Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 (Оценка:2.07*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    430. Кыш 2024/04/06 12:05 [ответить]
      Длинные пушки требуют особенного пороха. Хорошо бы эту тему вообще похерить, особенно, в трудные времена. Но не получается. Если без супербронебойных пушек можно как-то прожить, то без зениток тяжело. Враги сверху летят и фак показывают. Но можно дефицит отдать зениткам, а другие перетопчутся пока. А если удавка ослабла, то можно уже делать танковые, противотанковые, самоходные пушки из зениток. Но не раньше.
    429. *Дзиньштейн 2024/04/05 12:42 [ответить]
      > > 427.Следж Хаммер
      >Добавили пороха в заряд и снаряд даже обычной пушки получил
      
      не получил ибо на 46клб стволе никакой заряд который может выдержать орудие сильно не добавит.
      
      увеличение заряда требует или удлинить ствол чтобы реализовать бОльший объем газов. при (почти)том же давлении
      или упрочнить его чтобы значительно повысив давление успеть разогнать на той же длине
    428. *Баламут Петрович 2024/04/05 12:42 [ответить]
      > > 426.Дзиньштейн
      >факт непробития борта Т-3 с 300 метров был.
      >кст проблема могла быть и в порохе.
      >на 300 м траектория не сильно просядет а вот скорость станет меньше.
      
      спасибо, добавил
      
      > > 427.Следж Хаммер
      >Добавили пороха в заряд и снаряд даже обычной пушки получил соответствующую энергию для успешного пробития брони, при удлинении ствола до 66 калибром как на М-42 все будет еще лучше.
      
      68,6клибров
    427. Следж Хаммер 2024/04/05 12:18 [ответить]
      Добавили пороха в заряд и снаряд даже обычной пушки получил соответствующую энергию для успешного пробития брони, при удлинении ствола до 66 калибром как на М-42 все будет еще лучше.
    426. *Дзиньштейн 2024/04/05 11:34 [ответить]
      факт непробития борта Т-3 с 300 метров был.
      
      кст проблема могла быть и в порохе.
      на 300 м траектория не сильно просядет а вот скорость станет меньше.
    425. *Баламут Петрович 2024/04/05 12:39 [ответить]
      * * *
       - С началом войны качество и так откровенно неважных советских бронебойных боеприпасов стало стремительно ухудшаться.
       Эвакуация еще более ухудшила это соотношение. Зимой 1941- 1942 гг. заказчик принимал от временных производителей боеприпасы указанного типа со значительными (до 25%) отклонениями от нормы. Улучшение качества массово выпускаемого бронебойного снаряда калибра 45-мм не представлялось возможным, ибо они выпускались чаще всего на непрофильных машиностроительных предприятиях, имевших термические участки, по полукустарной технологии, и вполне естественно то, что снаряды, поступающие в этот период в армию, отличались крайне низким качеством:
       :Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г. на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37-мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGг 39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37-мм, но и у с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости".
       В свете вышесказанного интересно соотношение танков и орудий ПТО на Воронежском фронте в ходе Курской дуги.
       В составе Воронежского фронта было общей численностью 4 485 пушек предназначенных именно для ПТО. Против них действовало в составе 4 ТА и ОГ "Кемпф" 1231 танк всех типов исключая САУ. Таким образом, на один немецкий танк приходилась 3,6 орудия ПТО. В свою очередь у немцев было 744 чисто противотанковых пушек против 2500 советских танков (без САУ). Соотношение - 0,3 пушки на один советский танк.
       Достаточно показательная картина, не правда ли.
      
      - Прошу дополнения и уточнения по озвученным недостаткам.
      - В сети много где упоминалось о браке партии снарядов. Однако ни разу не приводилось ссылок на документы. Зато несколько раз попадалось мнение, бракованная партия это миф.
      - Позвольте. Есть цитата из документа, что было распоряжение об изъятии, но оно до сих пор не выполнено.
      - А где акт о браке? Где само распоряжение об изъятии?
      - Почему вам недостаточно цитаты, где эти документы упоминаются?
      - Там нет ни одного номера, ни одной даты. На это вообще нельзя опираться в исследовании.
      - факт непробития борта Т-3 с 300 метров был. кст проблема могла быть и в порохе. на 300 м траектория не сильно просядет а вот скорость станет меньше.
      - Вы коллега путаете следствие, судебное заседание и оперативную работу. По оперативным данным все было. И это не слухи ОБС. Бумага имеется.
      - Это вы коллега путаете. Вы собираетесь неразработанное дело предъявлять Сталину.
      - Коллега, у нас есть основания - документальные основания! говорить об этой партии. Что ж поделать, если найдем еще документы, хорошо. А нет, так нет. За неимением гербовой, трясут дворника.
      * * *
    424. Кыш 2024/04/02 19:41 [ответить]
      Пушки не для стрельбы навесом. Они как винтовка, только большие. Стреляют прямой наводкой в то, что торчит. На войне почти всё торчит, если не спряталось под землю.
    423. *Дзиньштейн 2024/04/02 11:48 [ответить]
      сколько я этого гавна выкинул... а люди не брезгуют деактить и продавать...
      впрочем есть за что взять деньги.
      взрыватели донные очень опасны и стреляные лучше не трогать если в сухости лежат.
    422. Следж Хаммер 2024/04/02 08:09 [ответить]
      https://forum.guns.ru/forum_light_message_random/216/1287389.html
      https://guns.allzip.org/topic/42/245600.htmlД
    421. *бт 2024/04/02 00:44 [ответить]
      - Еще для понимания. Снаряд 45мм летит очень настильно, даже вдвое медленный ОФС. По плоской цели, не в стену, а в землю - чуть промах выше-ниже - перелет-недолет. Бронебой пропрямее, ОФС заметно кривее. Ему еще и дальность точно подавай. Мина и граната рассыпают осколки в стороны, примерно равномерно - мина почти идеально иногда. Снаряд рассыпает осколки довольно узкими секторами, "бабочкой" в стороны. Гаубичный падающий под углом чуть ближе к мине. А тут чуть промах так узкие сектора пройдут за или перед целью. Так вот, ОФС и попадает плохо, и как мина близко не работает. Ну и чтоб поржать. планировалось стрелять навесом этим недоснарядом из батальонной гаубицы.
    420. *Дзиньштейн 2024/04/02 00:18 [ответить]
      > > 419.бт
      >- Еще для понимания. Снаряд 45мм летит очень настильно, даже вдвое медленный ОФС...
      
