратце-вы несете бред.
Неа. Если скажешь, что не понравилось, я объясню.
>рассказывать то,что вам втирали на уроках истории-просто несерьезно.вы еще про 2+2=4 расскажите
Ну, это... Я вообще-то ВИФ почитываю. А круче его по истории ВОВ один только центральный архив.
297. * (mr1976@mail.ru) 2008/05/10 04:15
[ответить]
>>295.Круз Андрей
>(ахринительно)
-:)
Рисунок кстати довольно старый. Года 2 точно.
296. * (mr1976@mail.ru) 2008/05/10 04:12
[ответить]
>>294.Рагдай
>Здесь не исторический раздел,и подробно спорить на эту тему я не буду,но если вкратце-вы несете бред.рассказывать то,что вам втирали на уроках истории-просто несерьезно.вы еще про 2+2=4 расскажите
Если подробнее то на уроках истории преподносят подчищенную, но правдивую версию.
А знатоки изучающие историю по Суворову/резуну не способны доказать не одного его прямого утверждения. Как бы не пыжились. Поскольку Гуру слишком много врет. На некоторых страницах без преувеличения в каждом абзаце.Его логика легко рушится документами.Да и она сама как в анекдоте.
"-Вань а у тебя дома тоже есть аквариум?
-Есть.
-Значит ты пид...с. А я с тобой еще чай пил."
Состояние вооруженных сил было плачевным. К конкретно вступлению во ВМВ они были неготовы.Если брать лето 41 -г. Неудивительно что Сталин пытался избежать войны, одновременно в связи вскрытым разведкой сосредоточением немецкой армиии у границ проводя скрытое стратегическое развертывание ВС.Не успели. Примерно на 2 месяца.
Дискуссию тоже заканчиваю.
295. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/10 00:53
[ответить]
Вот вам, фэнтези в честь Победы!:)))))))
(ахринительно)
294. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/05/09 22:17
[ответить]
>>291.Monster
>280.Рагдай
>>>>200.Круз Андрей>Круз прав. СССР конкретно опаздывал к войне, и был готов на многое, чтоб её отсрочить. Оттуда и "пакт Молотова-Риббентропа", несмотря на немецкое отношение к нашим как к "унтерменшам", и серьёзные поставки ресурсов, там эшелоны шли даже 22го июня. Хотя с "сосал" он однозначно погорячился. Свою честь тогда берегли.
Здесь не исторический раздел,и подробно спорить на эту тему я не буду,но если вкратце-вы несете бред.рассказывать то,что вам втирали на уроках истории-просто несерьезно.вы еще про 2+2=4 расскажите
293. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/09 17:24
[ответить]
>Поеду в Америку, найду этого мужика, пожму ему руку поставлю ему памятник:
"Недавно в США вышла в свет и уже успела нашуметь книга учёного-психиатра Лайла Росситера 'Либеральный ум: психологические причины политического безумия'. В своей работе доктор Росситер обрушивается на современных ему американских либералов с поистине уничтожающей критикой: его труд посвящён доказательству того, что в основе либеральной идеологии лежат стандарты расстроенной психики, а люди, исповедующие либеральные взгляды, больны.
По мнению доктора Росситера 'либералы' игнорируют основные принципы свободы и индивидуализма, которые неотделимы от сопровождающей их ответственности, их расчёт на усиление социальной роли государства проистекает из инфантилизма, а в основе постоянного стремления защищать 'притесняемые меньшинства' лежит механизм переноса. 'Либерал' изначально подходит к себе и к окружающим как к неполноценным и зависимым существам".
>Тоже неплохо:
"Тяжкий недуг всех либералов - это непроходимый антропоцентризм. Как говорил Олег Бахтияров, либералы - это заведомые инвалиды, быть либералом - всё равно что быть человеком, у которого отсутствует какой-то жизненно важный орган. И эта травма не позволяет им подняться над уровнем своей индивидуальности ни в мышлении, ни в общественной практике".
>И вот еще, уже о нас:
'В России не было либеральной теории, а либеральная практика имела прямое отношение не к каким-то там клиническим картинам, а к обычным преступным порокам - алчности, воровству и лжи. Наших либералов никак не назовёшь сторонниками теории виктимизации, скорее, наоборот, именно они стали олицетворением той дегуманизированной силы капитала, перед которой наше общество оказалось беззащитно'
И в довершение поста блестящая статья Дугина:
292. Сергей_ (ilimon@e-mail.ru) 2008/05/09 15:53
[ответить]
>>291.Monster
>один хрен воровать будут, пока не нажрутся.
Что-то я не припомню случаев, чтобы кто-то прекратил воровать, потому что нажрался. Скорее наоборот - аппетит приходит во время еды.
291. Monster2008/05/09 14:13
[ответить]
>>278.*Носорог
>>>277.Monster
>А каким требованиям надо соответствовать? Вот объясните мне, чего такого жутко страшного в карьере большинства чиновников?
