Здравствуйте Елена.
> Здесь можно хоть немного понять правила и смысл литургии ( перевод с греч. - общее дело)
Спасибо, посмотрю обязательно.
53. Елена (meta25@bk.ru) 2016/01/26 19:04
[ответить]
>>51.Бердин Валерий Филиппович
>>>50.Елена
>
>Здравствуйте,Валерий!
>
>Видимо такое природное символическое мышление нужно воспитывать с раннего детства, тогда в зрелом возрасте процесс исполнения религиозных обрядов будет приносить человеку чувство искренней радости.
- отчасти есть природная склонность, отчасти его воспитывают в рамках традиционного образования и воспитания( литература, картины, музыка, танец). Отчасти оно пробуждается скачком в годы юности.У меня в 19 лет - точно знаю при каких событиях и вылилось в поэтический текст,сплош символический, как я теперь понимаю с вполне архитипичными символами пути. Когда я прочла описание такого опыта у Зинаиды Миркиной,то убедилась в почти дословном описании аналогичного опыта. Если у вас нечто подобное было и Вы там себя в нем узнаете.
>>> "Символ" в этимологическом значении и есть - соединение разбросанного( сим - вместе , болид- бросок), верхнего (духовного) и нижнего тварного), своего рода - тренинг по собиранию тела, ума, чувства и Царственного Слова .
>
>Вторая часть, т.е. ВОЛ как-то в первой букве не согласуется с БОЛИДОМ?
- это в русском языке прижилось такое произношение, а изначально см. хоть ВИКИ- σύμβολον. С иностранными терминами надо быть очень острожными. Русские слова "за бугром" тоже часто сами на себя не похожи, да и у нас в разных местностях одно и то же слово может иметь особенности. Этимология- это НАУКА со своими методами, и не так просто не учившему ее законы, сходу понять что, откуда, как и почему. ... У нас, увы, сегодня многие доморощенные "этимологи" в кучу валят все языки на свой слух и превзятый вкус и получают "откровения" вроде этого: греч. слово " история" у них оказывается смесью русских приставки и местоимения с еврейским термином "ТОРА": "из ТОРЫ я"- типа вся история это выдумка еврейских заговорщиков:). Надеюсь вы не из их числа.
>>> .... Пытаясь увидеть духовное значение тех или иных библейских событий, Вы опираетесь на... себя и пытаетесь сделать их удобными для своего опыта и интеллекта.
>
>Совершенно верно. Думаю, что и другие люди проявляющие интерес к духовным знаниям пользуются таким же приёмом.
- есть исключения:)Если Вас ужасает пример с термином "история", то Вы понимаете опасность такого самонадеянного пути.
"Если для Вас этот ключ- только некая метафора - то пока Вы- типичный гностик:). Я им была много лет и потому "рыбак рыбака - видит издалека". Но теперь я уже тот рыбак, которого Христос позвал - " иди за мной" "
>С этого момента можно написать поподробнее.
- можно... но сложно:) Описание пути не есть - путь. В двух словах- произошел ряд символичных и драматичных событий, которые дали пережить то самое состояние нищеты духа, с которого Иисус начинает свою Нагорную проповедь. Только из него, как показывает не только мой опыт, можно в Духе Святом услышать что Воскресший Христос РЕАЛЬНО стоит и стучит у дверей твоего сердца и ты ОКАЗЫВАЕШЬСЯ, просто обнаруживаешь себя в ситуации, когда тебе просто больше некуда и незачем стучать и деться от этого некуда - потому что все - НИЧТО по сравнению с этим. После этого понимаешь дзэн- высказывание Достоевского : Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".( С ДРУГОЙ ИСТИНОЙ).
Второй важный момент- встрече со Христом часто предшествует встреча с тем , кто его уже встретил и по сути является его апостолом. Глядя на него, ты видишь иной Свет и Дух, и закономерно возникает мысль-желание, если этот человек стал таким благодаря общению со Христом,то это то, что я хотел бы успеть пережить тоже в этой жизни больше всего - в этом есть что-то, вернее - Кто-то, кого я сам в себе имитировать или вырастить не могу. Для меня таким человеком был Антоний Блум. Мне хватило одного прочитанного интервью с ним, чтобы поверить в то, что такая встреча - реальна, и она есть переход в Новый Кровный Завет с Богочеловеком. Забавно, что знакомство это произошло на ... суфийском сайте ( я тогда суфизмом всерьез занималась, но чего-то мне в нем не хватало, и я все время читала ,как и Вы, Библию,по своему ее перетолковывая, сердцем чувствуя здесь ту полноту которой оно искало. Теперь понятно, что искала не чего-то, а Кого-то:))
ps: С самого рождения в моем окружении не было ни одного христианина, реально практикующего, который бы мог мне что-то внятно объяснить. Так что ко Христу и ЕГО Церкви меня реально вело что-то изнутри, а не влияние бабушек, родителей , друзей, коллег и пр...