      медленный ОФС и попадает плохо и как мина и близко не работает.
      ну не навесом же им стрелять? точнее говоря навесом им планировалось стрелять из батальонной гаубицы )))))))
    419. *бт 2024/04/02 00:13 [ответить]
      - Еще для понимания. Снаряд 45мм летит очень настильно, даже вдвое медленный ОФС...
    418. *Дзиньштейн 2024/04/01 23:44 [ответить]
      > > 417.бт
      >
      >>- Вы хотите сказать, что стреляли бронебойным, а слабость воздействия приписали ОФС, так что ли?
      
      стреляли бронебоями потомучто ОФС не попасть. а танкистам очень хочется попасть побыстрее.
      могущество бронебоев вообще никакое - чуть лучше болванки (часто и не лучше наверное)
      морские гранаты 1,43кг весом в БК танков попадали редкол. Зенитные весом 1,06 практически никогда.
      
      >>- Лимонка же считается эффективной, и немецкая колотушка тоже. Почему же 50мм миномет и ОФС 45мм не эффективны?
      
      потому что гранаты считаются эффективными (относительно) для того что можно носить солдату и кинуть рукой.
      если даже они недостаточно эффективны то что-то мощнее не кинуть нормально. (см. тут рядом про китайские гранаты - неэффективно по нашим меркам но кидали десятками за день)
      
      еще для понимания. снаряд летит очень настильно.
      по плоской цели (не в стену а в землю) чуть промах выше-ниже - перелет-недолет.
      мина и граната рассыпают осколки в стороны примерно равномерно - мина почти идеально иногда.
      снаряд довольно узкими секторами, "бабочкой" в стороны. гаубичный падающий под углом чуть ближе к мине.
      
      а тут чуть промах так узкие сектора пройдут за или перед целью
    417. *бт 2024/04/01 23:22 [ответить]
      ***
      - Действенность по пехотным целям типа пулеметный расчет, дзот - неудовлетворительная
      - Вовсе не подарок, когда рядом такая штука взрывается. Сраной лимонки люди боятся, а тут вещь гораздо солиднее. Это что с чем сравнивать.
      - Помимо абразур есть масса пулеметных гнезд в окопах, по которым навесной огонь тяжелой гранатой как раз то, что надо, смените тротил на гексоген, а сталистый чугун на сталь и ияжелые гранаты станут вундерваффе...
      - Помимо абразур есть всякое, тока не попасть. Смените тротил на гексоген, разорить страну и не получить при этом никакого эффекта. Гексоген только в кумулятивном хорош. Осколочной гранате мощность ВВ не важно. Для фугасной в 115 грамм без разницы какое ВВ. По действию этот снаряд слабее 50мм мины. Которая всеми признана недостаточной. При том мина осколками всегда лучше снаряда.
      - Вот какой нюанс. Пушка стреляла ОФС весом 2,15 кг с начальной скоростью 335 м/с и ББ весом 1.41-1.43 кг и н/с около 750 м/с. Тут преимущество - большая навесность и могущество ОФС, и недостатки - в нашем случае проблемы с полуавтоматикой, и совершенно различной баллистике при стрельбе разными боеприпасами. Это особенно критично было для танковой версии, и вело к подобному: "Выстрелов не жалели, выпуская в день до семи боекомплектов бронебойных снарядов. Ими стреляли даже по пулемётам, благо точная 45-мм пушка Т-26 позволяла попадать в небольшие цели". Т.е. вместо ОФС с большим разбросом стреляли ББ с меньшим разбросом но никакой осколочностью. При этом бронебойный снаряд стоил в полтора раза дороже ОФС и разумеется это "стрельба из пушки по воробьям"...
      >- Вы хотите сказать, что стреляли бронебойным, а слабость воздействия приписали ОФС, так что ли?
      >- Откуда вы взяли эту цитату? Какой-то блоххер с потолка списал, верите всему подряд.
      >- В танке как раз понятно, там пулемет спаренный с пушкой, и нужно помнить сразу три сетки дальности. В ПТО проще.
      >- Может в ПТО проще, но прицел тот же и цифры соответствуют дальности для пулемета. Для снарядов вся дальность по-памяти. Или прямой наводкой на 500м.
      >- Что за чушь, у 19-К совсем другой прицел.
      >- Лимонка же считается эффективной, и немецкая колотушка тоже. Почему же 50мм миномет и ОФС 45мм не эффективны?
    416. *Дзиньштейн 2024/04/01 16:53 [ответить]
      непонятно надрачиванние на 80-к - столь же бессмысленную и бесполезную как и 21-км
    415. Следж Хаммер 2024/04/01 11:52 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/109821
    414. *Дзиньштейн 2024/03/31 23:22 [ответить]
      > > 412.бт
      >
      >таблицы бронепробиваемости, с.ка, расчетные
      
