418. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 17:13
[ответить]
>>417.Гаврюченков Юрий Фёдорович
>>>413.Круз Андрей
Прочитал. Ух ты!:)))
417. (gavru@mail.ru) 2008/05/16 17:03
[ответить]
>>413.Круз Андрей
>Кстати, по поводу статистики из гетто... Есть какая-нибудь теория. которая объясняет такой невероятно высокий процент потомков выходцев из гетто в среде гомомсексуалистов? Такая статистика ведь тоже есть, и она удивляет. Наличие подавляющей "мамы из гетто"?
Это у них в крови. Ближневосточная традиция совокупляться со всем, что шевелится (и даже разлагается). Недаром в Талмуде много сил мудрецов уделено решению проблем возникающей при этом законтаченности:
"Мудрецы спрашивают: является ли нечистой женщина, во влагалище которой обнаружена падаль? Прежде всего, падаль может оказаться во влагалище женщины без того, чтобы та к ней предварительно прикоснулась руками и стала оттого нечистой. Например, ее могла поместить туда другая женщина.
Итак, дискуссия сводится к следующему: с одной стороны, женщина не прикасалась к падали ничем, кроме стенок влагалища, а падаль не способна осквернять прикосновением изнутри организма. Следовательно, женщина чиста! С другой стороны, влагалище не является в полном смысле слова внутренней частью организма, поскольку в него можно проникнуть руками; в таком случае его, быть может, следует считать "открытым" местом, при прикосновении к которому падаль способна осквернять.
Мнения мудрецов разделились. Абайе считает женщину в подобной ситуации чистой, а Равва - нечистой.
Вавилонский Талмуд, тр. Нидда 42б"
416. ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВ2008/05/16 17:03
[ответить]
Приводит в восторг безаппел-сть суждений г-на БаЛ: страна говно, начальники - суки, народ - быдло.
Как мило!
:-)))))))
В.Н.
415. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 17:01
[ответить]
>>414.Беркем аль Атоми
>>>413.Круз Андрей
>Калининград - особ статья. Ведь это даже не приграничный округ, это анклав, судьба которого - круговая оборона с первых же часов. Так что хрен его знает, не стратег, но чисто по здравому смыслу тащить надо туда, а не оттуда, потому как потом не поснабжаешь.
Я не думаю, что Калининград должен обороняться со всех сторон. И что он будет в случае войны анклавом. И не будет. Кто между нами и Калининградом? Геройские "новые европейцы" с разношенным очком? Даже нынешней нашей армии нужны часы для благополучного воссоединения территорий. А держать мобсклады там все же неразумно - равертывание всегда из глубины порядков производится.
414. (berkem@email.ua) 2008/05/16 16:47
[ответить]
>>413.Круз Андрей
Калининград - особ статья. Ведь это даже не приграничный округ, это анклав, судьба которого - круговая оборона с первых же часов. Так что хрен его знает, не стратег, но чисто по здравому смыслу тащить надо туда, а не оттуда, потому как потом не поснабжаешь.
Хотя с развалом Союза судьба у Калининграда одна, как это ни хреново. С таким руководством страны его отделение - вопрос одного только времени, защитить его нынешними силами нереально.
413. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 16:47
[ответить]
>>411.Беркем аль Атоми
>>>407.Круз Андрей
>
>>Так мобсклад - это отнюдь не склад группировки, это уже для следующего эшелона, так сказать, для мобилизации.
>
> Склады по тылу подчиняются, и в мобпериод под временную мобилизационную управляющую структуру передаются, на базе командования округом, а арсеналы по ГРАУ подчиняются и не передаются никуда.
Во-во. А мобилизация на основе округа, а не группировки проходит. Лично мое мнение - нехрен там держать. Для первого периода войны там и так всего хватает, а мобилизация с Большой земли пойдет. В любом случае, это не злодейство, а чье-то стремление к оптимизации. Может и ошибочное. а может и правильное - нам реальных цифр не докладывают, и мы только предполагать можем. На мой взгляд - решение верное.
409. Гаврюченков Юрий Фёдорович ([email protected]) 2008/05/16 16:06 ответить
>> 408.Круз Андрей
>почти ВСЕ диссиденты начали свои посещения психиатрических лечебниц ДО ТОГО, как стали замечены в диссидентской деятельности. Да и вообще...вы в глаза той же Новодворской посмотрите...
> Причиной умственных и физических отклонений советских диссидентов является многовековая практика близкородственных браков в гетто
Кстати, по поводу статистики из гетто... Есть какая-нибудь теория. которая объясняет такой невероятно высокий процент потомков выходцев из гетто в среде гомомсексуалистов? Такая статистика ведь тоже есть, и она удивляет. Наличие подавляющей "мамы из гетто"?
412. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 16:37
[ответить]
>>410.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Насчет офицерства не думаю что воровство и широкомордость зависит от наличия формы и что-то изменится.
Причем тут воровство? Для воровства прокуроры имеются. есть изначально АБСОЛЮТНО ГРАЖДАНСКИЕ должности, на которых несут службу, так сказть, совершенно гражданским образом, при этом пользуясь выслугой, замещая должности, и вырастсая в генералы. Не может быть военный юрист кадровым. И военный переводчик не должен. И военный бухгалтер.
>Вот сержанты вместо лейтенантов - не знаю в чем тут плюс. Опять переносим американскую модель на нашу почву. ХЗ.
