73. Сергей_2015/01/21 12:02
[ответить]
>>72.hcube
> Идеально, если этот замах еще и влопается в сплошные минные поля.
Осталась сущая ерунда - чтобы над СССР прошел дождик из тротила. Иначе мины придётся снаряжать речным песочком.
72. hcube2015/01/21 12:01
[ответить]
>>68.Arhimed
> и когда фашисты ломануться всей своей дурью - удрать вместе со всем сэкономленным впереди собственного визга. Дабы у немцев получился замах на рубль, а удар на копейку.
Вишенка на торте - мины. 'Нельзя заминировать всю Галактику, но надо к этому стремиться' (с) Морту. Идеально, если этот замах еще и влопается в сплошные минные поля, в том числе с радиоподрывом.
Ну и даешь уже проду ;-)
71. lerner2015/01/21 11:28
[ответить]
>>62.Reamer
>Если вы где то наблюдаете в ПТУ станок в приличном состоянии (неисковерканные направляющие, живые опоры шпинделя, незадроченная коробка) - вы таки очень везучий человек.
Я по молодости работал слесарем-ремонтником оборудования на провинциальном авторемзаводе Сельхозтехники, где у меня был приятель, с обычным для того времени хобби - мотоциклы, хотя и продвинутый это был кадр. Так вот он на моих глазах для Индиана делал новый поршень, отливал его в кузнечном цехе из старого поршня, после чего пошли на токарный участок и выточили по рукописному эскизу.
К моему изумлению, все прекрасно работало и раритетный мотоцикл катал на моих глазах все два сезона, пока меня не призвали на службу в СА. Могу представить, сколько этот мотоцикл стоит сейчас.
70. lerner2015/01/21 11:36
[ответить]
>>68.Arhimed
>ЗЫ: Сам понимаю насколько это нереально и по хорошему нужно грузить машины и людей на поезд и валить оттуда нахрен... Потому как без авиационного прикрытия и артиллерии, одной пехотой (в основном будет выходить на ГГ-в) много не навоюешь. Ну дык фантастика-же.
Если первые 2-3 боестолкновения на которых ГГ обрастут боевой техникой и хабаром, будут с полной и безвестной пропажей частей Вермахта и не вызовут у противника тревоги и достаточно быстрой реакции, то они получат в свое распоряжение что-то около мехбатальона, с артиллерийским дивизионом легких гаубиц 105-122 мм и дивизионом ПВО-ПТО из трофейных зенитных автоматов 20 или 37 мм, а уже с этим можно делать серьезные дела. Они могут нанести для начала один парализующий удар по тылам хоть целой дивизии, что-бы лишить ее подвижности, после чего маневр и еще один, но для этого нужно точно знать где у противника что, т.е. нужна радиоразведка, желательно хороших языков и просто 2-3 группы разведки.
Сделав дело, скомкав планы противника и обратив фокус его внимания на себя, нужно будет сразу сниматься из этого района до того, как его блокируют и целую ночь, т.е. около 150 км бежать к заранее заготовленным местам отстоя или на погрузку, а противник сконцентрируется, но никого не найдет.
У них же есть плюшки, нейтрализующие Вермахт, а именно, радиостанции, способные задушить всю связь и радар на катере, не позволяющий авиации застать их врасплох.
Снарядами и патронами для основных своих танков они, как я понимаю вооружились и наверняка выделят под это дело 3-4 пятитонных машины с прицепами. 152 мм самоходку, свое стратегическое оружие, которое лучше использовать только с закрытых позиций и только с корректировщиком, они по идее то должны тоже успеть снабдить 3-4 боекомплектами снарядов основных видов, т.е фугасных, осколочно-фугасных и шрапнели, кстати, шрапнелью не нужно пренебрегать, потому что полведра 20 граммовых шариков способны аннигилировать сразу полроты лучше всякого пулемета и сыпет она сверху и овалом вдоль направления стрельбы, т.е. за неровности рельефа от нее не спрячешься.
69. (allexxgl@rambler.ru) 2015/01/21 11:19
[ответить]
На счет народной смекалки, лично переделывал двухметровые карданы от тепловоза под Икарусы. Разбирал их, потом размечал и относил сначала на резкуа потом на сварку и они отлично ходили. Имея пперед глазами образец, особенно не сильно отличающийся от уже производимого смогут наладить производство.
68. (arhimu@pisem.net) 2015/01/21 11:03
[ответить]
>>65.Олег Воля
> Но для того что бы в верхах осознали наличие "жар птицы в руках" нужен офигенно-феерический успех
Ну дык всё к тому и идёт.... Задержать фашистов, сорвать планы по лёгкому захвату транспортных узлов оттянуть на себя как можно больше фашистских резервов и отступающих частей - и когда фашисты ломануться всей своей дурью - удрать вместе со всем сэкономленным впереди собственного визга. Дабы у немцев получился замах на рубль, а удар на копейку.
ЗЫ: Сам понимаю насколько это нереально и по хорошему нужно грузить машины и людей на поезд и валить оттуда нахрен... Потому как без авиационного прикрытия и артиллерии, одной пехотой (в основном будет выходить на ГГ-в) много не навоюешь. Ну дык фантастика-же. Тем более потомки не абы кого выдернули-же? Максимум что смогут ГГ - это тормознуть на пару/тройку дней несколько полков или на крайняк какую дивизию. Тоже неплохо по тем временам, но в Москве они (ГГ) нужнее.
67. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/21 10:52
[ответить]
>>64.Сергей_
>... Но добавлю еще более важный для сюжетной линии аспект: если мастера займутся копированием вундервафли - массовое производство без их участия неизбежно просядет и по количеству, и по качеству.
Об этом да же и думать не надо. Потому как это не самая большая проблема, вернее до неё ещё дожить надо.
66. 2015/01/21 10:30
[ответить]
>>65.Олег Воля
>Самое главное: Прочитал с превеликим удовольствием.
Спасибо! Хоть и не пацан давно, а приятно...
65. Олег Воля2015/01/20 22:54
[ответить]
Самое главное: Прочитал с превеликим удовольствием.
Очень понравился обоснуй хронооперации. И правда. Если пришла полная жопа и все равно аннигилируют, можно рискнуть и подкрутить что то в прошлом. Авось прокатит :)
по поводу голосования - придерживаюсь мысли что "один в поле не воин" и не изменит единичный танк ситуации. Но для того что бы в верхах осознали наличие "жар птицы в руках" нужен офигенно-феерический успех
64. Сергей_2015/01/20 20:39
[ответить]
>>62.Reamer
>На ОБЫЧНОМ в ПТУ?
>Не смешите мои тапочки, их и так выбрасывать пора.
Насчёт ПТУ я, разумеется, "слегка преувеличил". Но то, что поршни с соблюдением всех необходимых допусков, включая эллипс и конус юбки, можно изготовить на универсальном оборудовании - видел сам.
>Сделать можно дохрена чего. Но в считанных экземплярах и только руками мастеров.
>А вот организовать массовую серию... таки ой.
Совершенно верно, об этом я тоже писал в посте N3. Но добавлю еще более важный для сюжетной линии аспект: если мастера займутся копированием вундервафли - массовое производство без их участия неизбежно просядет и по количеству, и по качеству.
63. Бридж2015/01/20 20:30
[ответить]
У нас в школьной мастерской стояло 6 токарных
В очень приличном состоянии
62. Reamer2015/01/20 19:48
[ответить]
>>60.Сергей_
>>>47.Волынец Олег Анатольевич
>> нельзя на обычном токарном станке в ПТУ точить поршни для современных легковушек.
>Вы удивитесь, но - можно. И неплохо получается, знаете ли...
На ОБЫЧНОМ в ПТУ?
Не смешите мои тапочки, их и так выбрасывать пора. Если вы где то наблюдаете в ПТУ станок в приличном состоянии (неисковерканные направляющие, живые опоры шпинделя, незадроченная коробка) - вы таки очень везучий человек. Или в том ПТУ наставник - отличный станочник, который всю дорогу стоит над душой у молодых долбоклюев и успевает давать им 3.14зды прежде чем они покалечат технику.
На обычном станке в ПТУ даже цилиндр без бочки или конуса получить уже достижение, не то что в допуски уложиться.
Хотя тут скорее всего имелась в виду совершенно другая проблема. Производство - это не некий Виктор Палыч (с отчеством и 3 раза ку :), чудотворец способный при помощи полузадроченного координатно-расточного и 40-летнего токарно-винторезного реанимировать запоротый двигун "японки" (при даже теоретическом отсутсвии запчастей в советские времена).
Сделать можно дохрена чего. Но в считанных экземплярах и только руками мастеров.
А вот организовать массовую серию... таки ой.
61. Сергей_2015/01/20 17:54
[ответить]
>>5.АЗК
> Самое тяжелое это было заключить договора на поставку новых комплектующих. ... С КАЖДЫМ поставщиком договор! К каждому поставщику НАДО СЪЕЗДИТЬ! Договорится. Не каждый может дать сверхплана то, что тебе нужно. Предлагают замену... И начинается по новой - изучать ТУ, согласовывать замену с ЗАКАЗЧИКОМ - он требует ИСПЫТАНИЯ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ!!! Это такой дурдом!
>Некоторые товариСЧи просто не представляют что это такое - ПОДГОТОВКА К ПРОИЗВОДСТВУ.
Золотые слова, уважаемый АЗК. Но все-таки в Вашем случае поставщики необходимых комплектующих уже существовали, а сами эти комплектующие уже выпускались. Что же тогда можно сказать о танковом производстве 1941 года?
>СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО это не в гараже, на коленке что-то такое замастырить!
>Вы что думаете с подшипниками, болтами, марками сталей, резцами, лимитами электроэнергии и измерительным инструментом по другому?
И опять - золотые слова человека, видевшего реальное производство. Например, для перехода от 4ст КПП Т-34 к 5ст необходимо:
1 Освоить производство подшипниковых игл;
2 Освоить обработку дорожек качения для этих игл (внутренняя и наружная шлифовка, закалка ТВЧ);
3 Увеличить парк зуборезного оборудования как минимум вдвое.
Все эти операции нужно обеспечить не только оборудованием, но и квалифицированным персоналом - и при этом ни на один день не прекратить выпуск КПП.
Чтобы развернуть двигатель поперек, как это сделано в Т-44, необходимо добавить в конструкцию танка два новых узла (гитара и привод вентилятора), а это плюс пять зубчатых колес и около десятка подшипников.
>>18.hcube
>Даже если не менять НИЧЕГО кроме размещения двигателя и приборов мехвода
Нехилое такое "даже если". А то, что для разворота двигателя поперёк потребуется на пару-тройку месяцев остановить производство Т-34 - это ведь ерунда, правда?
> Цена вопроса - новая коробка - но ее можно скопировать с Т44 как раз.