      так вроде как К2400 маловат оказался реально 2700-2900 вышел.
    413. *Дзиньштейн 2024/03/31 14:29 [ответить]
      На 22 июня 1941 года в составе 13-й танковой дивизии 3-го МК насчитывалось 149 танков: 45 танков Pz.II, 27 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 44 танка Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 13 командирских машин
      (в)
      
      плюс обычный оверклейм в 3-4 раза - и если э то неэкранированные двойки и ранние тройки с 37мм писей да командирские (как бы не единички вовсе?) - так и будет.
    412. бт 2024/03/31 14:23 [ответить]
      есть источник по разбросу бб, офс и картечи на 45мм?
      
      м-42, руководство - тут нету
      https://cloud.mail.ru/public/JKvM/n54YJB9E7
      
      
      таблицы бронепробиваемости, с.ка, расчетные
      https://paul-atrydes.livejournal.com/254413.html
      
      результативный бой пто
      ч.рт возьми, холмс, но как!???
      https://kbsmirnova.ru/catalog/45-mm-protivotankovaya-pushka/
      
      Орудия сержанта Москалёва, сержанта Москвина и младшего сержанта Лазорева были замаскированы рядом с шоссе, а сорокапятка сержанта Панфилёнка размещена чуть дальше, в выемке на гребне холма.
      
      Бой начался в 14.10. Через 20 минут на поле боя горело 30 танков, но три из четырёх пушек были уничтожены вместе с расчётами. Оставалось только одно. Иван Панфилёнок остался один против нескольких десятков танков. Немцы озверели от злости. Сержант вёл бой ещё около часа
      ...Примерно в 15.20 танки развернулись и начали отход, выйдя из зоны поражения орудия. В том бою орудие сержанта Ивана Михайловича Панфилёнка уничтожило 23 танка, 17 из которых он подбил лично. Вторым по результативности было орудие сержанта Николая Москалёва, подбившее в тот день 12 танков противника. Всего же в том бою немцы потеряли 43 танка из 147, входивших в состав 13-й панцердивизии по состоянию на 22 июня 1941 года.
    411. *Дзиньштейн 2024/03/30 22:39 [ответить]
      > > 410.бт
      >>
      >почему не бб?
      
      потому что их не выдавали к полковухам считая нерациональным.
      ибо очевидно пробивает ББ не сильно больше чем шрапнель на удар.
      
      кст если бить только в упор и в борт то 76мм бобик даже интереснее 45мм.
      правда бобмик наводится плохо - надо лафет подмандить или поворотным кругом или жопу треугольную сделать.
      но он и так 900 кг весил
      а ОБ-25 легче чем исходная м42.
      но у нее скорость снаряда 250 всего против 380.
      и она только кумулятивкой хорошо.
      
      впрочем кумулятивкой практически кого угодно если снаряд правильно сделать.
      до 120мм пробития.
      
      с другой стороны.
      если если сделать ОБ-25 с баллистикой ПП27.
      то есть 380 м/с.
      на лафете 45мм.
      и нагло прикрутить ДТ многощелевой
      (немцы кст примерно так и сделали ЛГ37 назвав)
      то возможно и без кумулятивного справится.
      
      ябы еще попытался сделать к ней все же подкалиберный.
      4-5кг снаряды из полковухи до 450 разгоняли.
      с сердечником - например пустой шрапнельный снаряд с стерждем ввернутым в дно - вполне мог бы наверное на 500м и 35-40мм проломить и попасть проще.
    410. *бт 2024/03/30 22:09 [ответить]
      > > 407.Дзиньштейн
      >по 76мм пушкам шрапнелью на удар пишут разное 25/500 30/500 30/300 и т.д.
      
      почему не бб?
      тут в таблице имеется
      https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_полковая_пушка_образца_1927_года#Боеприпасы_и_баллистика
    409. хм 2024/03/30 22:05 [ответить]
      > > 408.Дзиньштейн
      >> > 405.бт
      
      >ПТОшников надо в большие расчеты собирать.
      >9 человек - отделение
      >на вооружении - джип и 45мм пушка.
      >гп. джипа 1,2 тонны то есть на БК остается 300 кило.
      >9 ящиков 90 снарядов. что-то еще на пушку привязано.
      >в отделении у всех пистолетообразные ПП.
      >и РКГ/РГ.
      >РКГ можно вместо 1го ящика в машине или на пушке везти.
      
      Дзинь, не смеши реальной истории тапочки.)))
      ПТОшников и без тебя собирали в большие расчёты, их было даже больше - 10 человек.
      У них было два "сукомольца" с двумя ДТ, передок и зарядный ящик, количество возимых с 45-ткой снарядов было больше, раза так в полтора.
      Пистолетообразных ПП правда не было.
    408. *Дзиньштейн 2024/03/30 20:59 [ответить]
      > > 405.бт
      >сразу возникает проблема,
      >где в реальной истории была пехота получше чуток,
      >она окажется чуток похуже
      >так-то просится добавить птошникам свою пехоту, но... кому-то ее призывать, обучать, отбирать получше...
      