Да причем тут модель? Взвод (не в СпН) - не офицерская должность, а для летехи еще и проходная. Он на взводе тока ума набирается, а как поумнел, так перескакивает выше. То есть, на взвод опять идет желторотый, неопытный. А взвод есть основная боевая единица, и имеет право на опытного и толкового командира. Со взводами, по опыту, лучше всего справлялись опытные прапора (читай - сержанты). Или офицеры, что старше званием и должностью, занимаются несвойственными обязанностями.
Кроме того, избыток кадров в офицерском корпусе приводит к избытку генеральских кадров. А к чему ведет переизбыток генералов? Генерал - великая сила, почти бог в военной иерархии. Власти у него море. А если он вырос в генералы из таких вот "смотрителей столовых"? Прочитай Миронова "Я был на этой войне", как им в разгар штурма Грозного подкинули нового командира - бывшего командира кадрированного (!) медицинского (!) полка. А ведь на такой должности в реальности достаточно было бы прапора держать, все равно личного состава в таком полку человек тридцать.
Вообще практика назначения сержантов из срочников изжила себя с ростом образования населения. Один знакомый генерал рассказывал, почему сержант раньше был силой (в 50-х): у всех во взводе семиклассное или пятиклассное образование, а в сержанты брали из техникума. Тогда это уже было достаточным разрываом в лчином авторитете. Но потом, когда все были с примерно равным образованием, в сержантские учебки стали отбирать механически. И кто обнаглевшему дедушке сержан-салобон? А никто. И тогда сержантские функции тоже взяли на себя офицеры, типа "подъем-отбой". Тем самым размножаясь в неоптимальных для армии количествах. И такая ситуация ТОЛЬКО в нашей армии, и надо ее разрешать.
411. (berkem@email.ua) 2008/05/16 16:29
[ответить]
>>407.Круз Андрей
>Так мобсклад - это отнюдь не склад группировки, это уже для следующего эшелона, так сказать, для мобилизации.
Хочешь сказать, под НЗ и под развертывание разные хозяйства строят? Они ведь не по назначению, а по подчиненности делятся. Есть флота, есть сухопутных войск, есть склады, есть арсеналы. Склады по тылу подчиняются, и в мобпериод под временную мобилизационную управляющую структуру передаются, на базе командования округом, а арсеналы по ГРАУ подчиняются и не передаются никуда.
410. (chashaosa@yandex.ru) 2008/05/16 16:20
[ответить]
Насчет офицерства не думаю что воровство и широкомордость зависит от наличия формы и что-то изменится. Вот сержанты вместо лейтенантов - не знаю в чем тут плюс. Опять переносим американскую модель на нашу почву. ХЗ.
А насчет Пражской весны дядя рассказывал: едет колонна ГДРовских танков и наша мотопехота. С чердака стреляет пулеметчик. Наши готовятся мирно разрулить ситуацию ценой пары жизней своих срочников а немецкий (ГДРовский ) танк просто разворачивает башню и сносит верхний этаж и чердак. Летит бельишко на веревках и прочая домашняя утварь.
409. (gavru@mail.ru) 2008/05/16 16:06
[ответить]
>>408.Круз Андрей
>почти ВСЕ диссиденты начали свои посещения психиатрических лечебниц ДО ТОГО, как стали замечены в диссидентской деятельности. Да и вообще...вы в глаза той же Новодворской посмотрите...
Причиной умственных и физических отклонений советских диссидентов является многовековая практика близкородственных браков в гетто.
408. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 15:58
[ответить]
>>406.Гаврюченков Юрий Фёдорович
>>>394.Беркем аль Атоми
>>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>Посволю себе вклиниться в дискуссию уважаемых участников.
Я вот тоже позволю. Опять:)))
>А те 8 человек, которые вышли на Красную площадь... Достаточно на их фотографии посмотреть, чтобы увидеть зашибленных жизнью кривых, косых и убогих вечно недовольных бедолаг, для которых скандал - это только способ прославиться и придать значение своей никчёмной жизни.
К сожалению, не могу вспомнить, у кого прочитал интереснейшую статистику по связке "советский диссидент - карательная психиатрия". Надо продолжать? Для тех, кто не догадался, все же продолжу: почти ВСЕ диссиденты начали свои посещения психиатрических лечебниц ДО ТОГО, как стали замечены в диссидентской деятельности. Да и вообще...вы в глаза той же Новодворской посмотрите...
>В случае Калининградской группировки с этим согласиться никак нельзя. Ей с первых часов БД придется действовать без снабжения.
Так мобсклад - это отнюдь не склад группировки, это уже для следующего эшелона, так сказать, для мобилизации. А реально она пройдет на территории России, дойди до такого. Откуда эти скалды взялись? От старой стратагемы массированной атаки на Европу. Потом содержимое скалдов подустарело, и стало "моб". Так что, все правильно.
406. (gavru@mail.ru) 2008/05/16 15:50
[ответить]
>>394.Беркем аль Атоми
>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
Посволю себе вклиниться в дискуссию уважаемых участников.
>>Когда советские войска гнобили в Венгрии Имре Надя в 1956 году, что делал советский народ?
>Стрелял по своим врагам, что ж еще было делать.
В Венгрии советские войска замирили экстремистов на удивление мягко. Когда изучаешь историю вопроса, понимаешь значение выражения "минимум миниморум". То же в Чехословакии. Там, где культурные немцы из братской Германской Демократической Республики кидали гранаты (например, в детский сад с детишками, которых свободолюбивые повстанцы захватили в заложники), кровожадное быдло из Империи Зла договаривалось.