>Аналогично с ИС - КВ-85 делать НЕ надо. Не в той форме. Как минимум надо скопировать 'щучий нос' и башню а-ля ИС2 (т.е. масштабированную вверх башню от Т44), под нормальную пушку.
Жаль только, что в реальной жизни операция Ctrl+C - Ctrl+V не работает :))))))
60. Сергей_2015/01/20 17:51
[ответить]
>>47.Волынец Олег Анатольевич
>> 1. Решение принимал ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР! Поройтесь в сети определите КТО был тогда ГК по Т-34.
>Он в 1941 году был мертвым.
Что за чушь Вы пишете?
Если человек, занимавший важную должность, не может продолжать работу (умер, заболел, арестован, похищен инопланетянами) - на эту должность просто назначается другой человек. После смерти Кошкина ГК по Т-34 стал Морозов.
> нельзя на обычном токарном станке в ПТУ точить поршни для современных легковушек.
Вы удивитесь, но - можно. И неплохо получается, знаете ли...
>>59.Евгений В.К.
>А вкратце - да жопа была. Не, не жопа. ПОЛНЕЙШАЯ ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА и никак иначе. Во всех областях. Начиная с образования - 3 класса за счастье было....
Совершенно верно. Доводилось разговаривать с людьми, которые все это застали.
59. Евгений В.К.2015/01/20 17:03
[ответить]
>>49.Гутгарц Моисей Исакович
>Прежде чем что-то писать про начало ВОВ, следует ознакомится с исправленной статьей господина Чунихина "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин-2". Здесь,на самиздате.
Неплохо, но поверхностно. Проблема общего состояния СССР разобрана односторонне и неглубоко. В упомянутой мной книги Уланова и Шеина разобрана еще часть проблемы.
А вкратце - да жопа была. Не, не жопа. ПОЛНЕЙШАЯ ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА и никак иначе. Во всех областях. Начиная с образования - 3 класса за счастье было....
58. волынец2015/01/20 16:45
[ответить]
Я думал, что имели в виду Кошкина, который умер в 1940-м году.
Семаргл телепузик.
57. 2015/01/20 16:18
[ответить]
>>56.Семаргл
>ГК по Т-34 был тогдашней Ксюшей Собчак - профессиональный пропагандист, ставший ГК после того как предыдущий руководящий контингент КБ поехал лес валить или червей кормить.
>То, что у него хоть что-то ездящее получилось - чудо.
Семаргл а почему Вы имя не назвали? Можете еще привести факты?
56. *2015/01/20 16:00
[ответить]
>>23.АЗК
>1. Решение принимал ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР! Поройтесь в сети определите КТО был тогда ГК по Т-34.
ГК по Т-34 был тогдашней Ксюшей Собчак - профессиональный пропагандист, ставший ГК после того как предыдущий руководящий контингент КБ поехал лес валить или червей кормить.
То, что у него хоть что-то ездящее получилось - чудо.
55. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/01/20 15:52
[ответить]
>>46.Руслан Семенов
>>>45.RostislavDDD
>Учите историю.
Вылезте из задницы:) Ну или обнимитесь там с Евгенией.
"...16.3.44 г. авиация бомбила почти весь день от переднего края в глубину но потерь не было. В последующем бомбардировке подвергались систематически но потерь так же не было. Результаты бомбежки не были эффективны. В ночь с 18.3.44 на 19.3.44 бомбили самолеты У-2 которыми было сброшено более 160 авиабомб, которые ложились в основном на нейтральную полосу и глубину, где не было ни живой силы, ни техники.
За период с 16 по 19.4. 44 г. на участок роты по фронту 50 метров и 3 км в глубину было сброшено 250-300 авиабомб, но ущерба не принесли, оказывали только моральное воздействие..."
54. 2015/01/20 15:49
[ответить]
>>47.Волынец Олег Анатольевич
>> 1. Решение принимал ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР! Поройтесь в сети определите КТО был тогда ГК по Т-34.
>Он в 1941 году был мертвым. НО остались чертежи и его помощники.
Звучит так: Начальник Генерального штаба РККА в 1941 году был мертвым. Я думал, что Вы поймете на каком уровне принималось решение даже о самом незначительном изменении.
>Сынок, обосрался - так сиди и не выступай.
Проститутка берет измором.
>
>>Так как ты перешло на типичный и ожидаемый ход - иллюстрации своих измышлений наглым враньем, буду довольно краток.
>Звткнись и обтекай.
Как мы видим обтекаешь тут только ты :)
>Мальчик, ты дибил, и это не оскорбление, а диагноз. Двигатель Юмо-211 не работал при отрицательных перегрузках. Как и множество авиационных движков до сих пор. В пикирование Ю-87 заходил полупереворотом - иначе двигатель глох. Ю-87Г не мог заходить в пике полупереворотом, а при энергичной даче РУС от себя, необходимой при заходе на малоразмерную маневрирующую цель, двинатель работал с перебоями и легко глох. Поэтому ввод в пикирование был затруднен.
Какие умные фразы. Так и хочется сказать- верю.:)Но Ты опять врешь, наглая сучка. Во всем. :)
Для начала ты расписался что И-16,И-153 и прорва Яков с их карбюраторными движками не могли пикировать и штурмовать... всякие автомашины.
Но это ладно, смешнее другое...Jumo 211J таки имел непосредственный впрыск :), причем изначально. Он с ним конструировался.Собственно модификация Da тайпа В тоже.:)
И не говори что ты знаешь что такое РУС.
>Затруднен ввод в пикирование из-за особенностей двигателя и аэродинамики.