Страшного нет. Но пускают не всех. Требования широки и многогранны.
>Насколько я помню все претензии к чинушам именно в том, что они не выполняют свои служебные обязанности, т.е. как раз не работают как шестеренки, а ведут себя по человечески (взятки брать - человеческая черта, шестеренкам не свойственная).
Коррупция тоже шестерёночный механизм. Круговая порука, мать её...
>>Это как линия фронта.
>А поподробнее можно?
Всё просто: одни (народ) требуют, другие (чинуши) дают. С обоих сторон непросто, но издалека это непонятно. От того и нет взаимопонимания. Натуральная "линия фронта".
>А что с народом? Откуда чиновники выходят? Из народа. А если в народе процветает блядство - то и в чиновничей среде процветает оно же.
Ещё раз повторяю, чиновник в первую очередь чиновник, и уже потом человек. У него меньше "народных" проблем, и больше "чиновных" проблем. Оттого голова думает по-другому. Андроид типо. А про "блядство" согласен.
>>280.Рагдай
>>>200.Круз Андрей
>>Твой т.Сталин у Гитлера чуть не сосал последние годы, унизительно и противно, когда чуял, что не успевает страна подготовиться к войне.
>факты?
Круз прав. СССР конкретно опаздывал к войне, и был готов на многое, чтоб её отсрочить. Оттуда и "пакт Молотова-Риббентропа", несмотря на немецкое отношение к нашим как к "унтерменшам", и серьёзные поставки ресурсов, там эшелоны шли даже 22го июня. Хотя с "сосал" он однозначно погорячился. Свою честь тогда берегли.
>>283.Круз Андрей
>Точнее - власть коррупцию эксплуатировала. Отберешь ты так просто актив у кого-то без купленного прокурора, ментов, судьи и так далее? А теперь все, что надо было - отобрали. А больше отбирать НЕ НАДО.
Ну не совсем так. Я в конце 2006 года от достаточно серьёзных людей прямым текстом слышал, что де государство откармливает элиту, вваливая бабло и закрывая глаза на попил и коррупцию. Потому как один хрен воровать будут, пока не нажрутся.
290. (sveta452007@yahoo.com) 2008/05/09 13:57
[ответить]
Хозяину раздела, его друзьям, гостям, всем участникам дискуссий и просто внимательным читателям - искренние поздравления с праздником Победы и Памяти! Особое уважение тем, кто учавствовал в боевых, кто носил погоны или носит их по сей день!
289. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/09 00:29
[ответить]
>>288.Беркем аль Атоми
>>>287.Круз Андрей
>
> и уже готовили предприятие к выходу на IPO - но тут подъехали от тети Лужи, а наутро в воротах стояли маски и не пускали персонал на рабочее место..."
Даже не готовили - вышли уже, и контрактов полная папка была. Заработал завод по полной. Масок не было, просто подкатили с предложением продать недорого. Очень недорого, даже затраты не отбивались. Пободались сколько смогли, но... тут уже Бемби vs Годзилла было.
>Тока вот чо скажи: ты поднял завод. Он - да, валялся. А как так получилось? Или "этот вопрос уже не ко мне"? А к кому?
Вопрос ко мне тоже - проебали страну изначально. Поверили мудакам, что нет потенциала, хотя его было до хуя и больше. Я тоже тогда уши развесил, потом уже экономической грамотности набрался. Единственное. что могу сказать лично в свое оправдание - я проебывал другое и в другом месте, когда просирали именно этот завод.
>Вот примочили мужика, он дохлый валяется, а ты мимо идешь. А у мужика из кармана бумажник торчит, на хуй мужику уже не нужный. Или даже не торчит, а рядом валяется - и его все равно кто-нибудь подберет. Пьянь какая-нибудь. Или - его ты подберешь, и не пробухаешь это бабло, а ребенку книжку хорошую купишь. Так значит можно подобрать, если для хороших целей? Или нет?
Нет, подбирать бумажник не стану. И звод не именно "подобрали", а пришли с идеей и предложением к новоназначенному директору. которого чуть инфаркт не хватил, когда он таким стал. Тот рискнул, на нас поставил - и не прогадал. Ну и вылетел вместе с нами - вместо него своего человека посадили, естественно. Жаль, очень толковый мужик.
Не подгоняется ситуация под классовую борьбу. Беркем. Мы захвата актива не совершали, а пришли с идеей кооперации, что и осуществили. Да, потом получили долю в предприятии, но было бы странно, чтобы мы несколько лет пахали без выходных и проходных за бесплатно, верно? Такого и при Вожде и Учителе не водилось.