Открыть СУТЬ происходящего в Храме на богослужении можно только через Таинства, во ВСТРЕЧЕ, пребывая в ЕГО Духе. Самому это как-то сделать невозможно- к этому можно только приготовить себя как ко встрече с любимой девушкой. Традиция дает метод. Но вот придет ли она на встречу сегодня или в другой раз ?
Здесь можно хоть немного понять правила и смысл литургии ( перевод с греч. - общее дело)
52.Удалено написавшим. 2016/01/26 11:57
51. (v-berdin@yandex.ru) 2016/01/24 17:20
[ответить]
>>50.Елена
Здравствуйте Елена.
>> Здравия Вам! если Вы верите в существование таковой ( у Маугли она тоже есть?), то почему бы не поверить в природное символическое мышление у тех , кто ВИДИТ ПРАКТИЧЕСКУЮ символику обряда, как практику соединения.
Видимо такое природное символическое мышление нужно воспитывать с раннего детства, тогда в зрелом возрасте процесс исполнения религиозных обрядов будет приносить человеку чувство искренней радости.
>> "Символ" в этимологическом значении и есть - соединение разбросанного( сим - вместе , болид- бросок), верхнего (духовного) и нижнего тварного), своего рода - тренинг по собиранию тела, ума, чувства и Царственного Слова .
Вторая часть, т.е. ВОЛ как-то в первой букве не согласуется с БОЛИДОМ?
>> .... Пытаясь увидеть духовное значение тех или иных библейских событий, Вы опираетесь на... себя и пытаетесь сделать их удобными для своего опыта и интеллекта.
Совершенно верно. Думаю, что и другие люди проявляющие интерес к духовным знаниям пользуются таким же приёмом.
>> ... самого важного и ЕДИНСТВЕННОГО ключа как раз нет. Скорее всего вы пока не согласитесь , но поделюсь на всякий случай:) ... на будущее. Ключ к Библии - факт Воплощения Бога, Его Жертва и его Воскрешение.
С самим фактом ВОПЛОЩЕНИЯ БОГА я согласен, но вот использовать сей факт в качестве ключа к пониманию БИБЛИИ особенно ВЗ я, пожалуй, не смогу.
>> Если для Вас этот ключ- только некая метафора - то пока Вы- типичный гностик:). Я им была много лет и потому "рыбак рыбака - видит издалека". Но теперь я уже тот рыбак, которого Христос позвал - " иди за мной"
С этого момента можно написать поподробнее. Я думаю, не одному мне будет интересно узнать, как можно типичному гностику стать типичным православным. Интересен сам механизм перехода. Я вот, к примеру, часто подумываю, что надо сходить в церковь на какой-нибудь праздник, побыть, так сказать, внутри событий в смысле церковного обряда, но это для меня что-то сродни собирания сходить к зубному врачу, всегда находятся отговорки сделать это в следующий раз.
50. Елена (meta25@bk.ru) 2016/01/22 18:43
[ответить]
>>49.Бердин Валерий Филиппович
>>>47.Елена
>> .. как правило, на мою невежливость в обрядах приветствия указывают те, кто невежливо относится к обрядам религиозным (Вы впрямую это не сделали , но вряд ли не обратили внимания). Почему бы это?
>
>Исключительно из своей природной интеллигентности:))
Здравия Вам! если Вы верите в существование таковой ( у Маугли она тоже есть?), то почему бы не поверить в природное символическое мышление у тех , кто ВИДИТ ПРАКТИЧЕСКУЮ символику обряда, как практику соединения. "Символ" в этимологическом значении и есть - соединение разбросанного( сим - вместе , болид- бросок), верхнего (духовного) и нижнего тварного), своего рода - тренинг по собиранию тела, ума, чувства и Царственного Слова . Может вы его просто лишены? Но мне кажется , что скорее оно у вас лишено пока реального центра. Пытаясь увидеть духовное значение тех или иных библейских событий, Вы опираетесь на... себя и пытаетесь сделать их удобными для своего опыта и интеллекта. Но не зря сказано: "Христос - безумие для эллина(т.е. для Вас и поэтому Вы пытаетесь все рационализировать) и соблазн для иудея(т.е. для тех, кто верует во Христа по язычески- ожидая от него только исполнения земных желаний)". Но символическое видение - это не то и не то, а что?
Только когда Ваш поиск станет Христоцентричным, Вы откроете - где тут выход. Не зря же Он сказал : "Я есть ПУТЬ и Истина и Жизнь". ВАЖНО: Он не есть путь к истине, Он и есть Истина.