      ПТОшников надо в большие расчеты собирать.
      9 человек - отделение
      на вооружении - джип и 45мм пушка.
      гп. джипа 1,2 тонны то есть на БК остается 300 кило.
      9 ящиков 90 снарядов. что-то еще на пушку привязано.
      в отделении у всех пистолетообразные ПП.
      и РКГ/РГ.
      РКГ можно вместо 1го ящика в машине или на пушке везти.
    407. *Дзиньштейн 2024/03/30 21:40 [ответить]
      по 76мм пушкам шрапнелью на удар пишут разное 25/500 30/500 30/300 и т.д.
      есть мнение что во-первых это данные для полковых и дивизионных старых могут быть (30клб трехдюймовки), потому разные.
      
      во-вторых шрапнели разные. их там много было.
      
      в третьих ОФС без взрывателя тоже стреляли с тем же примерно эффектом - снаряд не взрывался но действовал как болванка.
      
      но наверное стоит считать что с 300+метров 30мм пробьет, а дальше только тонкую броню уверенно.
      
      собсно гря немецкая таковая 75мм, окурок (она на самом деле такая же как первые на КВ и Т-34 - 24 калибра, но заряд менее мощный) давала ту же скорость 380м/с.
      и пробивала по немецким данным 30+мм на километре.
      
      ну, это бронебойный снаряд, хороший.
      и немецкая методика измерения, плохая.
      
      но очевидно что 30мм для бобика довольно посильная броня... с учетом дальности и углов к нормали.
    406. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/30 20:44 [ответить]
      > > 405.бт
      >сразу возникает проблема,
      >она окажется чуток похуже
      Это да. Ёпаный тришкин кафтан. С другой стороны, мы же не собираемся кучу ПТП делать, а все, что есть, сразу сделать ИПТАПы, и просто хотя бы на пару человек увеличить расчёт. Пусть будут изначально обычные, без отбора. Свои же подтянут моральну. составляющую, если жить захотят - в свободное время подносчик/окапыватель, в бою в сторонке лежит, пихоту отсекает с ПП/гранатами, ежели что.
    405. *бт 2024/03/30 20:41 [ответить]
      сразу возникает проблема,
      где в реальной истории была пехота получше чуток,
      она окажется чуток похуже
      так-то просится добавить птошникам свою пехоту, но... кому-то ее призывать, обучать, отбирать получше...
      
      тут скорее надо наоборот
      пригрозить пехтуре немедленным расстрелом,
      если бросят пушки
      или откажутся эти пушки окапывать
      
      кст, сборный текст выложил
      обсуждение еще не набрасывал, так несколько абзацев
      http://samlib.ru/editors/b/balamut_p/gm_sh39_45mm.shtml
    404. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/30 20:32 [ответить]
      Кстати, вспомнил, читал типа воспоминания-мемуары, там миномётчики сдерживали врага, они были приданы стрелковому батальону, вроде. Так все стрелки сибаса сделали, а те в жало держали, и в воспоминаниях, типа, если бы была пихота, мы бы ух! Потому что пихота набрана хз где и гавно. Если штатно для всяких там батарей держать свою пихоту, типа гренадёр или гвардии там, отбирать её получше, возможно, оборона будет стойчее. Если батальон какой и побежит, этим хоть полегче будет. А, и принять заранее "ни шагу назад" и вот это вот всё )))
    403. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/30 20:26 [ответить]
      Возможно, эффективней вместо картечей всяких тогда штатно добавить на каждую пушку 3 солдат, с ПП, если получится ещё один ДП на пару пушек хотя-бы, вообще огонь. То есть к батарее пушек дать пару отделений штатно - и всё. А ПТП - только бронебои и ОФС.
    402. *бт 2024/03/30 20:15 [ответить]
      ***
      ...- Так это вроде орильонов в петропавловской крепости?
      - Скорее высокий бруствер без бойницы. А так да, похоже. Орильоны прикрывают амбразуры с фронта по флангам стен, а насыпь позволяет организовать фланговый огонь вдоль всего фронта.
      
      - Коллеги, как я понимаю, с плюсами мы закончили. Сейчас мой племянник, Дмитрий Михайлович доложит о недостатках.
      
      - Дядя Саша, прошу прощения, слегка задумался. Добавлю на весы плюсов: пишут, что для ведения боя было минимально достаточно двух человек, т.е. стрелять можно и совсем в одиночку, но кому-то нужно вести наблюдение за полем и выбирать приоритетные цели, потому для боя нужны двое. Если за снарядами бегать далеко не надо. К примеру, на зенитке раздельное наведение по вертикали и горизонтали, т.е. по человеку надо. Сами снаряды тяжелее и крупнее, на большей площади раскиданы в ящиках - тоже отдельный человек желателен.
      Митька взял в руки несколько листочков, видно, что готовился.
      - Теперь перехожу, собственно, к недостаткам. Самый главный недостаток, сильно повлиявший на развитие упомянутой танкобоязни, это проблема бронебойности. Несмотря на заявленную бронепробиваемость в 43мм с 500м, казалось бы, определенную стрельбами на полигонах, в реальности оказалось более чем вдвое меньше - только 18мм. По этому вопросу было очень много дискуссий: с одной стороны, приводились многочисленные табличные данные испытаний 45-мм пушек, а с другой - реальные отчеты с фронта.
      >Действенность по пехотным целям типа пулеметный расчет, дзот - неудовлетворительная
      