ЗЫ: я даже чутка добавлю - мы потом на очень большую структуру работали как раз как "разруливатели мертвых схем". Решили прикрыться Большим Дядей от наездов. Там же как: где работа легко идет, и баки сами капают, там начальство и пасется, а где идет со скрипом и треском, этого никому не надо, пусть пропадает. Ну мы и напросились работать на тех схемах, на которые в этой лавке даже в наказание не ссылали. Типа ваще глушняк. Но схему придумали, многоходовую, мутную, трудоемкую, но реальную, и в конце ее все равно прибыль всплывала (это было как раз в разгар "бартерных времен", когда деньги с кого-то получить за счастье было, а мы брались за самый никудышний бартер и превращали его все же в деньги, хоть и за год примерно. Работали за некий процент (очень небольшой) и отсрочку платежа, за какое время клали деньгу на депозит и еще малость накапывало. Но суммы были большие и выходило неплохо, в общем). В общем, были "финансовыми мусорщиками"
288. (berkem@email.ua) 2008/05/08 23:56
[ответить]
>>287.Круз Андрей
>Ахуительный вопрос.
А как же! Других-с не держим-с!(глумливо раскланивается, паясничает, но зыркает при этом довольно злобно)
>Я пришел в составе команды. которая занималась таким вот менеджментом на гиблых местах (не было у нас возможностей и связей приватизаторских, могли только реальным делом заниматься).
Андрей, думаешь не понимаю? Очень даже прекрасно понимаю. История классическая: "Когда мы пришли, завод лежал. В цехах валялись пьяные рабочие, воровали все, даже половые тряпки, директор отдал цеха в аренду племяннику, и продал трубу и забор. Но мы уволили ворье, разгребли пещерный менеджмент, купили линию, разработали линейку продукции, съездили на выставку, получили первый контракт, вырастили сбыт, поставили ERP и объявили рабочим - кто хочет работать и реально получать - оставайтесь, кто привык бухать у станка - на хуй. Щястье было уже на пороге - мы просертифицировались по ISO, ввели МСМФО, и уже готовили предприятие к выходу на IPO - но тут подъехали от тети Лужи, а наутро в воротах стояли маски и не пускали персонал на рабочее место..."
Тока вот чо скажи: ты поднял завод. Он - да, валялся. А как так получилось? Или "этот вопрос уже не ко мне"? А к кому? Вот примочили мужика, он дохлый валяется, а ты мимо идешь. А у мужика из кармана бумажник торчит, на хуй мужику уже не нужный. Или даже не торчит, а рядом валяется - и его все равно кто-нибудь подберет. Пьянь какая-нибудь. Или - его ты подберешь, и не пробухаешь это бабло, а ребенку книжку хорошую купишь. Так значит можно подобрать, если для хороших целей? Или нет?
287. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/08 23:47
[ответить]
>>286.Беркем аль Атоми
>>>284.Круз Андрей
>
>> Ты зачем завод подобрал? Чтоб лучше сделать конкретно себе, или для общей пользы? (сразу предупрежу - "и так и эдак" не прокатит)
Ахуительный вопрос. Я пришел в составе команды. которая занималась таким вот менеджментом на гиблых местах (не было у нас возможностей и связей приватизаторских, могли только реальным делом заниматься). Завод не работал вообще. Стоял. Человек пятьдесят там еще какую-то зарплату получали. За три года примерно мы создали эдак пару тысяч рабочих мест с хорошей зарплатой (это не Москва, а у мастера так и до косаря доларов в месяц выходило тогда, очень-очень неплохо). Я пришел. чтобы заработать, но и по территории ходить не стеснялся, равно как и людям в глаза смотреть. Да, кстати, отвечали по привлеченным кредитам не труженники, а лично мы, бошками своими. Заводу на тот момент отвечать было нечем, разве что руины на кирпичи разобрать. Это к вопросу об "оплате ответсвенности".
"Холдинг" пришел тогда, когда завод работал, кредиты были возвращены и делать ничего было не надо, лишь пользоваться готовым. Чувство "жадность человеческая" и все подобное понимаю, как понимали, что бодаться не получится - сожрут или убьют. Поэтому и отошли в сторону. хоть деньги какие-то получили взамен.
А насчет Больших Дяденек - я лично ЭТОГО дяденьку не люблю. Был бы другой дяденька, так я бы сам передал актив в общественное пользование, причем даже не продал, а именно передал, потому как полагаю, что достаточное доазательство профпригодности как управляющего - "чудесное воскрешение" предпрятия. А запросы личные у меня очень скромные, кстати, директорской зарплаты за глаза бы хватило. Но ЭТОМУ дяденьке скорее от меня пулю меж рог - не люблю.
286. (berkem@email.ua) 2008/05/08 23:25
[ответить]
>>284.Круз Андрей
>Так что насчет совести я бы в другой раз поговорил.
(тупо смотрит) То есть, ты захотел стать большим буржуем. Нашел завод и стал на нем отжимать силенки у трудящихся. Когда все получилось и щястье было уже совсем близко, пришли Старшие Пацаны и отобрали у тебя завод.
По мне, дык очень понятно, почему ты так не любишь Большого Дяденьку, который отобрал все заводы у всех пацанов.