Поэтому в ваших ключах в Библии есть в общем верные ПРИЕМЫ отношения к темным местам, а самого важного и ЕДИНСТВЕННОГО ключа как раз нет. Скорее всего вы пока не согласитесь , но поделюсь на всякий случай:) ... на будущее. Ключ к Библии - факт Воплощения Бога, Его Жерва и его Воскрешение. Если "плясать" от этого факта- открывается те духовные смыслы, которые не могут вместить не эллины ни иудеи. Если для Вас этот ключ- только некая метафора - то пока Вы- типичный гностик:). Я им была много лет и потому "рыбак рыбака - видит издалека". Но теперь я уже тот рыбак, которого Христос позвал - " иди за мной"
49. (v-berdin@yandex.ru) 2016/01/20 17:35
[ответить]
>>47.Елена
> .. как правило, на мою невежливость в обрядах приветствия указывают те, кто невежливо относится к обрядам религиозным (Вы впрямую это не сделали , но вряд ли не обратили внимания). Почему бы это?
Исключительно из своей природной интеллигентности:))
48. Елена (meta25@bk.ru) 2016/01/22 18:11
[ответить]
"Но согласитесь, очень трудно неискушенному в религиозных обрядах человеку придти в храм, разве что придти, как в театр на спектакль". Соглашусь , но это не доказывает их не нужность искушенному. Тому кто наблюдает за шахматной партией, или футболом( именно поэтому я - не отношусь к болейщикам) не зная правил, тоже это кажется замысловатым действом:). Но я не рискну утверждать что эти правила бесполезны.
47. Елена (meta25@bk.ru) 2016/01/19 19:06
[ответить]
>Вы не поверите, но к мирским обрядам я отношусь ещё хуже чем к религиозным :))
народ сомневается:). Вы оба раза начинали общение со мной с обряда вежливости - приветствия"здравствуйте!" и наверняка отметили, что я это не делала
Более того у меня есть опыт- как правило, на мою невежливость в обрядах приветствия указывают те, кто невежливо относится к обрядам религиозным (Вы впрямую это не сделали , но вряд ли не обратили внимания). Почему бы это?
46. (v-berdin@yandex.ru) 2016/01/19 17:08
[ответить]
>>45.Елена
Здравствуйте Елена.
> к Вам вопрос: с чего Вы взяли, что Православие увязло в язычестве? То, что там есть разные люди - не значит что Дух Православия отлучен от Духа Христа.
Надеюсь что вы правы насчёт духа православия не отлучённого от Духа Христа. Но согласитесь, очень трудно неискушенному в религиозных обрядах человеку придти в храм, разве что придти, как в театр на спектакль.
>>При Вашем аналитическом исследовательском подходе странно , что Вы еще не исследовали саму тему обряда: что же такое и в чем его назначение, и почему сразу приняли НА ВЕРУ атеистический ярлычек что языческие обряды и христианские - одно и тоже.
Если я где-то что-то о язычестве и писал, то имел ввиду скорее не православные обряды о которых я как человек невоцерквлённый нечего не знаю, а о поклонении иконам, мощам святых и т.д, и т.п.
>> И как же тогда Вы понимаете обряды Ветхого Завета? и то, что например, Христос указывает исцеленному пойти и принести в храме жертву за исцеление?
Христос и Петру говорил, чтобы он поймал рыбу продал её а деньги отнёс в храм. При этом сказал, что сделать надо это для того чтобы не искушать церковных служителей.
>> И просит приготовить вечерю и Сам устанавливает обряд- таинство св. Причастия.
Вот этим обрядом и надо было церкви ограничиться. А всю свою энергию направить на воспитание своих прихожан.
Прошло более 2000 лет, сколько ещё нужно тысяч лет чтобы исполнились слова Христа " наступит время, когда люди будут поклоняться Богу не на горе или в храме, а в сердце своем" (Иоанна 4:21-24)".
>> И неужто вы так же презираете мирские обряды приветствия, поздравлений и пр.?
Вы не поверите, но к мирским обрядам я отношусь ещё хуже чем к религиозным :))
45. Елена (meta25@bk.ru) 2016/01/19 00:03
[ответить]
>>44.Бердин Валерий Филиппович
>>>43.Елена
>>>" И все же одного я понять не могу, как вам удалось совместить в сердце и разуме Дух Христа и махровое язычество, в котором увязло к сожалению православии"
>
>Здравствуйте. С чего вы взяли, дух Христа в сердце и разуме - да, а 'махровое язычество' как и православие, католики, протестанты и т.д. - нет.
- взяла ваши слова от 2005/03/07 18:21 Попету. Извините,что не уточнила сразу. Так что это к Вам вопрос: с чего Вы взяли, что Православие увязло в язычестве? То, что там есть разные люди - не значит что Дух Православия отлучен от Духа Христа. При Вашем аналитическом исследовательском подходе странно , что Вы еще не исследовали саму тему обряда: что же такое и в чем его назначение, и почему сразу приняли НА ВЕРУ атеистический ярлычек что языческие обряды и христианские - одно и тоже? И как же тогда Вы понимаете обряды Ветхого Завета? и то, что например, Христос указывает исцеленному пойти и принести в храме жертву за исцеление? И просит приготовить вечерю и Сам устанавливает обряд- таинство св. Причастия. И неужто вы так же презираете мирские обряды приветствия, поздравлений и пр.?