      Вот цитата из книжки 'Танковая война', М. Воениздат, 1938 за авторством Эймансбергера. '.... все страны научились применять танки как отдельно, так и во взаимодействии с другими родами войск. Мы выбираем здесь соотношение 1 к 3, т. е. думаем, что в среднем 1 пехотная пушка сможет до момента собственного уничтожения вывести из строя 3 танка'. Т.е. теоретики ошиблись прямо в обратную сторону. На практике размен составлят 3 пушки на 1 танк, если не участвовала авиация и другая артиллерия.
      В 'Учебнике младшего командира артиллерии', подписанного в печать в июне 1941-го значилось: '45-мм противотанковые пушки открывают огонь по танкам с дистанции 800 метров'. При учете реального пробития 18мм с 500м это означало, что шансы на поражение танка минимальны, но орудие уже демаскировано и подвергается ответному обстрелу.
      
      В пехотном батальоне было по штату две такие пушки. Еще в полку дивизион из нескольких сорокапяток. Из-за больших потерь после начала войны вскоре их не стало вовсе. Пушки были изъяты и направлены на формирование особых частей - ИПТАП - истребительные противотанковые артиллерийские полки и подразделения другой численности.
      - Позвольте небольшое уточнение вне очереди, пока не убежали от места?
      Профессор решил было пресечь безобразия, но Митька кивнул, и он не стал спорить
      - Кроме дивизиона из 6-ти сорокапяток в полку был еще дивизион из 4-х 76мм орудий универсального назначения, их постигла та же участь.
      - Относить бобики к противотанковым средствам чревато. До появления кумулятивного снаряда их бронебойность была невелика. Может даже хуже сорокапятки.
      - Это выдумки. 76мм снаряд проламывал до 50мм.
      - И на какой же дистанции он был способен это сделать? В упор?
      - С 300м могла, а со 150 влегкую. Сорокапятка и в упор столько не могла.
      Сан Саныч все же не выдержал: - Коллеги! Стоп. Обсуждать 76мм пушку будем в другой раз. Сейчас вернемся к недостаткам. Продолжайте, Дмитрий Михайлович.
      Тот кивнул, глянул в конспект.
      - Весь офицерский состав, входивший в части противотанковой артиллерии, брали на особый учёт. Раненые бойцы после излечения в госпиталях возвращались в части противотанковой артиллерии. Личному составу ИПТАП выписывали повышенное денежное довольствие, за каждый уничтоженный танк противника расчёту орудия выплачивалась премия. У солдат были в ходу поговорки: 'Зарплата вдвое выше - жизнь вдвое короче', 'Смерть врагу - конец расчёту!'. Сорокапятка в войсках получила прозвище 'прощай, Родина!'.
      В июне 1941-го года в печать было подписано очередное издание "Учебника младшего командира артиллерии", где черным по-белому было написано: 45-мм противотанковые пушки открывают огонь по танкам с дистанции 800 метров.
      
      'ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 024 10 августа 1941 г. О борьбе с танками противника.
      ...
      - Там еще кусок про птр, его пропускаю.
      
      'Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
      1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
      2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
      3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше'
      
      - При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3. Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
      Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:
      
      >
      ...
      - С началом войны качество и так откровенно неважных советских бронебойных боеприпасов стало стремительно ухудшаться.
      Эвакуация еще более ухудшила это соотношение. Зимой 1941- 1942 гг. заказчик принимал от временных производителей боеприпасы указанного типа со значительными (до 25%) отклонениями от нормы. Улучшение качества массово выпускаемого бронебойного снаряда калибра 45-мм не представлялось возможным, ибо они выпускались чаще всего на непрофильных машиностроительных предприятиях, имевших термические участки, по полукустарной технологии, и вполне естественно то, что снаряды, поступающие в этот период в армию, отличались крайне низким качеством:
      :Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г. на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37-мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGг 39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37-мм, но и у с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости".
      В свете вышесказанного интересно соотношение танков и орудий ПТО на Воронежском фронте в ходе Курской дуги.
      В составе Воронежского фронта было общей численностью 4 485 пушек предназначенных именно для ПТО. Против них действовало в составе 4 ТА и ОГ "Кемпф" 1231 танк всех типов исключая САУ. Таким образом, на один немецкий танк приходилась 3,6 орудия ПТО. В свою очередь у немцев было 744 чисто противотанковых пушек против 2500 советских танков (без САУ). Соотношение - 0,3 пушки на один советский танк.
      Достаточно показательная картина.
    401. *Дзиньштейн 2024/03/30 18:18 [ответить]
      Картечный снаряд [Д-240 (выстрел УЩ-243), входивший в боекомплект 45-мм противотанковых (батальонных) пушек 19-К, 53-К, М-42, танковых 20-К и 20-КМ, включал 137 пуль.
      (ц)
      
      вес картечи 1,62кг.
      то есть вес одной пули ок 11,8 грамм
      
      ну то есть это что-то ок 14-14,5мм если латунь или чугун.
      если свинец то что-то ок 12,5-12,7
      
      заряд пороха там как у осколочной гранаты - 0,1кг.
      т.е. скорость очевидно несильно больше 400 м/с.
      очевидно, равнялись на 37мм картечь гочкиса.
      там было всего 50 пуль и скорость 400-450 м/с
      
      до 300-400м дальность убойная.
      