Давай смотреть, при чем тут совесть. Ты зачем завод подобрал? Чтоб лучше сделать конкретно себе, или для общей пользы? (сразу предупрежу - "и так и эдак" не прокатит)
285. * (shlenski@yahoo.com) 2008/05/08 23:02
[ответить]
>>283.Круз Андрей
>>>281.Носорог
>А уже не надо стало.
Эту мысль развивал один парнишка ещё лет 30 назад, во студенчестве. Он увлекался западными фильмами про миллионеров, пересмотрел всё что можно и как-то сказал: очень богатые люди могу позволить себе быть честными, потому что у них для этого достаточно денег. Кроме того, они заинтересованы чтобы общество тоже было честным, чтобы никто у них не воровал, а самим им воровать уже и не надо, они уже наворовали достаточно :-)
Беркем, меня ДВАЖДЫ высаживали с актива. Впервый раз с командой - мы комбинат подняли с помойки, разваленный и даже с проданным на металлолом оборудованием, даже цеха ремонта требовали, и вывели его на экспортный уровень. Ну и когда он стал хорошим, попали на глазок к мосье Мельниченко. Ну и прессанули нас по-полной, ментами, налоговыми, даже статьями в газетах. Пик блаженства - исчезновение документов в банковской ячейке вместе с ценными бумагами. Не помню названия банка, он на Поварской был, возле 1 ГАИ, сейчас его разогнали уже.
Второй раз меня высадили с собственого проекта. Сначала все как на дурака смотрели, когда начинал - мол, кто на такой деляннке работает? Дурак и самоубийца финансовый. Нет чтобы как все. А когда оказался прав я и дело пошло в гору со страшной скоростью - меня плющили, три года подряд, а я еще брыкался. Жалко было с нуля созданную работу одавать в потный ручки членов московского правительства и лично жены тов. мэра. Они и так к тому времени от сала лопались. Апофеозом была совместная атака ментов и бандитов. Уже без стеснения, смущения и стыда - единым фронтом, под лозунгом: "Уйди, или мы (менты) за них (бандитов) не отвечаем". Причем озвучивал большой-большой чин из ГУВД Мосевы прямым текстом.
А еще у меня был случай, как я большого нефтяного начальника нах послал, а ко мне на следующий день менты экономические с обыском. Три дня мозги ебли, а потом главный сказал: Зачем вы такого замечательного человека по маме? нехорошо-с... теперь мы с вас за ето денех возьмем
Так что насчет совести я бы в другой раз поговорил.
А насчет "чуть не сосал" - это не в упрек. Взялся отвечать за страну, чуешь, что в чем-то пролетаешь - хоть соси, а ситуацию выправляй, ибо даже глотка уже у тебя не своя, ва на благо общества. На тот момент он это сделать и пытался. А фактов много, вы их сами знаете "не провоцировать" и прочее... Но как сказал - по-другому на тот момент может и нельзя было. А может и можно, но тогда этого не знали, да и сейчас еще гадают.
283. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/08 22:50
[ответить]
>>281.Носорог
>>>279.Круз Андрей
>А что за знаки, можно поподробнее? У меня у самого чувство точно такое же, но вот реальных подвижек что-то не видно.
Новый премьер-орел сразу выдал вчера (или сегодня уже?) о том, что намерен побеждать коррупцию, и огласил программу - там законы, зарплаты и чего-то еще. Как раз по грузинским стопам.
>Пора то давно, только вот как оно будет реализовано - фиг знает. Как бы не по традиции через одно место
Неее.... раньше МЫ думали, что пора, а власть думала по-другому. Поэтому ей было пох. Точнее - власть коррупцию эксплуатировала. Отберешь ты так просто актив у кого-то без купленного прокурора, ментов, судьи и так далее? А теперь все, что надо было - отобрали. А больше отбирать НЕ НАДО. Теперь коррупция начинает мешать власти, и бороться начнут эффективно и быстро ИМХО, конечно, но очень уж похоже, да и по одному пути это все у всех идет... Даже Америку вспомним - там раньше тоже на любом сенаторе и губернаторе пробы ставить негде было, и менте... а потом зажали. Почему? А уже не надо стало.
Да какие там "факты" :) Просто мы немножко буржуи, и оттого очень не любим тов. Сталина :)
(нараспев цитирует) "А милиции боится -тот, чья совесть нечиста!"
281. (nosorog1986@mail.ru) 2008/05/08 21:54
[ответить]
>>279.Круз Андрей
>Сейчас с коррупцией начнут бороться. Пора. Все знаки к тому.
А что за знаки, можно поподробнее? У меня у самого чувство точно такое же, но вот реальных подвижек что-то не видно.
>И у нас пора, как мне кажется.
Пора то давно, только вот как оно будет реализовано - фиг знает. Как бы не по традиции через одно место
280. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/05/08 21:36
[ответить]
>>200.Круз Андрей
>>>196.Беркем аль Атоми>.
