Комментарии: Кларисса в кругах

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кларисса в кругах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2007, изменен: 01/04/2009. 37k. Статистика.

Аннотация:
Когда-нибудь цивилизация людей достигнет совершенства муравейника. Но люди - не муравьи. И у них все будет совсем иначе.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. *Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 17:05 [ответить]
  > > 9.Митюгина Ольга
  >> > 8.Бережной Сергей Владимирович
  >
  >>А вот разрушать ли идиллию кругов из благих намерений... Это другой >вопрос. Я, например, не знаю, захотелось бы совершить такой выбор >МНЕ. Жалко их, все-таки, эти круги...
  >
  >А людей в них? ;)

  Так разве можно людей вычленить из кругов? В этом рассказе понятие "круги" получает две трактовки: 1) обособленные КРУГИ ЛЮДЕЙ, то есть группы; 2) изолированные ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ кругов людей. Но второе понятие - производное, необязательное. Психологическая обособленность кругов людей, то есть специализация особей по страстям-интересам, - первична. Территориальная изоляция возникает потом, отчасти в силу естественного для этого мира желания представителей каждого из кругов общаться только с себе подобными. И отчасти - чтобы круги не передрались между собой...

12. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/06 19:07 [ответить]
  > > 11.Бережной Сергей
  >> > 9.Митюгина Ольга
  >>> > 8.Бережной Сергей Владимирович
  >
  >Так разве можно людей вычленить из кругов? В этом рассказе понятие "круги" получает две трактовки: 1) обособленные КРУГИ ЛЮДЕЙ, то есть группы; 2) изолированные ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ кругов людей.

  Я понимаю. Но для ясности в дальнейшей дискуссии давайте будем обговаривать, в каком именно значении употребляется слово "круг". Я говорила о них, как о территории проживания. Они обособились, вероятно, из-за желания своих представителей. Но не бывает так, чтобы со временем не появились подобные Клариссе люди. С другими интересами.
  И вот ради них...

  Конечно, со мной можно не соглашаться. Просто я сторонница той теории, что у человека должен быть выбор: кем стать, что делать, как реализовать себя...
  Ведь недаром же Вы сами проводите параллель с Адом Данте. Когда нет выбора, нет выхода - это ад. Заслуживают ли его те, кто его не созидал, а родился в нем?

13. *Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/06 19:58 [ответить]
  > > 12.Митюгина Ольга
  >> > 11.Бережной Сергей
  >>> > 9.Митюгина Ольга
  >>
  >>Но не бывает так, чтобы со временем не появились подобные Клариссе люди. С другими интересами.
  >И вот ради них...
  >
  Откуда ж такие возьмутся? Специализация - это путь упрощения. А любой процесс способен двигаться лишь в одном направлении. Либо в направлении усложнения, либо упрощения. Причем, в биологическом смысле оба равноуспешно могут вести к процветанию. Вспомните (прошу прощения за такой несимпатичный пример) паразитических червей, да и вообще паразитов. А какую жизнь ведут люди кругов - на безотказных мембранах-то? Но однажды встав на этот путь, они будут упрощаться и дальше. Кларисса - не одна из первых "всеядных" универсалов, а одна из последних. Причем, действительно последних! "Никто в нашем мире умной ограниченности не способен понять глупую всеядную меня", - говорит она. Вывод: такие рождаются все реже, а скоро и вовсе перестанут рождаться.

  >
  >Когда нет выбора, нет выхода - это ад. Заслуживают ли его те, кто его не созидал, а родился в нем?

  А когда тебе не нужен выбор, когда ты вообще не знаешь о самой возможности его существования? Вряд ли для обитателей этого мембранного рая он действительно представляется раем - но и адом наверняка видится не в большей степени, чем нам наш мир. Вот для Клариссы и Повелителя Тьмы - это действительно ад. Но только для них. А людей кругов потому и жалко. Оно им надо, чтобы их спасали?
  Кстати, я где-то забыл ответить на реплики о том, кому мстить Клариссе. Конечно, у нее слишком много ума и души, чтобы мстить людям - хоть людям Тьмы, хоть людям Синего леса. Они ж не виноваты, что живут в таком мире. Она может мстить машинам Тьмы и мембранам - вот кто ее настоящий враг. И осуществляя эту месть - заодно завернуть человечество с пути, ведущего к дальнейшему упрощению. Но оно человечеству надо?

15. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/07 13:10 [ответить]
Людей спасать тем более надо, что они уже не понимают необходимость этого. Или просто перестанут быть людьми. Если вспомнить посылку, что человек есть способ познания Вселенной самой себя, то Вселенной нужен человек мыслящий. И дерзающий. В противном случае он перестает быть мыслящим существом и упраздняется за ненадобностью. Жалость к таким "людям" - это дурная жалость. Если бы родители жалели ребенка, когда у него болит зуб, и не вели его к стоматологу, потому что бедняжке будет больно - он бы лишился зуба. Если бы они жалели его и не вели в школу - потому что бедняжке будет сложно - он бы остался неучем и паразитом, и не смог бы реализовать себя в жизни.

16. Баранова Наталья Валерьевна (ander84@rambler.ru) 2007/04/07 17:29 [ответить]
  Шикарная штука!
  Автор, я рада познакомиться, я безумно рада, что мне подсказали, где вас найти!!!
  Мне понравился ваш рассказ. И вопрос, что стоит в конце....
  Что делать? А делать надо то, что считаешь необходимым

17. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/07 20:33 [ответить]
  > > 15.Митюгина Ольга
  >Людей спасать тем более надо, что они уже не понимают необходимость этого. Или просто перестанут быть людьми. Если вспомнить посылку, что человек есть способ познания Вселенной самой себя, то Вселенной нужен человек мыслящий. И дерзающий. В противном случае он перестает быть мыслящим существом и упраздняется за ненадобностью. Жалость к таким "людям" - это дурная жалость. Если бы родители жалели ребенка, когда у него болит зуб, и не вели его к стоматологу, потому что бедняжке будет больно - он бы лишился зуба. Если бы они жалели его и не вели в школу - потому что бедняжке будет сложно - он бы остался неучем и паразитом, и не смог бы реализовать себя в жизни.

  Насчет человека как способа самопознания Вселенной - это вопрос глубоко философский и религиозный, тут уж все зависит от личных установок и убеждений, бороться с которыми практически бесполезно. Каждый выбирает для себя. Меня, например, такого рода вопросы общей онтологии интересуют исключительно как замечательная полянка для игрищ ума.
  А насчет остального - так и что в итоге получается? Стало быть, смерть кругам проклятым?

18. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/07 21:26 [ответить]
Будь я на ее месте, то да. Но как решит Кларисса - не знаю... :)
Загляните на страничку к Наталье Барановой и прочитайте ее "Нель" - очень созвучные произведения, ИМХО.

19. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/07 22:43 [ответить]
  > > 18.Митюгина Ольга
  >Будь я на ее месте, то да. Но как решит Кларисса - не знаю... :)
  >Загляните на страничку к Наталье Барановой и прочитайте ее "Нель" - очень созвучные произведения, ИМХО.


  Все с вами ясно! Кстати, не просветите ли невежественного чечако насчет этого таинственного ИМХО? Как сия аббревиатура расшифровывается и что означает?

20. *Некрасов Александр Николаевич (50349@mail.ru) 2007/04/08 10:15 [ответить]
  > > 2.Бережной Сергей Владимирович
  >Вторая попытка оставить авторский комментарий - первый меня самого же и разочаровал. Что поделаешь, новичок, учусь... Поэтому буду особенно признателен и рад любому отклику.
  >И если уж Вы здесь, любопытно было бы узнать Ваше мнение, как Клариссе жить дальше. Что ей делать? Варианты типа "вешаться" не предлагать.

  Если в иерархии "Питеров затык" - смени иерархию. Восстановить знания, которые пропали никто не пробовал? С каждым годом этого мира знания будут утрачиваються. Теорема Шеннона. Этот мир плох отсутствием развития. Он на пути к смерти. Раз Кларисса все это узнала - пускай основывает свой круг - воссстановленного знания. Или ищет, куда пропали, те про кого говорят, что они "вымерли" и "утилизированы". Может это сказки для власти?

21. Ника (kot44@yandex.ru) 2007/04/08 11:52 [ответить]
  ИМХО -- по-русски: по моему скромному мнению. (Кое-кто переводит "имею мнение, хрен оспоришь") :-))))
  Сперва почитаю рассказ -- счас только по ссылке вышла.
  А вообще о кругах уже Ефремов писал -- и как грустно это кончается, и что всегда нужно выходить на спираль.

22. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/08 19:08 [ответить]
  > > 21.Ника
  >ИМХО -- по-русски: по моему скромному мнению. (Кое-кто переводит "имею мнение, хрен оспоришь") :-))))

  Или "Истинное Мнение Хрен Оспоришь". :))) Но я все же писала ИМХО в его английском значении: In My Humble Opinion (По моему скромному мнению). :)

  >Сперва почитаю рассказ -- счас только по ссылке вышла.
  >А вообще о кругах уже Ефремов писал -- и как грустно это кончается, и что всегда нужно выходить на спираль.

  Ага. Вот и я о том же...

23. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/08 20:37 [ответить]
  > > 20.Некрасов Александр Николаевич
  >Если в иерархии "Питеров затык" - смени иерархию. Восстановить знания, которые пропали никто не пробовал? С каждым годом этого мира знания будут утрачиваються. Теорема Шеннона. Этот мир плох отсутствием развития. Он на пути к смерти. Раз Кларисса все это узнала - пускай основывает свой круг - воссстановленного знания. Или ищет, куда пропали, те про кого говорят, что они "вымерли" и "утилизированы". Может это сказки для власти?

  Восстанавливать знание не с кем. Проблема не в утрате знания, а в эмоциональной зависимости людей кругов от страстей, которая как раз лишает способности к усвоению знания, то есть информации. Как чисто интеллектуальный феномен информация существует только в машинных процессах и в физической теории, как, например, у того же Шеннона. Человеком информация потребляется, перерабатывается и так далее через ПЕРЕЖИВАНИЕ. Проблема школьной неуспеваемости,например, чаще всего заключается не в недостатке умственных способностей двоечника, а в его неспособности испытывать сильные эмоции по поводу поступающей информации. То же и у людей кругов. Они замкнуты на свои страсти, они блокированы от внешнего мира, и до них не достучаться.
  Поворот из знаменитого рассказа Брэдбери о сумасшедших пожарниках здесь не срабатывает.
  Но над идеей отправить Клариссу еще в какой-нибудь поиск подумать интересно.

24. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/08 20:39 [ответить]
А кто-нибудь расскажет мне чуть подробнее, о чем писал Ефремов и где?

25. *Баранова Наталья Валерьевна (ander84@rambler.ru) 2007/04/08 20:52 [ответить]
  > > 24.Бережной Сергей
  >А кто-нибудь расскажет мне чуть подробнее, о чем писал Ефремов и где?
   "Лезвие бритвы", "Таис Афинская", "Туманность Андромеды" "Час быка" и потрясающей силы рассказы. По моему мнению - это социальная фантастика.
  но лично на меня самое сильное впечатление произвели "Час Быка" и "Лезвие Бритвы"

26. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/08 21:10 [ответить]
  > > 25.Баранова Наталья Валерьевна
  >> > 24.Бережной Сергей
  >>А кто-нибудь расскажет мне чуть подробнее, о чем писал Ефремов и где?
  > "Лезвие бритвы", "Таис Афинская", "Туманность Андромеды" "Час быка" и потрясающей силы рассказы. По моему мнению - это социальная фантастика.
  >но лично на меня самое сильное впечатление произвели "Час Быка" и "Лезвие Бритвы"

  Спасибо за ответ. Но Туманность и Час Быка я читал, а также и еще что-то, не помню уже. А спрашивал я о том, где и что он писал о кругах - тут об этом все вспоминают, а я не в курсе. Не знаете?

27. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/08 22:29 [ответить]
  > > 26.Бережной Сергей
  >Спасибо за ответ. Но Туманность и Час Быка я читал, а также и еще что-то, не помню уже. А спрашивал я о том, где и что он писал о кругах - тут об этом все вспоминают, а я не в курсе. Не знаете?


  В том же "Часе Быка". В "Лезвии бритвы". Но особенно в "Часе Быка" - теория инферно в обществе. Эффект Стрелы Аримана.

28. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/08 22:44 [ответить]
  > > 27.Митюгина Ольга

  >В том же "Часе Быка". В "Лезвии бритвы". Но особенно в "Часе Быка" - теория инферно в обществе. Эффект Стрелы Аримана.

  Не помню. Давно это уже читалось, очень давно. Придется разыскать и перечитать. Спасибо.

29. *Некрасов Александр Николаевич (50349@mail.ru) 2007/04/09 09:14 [ответить]
"Стесняюсь спросить" (с). Вы тот Бережной, который "из дюзы"?

30. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/09 11:29 [ответить]
  > > 29.Некрасов Александр Николаевич
  >"Стесняюсь спросить" (с). Вы тот Бережной, который "из дюзы"?