      в общем норм теоретически, а практически не очень выходило.
      60м по фронту для некоего количества из 137ми пуль - честь уйдет ниже и выше причем на те же 60м...
      ну возьмем что при равномерной осыпи нас интересует 4 метра полоса по высоте. ну с учетом дальности
      
      туда вместится пусть грубо 1/8 всех пуль.
      пусть даже почти 1/7
      
      это всего 20 штук 20 пуль на фронт 60м. пуля на 3 метра фронта.
      (это с оооочень большими допущениями в нашу пользу)
      
      не впечатляет, нет.
      
      разумеется по мере приближения насыщенность пулями участка поражения прогрессивно растет.
      но... сужается и зона поражения.
      а при штатных интервалах в 5 метров при атаке - 60 метров это атакующее отделение а вот 30 метров (на 200 метрах от пушки) это уже 6-8 человек.
      
      
      ну а если они проскочат этот рубеж то 15м на ста метрах от пушки - это (гарантированное поражение конечно) всего 3-4х противников.
      
      выходит где-то с 300 до 200 эффективный рубеж - дальше вряд ли попадает, ближе - не успеть выбить всех.
    400. Мимокрокодил 2024/03/30 17:51 [ответить]
      Кстати, читал где-то в наградном листе, как к овражку, где готовился к атаке немецкий батальон подогнали два орудия и положили там всех картечью. Вот только что за орудия были не помню.
    399. бт 2024/03/30 17:49 [ответить]
      https://topwar.ru/119464-rasskazy-ob-oruzhii-45-millimetrov-boga-voyny.html
      вариация по комментам из
      можно докидывать
      
      * * *
      
      - И вот еще, во время войны нашими конструктора, в целях увеличения бронепробиваемости 45-мм ПТ, летом 1942 года скопировали немецкую систему надкалиберной кумулятивной мины, но увы признали её не очень перспективной.
      
      - Чем увы-то ? Эффективная дальность стрельбы немецкой пушки с такой хреновиной составляла до 100 метров. Это, мягко говоря, ничего. Да и прикиньте процесс заряжания в боевых условиях. Слава богу, что наши оказались поумнее и эту вундервафлю тормознули.
      
      - Немцы в 1941 году этими минами остановили и уничтожили наша Мехкорпуса, рвущихся на Варшаву.
      - наши мехкорпуса в 41году рвались на Варшаву? вы это у резуна прочитали или у кого из альтернативщиков?
      
      -И у нашей "сорокопятки" дальность на пару грамм больше 100м, но надкалиберная мина гарантированно пробивала и уничтожала любой танк противника, а вот штатный бронебойный снаряд это делал не всегда.
      
      - в свое время лазал с друзьями по некоторым дотам(в большинстве взорванным) "линии Манергейма" возле Выборга, так вот-в некоторых амбразурах, на противоположных стенках от них так, по несколько бронебойных снарядов от пушек 45 мм до сих пор торчат.... Кучно стреляли-прямо в амбразуру попадания....Только непонятно из пушек или из танков... Причем, что прикольно: смотришь и не поймешь откуда стреляли-кругом камни, пригорки, лес с видимостью 15-20 метров....
      
      - Надо только уточнять, что бронепробиваемость считалась по отечественной броне средней твёрдости.
      При стрельбе по крупповской цементированной (от которой немцы на танках отказались только к 1943) штатными качественными снарядами выпуска до ноября 1941 года бронепробиваемость резко снижалась:
      Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
      Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
      ? Кулик; Ванников; Воронов; Грендаль.
      Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м - броню 88 мм.
      
      Катушки 45-мм получила лишь в конце 1942. До этого все работы по подкалиберам разбивались о непреодолимый барьер материала сердечника, который делали не из того, из чего надо, а из того, что было в наличии. У ув. Д.Шеина в ЖЖ была документальная драма о разработке отечественного подкалибера... из чего только не пытались сделать сердечник, пока не поняли, что альтернатив карбиду вольфрама нет.
      
      - осколочный или картечный снаряд очень нужен пто, поскольку пехотного прикрытия часто не будет. или сразу не было или сдриснуло. сколько об этом сообщений, как пехота бросила артиллеристов
      
      - били по пехоте картечью..."-из "сорокапятки"? :)
      
      - Номенклатура выстрелов следующая:
      бронебойный: 53-Б-240
      бронебойный-трассирующий: 53-БР-240
      бронебойный-трассирующий: 53-БР-240СП (сплошной)
      бронебойный-трассирующий подкалиберный: 53-БР-240П
      осколочный: 53-О-240 (стальной)
      осколочный: 53-О-240А (сталистый чугун)
      >картечь: 53-Щ-240
      дымовой: 53-Д-240
      