>Твой т.Сталин у Гитлера чуть не сосал последние годы, унизительно и противно, когда чуял, что не успевает страна подготовиться к войне.
Сейчас с коррупцией начнут бороться. Пора. Все знаки к тому. Коррупция свою основную задачу выполнила - перераспределила активы. Теперь это надо будет охранять и перераспределять дальше не давать, поскольку все поделено удачно очень. Путин уже объявил с нового поста, что борьа началась - и я ему верю. И вовсе не потому, что он такой герой, а поому что пора. Как в той же Грузии вышло - активы владельцев поменяли, первые лица государства в доли вошли - и достаточно. И что? А победили в Грузии коррупцию. В любом учреждении любой вопрос без проблем и в оговоренные законом сроки. Действует американкий принцип - сдал своего начальника - освобожден от ответственности. Полиция взяток не берет и народ ее любит, чиновники все честные. о взятках даже говорить боятся, воры в законе в тюрьме сидят или в других странах скрываются, уличная преступность в разы упала. Пора потому что. И у нас пора, как мне кажется.
278. * (nosorog1986@mail.ru) 2008/05/08 20:47
[ответить]
>>277.Monster
>Те же, да не совсем.
А в чем отличие?
>Во-первых, туда пускают далеко не каждого.
А каким требованиям надо соответствовать? Вот объясните мне, чего такого жутко страшного в карьере большинства чиновников?
>Во-вторых, человек на должности в первую очередь работает как шестерёнка, и уже потом, может быть, как человек.
Чего то не уловил. Насколько я помню все претензии к чинушам именно в том, что они не выполняют свои служебные обязанности, т.е. как раз не работают как шестеренки, а ведут себя по человечески (взятки брать - человеческая черта, шестеренкам не свойственная).
>Это как линия фронта.
А поподробнее можно?
>Но вообще, со словом "общество" я там действительно лажанулся, нужно читать как "народ".
А что с народом? Откуда чиновники выходят? Из народа. А если в народе процветает блядство - то и в чиновничей среде процветает оно же.
277. Monster2008/05/08 18:46
[ответить]
>>276.Носорог
>>>268.Monster
>А чиновники и прочие "государевы люди" они как, с Марса сюда прилетели? Или это по-большому счету те же самые граждане, из которых общество и состоит?
Те же, да не совсем. Во-первых, туда пускают далеко не каждого. Во-вторых, человек на должности в первую очередь работает как шестерёнка, и уже потом, может быть, как человек. Это как линия фронта. Но вообще, со словом "общество" я там действительно лажанулся, нужно читать как "народ".
276. * (nosorog1986@mail.ru) 2008/05/08 18:23
[ответить]
>>268.Monster
>Ну почему же. Уж лет несколько как. Государству пох на общество, обществу пох на государство. Все довольны.
А чиновники и прочие "государевы люди" они как, с Марса сюда прилетели? Или их клятые жидотамплиеры в тайных лабораториях клонировали? Или это по-большому счету те же самые граждане, из которых общество и состоит? Скорее всего последний вариант.
275. Санчес2008/05/08 18:16
[ответить]
>>274.Махмуд
>>>273.Санчес
>>>>271.Monster
>Путаешь страх и панику. Паника - это как раз когда страх парализует.
Да блин я об этом же и меркую. Просто здесь ранее писали что видение и говорение о том что все плохо и ужасно приравнивается к панике.
274. Махмуд2008/05/08 18:10
[ответить]
>>273.Санчес
>>>271.Monster
>>>>270.Санчес
>Дык ясен перец. Только ни о каком спокойствии в такой ситуации не может быть и речи и страх пронизывает до мозга костей. Но хорошего моряка страх не парализует а подстегивает и заставляет боротся:)
Путаешь страх и панику. Паника - это как раз когда страх парализует.
273. Санчес2008/05/08 17:47
[ответить]
>>271.Monster
>>>270.Санчес
>>>>265.Monster
>>ЗЫ Кстати о панике: когда корабль идет ко дну, а человек сохраняет невозмутимое спокойствие - скорее всего он не понимает серьезности происходящего:)
>Э, нет. Хороший моряк на тонущем корабле не паникует, а борется за живучесть. Потому что это зачастую единственный шанс на спасение.
Дык ясен перец. Только ни о каком спокойствии в такой ситуации не может быть и речи и страх пронизывает до мозга костей. Но хорошего моряка страх не парализует а подстегивает и заставляет боротся:)
272. mes (mes@mail.ru) 2008/05/08 17:43
[ответить]
,31.1840.html
Вот тут отжигает оптимист с ником BlackShark, говорит что подпол ГАБТУ ГШ РФ.
Типа все ништяк. Ракеты летают, танки ездют, лодки плавают. "Мы круче всех - всемсасать."
271. Monster2008/05/08 17:32
[ответить]
>>270.Санчес
>>>265.Monster
>А у тебя все больше прослеживается "надо так то", "надо эдак".