Вот, теперь объясни мне сучка - почему ты решила что проблемы с вводом в пикирование есть неумение пикировать больше 35 градусов... которое ты взял из характеристик штурмовика Ил-2. У которого эти градусы не давала превысить конструктивная прочность. Собственно и при разрешенных углах при превышении скорости обшивка отлетала от вибрации.
И кстати... Бггг, АМ-38 Ил-2 ТОЖЕ КАРБЮРАТОРНЫЙ, овца ты тупая.
Так что мы теперь в курсе что Ил-2 не мог заходить в пике полупереворотом, а при энергичной даче РУС от себя, необходимой при заходе на малоразмерную маневрирующую цель, двинатель работал с перебоями и легко глох.
>Затруднен вывод из пикирования из-за особенностей аэродинамики. Контейнеры пушек создавали пикирующий момент, растущий с ростом скорости. При стрельбе пикирующий момент возрастал.
Ты только что писал что Ю-87 было проблемно загнать в пике :).
А тут такой пассаж :)Ты бы помнил что пишешь :)
>
>>И где ты взял предельный угол в 35 градусов?
>Сынок, чтоб ты знал, глупый - есть такая книжка, называется "Руководство по летной эксплуатации". Таковая для Ю-87 у меня есть.
Бггг. Публика желает увидеть сканы. :)
Но ты гордый и их понятно никому не покажешь.
>>>>100m/90 deg = 140 mm
>>>>100m/60 deg. = 69 mm
>И ничего, что там где цифры должны отличаться на 15-20% - отличие вдвое.
Ты просто и здесь ни гвоздя не смыслишь :)
>Сынок, чтоб ты знал - существуют формулы
Мама, чтобы ты знала. Я забыл больше чем ты когда то узнаешь.
> Тони Вильямса есть отличное описание и пушки, и снарядов, и сканы документов их немецких архивов.
И оно подтверждает все мною сказанное :)
>
>Вариант 3. Ты, сынок, дибил. И не знаешь, что броневая сталь относится к углеродистым сталям
Кем бы я ни был мамочка... Вы не отмажетесь от элементарного - вы не знаете что такое цементация.Точнее не знали значения термина даже приблизительно пока я вас не натыкал.К слову высокая твердость брони не значить что она цементированная :) мажетесь тут про углерод. Машины же списываются после пожара не потому что у них "в цементации выгорел углерод", а потому что в результате неравномерного нагрева ведет бронекорпус.
И кстати касательно ваших "знаний" по сварке. Отсутствие цементированной брони на советских БМ результат не только неумения ее производить в серьезных масштабах... в первую очередь это результат неумения ее сваривать в изделиях.
А вот немцы варить цементированную броню умели.
> Сынок, заявленые тобой цифры не подтверждаются математической проверкой
Мама... ты еще и с математикой обосралась. :)
>Еще раз для тупых - захватили их в более чем достаточном объеме и для испытаний, и для изучения.
А при чем тут НИИ ВВС лупящая по мишеням обычными бронебойными?
Мама, ты идиотка?
> Сходимость трасс - не, ты явно не слышал.
Мама, ты хоть где то можешь не обосраться?
Не сходимость а сведение :)
И главное ты тут и по геометрии из 5 класса... обтекла.
Ширина цели -3 метра( я уж не буду указывать длину Т-34.)
Ширина базы -4 метра.
Если свести трассы в 0 на 300 метрах, на скольких метрах они выйдут на ширину разноса пушечных контейнеров?
А если на 500, чтобы разнос трасс компенсировал ошибки прицеливания?
>Учи матчасть, сынок!!! Аэродром подскока, особо защищенные цели - не, не слышал.
Шта? А для нормальной загрузки в 1000 кг под фюзелем и 4 250 под крыльями, подскок не требовался?
>
>>Опять соврал.
>Сынок, ты дибил, и это не оскорбление, а диагноз. С одной крупной фугаской летали с аэродрома подскока до особо защищенной цели.
Хмыкнул. А с 5... 1000 и 250 кг куда летали?
>Всем, кроме неудачного редактирования статьи. Не стали повторять абзац про облегчение самолета.
Тот есть и тут нельзя никому верить кроме знатока сварки, цементирования, математики, аэродинамики, двигателестроения и т.д. Евгению В.К.
>
>>
>>Общая бомбовая нагрузка возросла до 2000 кг, хотя данных о подвеске на "Дору" в боевой обстановке 1800-кг' бомб не найдено. Обычно поднимали 1000-кг бомбу под фюзеляжем и до четырех бомб SC250 под крыльями.
>> Экий вы гнусный оппонент.
>Сынок, ты идиот, который не умеет понимать печатный текст.
Да уж куда мене, коли пишут что общая бомбовая загрузка Доры 2 тонны а не одна как ты тут пердак рвешь.
> в разных источниках указана разная емкость.
Мама иди в жопу :)
>
>>И это неважно даже коли бы вы и про 12 патронов в магазине не солгали,
>Мальчик, ты идиот. В немецком техописании - 12 снарядов на пушку. Эта дура всего могла дать 12 залпов.
Мама ты не понимаешь о чем я говорю :) Ты тупая, мама.
>Сынок, ты идиот. Не сбрасывали 50-кг фугаски. 250 - сбрасывали, иначе выход из пике был не гарантирован.
Ты только что жевала что от 500 кг под крыльями они отвалятся на взлете. Теперь самолет не выйдет из Пике. :)
Шлюха ты помойная. Лживая, тупая и невежественная. Не умеющая ни признавать свои ошибки ни читать умные книжки. Летал он на Юнкерсе, блять.
52. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/20 15:15
[ответить]
>>47.Волынец Олег Анатольевич
>Но это будет немного не тот КВ-85, что в реально истории, а заметно лучше, хоть и близок к КВ-1.
Сомневаюсь о радикальных изменениях против реальности. Мне думается что будет на базе КВ-1С
>Попаданцы знают массу вещей которые можно начать применять на фронтах уже завтра. Любой, даже самый далёкий от авиации попаданец знает о ночном бомбардировщике У-2(По-2),.... Полностью выводить из строя Ж/Д и станционное оборудование при нашем отступлении. Есть масса вещей которые можно делать не привлекая для этого дополнительных средств.
К сожалению это малореально.
Потому как прежде всего нужна хорошая разведка и штурмана и пилоты с опытом ночных полетов.
Об уничтожении имущества невозможного к эвакуации был отдельный приказ. Его невыполнение связано не с незнанием хроноаборигенов, а с неразберихой при быстром наступлении немцев.
>А уж если вспомнят о тех же ПТАБ которые можно начать выпускать с сентября 1941 года и применять с ночников по скоплениям танков.
Совершенно бесполезное занятие. Во первых, эти бомбы применяются с ПМВ. Во вторых, они применяются при хорошей видимости. В третьих, некому давить ПВО противника. И в четвертых, эффективность этих бомб, в литературе, здорово преувеличена. После первых же применений, немцы нашли очень простой способ - рассредоточение.
50. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/20 15:04
[ответить]
>>48.Евгений В.К.
>. Кстати, их применять начали с августа 1941 года.
Первый полк У-2 был сформирован в октябре 1941 года, но он был связной и только в феврале 1942 стал ближнебомбардировочным. У-2 в качестве бомбардировщика стал широко применяться только с февраля 1942 года, до того, частная иннициатива пилотов.
49. * (antisemit-ru@rambler.ru) 2015/01/20 14:50
[ответить]
Прежде чем что-то писать про начало ВОВ, следует ознакомится с исправленной статьей господина Чунихина "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин-2". Здесь,на самиздате.
48. Евгений В.К.2015/01/20 14:46
[ответить]
Девочка ростик, никто не спалил иак много бензина впустую, как твой люьимый пудель. Атаки же ночных легких бомбардировщиков были очень эффективны. Кстати, их применять начали с августа 1941 года.
47. (olegsgbr@rambler.ru) 2015/01/20 14:49
[ответить]
> 20. артем
> Мне думается, что стоило сразу создавать КВ-85.
Но это будет немного не тот КВ-85, что в реально истории, а заметно лучше, хоть и близок к КВ-1.
> Я хочу что бы Вы обратили внимание на ДВА МОМЕНТА:
> 1. Решение принимал ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР! Поройтесь в сети определите КТО был тогда ГК по Т-34.
Он в 1941 году был мертвым. НО остались чертежи и его помощники.
> 2. Подумайте и ответьте, почему не пошли по классическому пути: либо перепроектировать бронекорпус, либо перепроектировать вентилятор?
Это вопрос для тупых. Конечно проще сделать как сделано. Я вообще-то год с небольшим работал инженером-конструктором на заводе малых металлоконструкций. Реальное решение некрасивое, зато простое и эффективное.
Даже было придумал анекдот: В новой модели БМВ, выпускаемой в России по лицензии, обнаружили, что бортовой компьютер, стоящий под бампером, имеет некачественную гидроизоляцию и при легких ударах в бампер выходит из строя. В Германии улучшили качество гидроизоляции и усилили бампер, в России для бортовой ЭВМ нашли место под приборной панелью.
>>19.Руслан Семенов
>По оптическому стеклу. Но, как оказалось, художественное и оптическое стекло сильно разнятся как по варке, так и по обработке. Завод пришлось переоборудовать полностью, приспособив его к новому производству. Оптическое стекло во всем мире тогда варили только из двух глин - одно месторождение находилось в нашей стране, другое - в Германии. Месторождение, что было на Украине, захватил враг. Где взять новую глину? Ее нашли на Урале. Это была, безусловно, не та глина, но приготовить из нее оптическое стекло было можно.
Я имею диплом инженера-химика-технолога по производству стекла. По обработке разница впечатляет, фактически надо менять оборудование на эвакуированное, хотя, казалось бы, и хрусталь, и оптику режут, шлифуют и полируют: нельзя на обычном токарном станке в ПТУ точить поршни для современных легковушек. А по варке... Температуры другие. Но печи обжига сгодятся. Еще момент: НЕЛЬЗЯ заниматься варкой стекла в деревянном сарае, построенном на скорую руку, да и печи долго делать.
Эвакуированные заводы заставить делать ТОЛЬКО прицелы, дальномеры и им подобные особо точные приборы. Хрустальные заводы в Гусь-Хрустальном приспособить под малоответственные оптические приборы: полевые бинокли и танковые перископы с триплексами.
Артиллеристы, кстати, в случае израсходования всех боеприпасов при боях и невозможности эвакуации орудий из окружения были обязаны снимать и уносить на себе орудийные прицелы, а в стволы пушек опускать ручные гранаты.
П.С. А про глину глупость написали. Это сырье для горшков, а не для самого оптического стекла, а тут можно попробовать что-то придумать, например, делать из чистого порошка Al2O3 (у нас в ВУЗе в таких горшках варили тугоплавкие стекла). Само стекло из особо чистого кварцевого песка (природный кварцит, горный хрусталь для особо ответственной оптики), соды, особо чистого мела (лучше белый мрамор или синтетический СаС03), магнезита или карбоната магния, борной кислоты, синтетического Al2O3...
46. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/20 14:41
[ответить]
>>45.RostislavDDD
Учите историю.
45. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/01/20 14:40
[ответить]
>>42.Руслан Семенов
>>>40.артем
>>>>39.Руслан Семенов
> Любой, даже самый далёкий от авиации попаданец знает о ночном бомбардировщике У-2(По-2), в РеИ массовое применение этих самолетов в качестве бомбардировщиков началось только в 1942 году. В АИ смогут начать бомбить(эфективно) немцев по ночам, буквально через месяц после прихода попаданцев в Москву
Желай попаданцы победы гитлеру. ничто им так не поможет нежели претворение в жизнь высеров совпропаганды.
У-2 никогда не бомбил эффективно. Принципиально. Не мог. Даже днем.
А ночью он тупо жрал невеликие советские ресурсы по авиабензину, кидая политые потом детей на заводах авиабомбы в темноту прифронтовой полосы. Давая повод фрицам попиздеть о "кофемолке" за утренним кофе.
44. Евгений В.К.2015/01/20 14:39
[ответить]
ПТАБ таки да. Вместо опасных контейнеров с КС или бомб-соток.
43. Сергей Александров2015/01/20 14:36
[ответить]
>>38.артем
>Участь танков в западных округах уже решена.
Этих уже ничто не спасет.
>Конструктивные изменения в ближайший год актуальны только для упрощения производства машин.
Улучшение отдельных элементов - не совсем конструктивное изменение. А если требуется упрощение, то можно, например, отказаться от фильтров.
42. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/20 14:32
[ответить]
>>40.артем
>>>39.Руслан Семенов
>>Если попаданцам удастся дотащить ИС-3 и Т-44 до Кубинки, то и копировать будут именно эти ходовые... Т-44 к концу 1942 года будут на конвейере.
>
>Ничего этого не будет. Поскольку, минимум что требуется, остановить противника под Минском, на Днепре и не далее Луги.
Попаданцы знают массу вещей которые можно начать применять на фронтах уже завтра. Любой, даже самый далёкий от авиации попаданец знает о ночном бомбардировщике У-2(По-2), в РеИ массовое применение этих самолетов в качестве бомбардировщиков началось только в 1942 году. В АИ смогут начать бомбить(эфективно) немцев по ночам, буквально через месяц после прихода попаданцев в Москву, а это однозначно изменит обстановку на фронте в пользу РККА. Уничтожать мосты и срывать переправы противника, бомбить по ночам скопления техники у переправ и сами переправы, бомбить по ночам аэродромы противника выдвинутые к линии фронта(немцы не ожидают массового применения ночников по аэродромам). Полностью выводить из строя Ж/Д и станционное оборудование при нашем отступлении. Есть масса вещей которые можно делать не привлекая для этого дополнительных средств.
А уж если вспомнят о тех же ПТАБ которые можно начать выпускать с сентября 1941 года и применять с ночников по скоплениям танков.
41. Евгений В.К.2015/01/20 14:12
[ответить]
>>8.RostislavDDD
>>>964.Евгений В.К.
>>>>963.RostislavDDD
>>Поролка не выросла, сынок!
>Среди вам подобных подобное поведение называется, победить даже есть на письку придется пукнуть?
Сынок, обосрался - так сиди и не выступай.
>Так как ты перешло на типичный и ожидаемый ход - иллюстрации своих измышлений наглым враньем, буду довольно краток.
Звткнись и обтекай.
>>для тупых повторяю. Пушечная штука из пикирования под 30 градусов выходила с трудом. Ввод в пикирование затруднен. Из-за особенностей движка и испорченой подвесками аэродинамики.
>Как инженер ты говно :) мы это и так знаем.
>Как обычнейший двигатель серийного пикировщика мог прекрасно давать выйти из пике Ю-87Д3 и разучится это делать на Г1, который из Д3 на полевом аэродроме делали, не расскажешь?
Мальчик, ты дибил, и это не оскорбление, а диагноз. Двигатель Юмо-211 не работал при отрицательных перегрузках. Как и множество авиационных движков до сих пор. В пикирование Ю-87 заходил полупереворотом - иначе двигатель глох. Ю-87Г не мог заходить в пике полупереворотом, а при энергичной даче РУС от себя, необходимой при заходе на малоразмерную маневрирующую цель, двинатель работал с перебоями и легко глох. Поэтому ввод в пикирование был затруднен.
>Теперь про гуманитарные способности..
Сынок, иди лечи умственную недостаточность.
>Так ввод в пикирование был затруднен или вывод? Ты уж определись:)
Затруднен ввод в пикирование из-за особенностей двигателя и аэродинамики.
Затруднен вывод из пикирования из-за особенностей аэродинамики. Контейнеры пушек создавали пикирующий момент, растущий с ростом скорости. При стрельбе пикирующий момент возрастал.
>И где ты взял предельный угол в 35 градусов?
Сынок, чтоб ты знал, глупый - есть такая книжка, называется "Руководство по летной эксплуатации". Таковая для Ю-87 у меня есть. В том числе и для штуки-г. Не говоря уж про то, что на восстановленой штуке и полетать довелось....
>>>
>>>Реальная бронепробиваемость канонфогеля:
>>>100m/90 deg = 140 mm
>>>100m/60 deg. = 69 mm
И ничего, что там где цифры должны отличаться на 15-20% - отличие вдвое.