      - Насчёт "сорокопятки" не скажу, а вот из 57-мм - точно били. Стандартная ситуация войны: пехотное прикрытие отошло за позиции противотанкистов (проще говоря - бросило прикрываемые пушки), и иптап был вынужден отбиваться не только от танков, но и от пехоты - всем, что у него было.
      В 4.00 при поддержке редкого артиллерийского и минометного огня немцы перешли в атаку при поддержке бронетранспортеров. Под нажимом противника пехота отошла и оставила батареи без прикрытия.
      Прорывающиеся были бедны артиллерией, дотянуть которую до Хальбе в условиях нехватки топлива и постоянных ударов с воздуха было почти нереально. Ее заменяли фаустпатроны, которыми наступающие вели огонь по артиллерийским позициям противотанкистов. Иногда им удавалось выводить пушки из строя. Бой вскоре стал походить на сражения наполеоновской эпохи: атакующие немцы наседали на батареи, обтекали их с флангов, а артиллеристы в ответ вели огонь из 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 картечью с дистанции в десятки метров. Как было написано в отчете 7-й истребительно-противотанковой бригады: 'массы трупов противника валялись вокруг огневых позиций, а противник все продолжал наседать'. Как тут не вспомнить Лермонтова: 'Рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел'. Для контратаки был использован взвод управления полка при поддержке БТРа командира полка. К 7.00 утра положение было восстановлено вернувшейся на исходные позиции пехотой 545-го стрелкового полка.
      В бою 29 апреля противотанкисты уничтожили до 420 немцев, сожгли два бронетранспортера и взяли в плен 250 солдат и офицеров противника. Собственные потери 320-го полка в бою 29 апреля можно оценивать как незначительные. Батареи потеряли 9 человек убитыми и 22 ранеными. Было повреждено пять автомашин, в том числе один 'Студебеккер', четыре 76-мм орудия и одно 57-мм орудие. За время боя было израсходовано к 76-мм пушкам: 642 осколочно-фугасных снаряда и 10 шрапнелей. Соответственно 57-мм пушки ЗИС-2 расстреляли 99 осколочных, 59 бронебойных, 40 подкалиберных, 18 картечных выстрелов. Использование подкалиберных боеприпасов, судя по всему, было вызвано нехваткой более подходящих для стрельбы по волнам немецкой пехоты боеприпасов.
      Bersaglieri
      
      - В номенклатуре были- но использовались ли? Эффективность - сомнительная..в упор, разве что. Да и зона поражения при таком калибре/баллистике ствола - совсем не ахти.
      "Снаряды последнего шанса", как ниже написали.
      
      - Осколочная 45-мм граната при разрыве давала 100 осколков, сохранявщих убойную силу при разлёте по фронту на 15 м и в глубину на 5-7 м. Картечные пули при стрельбе образовывали поражающий сектор по фронту до 60 м и в глубину до 400 м.
      
      - Совершенно не противопехотные параметры, ибо- калибр.
      
      - А полковые и дивизионные ПТП должны подпирать свою же пехоту из одной с ними части. Кроме того, в стрелковых частях остро стоит вопрос тяги - если дать им монстриков, способных поражать бронетехнику на предельных дистанциях, не подвергаясь ружейно-пулеметному огню, то где найти на всех них тягачей? А главное - есть ли в сд спецы и техника для обслуживания таких тягачей, и не постигнет ли их печальная участь Т-26 из танковых батальонов сд.
      Проблема тяги артиллерии - одна из самых больших проблем РККА. Для ПТА она усугубляется тем, что её тягач должен быть скоростным (для оперативной реакции) и, желательно, бронированным. И получается, что по большому счёту, у РККА времён войны для ПТ-резерва есть только "комсомолец". А он больше 45-мм с расчётом и БК не вытянет.
      
      - фразу про то что артиллерия бог войны сказал Наполеон Бонапарт. Артиллерийский копрал все таки.)
      
      - Миф. Наполеон был дворянином, и как дворянин, он просто не мог пойти в армию капралом. Бонапарт закончил артиллерийскую школу и выпустился лейтенантом.
      
      >Еще раз повторяю для тех, кто с первого раза плохо понимает по-русски, 37 мм 1-К НИКАКОГО отношения к 45 мм 19-К не имела. Потому что это было в принципе оружие разных классов. У них была только одна общая деталь, орудийный щит.
      И не надо, как автор, ссылаться на Вики. Там много всякой чуши понаписано.
      (это как? она в любом случае была основой для проектирования 45мм! и ее в принципе не могли переделать полностью - производство худо-бедно налажено)
      
      - "45-ники" считались смертниками. Практически нет выживших из артиллеристов противотанковой артиллерии вообще, и из 45-ников, в частности.
      
      - вранье, куча пто-шников дожили до победы
      
      - Мой отец прошел войну от Харькова до Сталинграда , а оттуда - до Вены. Сначала в пехоте, потом артиллеристом (взяли из-за среднего образования и знания математики). Старший сержант, командир расчета. На передке. О "сорокопятке" отзывался не очень. Рассказывал, что называли эту пушку "прощай, Родина". Очень много было потерь в расчетах. А вот о пушке 76 мм ("дивизионке") - очень хорошо отзывался.
      
      - да, хватит уже.... Противотанкисты, понятное дело, были такими же смертниками, как и экипажи танков, преодолевавших ПТО. Мой отец закончил войну под Берлином в мае 45-го в составе 266 гв. аиптап 8 гв. Армии, будучи командиром ЗиС-3. Воевал и с 53-К.
      