Ну надо же кому-то говорить, что делать. :-) Остальные чего-то отмалчиваются.
>Ну а если ты такой дельный парень то опиши как и что конкретно ты (единомышленники) делаете, а не то что надо.
Типа присматриваюсь.
>А все таки слово толкнуть тому с кем общаюсь, на данный момент все что в моих силах. И похуй что розовые очки собеседника могут разобиться вдрызг. Трезветь людям никогда не мешало.
Дело не в общаюсь/не общаюсь. Проблема в том, что от разбитых розовых очков люди только в ступор впадают. Мотивация появляется, но человек к той ситуации не готов, и осознанных действий от него ждать не приходится. А потом привыкнет, и всё. Вот. А чтоб из ступора чела вывести, надо объяснить, что делать-то. Даже те самые тривиальности, типа сесть и подумать. Человек должен понять, что его жизнь в его руках. Начиная от того, что мусор во дворе да гопники, кончая тем, что впаривают в мозги его (или не его) детям в детском саду/школе/телевизоре. Если проблема неразрешима в одиночку, типа тех же гопников, так никто же не запрещает объединиться. Людей вокруг полно, и у большинства те же проблемы. 99% проблем решаются на месте, без особого напряга. Ну если это кому-нибудь нужно.
>ЗЫ Кстати о панике: когда корабль идет ко дну, а человек сохраняет невозмутимое спокойствие - скорее всего он не понимает серьезности происходящего:)
Э, нет. Хороший моряк на тонущем корабле не паникует, а борется за живучесть. Потому что это зачастую единственный шанс на спасение.
270. Санчес2008/05/08 15:50
[ответить]
>>265.Monster
Да, да, устыдил ты меня, а я то думал не я один в норке куркуюсь:)
Я ж не говорю что это правильно, а констатирую факт и уж боже упаси не оправдываю себя не в коей мере. А у тебя все больше прослеживается "надо так то", "надо эдак". Ну а если ты такой дельный парень то опиши как и что конкретно ты (единомышленники) делаете, а не то что надо. А все таки слово толкнуть тому с кем общаюсь, на данный момент все что в моих силах. И похуй что розовые очки собеседника могут разобиться вдрызг. Трезветь людям никогда не мешало.
ЗЫ Кстати о панике: когда корабль идет ко дну, а человек сохраняет невозмутимое спокойствие - скорее всего он не понимает серьезности происходящего:)
269. Sorry (w12343@yandex.ru) 2008/05/08 14:43
[ответить]
>>253.Беркем аль Атоми
>>Парни, а вы чо друга друга виноватите? Мы все в гавне по самы ноздри, и незамазанного ни одного здесь нет.
>
Всё так. Но уж очень рельефно то самое "все косяки отмазаны" проступило. А вообще да, надо пинать по мячу.
268. Monster2008/05/08 14:35
[ответить]
>>261.Иванов Петр Дамианович
>... декларации, которые исходят от государственных лиц, вполне укладываются ... в заявленный мной тезис о необходимости государства манипулировать созидательными образами.
Мда. Витиевато задвинуто. Хотя всё точно так. Государство пытается нам внушить, что всё хорошо. Вот только с окружающей действельностью как бы диссонанс выходит. Ну прям подздний КПСС reloaded. И, самое печальное, кроме как жужать, госаппаратчики ну ничего не умеют. А ну ещё да, баблос пилить умеют. Вот.
>Я регулярно смотрю телевизор, и читаю интернет. Клоуны и пидорасы в телевизоре меня не смущают, поскольку первые - наемные работники, зарабатывающие деньги, а вторые - меньшинство, с которым я себя никак не ассоциирую, и делить мне с ними нечего. Ни за теми, ни за другими не просматривается глобальный заговор лжецов или бездельников.
8-\ Просто чудесненько. Телеэфир на 100% засран какими-то пидорасами, но Вы их зачем-то выгораживаете, типа так само получилось.
>Но. Во-первых, избыток умных людей - это тоже может быть плохо.
Это наглая ложь. Никакого ресурса много не бывает. Другое дело, что с этим ресурсом работать нужно, что многим западло. И, более того, умные люди опасны, т.к. им мозги не запудришь, и перерасти могут. Так что это совсем не "плохо", а "ЛПРам плохо". Но проблемы ЛПРов как бы никого не волнуют. Если не тянут, им там не место.
>В-третьих, а что, собственно, плохого в отуплении? Если знания не нужны - их выбрасывают на свалку. Я говорю о прикладных. А теоретические знания - удел браминов, которых в абсолютном выражении меньше никогда не будет, потому что их и так мало, везде, не только у нас.
А это-то кто Вам сказал?
>Государство не существует отдельно от общества.
Ну почему же. Уж лет несколько как. Государству пох на общество, обществу пох на государство. Все довольны.