  Это моя вина и моя проблема. Спасибо за вопрос, поскольку он, видимо, требует прояснения настоятельнейше. На СИ мне его уже один раз успели задать, хотя я тут еще и недели не провел.

  Сергей Владимирович Бережной - это мое настоящее имя, отчество, фамилия. Но есть и другая такая личность, я не знаю этого человека, только однажды наткнулся на одну его статью, кажется, это была рецензия на одно из произведений Ника Перумова. И однажды где-то еще - мельком. Я - никогда не вращался ни в каких литературных или фэндомных кругах, не появлялся на сетевых форумах и так далее. Все, что вы можете прочитать моего, узнать обо мне - находится в этом разделе или с него исходит. Все остальное, полагаю, будет относиться к моему тезке и однофамильцу (если только это не псевдовним).

  К сожалению, мне не хватило сообразительности взять псевдоним себе, чтобы избежать путаницы. У меня мысли такой даже не возникло, потому что больше никаких резонов для псевдонима я не вижу - одна возня с ним. Но учитывая выше изложенные обстоятельства, возможно, следовало бы им обзавестись. Я подумаю.

31. *Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/10 00:00 [ответить]
Не вздумайте! Почему вы должны скрвать свои настоящие имя и фамилию - только из-за случайного совпадения? Так оно не преступление и не вина. Так что оставайтесь самим собой. Пожалуйста. :)

32. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/10 00:04 [ответить]
  > > 31.Митюгина Ольга
  >Не вздумайте! Почему вы должны скрвать свои настоящие имя и фамилию - только из-за случайного совпадения? Так оно не преступление и не вина. Так что оставайтесь самим собой. Пожалуйста. :)

  Да я сам понимаю, что не преступление и не вина... Просто возникает чувство, что мороки с этой путаницей получится еще больше, чем с псевдонимом.

33. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/10 07:53 [ответить]
  > > 32.Бережной Сергей Владимирович

  >Да я сам понимаю, что не преступление и не вина... Просто возникает чувство, что мороки с этой путаницей получится еще больше, чем с псевдонимом.

  Да пусть ее, эту мороку. Главное, вы останетесь честны перед людьми, перед собой. Перед своим творчеством...
  А пишете вы вполне себе на уровне ТОГО Бережного, так что тут тем более студиться нечего.

34. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/10 14:37 [ответить]
  > > 33.Митюгина Ольга

  Ну, может и не буду зашифровываться, хотя еще продолжаю колебаться... Не знаю, в общем. А ваше мнение понятно, спасибо за него.

35. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/10 22:30 [ответить]
Всегда пожалуйста. :)

36. *Olchenna (olchenna@yahoo.com) 2007/04/12 05:43 [ответить]
  > > 32.Бережной Сергей Владимирович
  >Да я сам понимаю, что не преступление и не вина... Просто возникает чувство, что мороки с этой путаницей получится еще больше, чем с псевдонимом.

  Сергей, морока, к сожалению, действительно будет. Потому что Сергей Бережной (Баррос) - человек в литературных кругах очень известный, поэтому Вас неизбежно будут за него принимать. :( У вас разные отчества, но народ на такую мелочь, как отчество, редко внимание обращает.
  ЖЖ-инфо Сергея Валерьевича: http://barros.livejournal.com/profile

  У меня, кстати, похожая проблема: на СИ есть моя "однофамилица-одноименница", тоже активно пишущая (правда, стихи в основном). Пока спасает то, что у меня указано отчество, а у нее - нет, но все равно иногда путают. :)

37. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/12 13:27 [ответить]
  > > 36.Olchenna

  Спасибо за ссылку огромное, попробую связаться с этим человеком, может, у него тоже есть мнение по этому поводу.

38. *Стрелецкий Сергей (barros@yandex.ru) 2007/04/12 15:16 [ответить]
  > > 29.Некрасов Александр Николаевич
  >"Стесняюсь спросить" (с). Вы тот Бережной, который "из дюзы"?

  Для определённости: тот, который "из дюзы", пишет здесь под псевдонимом "Сергей Стрелецкий".

39. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/20 19:46 [ответить]
И ещё одно для полной определённости и ясносности. Поскольку Сергей Стрелецкий совершенно однозначно дал понять в нашей с ним частной переписке, что его ничуть не смущают однофамильцы и тёзки в литературе, а сам он пишет здесь под псевдонимом, я решил не брать псевдонима и себе, по крайней мере, пока. В дальнейшем - будет видно.