>>А когда в 68 утюжили танками Пражскую весну, на Красную площадь вышли с протестом только 8 человек.
>Если вдуматься, то это - да, большой косяк советскому народу. ...народ СССР к 68 уже обабился, мечтой стали джинсы, ведь в них ходят роллинги.
Ну, не весь, не весь. Мой отец "утюжил танками Пражскую весну"(штамп-то какой чмошный), и его братья тоже. Шли по стопам своего отца, который проезжал через те края в 1945-м.
А те 8 человек, которые вышли на Красную площадь... Достаточно на их фотографии посмотреть, чтобы увидеть зашибленных жизнью кривых, косых и убогих вечно недовольных бедолаг, для которых скандал - это только способ прославиться и придать значение своей никчёмной жизни.
405. Махмуд2008/05/16 15:58
[ответить]
>>382.Шлёнский Александр Семёнович
> И если кто-то будет меня обвинять в предательстве и так далее, мой ответ будет такой: моя родина предала меня первой.
Александр Семеныч, да неужто ты не поучаствовал в своем собственном предательстве? За демократию, плюрализьм, свободу мЫшления кричал на людях? В августе 91 радовался под пляски вконец охуевшей толпы на Красной площади, которая еще не понимала, как ее только что красиво обули? Когда супостатов загнали в стойло? Наверняка, если из-за жестокой обиды на "толстомордых бандитов" (которые суть всего лищь прямое следствие плюрализьма), уехал именно в эту страну. Иначе бы отжигал сейчас гденть в Северной Корее или на Кубе. Кстати, вожделенная Страна Щастья Ахуенного всю эту поебень спонсировала, как могла. И интересно, что все-таки ты понимаешь под "родиной"? Землю, на которой жил? Она вряд ли при делах. Меня и таких как я, то есть народ? Так я тебя не предавал, в то время я сам был примерно в таком же положении. И таковых подавляющее большинство. Дирижеров? Еще раз подчеркну, что к ним, кстати и "сша" относится, которой ты присягу дал. Ууууубля, разницу между Родиной и правительством надо к таким годам уже четко научиться видеть, уж извини за нотацию. Блядь, да понимаешь ты все, иначе здесь не сидел бы. Просто грызет что-то на душе, а отмазка, она как жопа, есть у каждого. Сказал бы честно, мол, мужики, спорол хуйню, съебался поискать, где кусман послаще. Или, накрайняк, слезливую историю пододвинул, как всех твоих предков сгноили в Гулаге, посему сдернул, пока наш бронепоезд стоит на запасном пути. Тоже приняли бы более или менее адекватно. Не, ни хуя.
404. Monster2008/05/16 15:38
[ответить]
>>399.Хватов Вячеслав Вячеславович
Мда. Знатно Сердюков разворошил то осиное гнездо. По всем каналам давить пытаюцца...
>В войсках же главным действующим лицом станет сержант, статус которого Главное управление кадров предлагает поднять до уровня прапорщика или лейтенанта.
Это однозначно верное решение. Без толковых сержантов нашу армию из дерьмища никак не вытащить.
>Потом появились слухи, что свою скандальную директиву от 21 февраля 2008 года о снятии погон с военных медиков, юристов, тыловиков и журналистов Сердюков отменил.
Не понимаю, чего тут скандального. Юристам/тыловикам/журналистам погоны нахер не нужны. А медики... Думать нужно, в современной войне их место достаточно туманно. Ну, естественно, при наличии достаточного количества гражданских медиков.
403. (berkem@email.ua) 2008/05/16 15:38
[ответить]
>>402.Круз Андрей
>Место мобсклада - ближе к мобилизации, а не в изолированном анклаве. Давно пора вывести, оставив минимум.
В случае Калининградской группировки с этим согласиться никак нельзя. Ей с первых часов БД придется действовать без снабжения.
402. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 15:17
[ответить]
>>399.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Если бы склады 14(?) армии не остались бы в приднестровье - русских бы там вырезали на корню. Я так понимаю это просто подготовка к сдаче калининграда германии. Там вообще ничего не оставляют. В инете об этом есть.
Не надо ничего понимать. Место мобсклада - ближе к мобилизации, а не в изолированном анклаве. Давно пора вывести, оставив минимум. Склады 14 армии так и остались на месте - выдали отуда чуть-чуть, именно столько, сколько и следует оставлять в таких местах, как Калининград.
По поводу сержантов: СЛАВА ТЕ ХОСПОДИ! СПОДОБИЛИСЬ! Должность взводного сержантская по сути, но не для сержанта из учебки, а прапора. А прапора надо приравнять к вехним сержантским званиям. У американов и британцев хорошая сстема на это счет, кстати - нет у сержанта потолка, он и по своей сержантской лестнице растет. А значит, есть стимул к службе.
А насчет гражаднских специалистов - тоже правильно. Скандал то из-за того, что не хочется людям с теплых мест слетать. А то что получается? Какой нить трижды раненый ротный - офицер. Тыловик - тоже офицер, но винский тыл - штука важная. А санитарный инспектор при столовке ГШ - ТОЖЕ ОФИЦЕР. Типа равенство. Последнего - гнать из армии, нанять толкового гражданского специалиста.
401. Flammenmeer2008/05/16 15:22
[ответить]
>>400.Echelon System
>Синьор, система глобального контроля коммуникаций Эшелон поздравляет Вас!
>Вы только что попали в базу граждан, подлежащих негласному интернированию за 60 дней до начала демократизации Центральной Северной Азии.