>Только нужно, чтобы этим "всем" были не плакаты, обличающие режим, не дубины, бьющие по жбанам красноперым, а лопаты и мастерки, кисти и кульманы. Так победим.
А. Ну да. "Верной дорогой идёте, товарищи."
267. (berkem@email.ua) 2008/05/08 14:21
[ответить]
Камрады, а вот сюда бы вам, если есть желание пять минут в день с мало-мальской пользой провести. Там пока не шибко много движухи, но скоро все малость оживится.
266. Махмуд2008/05/08 13:52
[ответить]
>>265.Monster
>Хм. Вообще-то, я уже писал, что нужно делать, а ты это читал.
>На вскидку, нужно...
Ну так ту ветку читали мало людей, чем сюда заглядывают. А здесь ты тоже в роли чернушника чаще выступаешь. Вот и попросил повторить.
265. Monster2008/05/08 13:32
[ответить]
>>235.Махмуд
>>>233.Monster
>Выходы? Только реальные, чем каждый из нас можем этому помочь, а не просто "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
Хм. Вообще-то, я уже писал, что нужно делать, а ты это читал.
На вскидку, нужно:
* осмотреться и понять, что происходит.
* разобраться, кто нам противостоит (дурак, случай или какие организации).
* выявить цели и методы противника.
* укрепить свои ряды, собирая друзей/союзников.
* разобраться, чего мы хотим.
* сформировать внятную идеологию, встраивая её в получившуюся картинку.
>>238.Flammenmeer
>>>233.Monster
>Чем там думают те, кто отвечает за образование и воспитание не знаю, но по простому это называется предательством.
Там очень мутная история, и вот так с плеча рубать не стоит. Те, кто отвечают, скорее всего просто ламмеры. Но, как говорится, среди кривых и косой - царь.
А вот среди тех, кто "отвечающим" советуют, предателей полно. Но они не особо светятся.
>>239.Санчес
>Для простого человека, на мой взгляд, выход вижу только один, вести себя по человечески и жить по совести.
Ага. Замкнуться в своём мирке и отдать всё остальное крысам на съедание. Мощно.
А что они будут делать, когда крысы с этим остальным закончат? ;-)
>Допустим, я, ну никак не могу даже если очень сильно захочу что то изменить и даже не буду пытатся это сделать (знаю что останется только на словах),
Ну с "не хочу" и нужно было начинать. Вот только непонятно, зачем столько написал...
>но зато могу четко выбрать гражданскую позицию при начавшихся изменениях.
Гы. Гражданская позиция имеет смысл только если тебя слушают. А тебя слушают?
>Так же считаю что немаловажно разговаривать со знакомыми.
Хм. Ну отберёшь ты у человека веру в завтрашний день. А что-то в замену ты предложить способен?
>А в гениальный рычажок малыми усилиями могущий что то исправить не верится.
Есть такой рычажок. Люди гниют не потому, что им так нравится, а потому как ступор. Вот если им объяснишь, как всё должно происходить, всё сразу завертится. Ну или не сразу. Кому как. Информация сильнее других сил уже просто по тому, что это ОМП. Каждому по чуть-чуть, а всем вместе - огого. Хотя, конечно, есть шанс, что не сработает.
264. (berkem@email.ua) 2008/05/08 13:06
[ответить]
>>260.Круз Андрей
> А вообще, если без шуток, то позитив в мышлении нужен.
Андрей, да разве я перечу? Да, нужен. И умываться по утрам - тоже невредно. И на работе работать. А лезть под землю на манер пензенских идиотов - вредно. Все правильно.И с подбором персонала - тоже все так.
Тока эта, когда я тут начинаю про позитивных материться, это о другом - и ты это прекрасно понимаешь.
Так в чем суть вопроса? Пабадаццо? Ух, блин, енергии у тебя - обзавидоваццо мона :)
Давай лучше на почту про схему, свое нынешнее видение в свете вчерашнего роуд-шоу, там по сабжу есть и вопросы, и ващще много еще чего.
Добивочко: ты оказывается уже отписался, это я тут надрачиваю. (смущенно) Типа пардон тады!
263. Flammenmeer2008/05/08 12:59
[ответить]
>>>>254.Иванов Петр Дамианович
>>>>... не понимаю, что явилось основой Вашей интерпретации исходной посылки, заключающейся в констатации заведомой неспособности государства выполнять свои функции, я подчеркиваю - функции.
Я просто констатирую сам факт - государство в данный момент этой функции НЕ выполняет, что-то там пытается изобразить, но не выполняет. Вещать по ящику и радио - это одно, а практически это осуществлять - совсем другое.
>... нужно, чтобы этим "всем" были не плакаты, обличающие режим, не дубины, бьющие по жбанам красноперым, а лопаты и мастерки, кисти и кульманы. Так победим.
Эх, камрад, эти бы слова да Богу в уши...