40. Гаус Кристина (kris.gau@gmx.net) 2007/09/13 13:14 [ответить]
  Перечитала Клариссу. Даю "лоскуточное" мнение :-)
  Когда начинаешь по прочтении размышлять над текстом, он впечатляет гораздо сильнее, чем когда находиштся в процессе чтения. Послевкусие есть, и сильное.
  Пожалуй, это смело было с самого начала говорить о "Темном Властелине", "Рыжем Лисе" и прочее, поскольку подобные словосочетания успели набить оскомину, и если не знаешь автора, то можно опасаться столкнуться с фанфиком или иже с ним. То есть с самого начала текст требует некоторых усилий от читателя. Потом поглощает, заинтересовывает.
  Идея с лунной дорогой - замечательна.
  Что сильнее всего помешало: стилистика. Язык надо оттачивать, приглаживать. Конечно, Кларисса - простая девушка, но все же так сильно отражать это в ее языке, пожалуй, не стоит. Что в стилистике понравилось: намек на чиновничий, книжный язык Властелина (вначале). Хорошо характеризирует его первую ипостась.
  Мир текста - интересен. Задумка - очень интересна. (помимо классических журналов фантастики можно обратиться за публикацией в интернетные и компьютерные журналы, для последних нынешний язык рассказа, пожалуй, лучше приглаженного будет - как мне кажется).
  Что "ролевики" с черепом сделали. Мне не показалось правдоподобным. Их круг ведь под эльфийскую романтику выстроен, и представить, что кто-то из их мира вот именно такое устроит... Это больше для круга чернокнижников бы подошло (хотя в мире текста с этим можно, разумеется, и поспорить).
  Название: очень удачное.
  В целом: читать сложновато (большей частью из-за языка, спотыкаешься), зато по прочтении так быстро не забудешь :-). Очень, очень достойный и впечатляющий рассказ.

41. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/13 13:32 [ответить]
  > > 40.Гаус Кристина

  Спасибо, Кристина! И за мнение, и за послевкусие :)

  >Пожалуй, это смело было с самого начала говорить о "Темном Властелине", "Рыжем Лисе" и прочее, поскольку подобные словосочетания успели набить оскомину, и если не знаешь автора, то можно опасаться столкнуться с фанфиком или иже с ним. То есть с самого начала текст требует некоторых усилий от читателя. Потом поглощает, заинтересовывает.

  Не думаю, что так уж и смело. Мне все-таки представляется - и вряд ли я могу здесь сильно ошибаться, - что и сегодня большинство читателей нормальной - бумажной - литературы, еще не испорчены сетературой и о феномене фанфиков вообще мало что знают. По крайней мере, не приучены подозревать фанфик в каждой реминисценции, аллюзии и т. д. :)
  Относительно таких неиспорченных читателей мне хочется надеяться, что начало рассказа всего лишь предлагает им принять описываемый мир фэнтезийным - таков, собственно, и есть тот фрагмент мира кругов, в котором живет Кларисса, пока не уходит во Тьму и другие круги. Но она пронесёт с собой фэнтезийное мироощущение через все свои дороги. По крайней мере, именно это я хотел передать.

  >Что "ролевики" с черепом сделали. Мне не показалось правдоподобным. Их круг ведь под эльфийскую романтику выстроен, и представить, что кто-то из их мира вот именно такое устроит... Это больше для круга чернокнижников бы подошло (хотя в мире текста с этим можно, разумеется, и поспорить).

  Ну, не только под эльфийскую, там ведь есть и упоминание о Корвине, а миру Амбера уже вполне... Можно еще, конечно, привлечь Конана с Рыжей Соней и совсем снять все вопросы :)))

  >В целом: читать сложновато (большей частью из-за языка, спотыкаешься), зато по прочтении так быстро не забудешь :-). Очень достойный рассказ.

  Спасибо :)) Что касается стилистики, то почистить здесь, конечно, очень даже есть, что. Но только почистить, а перестраивать - едва ли имеет смысл и пробовать, поскольку язык Клариссы для меня сама Кларисса и есть, и она живет в нем, уж какая есть.
  Вот еще два момента меня беспокоят - один слегка, другой посильнее. Слегка - про метафору Клариссиных "элементов души", которые и лоскуты, и осколки, вместе составляющие интроспективный калейдоскоп. Один грамотный человек заметил мне, что слишком сложно, и посоветовал избавиться либо от лоскутов, либо от осколков. Но не хочется, потому что слишком сильно потребовалось бы перекраивать текст. Вряд ли я на это пойду.
  Но еще сильнее сомневаюсь насчет фрагмента текста, в котором Кларисса рассказывает и рассуждает об устройстве кругов, роли Тьмы, о том, как разумны и мудры механизмы их мира. Затянуто, наверное. Слишком много места занимает. Но черт знает, что оттуда можно выкинуть или перенести...
  Ладно. Спасибо еще раз!