Да-да, а про неё совсем и забыли ;)
Равно как и про СОРМ
Короче - за базаром надо следить (как и в жизни, впрочем) и пользоваться защищёнными каналами связи, хотя нет никакой гарантии, что и в них нет какого-либо бэкдора
400. (NATO@email.ua) 2008/05/16 15:06
[ответить]
>>398.Круз Андрей
>Я первый обратно приеду. Или до Европы доберусь и там сам начну. А что?
Синьор, система глобального контроля коммуникаций Эшелон поздравляет Вас!
Вы только что попали в базу граждан, подлежащих негласному интернированию за 60 дней до начала демократизации Центральной Северной Азии.
399. (chashaosa@yandex.ru) 2008/05/16 14:52
[ответить]
Если бы склады 14(?) армии не остались бы в приднестровье - русских бы там вырезали на корню. Я так понимаю это просто подготовка к сдаче калининграда германии. Там вообще ничего не оставляют. В инете об этом есть.
А насчет офицеров - я так понял их не будет как класса
"Господа офицеры армии не нужны?
"В Минобороны хотят заменить офицеров гражданскими госслужащими и сержантами
В скором времени Министерство обороны РФ ожидают глобальные реформы. Как
сообщают источники в военном ведомстве, сохранивший свой пост Анатолий
Сердюков для сокращения расходов на содержание центрального аппарата и
обеспечивающих структур в войсках намерен максимально заменить офицерские
должности гражданскими служащими и сержантским составом, пишет "Независимая
газета".
Суть этих инициатив, по мнению чиновников Минобороны, сводится к сокращению
управляющих структур и уменьшению количества офицерских штатных единиц,
находящихся на тыловых и технических должностях. В войсках же главным
действующим лицом станет сержант, статус которого Главное управление кадров
предлагает поднять до уровня прапорщика или лейтенанта.
Напомним, информация о радикальных реформах в Минобороны появилась еще в
марте. Однако официальные лица ее или осторожно опровергали, или не
комментировали. Потом появились слухи, что свою скандальную директиву от 21
февраля 2008 года о снятии погон с военных медиков, юристов, тыловиков и
журналистов Сердюков отменил.
Теперь же выясняется, что ничего подобного не произошло. В настоящий момент
в некоторых управлениях Минобороны РФ часть офицеров уже выведена за штат.
Это является главным побудительным мотивом многих офицеров уволиться по
организационно-штатным мероприятиям, при которых сохраняются максимальная
пенсия и льготы.
Многим экспертам и действующим офицерам Минобороны РФ не ясно, за счет чего
Сердюков собирается удешевлять содержания центрального аппарата и
обеспечивающих структур в войсках. В предложениях, направленных министру
обороны в апреле, казана необходимость радикально (в два-три раза) поднять
зарплату госслужащим, которые придут в Минобороны РФ на смену генералам и
офицерам. Только так можно будет заинтересовать грамотных специалистов. Но
это потребует дополнительных вложений.
Отметим, работа гражданского персонала в войсках хорошо отлажена во многих
цивилизованных странах - США, ФРГ, Франции. Но там речь идет не об
удешевлении управления и обеспечения войсками, а о гражданском контроле со
стороны Минобороны над военными частями.
Министр Сердюков провел аудит армии и нашел места, где на обороне можно, по
его мнению, сэкономить, в том числе и на распродаже движимого и недвижимого
имущества. Глава Минобороны сообщил президенту Дмитрию Медведеву, что в
армии много неиспользуемых земель, которые с выгодой можно продать. Он
попытался это сделать сначала в Москве, а потом и в других регионах. Однако
Медведев первыми же указами запретил Минобороны заниматься распродажей
земель, находящихся под военными объектами. Эту функцию возложат на
специальный фонд, а также Федеральное агентство по управлению федеральным
имуществом."
О боеспособности того, что получится предлагаю подумать уважаемым читателям на досуге"
398. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 14:43
[ответить]
>>397.Хватов Вячеслав Вячеславович
>>>396.Круз Андрей
>>>>394.Беркем аль Атоми
>>>
>
>>
>Кто его знает на что способно НАТО в стремлении установить свой Новый мировой порядок. Особенно в свете боеготовности нашей армии , желания воевать нашего населения и "неподкупной честности" наших верхов (в т.ч. и генералитета).
Генералитет помаленьку чистится, кстати. Такой беды, как в Первую РЧВ уже нет. Тогда действительно атас был. Хотя до совершенсва еще далеко. А где к нему близко?
>Например в калининградской области сворачивают войсковые части в т.ч. и огромные моб. склады исключая даже саму возможность партизанской войны.
Мобсклад для снабжения армии, а не партизан. Для партизан чутка надо оставлять,стрелковки и ВВ, а мобсклад... Вячеслав, ты был когда-нить на серьезном мобскладе? Уххх!
>... а идея заменить в армии офицерский корпус на гражданских специалистов ?
По некоторым специальностям давно пора, а то только ряшки отъедают, да хрен его так запросто уволишь. И выслуга прет. А потом такой в случае госпотрясений вдруг "на полк присядет" - ему до Академии ГШ не хватает строевого ценза. А полк в Чечню. Продолжать надо? Пусть уж гражданский работает.
А кто с НАТО воевать будет? Мы же и будем. Я первый обратно приеду. Или до Европы доберусь и там сам начну. А что?