>>>600m/90 deg. = 95 mm
>>>600m/60 deg. = 47 mm
Аналогично.
>>А чего не 470 мм сразу? Эти данные - брехня.
>Высший пилотаж :)
>Я говорю что это брехня, верьте мне люди :)
Сынок, чтоб ты знал - существуют формулы, по которым можно вычислить бронепробиваемость при известных параметрах брони и снаряда, и условиях встречи. А уж формул и графиков, позволяющих вычислить пробиваемость при произвольном угле встречи, зная одно значение пробиваемости при известном угле - выше крыши. И приведенные тобой циферки никак в эти формулы не ложатся. Так что, обтекай и молчи.
>>ЗЫ: Нашел у Тони Вильямса скан оригинального немецкого документа. И сканы оригинальных фото. Нет там 140 мм - есть "до 100 мм".
>Это не немецкий документ брехунок. :)
>Нашел он там что то.
Слив засчитан. В одной из книг(издевательства ради не скажу в какой) Тони Вильямса есть отличное описание и пушки, и снарядов, и сканы документов их немецких архивов.
>>Ибо отпущеная железка с выгоревшей цементацией.
>Хм... на КВ-1 применялась катанная гомогенная броня средней твердости... :)
>Цементирования брони( насыщения поверхностного слоя углеродом) на серийной технике СССР не применял. Упсс.
>1. Вы соврали.
>2. Вы не знаете что есть цементация.
Вариант 3. Ты, сынок, дибил. И не знаешь, что броневая сталь относится к углеродистым сталям. Строго говоря, любая сталь должна содержать углерод, иначе это не сталь, но это мелочи. Так вот, броневая сталь в любом случае содержит углерод, и ее нагрев выше определенной температуры приводит к выгоранию углерода в поверхностном слое металла. Вне зависимости, подвергалась броня дополнительной цементации или нет. И это явление и называют " выгоранием цементации".
>>Сынок, ты никто и звать тебя никак.
>Это ты никто :) а с Растрениным мы шапочно знакомы. И он взял и использовал некорректные цифры бронепробиваемости.
Да хоть с генсеком ООН - ни тебе ни ему это мозгов не добавит. Сынок, заявленые тобой цифры не подтверждаются математической проверкой. Даже для ХРЖ пробитие 140 мм - бред. Завышено в полтора раза. Также как двукратное падение пробиваемости при уходе на 30 градусов от нормали - полный бред. Научись проверять информацию, сынок.
>>Брехня. Подкалиберных было затрофеено не меньше.
>Ты тупое безмозглое говно :)
>Если цифры б/п соответствуют обычным бронебойным, а не подкалиберам флаков- наверное кто то использовал что попало, верно?
>И кстати ты солгал - 37 мм Флаковских подкалиберных очень мало выпустили не то что захватили.
Еще раз для тупых - захватили их в более чем достаточном объеме и для испытаний, и для изучения. Тем более что карбидвольфрамовые сердечники у нас с 1939 делали. И никакого волшебства в виде удвоения пробиваемости за ними не замечено.
>>>Которых было как грязи.Ну и тактика немецких пилотов испытателей тоже не интересовала.
>>Брехня.
> А стрельба по танкам с 800 м это как?
Сынок, чтоб тебе было понятнее - пристреляные на 800 метров пушки штуки-г на 600 положат снаряды мимо танка. Сходимость трасс - не, ты явно не слышал.
>>Сынок, ты идиот. Дора для подвески 1800 кг фугаски облегчалась - снималось вооружение, часть бронелистов, топлива заливалось четверть. Иначе она не взлетала.
>Полсамолета для одного вылета разбирали?И куда самолет с боевой дальностью 50 км был нужен?
Учи матчасть, сынок!!! Аэродром подскока, особо защищенные цели - не, не слышал.
>Опять соврал.
Сынок, ты дибил, и это не оскорбление, а диагноз. С одной крупной фугаской летали с аэродрома подскока до особо защищенной цели.
>Есть такое мнение что это модификация В таскала 1000 кг фугаску в сильный перегруз. ЕЕ облегчали чтобы Рудель Марата мог потопить.
Сынок, ты идиот. Начиная с того, что Рудель летел на чужой машине :-) И был тогда еще никто. Облегчение штуки для взлета с тяжелой фугаской - штатная процедура.
>>> Только подфезюляжный держатель - до 1800 кг.
>>В перегруз при облегчении машины. Норма - 1000 кг.
>Да ну? А что вам данные Уголка внезапно не нравятся? Вы же его поклонник?
Всем, кроме неудачного редактирования статьи. Не стали повторять абзац про облегчение самолета.
>
>Общая бомбовая нагрузка возросла до 2000 кг, хотя данных о подвеске на "Дору" в боевой обстановке 1800-кг' бомб не найдено. Обычно поднимали 1000-кг бомбу под фюзеляжем и до четырех бомб SC250 под крыльями.
> Экий вы гнусный оппонент.
Сынок, ты идиот, который не умеет понимать печатный текст.
>>>Масса контейнера ВК.3.7 составляла 473 кг.
>>Без магазина и снарядов. И в отличие от фугаски - в пикировании не сбрасывалась.
>Там магазин постоянный:) брехунок.
Мальчик, ты идиот. Там съемный несбрасываемый магазин на 6, 9 или 12 снарядов - в разных источниках указана разная емкость. По немецким - 12 снарядов.