42. Гаус Кристина (kris.gau@gmx.net) 2007/09/13 13:33 [ответить]
  > > 41.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 40.Гаус Кристина
  >Что касается стилистики, то почистить здесь, конечно, очень даже есть, что. Но только почистить, а перестраивать - едва ли имеет смысл
  Да, именно почистить, сгладить выбивающиеся слова.

  >Вот еще два момента меня беспокоят - один слегка, другой посильнее. Слегка - про метафору Клариссиных "элементов души", которые и лоскуты, и осколки, вместе составляющие интроспективный калейдоскоп. Один грамотный человек заметил мне, что слишком сложно, и посоветовал избавиться либо от лоскутов, либо от осколков. Но не хочется, потому что слишком сильно потребовалось бы перекраивать текст. Вряд ли я на это пойду.
  Лично мне кажется - и не надо. Эта метафора очень задушевности, какой-то лиричности, точности и тонкости смысла прибавляет. По ней у меня нет ни малейших сомнений, и она очень органично в текст вплетается.
  (Что меня немного смутило - упоминание различных языков, когда Кларисса пытается свои представления Темному властелину объяснить - быть может, это упоминание чуточку излишне?, потому что сразу создается картина разных кругов с разными - лингвистическими, вроде английский, китайский, немецкий -языками, и тогда странствие Клариссы несколько осложняется).
  ((Что еще смутило - само слово "интроспективный". Все же как-то выбивается оно, хоть и обосновано. Чувствуется, что Кларисса с ним как... хм, как Пух или Страшила со сложными словами обходятся, и это совершенно правильно. Но все-таки оно мне слишком сложным в языке и контексте текста показалось)).

  >Но еще сильнее сомневаюсь насчет фрагмента текста, в котором Кларисса рассказывает и рассуждает об устройстве кругов, роли Тьмы, о том, как разумны и мудры механизмы их мира. Затянуто, наверное. Слишком много места занимает. Но черт знает, что оттуда можно выкинуть или перенести...
  Для меня эти рассуждения об устройстве мира - создавшие картину мира - как раз и явились тем, что я из текста вынесла. О мудрости механизмов мира тоже убирать не стоит - это полемику текста создает. И мне кажется, вообще там ничего особо убирать не надо, поскольку - это одна из "солей" рассказа, создающая само впечатление от рассказа, то, что его особенным делает.

43. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/13 14:09 [ответить]
  > > 42.Гаус Кристина
  >> > 41.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 40.Гаус Кристина
  >>Один грамотный человек заметил мне, что слишком сложно, и посоветовал избавиться либо от лоскутов, либо от осколков. Но не хочется, потому что слишком сильно потребовалось бы перекраивать текст. Вряд ли я на это пойду.
  >Лично мне кажется - и не надо. Эта метафора очень задушевности, какой-то лиричности, точности и тонкости смысла прибавляет. По ней у меня нет ни малейших сомнений, и она очень органично в текст вплетается.

  Спасибо :) Действительно, для "души" и предназначалось. Нет, не буду трогать. Почти уверен :)

  >(Что меня немного смутило - упоминание различных языков, когда Кларисса пытается свои представления Темному властелину объяснить - быть может, это упоминание чуточку излишне?, потому что сразу создается картина разных кругов с разными - лингвистическими, вроде английский, китайский, немецкий -языками, и тогда странствие Клариссы несколько осложняется).

  Это от желания придать реалистичности миру, но нежеланию подробно все расписывать. Язык - один, некий интернациональный язык будущего. Но, во-первых, если группы людей долгое время проживают изолированно, в их языках появляются расхождения. Во-вторых, они живут, по сути, в разных мирах, жизнь у них разная, быт разный и т. д. Так и в нашем мире в университете и на байкрском фестивале звучат разные русские языки. Надо вставить упоминание о том, что у них разная жизнь, потому они вообще иногда плохо понимали друг друга - и проблема решится, думаю.