397. (chashaosa@yandex.ru) 2008/05/16 14:36
[ответить]
>>396.Круз Андрей
>>>394.Беркем аль Атоми
>>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>>
>
>>Кстати, отойдя от сабжа: убежден в невозможности сохранения управляемости войск НАТО в случае сколько-нибудь масштабного конфликта
>
>Готов на это поставить. Слишком аморфное и невоенное образование это НАТО. Так, свои проблемки порешать все собрались, а в войну никто и не верит. А оаз не верит, то можно и поиграцца в военный союз. А дойдет до ебли с пляской - и начнется, у кого голова болит, у кого понос, а у кого месячные.
>
Во время второй мировой способность вермахта подмять под себя и СССР и зап европу казалась тоже маловероятной. Одна Чехословакия на 39 год могла теоретически остановить немцев. Однако в своем стремлении установить Новый мировой порядок Гитлеровцы дожли аж до за Волгу.
А ведь у них еще не было ядерного оружия авианосцев и крылатых ракет.
Кто его знает на что способно НАТО в стремлении установить свой Новый мировой порядок. Особенно в свете боеготовности нашей армии , желания воевать нашего населения и "неподкупной честности" наших верхов (в т.ч. и генералитета). Например в калининградской области сворачивают войсковые части в т.ч. и огромные моб. склады исключая даже саму возможность партизанской войны. а идея заменить в армии офицерский корпус на гражданских специалистов ?
Кто с этим аморфным НАТО воевать будет? Топ менеджеры?
396. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/16 13:57
[ответить]
>>394.Беркем аль Атоми
>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>
>>Когда оккупировали прибалтийские страны и прибалтов гнобили в Сибири, за них заступился русский народ?
>>Хуй!!! агромный.....
М-м-м... а были вообще у прибалтов времена, чтобы их не гнобили? Если только в рамках СССР, да пока чуть-чуть милостью больших ребят "санитарный кордон" из себя поизображали. Интересные народы - веками пребывали в холопстве, не имея ни собственной аристократии, ни собсвенной культуры, ничего. Правили немцы, учили немцы, карали немцы, помещик властен был над жизнью и смертью официально уже в 18 веке... Бедняги. Из-за того, что их немцы продержали в "позе льва" долгие века, они тоже чувствуют себя немножко "культурной Европой", чем и гордятся:)))) забавная публика:)))))
>Кстати, отойдя от сабжа: убежден в невозможности сохранения управляемости войск НАТО в случае сколько-нибудь масштабного конфликта
Готов на это поставить. Слишком аморфное и невоенное образование это НАТО. Так, свои проблемки порешать все собрались, а в войну никто и не верит. А оаз не верит, то можно и поиграцца в военный союз. А дойдет до ебли с пляской - и начнется, у кого голова болит, у кого понос, а у кого месячные.
>Чуткость и благородство - звук пустой, речь о понятках между странами. Пример: госсекретарь объявляет на весь мир, что-де "Каспийский регион - зона наших жизненных интересов". Если перевести с политического, то это прозвучит так: "кто будет обламывать нас в районе Каспия открыто и внаглую, получит бомбардировки"
>Это очень дерзко - объявлять, что если чо, то станешь бомбить ВСЕХ. Это потеря чувства самосохранения на государственном уровне. Это слабость, ведь военно-стратегические балансы - штука весьма подвижная, и очень нелинейная.
И тут все верно. В международных отношениях реалии определяются промышленным потенциалом плюс плотностью огня. Заявила Амерка, что у них там интересы - значит заявила, что может их защитить. Если может, то пущай защищает, это ее право. Не может - так пусть не п..дит. Думает что может - ее право, но возможна проверка реальностью.
А раздражает вовсе не это. С моей точки зрения: меня просто убивает изумление американцев, почему в них стреляют в Ираке? Они же туда принесли Свободу - раз, Демократию -два, оплатив себе такие ценные вещи (заслуженно!!!) сущей безделицей - всей местной нефтью, властью в стране и прочим. И вот смотришь и думаешь - чи вы сами таки дурни, чи нас за таких дэржытэ? Ну порешал ты свои личные вопросы, захватил Ирак - смог, ну и типа молодец. Несешь потери - а чего же ты хотел? А вот это децкое удивление типа "за что???" ... удивляет:)
395. Кыш2008/05/16 12:06
[ответить]
Я сам лично наблюдал эти взлеты. А еще сербов, которые по мобиле сообщали, что тут уже взлетели.))))
394. (berkem@email.ua) 2008/05/16 11:55
[ответить]
>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>Когда советские войска гнобили в Венгрии Имре Надя в 1956 году, что делал советский народ?
Стрелял по своим врагам, что ж еще было делать. Тогда народу еще не вдолбили, что стрелять во врагов - бесчеловечно. Или агентура противника, в нарушение Потсдамских соглашений активно противодействующая статусу кво - не враги? Или Вам будет угодно утверждать, что события 56 г. - "стихийное возмущение масс"?
>А когда в 68 утюжили танками Пражскую весну, на Красную площадь вышли с протестом только 8 человек.
Если вдуматься, то это - да, большой косяк советскому народу. Почему эти пидарасы не были незамедлительно вздернуты на фонаре - непонятно. Надо было успевать до подхода милиции. Но увы: народ СССР к 68 уже обабился, мечтой стали джинсы, ведь в них ходят роллинги.
>Все остальные выразили горячее одобрении линии партии и правительства.
А как же. Попробовали б, суки, не выразить.
>Кстати, когда у финнов оторвали Карелию, советский народ выступил с протестом в защиту финнов?