>И это неважно даже коли бы вы и про 12 патронов в магазине не солгали,
Мальчик, ты идиот. В немецком техописании - 12 снарядов на пушку. Эта дура всего могла дать 12 залпов. Стрелять приходилось с обоих стволов сразу - иначе отдачей машину разворачивало и сбивало с курса.
> бомбы с подкрыльевых держателей тоже в первом сбросе могли не сбрасывать. Освобождали подфюзюляжную подвеску.
Сынок, ты идиот. Не сбрасывали 50-кг фугаски. 250 - сбрасывали, иначе выход из пике был не гарантирован.
>>>При этом, дополнительно к бомбодержателям, воздушным тормозам(при наличии контейнеров с пушками они были не нужны) и т.д. с G2 снимали 20 мм пушки и часть брони.
>>Правильно. Иначе крылья оторвутся еще на взлете.
> Иди в жопу дура. :)
Сынок, так ты не сынок а дочка? Доченька, учи матчасть.
>С 500 кг на крыльевых держателях не отваливались, а с контейнерами на 2 метра ближе к фюзеляжу захотели.
Доченька, ты идиотка. Хоть бы чертеж открыла, что ли....
>Тупую брехню про отсутствие потерь от пушечных юнкерсов в КБ оставлю на совести. Которой нет.
>Вообще то от них танкисты уже в начале июля стонали.
>Апогей случай в августе в одной из бригад 1ТА , когда канонфогели убили из группы в 12 Т-34 11 штук.
Для тупых повторяю - потери якобы от пушечных штук при внимательной проверке оказывались потерями от ПТО, подкалиберных или кумулятивных снарядов. Потери от пушечных штук - единичны. И как правило - это легкие танки с неквалифицированым экипажем.
40. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/20 14:12
[ответить]
>>39.Руслан Семенов
>Если попаданцам удастся дотащить ИС-3 и Т-44 до Кубинки, то и копировать будут именно эти ходовые... Т-44 к концу 1942 года будут на конвейере.
Ничего этого не будет. Поскольку, минимум что требуется, остановить противника под Минском, на Днепре и не далее Луги.
39. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/20 14:10
[ответить]
Если попаданцам удастся дотащить ИС-3 и Т-44 до Кубинки, то и копировать будут именно эти ходовые. переделать воздушный фильтр на Т-34 непроблема. Торсионы производили в Ленинграде, технология уже отработана и считается простой, не забывайте в РеИ танк Т-34М собирались производить массово с 1941 года(значит учитывали возможность резкого увеличения производства торсионов). Т-44 к концу 1942 года будут на конвейере.
38. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/20 14:10
[ответить]
>>37.Сергей Александров
>И? Они в любом случает попадут в НКВД.
Прежде всего не нужно ждать быстрой отдачи от предложений.
>Об этом надо было думать 5 лет назад. А сейчас надо работать с тем, что есть. Если повысить надежность наших танков, меньше будет брошено при отступлении, значит, больше будет на поле боя.
Не пять, конечно.
Ни чего "сейчас" уже не даст. Участь танков в западных округах уже решена. Конструктивные изменения в ближайший год актуальны только для упрощения производства машин.
37. Сергей Александров2015/01/20 14:05
[ответить]
>>36.артем
>Да, есть отчет по недостаткам. Нет пока что решения.
>Сам факт попаданчества ведёт в следственный изолятор НКВД.
И? Они в любом случает попадут в НКВД.
>Не умаляя значения танка - победителя, конструкция не оптимальна и морально устаревша. Всё дело в спешке.
Об этом надо было думать 5 лет назад. А сейчас надо работать с тем, что есть. Если повысить надежность наших танков, меньше будет брошено при отступлении, значит, больше будет на поле боя.
36. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/20 14:02
[ответить]
>>35.Сергей Александров
>Вот и надо срочно решать, пока моторы танков не начали массово рассыпаться.
>Во-первых, раз есть доказательства попаданчества, поверят. Во-вторых, слабость КПП у КВ уже известна. 3/4 танков выходило из строя именно из-за поломок.
Да, есть отчет по недостаткам. Нет пока что решения.
Сам факт попаданчества ведёт в следственный изолятор НКВД.
>Вообще, Т-34 и КВ - отличные танки для того времени. Если просто повысить их надежность, уже станет сильно легче.
Не умаляя значения танка - победителя, конструкция не оптимальна и морально устаревша. Всё дело в спешке.
35. Сергей Александров2015/01/20 13:49
[ответить]
>>32.артем
>Пожалуй это самая маленькая проблема, и она то может быть быстро решена.
Вот и надо срочно решать, пока моторы танков не начали массово рассыпаться.
>Ни кто не поверит. Нет ещё опыта эксплуатации тридцатьчетверки.
Во-первых, раз есть доказательства попаданчества, поверят. Во-вторых, слабость КПП у КВ уже известна. 3/4 танков выходило из строя именно из-за поломок.
>Не будет. Потому как именно ходовая машины это тупик.
Вообще, Т-34 и КВ - отличные танки для того времени. Если просто повысить их надежность, уже станет сильно легче.
34. 2015/01/20 13:48
[ответить]
>>33.hcube
>К тому моменту как появятся Тигры с 88/71, будет в наличии уже Т-55 со лбом в 105. А четверки, даже самые продвинутые - не возьмут. Никак.
Но все-таки не стоит уповать на то, что не возьмут в лоб не танковые пушки. Вряд ли у немцев до ухода БД с территории СССР будут проблемы с производством подкалиберных, в случае появления более твердолобого, чем КВ, противника