Комментарии: Кларисса в кругах

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кларисса в кругах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2007, изменен: 01/04/2009. 37k. Статистика.

Аннотация:
Когда-нибудь цивилизация людей достигнет совершенства муравейника. Но люди - не муравьи. И у них все будет совсем иначе.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

13. *Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 19:58 [ответить]
  > > 12.Митюгина Ольга
  >> > 11.Бережной Сергей
  >>> > 9.Митюгина Ольга
  >>
  >>Но не бывает так, чтобы со временем не появились подобные Клариссе люди. С другими интересами.
  >И вот ради них...
  >
  Откуда ж такие возьмутся? Специализация - это путь упрощения. А любой процесс способен двигаться лишь в одном направлении. Либо в направлении усложнения, либо упрощения. Причем, в биологическом смысле оба равноуспешно могут вести к процветанию. Вспомните (прошу прощения за такой несимпатичный пример) паразитических червей, да и вообще паразитов. А какую жизнь ведут люди кругов - на безотказных мембранах-то? Но однажды встав на этот путь, они будут упрощаться и дальше. Кларисса - не одна из первых "всеядных" универсалов, а одна из последних. Причем, действительно последних! "Никто в нашем мире умной ограниченности не способен понять глупую всеядную меня", - говорит она. Вывод: такие рождаются все реже, а скоро и вовсе перестанут рождаться.

  >
  >Когда нет выбора, нет выхода - это ад. Заслуживают ли его те, кто его не созидал, а родился в нем?

  А когда тебе не нужен выбор, когда ты вообще не знаешь о самой возможности его существования? Вряд ли для обитателей этого мембранного рая он действительно представляется раем - но и адом наверняка видится не в большей степени, чем нам наш мир. Вот для Клариссы и Повелителя Тьмы - это действительно ад. Но только для них. А людей кругов потому и жалко. Оно им надо, чтобы их спасали?
  Кстати, я где-то забыл ответить на реплики о том, кому мстить Клариссе. Конечно, у нее слишком много ума и души, чтобы мстить людям - хоть людям Тьмы, хоть людям Синего леса. Они ж не виноваты, что живут в таком мире. Она может мстить машинам Тьмы и мембранам - вот кто ее настоящий враг. И осуществляя эту месть - заодно завернуть человечество с пути, ведущего к дальнейшему упрощению. Но оно человечеству надо?

12. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/06 19:07 [ответить]
  > > 11.Бережной Сергей
  >> > 9.Митюгина Ольга
  >>> > 8.Бережной Сергей Владимирович
  >
  >Так разве можно людей вычленить из кругов? В этом рассказе понятие "круги" получает две трактовки: 1) обособленные КРУГИ ЛЮДЕЙ, то есть группы; 2) изолированные ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ кругов людей.

  Я понимаю. Но для ясности в дальнейшей дискуссии давайте будем обговаривать, в каком именно значении употребляется слово "круг". Я говорила о них, как о территории проживания. Они обособились, вероятно, из-за желания своих представителей. Но не бывает так, чтобы со временем не появились подобные Клариссе люди. С другими интересами.
  И вот ради них...

  Конечно, со мной можно не соглашаться. Просто я сторонница той теории, что у человека должен быть выбор: кем стать, что делать, как реализовать себя...
  Ведь недаром же Вы сами проводите параллель с Адом Данте. Когда нет выбора, нет выхода - это ад. Заслуживают ли его те, кто его не созидал, а родился в нем?

11. *Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 17:05 [ответить]
  > > 9.Митюгина Ольга
  >> > 8.Бережной Сергей Владимирович
  >
  >>А вот разрушать ли идиллию кругов из благих намерений... Это другой >вопрос. Я, например, не знаю, захотелось бы совершить такой выбор >МНЕ. Жалко их, все-таки, эти круги...
  >
  >А людей в них? ;)

  Так разве можно людей вычленить из кругов? В этом рассказе понятие "круги" получает две трактовки: 1) обособленные КРУГИ ЛЮДЕЙ, то есть группы; 2) изолированные ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ кругов людей. Но второе понятие - производное, необязательное. Психологическая обособленность кругов людей, то есть специализация особей по страстям-интересам, - первична. Территориальная изоляция возникает потом, отчасти в силу естественного для этого мира желания представителей каждого из кругов общаться только с себе подобными. И отчасти - чтобы круги не передрались между собой...

10. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 15:05 [ответить]
  > > 4.Бережной Сергей
  >> > 3.Нема Светоч Тений
  >>Варианты типа ПОДУМАТЬ ХОРОШЕНЬКО И ДОВЕРИТСЯ СЕБЕ, подойдут?
  >
  >Если совет адресован мне, то виноват: ввел Вас в зблуждение. Я спрашивал за КЛАРИССУ. А если ей, то такой совет - общее место.

  Прошу простить хама! Понял, что выражение вышло чересчур резким, с большой задержкой... А ведь еще и по сути не прав. Ведь действительно можно и не думать, причем как героине, так и автору. Кинуть, например, жребий - обоим! Бедные круги повисли на волоске...

9. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/06 11:46 [ответить]
  > > 8.Бережной Сергей Владимирович

  >Не знаю, кому может мстить Кларисса, разве что всему своему миру.

  Людям Тьмы - за потерю Лиса. Людям Синего леса - за потерю Повелителя Тьмы. Себе самой и всему миру - за то, что стала возможной такая ситуация. Я не говорю, что это умно. Просто некоторых может переклинить. В Клариссе появляется ожесточение. Правда, она слишком умна, чтобы дать ему проявиться в виде мести.


  >А вот разрушать ли идиллию кругов из благих намерений... Это другой >вопрос. Я, например, не знаю, захотелось бы совершить такой выбор >МНЕ. Жалко их, все-таки, эти круги...

  А людей в них? ;)

8. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 01:35 [ответить]
  > > 6.Митюгина Ольга
  >М-да... По поводу фразы, что в круге возможен только путь назад... в круге возможен только путь по кругу.
  >С позиций же чувств... Думаю, сейчас надо в самом деле, по меньшей мере, придти в себя. Осознать, чего же она хочет. Кем стала. И чего желает ваша героиня, думая о разрушении существующего мира? Выхода из кругов? Или мести? Если она хочет обрести надежду - для себя и для людей - это, на мой взгляд, самая достойная цель.
  >Тапками прошу не бить.

  Кажется, бить никого не собирался...

  О пути назад: все-таки, здесь не движение по кругу, в смысле по окружности, а жизнь в кругах, представляющих собой не что иное как гипертрофированные "кружки по интересам".

  Не знаю, кому может мстить Кларисса, разве что всему своему миру. А вот разрушать ли идиллию кругов из благих намерений... Это другой вопрос. Я, например, не знаю, захотелось бы совершить такой выбор МНЕ. Жалко их, все-таки, эти круги...

7. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 01:12 [ответить]
  > > 5.Шоларь Сергей
  > А гиде "научная фантастика"?

  Если не понятно, значит хорошо получилось спрятать! Научная фантастика - это потому что речь идет о мире совершенных технологий и потребительского рая, в котором круги общения замкнулись на круги интересов. Согласен, это скорее социальная антиутопия (или утопия?), но идея-то научно-фантастическая... А вообще, я для себя набросал небольшую заметку-рассуждение, как мы можем дойти до жизни такой, и если народу будет любопытно, могу ее выложить на свой раздел.

6. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/05 23:40 [ответить]
  М-да... Тут столько мыслей возникает... По поводу фразы, что в круге возможен только путь назад, я не согласна. ИМХО, в круге возможен только путь по кругу. А справа налево, или слева направо...разницы, в общем, нет. Если речь не идет о магических ритуалах с их ходом посолонь или против солнца. Инферно на то и инферно, что безысходно.
  В голову лезут банальности типа того, что круг размыкается вертикальной составляющей, превращающей его в спираль развития. Но, вспоминая законы диалектики, приходишь к выводу, что для этого надо сломать существующий порядок вещей. Отсюда: если Кларисса в самом деле хочет что-то изменить, ей, по крайней мере, надо попытаться претворить свою идею в жизнь.
  Это с точки зрения логики. С позиций же чувств... Думаю, сейчас вашей героине надо в самом деле, по меньшей мере, придти в себя. Осознать, чего же она хочет. Кем стала. И чего желает, думая о разрушении существующего мира? Выхода из кругов? Или мести? Если она хочет обрести надежду - для себя и для людей - это, на мой взгляд, самая достойная цель.
  Тапками прошу не бить.

5. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2007/04/05 23:00 [ответить]
А гиде "научная фантастика"? Смотрится, как нечто фэнтезийное. А по сути - неплохо, во всяком случае, есть глубина. Из этого бы рассказ сделать, стиль интересный.

4. *Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/05 03:09 [ответить]
  > > 3.Нема Светоч Тений
  >Варианты типа ПОДУМАТЬ ХОРОШЕНЬКО И ДОВЕРИТСЯ СЕБЕ, подойдут?


  Если совет адресован мне, то виноват: ввел Вас в зблуждение. Я спрашивал за КЛАРИССУ. А если ей, то такой совет - общее место. Хотя и с чувством, что приятно, поскольку голосует за то, что у нее тоже чувства есть. В любом случае спасибо.

3. *Нема Светоч Тений (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/04/04 18:11 [ответить]
Варианты типа ПОДУМАТЬ ХОРОШЕНЬКО И ДОВЕРИТСЯ СЕБЕ, подойдут?

2. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/04 16:18 [ответить]
Вторая попытка оставить авторский комментарий - первый меня самого же и разочаровал. Что поделаешь, новичок, учусь... Поэтому буду особенно признателен и рад любому отклику.
И если уж Вы здесь, любопытно было бы узнать Ваше мнение, как Клариссе жить дальше. Что ей делать? Варианты типа "вешаться" не предлагать.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кларисса в кругах ()

Комментарии: Кларисса в кругах
()