Стеб, так понимаю? С ними обошлись не по заслугам мягко. Финнам спокойно могли оторвать не Карелию, а голову - если, конечно, рассматривать Зимнюю войну в отрыве от политического контекста. Военно-хозяйственное значение Ленинграда в то время было поистине определяющим, и вопрос прикрытия такого узла был вопросом стратегическим. Сталин решил этот вопрос силовым путем - после, замечу, отказа Маннергейма(прекрасно понимавшего значение Ленинграда)решить данную проблему мирно.
На защиту чего требовалось выступать советскому народу? Своей гибели?
>Когда оккупировали прибалтийские страны и прибалтов гнобили в Сибири, за них заступился русский народ?
>Хуй!!! агромный.....
Все правильно. Империя возвращала отбежавшие под шумок смуты провинции. То же самое ждет чухонцев и на этот раз, и опять они будут милостиво прощены - и опять себе на голову.
>Так почему же от рядовых американцев надо ожидать повышенной чуткости и благородства, если у самих его, как выясняется, вовсе нихуя и нет?
Шленский, не путайте. Чуткость и благородство - звук пустой, речь о понятках между странами. Пример: госсекретарь объявляет на весь мир, что-де "Каспийский регион - зона наших жизненных интересов". Если перевести с политического, то это прозвучит так: "кто будет обламывать нас в районе Каспия открыто и внаглую, получит бомбардировки"
Это очень дерзко - объявлять, что если чо, то станешь бомбить ВСЕХ. Это потеря чувства самосохранения на государственном уровне. Это слабость, ведь военно-стратегические балансы - штука весьма подвижная, и очень нелинейная.
Кстати, отойдя от сабжа: убежден в невозможности сохранения управляемости войск НАТО в случае сколько-нибудь масштабного конфликта.
>Другими словами, это как-то не очень логично - замечать соринки в чужом глазу и при это совсем не чувствовать хуя в собственной жопе.
За "хуй в жопе" уместнее говорить все же про пиндостан. Это там нормально, а у нас - осуждается.
393. (chashaosa@yandex.ru) 2008/05/16 11:52
[ответить]
>>387.Марченко Ростислав Александрович
>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>
>Санчес. А требовать лояльности стране где НЕ живешь, просто глупо. Принял присягу США.Ладно. У человека там работа, дом, семья. Он уже американец русского происхождения. НЕ х... тут думать. И ничего он тебе не должен.
>>
Все эти клише радио свободы и ответы на них не комментирую - на зубах навязло уже. А вот вопрос с кто что должен неоднозначный.
Наши здоболы долго носились тут с идеей что эмигранты из грузии и украины должны вернуться к себе и проголосовать против юща и саака. Ага щаз. Всякие азеры и прочие тоже самое. У этих эмигрантов что-то все совсем по-другому.
Тут надо разобраться что у нас не так. Подозреваю, что едут в сша в основном не русские и те которым на свою страну и здесь насрать.
Но все же нормальные мужики в штатах есть но их мало и погоды они не сделают. мало того им быстро заткнут пасть. А потом обычный обыватель (программер или типа того) и рыпаться не будет. Враз потеряет и работу и жилье и вид на жительство. Вспомнил югославских футболистов в италии. Когда с базы в Авиано взлетали Стелсы бомбить их города - единственное что они делали - задирали футболки с патриотичными надписями. Из итальянских клубов никто не ушел. Хотя у некоторых футболистов родственники гибли. А кто-то даже воевал раньше в Боснии.
А Шленский - он Шленский и есть - чего вы от него хотите?
392. Санчес2008/05/16 11:03
[ответить]
>>390.Кыш
Я этой России храню верность лишь как правопреемнику, который все вернет, все земли назад, всех скотов обратно в стойло. А если нет, сосите у стратегических партнеров без меня.
Присоединяюсь. Верю, что Россия не умрет хоть и близко к этому.
390. Кыш2008/05/16 10:57
[ответить]
Шленский, советские войска никогда не делали ничего позорного. Вели только справедливые войны. Все войсковые операции, которые проводил Советский Союз были абсолютно пристойно обоснованы и проведены. Говорить о том, что какая-то там Венгрия(союзник Гитлера) имела право на самооопределение, нечестно. Или Чехословакия(другой союзник Гитлера де-факто). Или Афган пытаются представить превратно. Или уж совсем бессовестно спекулируют на Чечне. А если и сыщутся косячки, то такой пустяк по сравнению с амеровскими подлостями, что и говорить нечего.
Но я о другом. К присягам отношусь очень серьезно. В моем понимании товарищ Шленский оторван от Родины навсегда. Именно из-за присяги. Вернуться можно, но не на полные права. Нельзя снова встать под знамена на равных. Как и жовтоблакитникам, кстати. Может, это не трагедия всей жизни, но просто такой факт. Если бы мне пришлось эмигрировать, то только в страну, где не заставляют присягать. Если бы мне сказали, что советская присяга недействительна, что надо по новой - послал бы громко и далеко. Я этой России храню верность лишь как правопреемнику, который все вернет, все земли назад, всех скотов обратно в стойло. А если нет, сосите у стратегических партнеров без меня.
389. Санчес2008/05/16 10:48
[ответить]
>>387.Марченко Ростислав Александрович
>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>Санчес. А требовать лояльности стране где НЕ живешь, просто глупо. Принял присягу США.Ладно. У человека там работа, дом, семья. Он уже американец русского происхождения. НЕ х... тут думать. И ничего он тебе не должен.