262. (zalumunda@yandex.ru) 2008/05/08 12:47
[ответить]
>>258.Беркем аль Атоми
>>>256.Иванов Петр Дамианович
>ЗЫ Если не шибко напрягает, то здесь в норме "ты" и некоторая простота в обращении.
Понял, учту, а за ответ спасибо, так я, в общем, и предполагал.
261. (zalumunda@yandex.ru) 2008/05/08 12:47
[ответить]
>>257.Flammenmeer
>>>254.Иванов Петр Дамианович
>>>>241.Санчес
>>>>> .... Но! Зачем культивировать изначально деструктивный миф, когда можно создавать образ созидающей, могучей, единой нации? Разве американцы не так делали?
>
>И кто этим будет заниматься, позвольте спросить? Чиновники, которые давно забили на это болт и забыли, чему их учили ещё в СССР? На это нужна государственная воля, которой нет.
Это Ваше утверждение представляет собой вывод из некоей изначальной аксиоматической позиции, предубеждения в том, что государству не хочется заниматься проблемами консолидации. Я считаю, что эта посылка неверна, поскольку, во-первых, Вы, как лицо, воспринимающее заведомо только часть информационных потоков, курсирующих в среде тех, кто определяет стратегические направления работы органов государства, не знаете всего множества движущих сил. Равно как и я. Во-вторых, декларации, которые исходят от государственных лиц, вполне укладываются (за исключением отдельных деструктивных слоганов) в заявленный мной тезис о необходимости государства манипулировать созидательными образами. В этой связи, не понимаю, что явилось основой Вашей интерпретации исходной посылки, заключающейся в констатации заведомой неспособности государства выполнять свои функции, я подчеркиваю - функции.
>Вы давно включали телевизор? Там сейчас нет ни одной нормальной передачи для нормальных людей, одни клоуны и пидарасы, а ведь телеящик и есть самый мощный по влиянию на умы людей инструмент в наше время, так как читать подрастающее поколение уже давно разучилось, а в школах и образовательных учреждениях практически никто детьми не занимается.
Я регулярно смотрю телевизор, и читаю интернет. Клоуны и пидорасы в телевизоре меня не смущают, поскольку первые - наемные работники, зарабатывающие деньги, а вторые - меньшинство, с которым я себя никак не ассоциирую, и делить мне с ними нечего. Ни за теми, ни за другими не просматривается глобальный заговор лжецов или бездельников.
Отупление нации, согласен, является фактом наличной действительности. Но. Во-первых, избыток умных людей - это тоже может быть плохо. Во-вторых, наш, кхгм, потенциал отупления далеко не исчерпан, в отличие от ВСЕГО остального мира. Такая уж особенность менталитета. Можно сказать, что историческая. У нас грамотных, если помните, было и в досоветском, царегороховском, прошлом больше, чем в Европе. Берестяные грамотки, французская королева со славянским носом, и прочее. Такшта...не в идеологии дело, видимо. В-третьих, а что, собственно, плохого в отуплении? Если знания не нужны - их выбрасывают на свалку. Я говорю о прикладных. А теоретические знания - удел браминов, которых в абсолютном выражении меньше никогда не будет, потому что их и так мало, везде, не только у нас.
И еще.
Я ведь не о текущем положении говорил. А о целеполагании. Государство не существует отдельно от общества. Следовательно, общество и государство влияют друг на друга. Таким образом, все - в наших руках. Только нужно, чтобы этим "всем" были не плакаты, обличающие режим, не дубины, бьющие по жбанам красноперым, а лопаты и мастерки, кисти и кульманы. Так победим.
260. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/08 12:40
[ответить]
>>253.Беркем аль Атоми
Беркем! Паникеров под расстрел!:))) А вообще, если без шуток, то позитив в мышлении нужен. Я в свое время перенял одну полезную методу в управлении, которая работала на сто процентов: не держать людей, которые умеют объяснить почему нельзя сделать и почему песдес, а набирать тех, которые умеют думать "чтобы не было песдеса, надо...", т.е в позитивную сторону. Знаешь, работало всегда
259. Махмуд2008/05/08 12:40
[ответить]
>>253.Беркем аль Атоми
>Махмуд, а разницы между СССР и нынешней лавочкой не видишь?
Так и я об этом, никто же не панические настроения не навязывал. А кто навязывал, того... И это при всем при том, что люди были куда как патриотичнее и устойчивее. А у нас, камрады, никакого, увы конструктива, только паника. Ты, вот, Беркем, писатель, ну и написал бы что-нибудь способное реально обывателя всколыхнуть и не просто, а чтобы волну патриотизма в России-матушке поднять. Одновременно с ростом национального самосознания и самоуважения. Без последнего никак, если человеку сто раз сказать, что он свинья, он в это поверит и будет вести себя адекватно. А уж если сказать, что и окружающие тоже свиньи, так и подавно. Талант у тебя есть, дай Бог каждому, имя заработал уже, подвязы с издательствами опять же наработаны. Или на эту тему муза крыльями не машет?