  >((Что еще смутило - само слово "интроспективный". Все же как-то выбивается оно, хоть и обосновано. Чувствуется, что Кларисса с ним как... хм, как Пух или Страшила со сложными словами обходятся, и это совершенно правильно. Но все-таки оно мне слишком сложным в языке и контексте текста показалось)).

  Ну, если все-таки "чувствуется", то уж оставлю как есть! :-))
  Мне потому что сам "интроспективный калейдоскоп" очень нравится :)

  >Для меня эти рассуждения об устройстве мира - создавшие картину мира - как раз и явились тем, что я из текста вынесла. О мудрости механизмов мира тоже убирать не стоит - это полемику текста создает. И мне кажется, вообще там ничего особо убирать не надо, поскольку - это одна из "солей" рассказа, создающая само впечатление от рассказа, то, что его особенным делает.

  По-хорошему, надо бы дать это хотя бы во внешнем диалоге, а не во внутреннем. А еще лучше как-то перемежить действием, потому что композиционно этот фрагмент рассуждений слишком много места занимает.
  Должно быть в любом тексте чередование фрагментов повестования, описания, рассуждения, а также авторской речи и диалогов, - чередование, поддерживающее его ритм. Здесь ритм сбоит. Убирать ничего не хочется, спасибо, что поддержали. :) Но что-то придумать для восстановления ритма все равно хотелось бы.

44. Гаус Кристина (kris.gau@gmx.net) 2007/09/13 20:12 [ответить]
  > > 43.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 42.Гаус Кристина
  >По-хорошему, надо бы дать это хотя бы во внешнем диалоге, а не во внутреннем.
  Ой нет, только не во внешнем. Вы - автор, вам - виднее. Но меня бы такая передача информации во внешнем диалоге немного покоробила. К тому же, Кларисса до всего доходит своим умом. А внешний диалог подразумевает, что ей кто-то что-то объяснит. Это может лишить фигуру части ее самостоятельности, характера.
  Ну, быть может, какую-то часть информации и дать в подобном диалоге, но не всю. имхо.

  >Убирать ничего не хочется, спасибо, что поддержали. :) Но что-то придумать для восстановления ритма все равно хотелось бы.
  Желаю вдохновения :-) У меня лично подобные переработки текста крайне сложно идут.

45. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/13 21:37 [ответить]
  > > 44.Гаус Кристина
  >> > 43.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 42.Гаус Кристина
  >>По-хорошему, надо бы дать это хотя бы во внешнем диалоге, а не во внутреннем.
  >Ой нет, только не во внешнем. Вы - автор, вам - виднее. Но меня бы такая передача информации во внешнем диалоге немного покоробила. К тому же, Кларисса до всего доходит своим умом. А внешний диалог подразумевает, что ей кто-то что-то объяснит.

  Да, передача каких-либо идей в диалоге - не лучший ход, это согласен на все сто. Но вот относительно того, кто кому что объясняет, то я как раз подразумевал прямо противоположное: объяснение дается ближе к концу, и это уже Кларисса должна была кому-то вбивать в мозги правду о мире кругов. :) Была у меня вообще такая идея еще на стадии написания рассказа, что Кларисса могла бы найти себе какого-нибудь спутника во время странствий, подобрать себе "младшего товарища", так сказать. Я от этой идеи ушел, поскольку не хотелось превращать рассказ в повесть, а тут уже пришлось бы сильно распространяться. Теперь немножко жалею :)

  >>Убирать ничего не хочется, спасибо, что поддержали. :) Но что-то придумать для восстановления ритма все равно хотелось бы.
  >Желаю вдохновения :-) У меня лично подобные переработки текста крайне сложно идут.

  И не говорите! Тут и по чуть-чуть там-сям подправить, и то вечно не знаешь, с какой стороны подойти. Потому что нужно снова вжиться, вчуствоваться... а дважды в одну реку, как известно... ((

  А надо, однако. )))

46. *Гольштейн Сабина 2007/10/29 16:17 [ответить]
  Да... Снимаю шляпу. Вот это вещь...
  Читается на одном дыхании, эффект полного погружения. Напомнило чем-то Урсулу Ле Гуин, но оно ваше личное, ни на что не похожее, оригинальное...
  И еще - вы немножко поэт:)...
  Кстати вы читали мой "Путь каждого"? :)Видимо тема тьмы вечна...
  Громадное спасибо. Эта вещь однозначно достойна публикации!

47. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/10/30 00:41 [ответить]
  > > 46.Гольштейн Сабина
  >Да... Снимаю шляпу. Вот это вещь...
  >Читается на одном дыхании, эффект полного погружения. Напомнило чем-то Урсулу Ле Гуин, но оно ваше личное, ни на что не похожее, оригинальное...
  >И еще - вы немножко поэт:)...
  >Кстати вы читали мой "Путь каждого"? :)Видимо тема тьмы вечна...
  >Громадное спасибо. Эта вещь однозначно достойна публикации!

  Спасибо, Сабина, приятно. :) Вещь у меня любимая, несмотря на ее техническое несовершенство. Но тут уж она просто настолько специфична, что если совпало, то при погружении и правда, наверное, можно не замечать ни стилистических шероховатостей, ни кособокой композиции, ничего. Мне приходилось встречать и весьма прохладное отношение к этому рассказу, причем в особенности от тех, кто мои вещи больше хвалит. И напротив, от тех, кого остальные мои тексты не особенно впечатляют и трогают, собирал я и такие эпитеты, как "завораживающе", "волшебно", "чарующие кружева", ну и так далее.
  Сам не знаю, как к "Клариссе" относиться объективно. А у самого меня - да, самый мой дорогой и любимый ребенок :)))

  Кстати, толчок к написанию этого рассказа действительно я получил от фантаста - но не от Урсулы, а от Джорджа Мартина - рассказ "Злоцветы"... Ну, такой чисто эстетический импульс :)
  Тьма не знаю даже откуда вышла... оттуда, из-за реки, наверное, вечный архетип...
  Но и вообще, какой поэт после Данте о ней не помянет! :)))

48. Кошка Шпрота 2008/02/04 10:58 [ответить]
прочитала и три дня думала, что не так в вашей Клариссе...
интересная она женщина, с одной стороны ей все время хватало мужества и воли к победе, чтобы отважиться на такие путешествия и из любой ситуации выйти достойно, с другой - самые важные стеклышки, человеческие отношения, она постоянно упускает из рук и лишь потом вспоминает и грустит.

49. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/04 13:54 [ответить]
  > > 48.Кошка Шпрота
  >прочитала и три дня думала, что не так в вашей Клариссе...
  >интересная она женщина, с одной стороны ей все время хватало мужества и воли к победе, чтобы отважиться на такие путешествия и из любой ситуации выйти достойно, с другой - самые важные стеклышки, человеческие отношения, она постоянно упускает из рук и лишь потом вспоминает и грустит.

  Здравствуйте, Кошка! Да, такая вот Кларисса эмансипе :))
  А еще - интуитивный тип, всё какие-то фантазии на уме, да взгляд, устремлённые в далёкие дали. А того, что под носом - не видит. Проклятый фикционный финализм, короче :)))
  *это мне Игорь Горностаев об Адлере напомнил, вот я теперь повсюду нахожу этого Адлера в своих старых рассказах, написанных когда о нём и не вспоминал*
  Впрочем, не всё ведь от одной Клариссы зависит. Рыжий Лис - тоже тот ещё прохвост, не любовь, а подвиги в голове :)), Властелин Тьмы... ну, этот другое дело, конечно, однако как Клариссе было пересилить свою нелюбовь к нему? Собственно, на мой взгляд, не факт, что она и позже его полюбила. Просто надоело бродяжничать, захотелось тепла и доброго слова... ну и понимания, само собой. Что такое счастье? "Счастье - это когда тебя понимают" (с)
  Я, по крайней мере, вижу её мотивы именно так :)

50. Кошка Шпрота 2008/02/04 14:29 [ответить]
  49.Бережной Сергей Владимирович
  >Впрочем, не всё ведь от одной Клариссы зависит. Рыжий Лис - тоже тот ещё прохвост, не любовь, а подвиги в голове :)), Властелин Тьмы... ну, этот другое дело, конечно, однако как Клариссе было пересилить свою нелюбовь к нему? Собственно, на мой взгляд, не факт, что она и позже его полюбила. Просто надоело бродяжничать, захотелось тепла и доброго слова... ну и понимания, само собой. Что такое счастье? "Счастье - это когда тебя понимают" (с)
  >Я, по крайней мере, вижу её мотивы именно так :)
  Привет.
  "Что имеем - не жалеем, потеряем - плачем" (с) народная мудрость
  ох уж мне эти эстетствующие интроверты... всё ждут корабля под алыми парусами )))
  ну а с Рыжим Лисом всё как раз таки понятно, на то у него и имя такое.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кларисса в кругах ()

Комментарии: Кларисса в кругах
()