Мне то он ничего не должен и на его нелояльность начхать. Но дело в том что я взял гипотетическую ситуацию, когда штаты долбят Россию, а человек вышедший из той же России помогает в этом. У меня (и не только) на этот счет однозначное определение.
>Когда советские войска гнобили в Венгрии Имре Надя в 1956 году, что делал советский народ?
Сопереживал убиваемым мятежниками коммунистам, милиционерам и т.д. например.В мятеже инспирированном в том числе и американской разведкой.
> А когда в 68 утюжили танками Пражскую весну, на Красную площадь вышли с протестом только 8 человек. Все остальные выразили горячее одобрении линии партии и правительства.
Когда американские парашютисты штурмовали некий остров Гренада, сколько протестующих вышло к Белому дому?
Когда купленный с потрохами Батиста подкладывал кубинских малолеток под американских туристов много сенаторов возражало против секстуров?
Когда бандиты Фиделя неожиданно получили колоссальную поддержку народа и власть Батисты буквально рухнула сама по себе, почему светоч демократии организовал высадку в Заливе Свиней?
>
>Кстати, когда у финнов оторвали Карелию, советский народ выступил с протестом в защиту финнов?
Когда финны до 22 года воевали пытаясь захватить как можно больше территории этой самой Карелии попутно физически истребив 3(по некоторым оценкам и больше) процента заподозренного в коммунистических симпатиях населения страны, кто сопереживал русским,карелам советской Карелии и финнам, имеющим несчастье проиграть ГВ?
Когда им предлагали вдвое большую территорию на том самом карельском перешейке взамен отодвинутой от Ленинграда границы почему не соглашались? Может для обеспечения возможности его захвата случись что?
>Когда оккупировали прибалтийские страны и прибалтов гнобили в Сибири, за них заступился русский народ?
Извинился английский премьер и французский президент пред Норвежским королем за планы оккупации нейтральной Норвегии? Извинились английский премьер и американский президент за оккупацию Исландии?
>Хуй!!! агромный.....
Вот и я говорю что хуй. Если цветочи демократии хуй на это ложат, почему на демократию не претендующие соблюдать должны?
Кстати а почему наркотрафик из Афгана после его оккупации странами НАТО вырос в 30 раз?
ПАочему США поддерживает купленное с потрохами албанской мафией правительство Косово? Делятся выручкой от героина?
>
>Так почему же от рядовых американцев надо ожидать повышенной чуткости и благородства, если у самих его, как выясняется, вовсе нихуя и нет?
И не надо. ЧистенькиХ в мире нету. И у США тоже скелетов в шкафу хватает. Под причитаания о мире и демократии.
Короче вас должны ебать , а вы еще и благодарить за затраченные усилия.
Будет серьезная война- сгонят русских при малейших признаках нелояльности в концлагеря, и все тут.
Санчес. А требовать лояльности стране где НЕ живешь, просто глупо. Принял присягу США.Ладно. У человека там работа, дом, семья. Он уже американец русского происхождения. НЕ х... тут думать. И ничего он тебе не должен.
>
>Другими словами, это как-то не очень логично - замечать соринки в чужом глазу и при это совсем не чувствовать хуя в собственной жопе.
Допустим и америка в этом плане не эталон. Как отмечено выше.
386. Пастух Беломор2008/05/16 10:19
[ответить]
>>384.Шлёнский Александр Семёнович
>Гражданство даётся только через присягу. Значит, надо присягать, принимать гражданство и делать то что положено нормальному гражданину.
>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>Другими словами, это как-то не очень логично - замечать соринки в чужом глазу и при это совсем не чувствовать хуя в собственной жопе.
После таких высказываний, сдается мне, что хуй-то как раз, у тебя, Шленский, в жопе...
Правильно тут было сказано - ходи к психологу, борись с совестью.
385. Санчес2008/05/16 10:15
[ответить]
>>384.Шлёнский Александр Семёнович
>>>383.Санчес
>>>>382.Шлёнский Александр Семёнович
>Что же до меня, то тут совсем просто. Я живу в этой стране и хочу быть её полноправным гражданином. Гражданство даётся только через присягу. Значит, надо присягать, принимать гражданство и делать то что положено нормальному гражданину.
А ведь ты как представитель российских космополитов правду говоришь. Ведь так думают большинство имигрантов, вот что страшно. Твои оправдания насчет гражданства просто смехотворны и не могут быть поняты (по крайней мере мной). Ведь ты был еще и гражданином СССР и России и присяга была действительна с твоего рождения здесь. Мало того что ты уехал так еще и плюешся в родное гнездо. Кстати ты постоянно приводишь якобы порочащие Россию факты (гнобление прибалтов, финов, чеченцев). Зачем? Не оттого ли хочешь очернить нашу страну, что бы белее самому выглядеть на ее фоне и тем самым оправдать свой главный проступок - измену, ради сладкого сникерса.
384. * (shlenski@yahoo.com) 2008/05/16 09:22
[ответить]
>>383.Санчес
>>>382.Шлёнский Александр Семёнович
>Тебе Шленский дали здесь жизнь
Жизнь мне дали родители, а не ЦК КПСС и Совмин.
>Ты можешь давать присягу кому угодно, но помни если тебя мобилизуют против нас ты будешь воевать не против толстозадых уродов которые обидели тебя, а против своих братьев, сестер, отцов и матерей.
А это уж как водится. Лес рубят - щепки летят. Солдаты в Новочеркасске тоже стреляли в своих братьев, сестер, отцов и матерей. Они тоже давали присягу. А кстати, в Чечне кто против кого воевал?
Что же до меня, то тут совсем просто. Я живу в этой стране и хочу быть её полноправным гражданином. Гражданство даётся только через присягу. Значит, надо присягать, принимать гражданство и делать то что положено нормальному гражданину.
Что касается НИИ, то закрывали их отнюдь не бандиты, а та самая родина, которой научные работники в одночасье стали не нужны. Бандиты только занимали пустующие помещения.
383. Санчес2008/05/16 09:07
[ответить]
>>382.Шлёнский Александр Семёнович
>>>381.Санчес
>>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
Наверно это закономерность оправдывать предательство, потому как с таким грузом тяжело жить. Тебе Шленский дали здесь жизнь, блестящее образование и даже если ты уехал отсюда ты морального права не имеешь так говорить о Родине, потому как не было бы ее - не было бы тебя. Ты можешь давать присягу кому угодно, но помни если тебя мобилизуют против нас ты будешь воевать не против толстозадых уродов которые обидели тебя, а против своих братьев, сестер, отцов и матерей. Так что почаще ходи к психологу, что бы он тебе помог забороть голоса совести, если она у тебя еще осталась.
382. * (shlenski@yahoo.com) 2008/05/16 08:44
[ответить]
>>381.Санчес
>>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>Я говорю не о каких-то американцах, а о выходцах из России, которые там проживают.
А какая разница - из России или из Мексики или из Бразилии? Здесь нормальные люди все становятся американцами. Уроды не становятся, но свои национальные корни всё равно теряют. На Брайтоне кто живёт? Русские? Американцы? Ни те и ни другие. Это называется "гетто".
>Ты кстати откуда приехал в штаты?
Приехал я из Москвы, но вообще я рязанский по происхождению.
Кстати, ты вообще к такой вещи как Присяга относишься серьезно? Так вот штатовская процедура принятия присяги включает в себя клятву на верность народу и Конституции Соединенных Штатов, включая отказ от лояльности к стране, из которой приехал.
Теперь представь такой момент. Допустим, что после того как принял гражданство США, США и Россия вдруг вздумали повоевать. И допустим меня призывает минооброны в доблестные вооруженные силы США как штатского специалиста, ну например, переводчика. Или программиста.
Так вот, каковы бы ни были мои чувства к России как к родине, где я родился и вырос, Присяга есть Присяга. То есть, я официально и клятвенно отказался от лояльности к стране, из которой я приехал. А значит, я буду добросовестно работать на оборону США и против России, если меня мобилизуют.
И если кто-то будет меня обвинять в предательстве и так далее, мой ответ будет такой: моя родина предала меня первой. Когда отраслевые НИИ закрывались и научные работники пачками выкидывались на улицу без выходного пособия, а их офисы занимали толстомордые бандиты, моя родина должна была понимать, что в этот самый момент она потеряла своего гражданина. Ибо этот гражданин именно в тот момент решил отказаться от гражданства страны, которая предаёт своих граждан, и обрести себе более надёжное. То есть, о Присяге и о том, что она подразумевает, я знал с самого начала.
Думаю, что нормальные сознательные иммигранты скажут вам примерно то же самое...
381. Санчес2008/05/16 08:15
[ответить]
>>380.Шлёнский Александр Семёнович
>>>379.Санчес
>Так почему же от рядовых американцев надо ожидать повышенной чуткости и благородства, если у самих его, как выясняется, вовсе нихуя и нет?
Я говорю не о каких-то американцах, а о выходцах из России, которые там проживают. Ты кстати откуда приехал в штаты?
380. * (shlenski@yahoo.com) 2008/05/16 09:08
[ответить]
>>379.Санчес
>Отчего то думается мне что в случае если Россию будут гнобить бомбами (не дай бог), то большинство живущих и работающих в пиндоссии будут продолжать пахать на своих хозяев тем самым вкладывая и свое участие в истреблении нашей страны.
Когда советские войска гнобили в Венгрии Имре Надя в 1956 году, что делал советский народ? А когда в 68 утюжили танками Пражскую весну, на Красную площадь вышли с протестом только 8 человек. Все остальные выразили горячее одобрении линии партии и правительства.
Кстати, когда у финнов оторвали Карелию, советский народ выступил с протестом в защиту финнов? Когда оккупировали прибалтийские страны и прибалтов гнобили в Сибири, за них заступился русский народ?
Хуй!!! агромный.....
Так почему же от рядовых американцев надо ожидать повышенной чуткости и благородства, если у самих его, как выясняется, вовсе нихуя и нет?
Другими словами, это как-то не очень логично - замечать соринки в чужом глазу и при это совсем не чувствовать хуя в собственной жопе.
379. Санчес2008/05/16 07:25
[ответить]
А интересно представить как себя будут вести русские в США, если к России будут применены силовые санкции. Ведь туды много мозгов утекло. Или там только "перепрошитые" живут (по Шленскому), которые будут считать это помощью к приобщению к единственно нормальному и "человеческому" образу жизни. Складывается впечатление что товарищ Шленский искренне недоумевает, что мы не можем понять элементарных вещей, что америкососы хотят де что бы весь мир был по ихому, но делают это не объебывая, а лишь с помощью денег и упорного труда. Типа бизнес - ничего личного. Отчего то думается мне что в случае если Россию будут гнобить бомбами (не дай бог), то большинство живущих и работающих в пиндоссии будут продолжать пахать на своих хозяев тем самым вкладывая и свое участие в истреблении нашей страны. Как называют таких "людей" думаю известно всем.