      - я скажу страшную вещь, но мне кажется, при интенсивности той войны это была "нормальная ситуация" для орудий, которые встречают врага первыми.
      - Мой тоже воевал, в т.ч. и Вену брал. Призывался с Одессы. А воевал как раз на 45-ке. Очень хвалил её - легко маскируется, легко сменить позицию. Говорил, что можно было и с тяжёлыми танками бороться - повредить гусеницу, танк в бок ведёт, тут ему другой расчёт в борт или в корму. Но таких было не очень много, а для других годилась вполне.
      Рассказывал, в районе Балатона под утро со стороны противника - шум моторов, похожий на тяжёлые немецкие танки. (Это ж как разведка работала? !) Пушки оставили на позициях, только затворы и прицелы сняли, сами слиняли. Когда утренний туман ушёл, оказалось, это венгерские танки. Вернулись, расстреляли всё, что двигалось.
      Но он не был противотанкистом - служил тогда в штурмовом полку. В обороне - с пушкой, в наступлении - с ППС. Еще 45-кой в городе можно было пулемётное "гнездо" уничтожить, не подходя близко.
      Весь расчёт у отца был - однокассники по котОвской школе(сейчас и города такого нет).
      И все дожили до Победы!
      
      - в сети видел список результативности расчетов, так какие-то братья 37 танков набили сорокапяткой, понятно за один раз такое не выйдет. так что один бой и прощай родина- злые выдумки паникеров
      
      - Мой дед во время войны был наводчиком "сорокапятки". Кавалер ордена "Славы" 2-й и 3-й степени, медаль "За Отвагу".
      
      - Мой отец был к концу войны командиром огневого взвода 45 мм орудий 2-ой батареи 640 ИПТАП (Шепетовского орденов Кутузова Богдана Хмельницкого Александра Невского). 2 раза его утюжили танки в окопе при прорыве на позиции. Один раз "сам откопался" - его слова. Второй был бы последним, если бы не его ординарец, который "приполз" на огневую после ухода танков. Несколько раз был в госпиталях по ранениям (а в наградных в соотв. графах везде написано "ранен не был"!) и каждый раз возвращали в ИПТАП - был соответствующий приказ. Рассказывал, что часто стояли впереди пехоты (только БО перед ними) с целью нанести внезапные выстрелы по танкам. Но говорил мне, ребенку 6 лет, что "если хорошо прицелится, то танк можно подбить".
    398. *бт 2024/03/30 05:50 [ответить]
      немецкие бронебойные средства
      и порядок действия
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/101679.html
      
      вражеская сводка по сорокапятке
      https://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608-2.html
      
      создание иптап
      https://mil-history.livejournal.com/1036049.html
    397. *Дзиньштейн 2024/03/29 15:55 [ответить]
      > > 396.бт
      >на самолет случайно не попала
      
      ну 45мм попала.
      правда от этой там только легкий 1,06кг снаряд остался
      ))))))))
      >
      >но без подавателя полный автомат не выйдет
      >как его изобразить?
      
      ну я бы изобразил инерционный бросковый досылатель.
      если очень грубо то "киянка" на пружине - отбрасываемая отдачей сильно назад (отдача у 45мм пушки по моему 2/3 длины патрона? не помню) - заодно об него отражается гильза выброшеная.
      
      и потом едва ему подсунется лоток с обоймой (качающийся или еще как перемещающийся - чтоб не попасть под откат) - киянка оттуда выбивает в казенник патрон.
      который влетает, как рукой заряжающего поданый, сщибает стопор и затвор закрывается.
      
      лоток в этот момент отходит и выйдя из зоны отката - включает автоспуск.
      если спуск нажат - происходит выстрел.
      
      можно приемник обоймы и неподвижно просто лотком-подавателем крайний патрон на линию досылания выщелкивать, это уже как проще получится.
    396. бт 2024/03/29 14:38 [ответить]
      на самолет случайно не попала
      в 30-х оценивали 45мм как избыточнай по самолетам
      потому и не думали даже
      потом шпитальный попробовал автомат и не зашло
      а без автомата нахрен оно сдалось на самолете
      даже если он не развалится
      
      но без подавателя полный автомат не выйдет
      как его изобразить?
      
      какие еще по тексту замечания?
    395. *Дзиньштейн 2024/03/29 11:51 [ответить]
      > 394.Кыш
      >Сорокапятка типичный полуавтомат. Если к ней приделать магазин, то она будет стрелять как СВТ.
      
      шпиталеный сделал но данных не найти.
      
      > А что она на неправильном снаряде не полностью срабатывает, это не принципиально.
      
      это принципиально ибо изначально ни на каком не работало.
      и конструкцию автоматики меняли с инерционной на копирную.
      
      самое прикольное в этой пушке что она реально универсальная - только чо на самолет не ставилась.
      а так ПТП, ТП и морская причем морская на базе танковой
    394. Кыш 2024/03/29 11:29 [ответить]
      Сорокапятка типичный полуавтомат. Если к ней приделать магазин, то она будет стрелять как СВТ. Но можно и очередями, если шептало соответствующее приделать. А что она на неправильном снаряде не полностью срабатывает, это не принципиально.
    393. *бт 2024/03/29 05:08 [ответить]
      * * *
      На этом доклад завершаю. Будут ли у кого дополнения или переходим к обзору недостатков?
      - При высоте линии огня 71см высота по щитку менее полуметра, никак не выйдет. Менее метра выйдет. Это с откинутым верхом щита. C поднятым 1,15м. Все-таки вдвое разница. Прогрессор выступает знающим человеком, и он не должен так сильно промахиваться.
      - Хотя затвор часто называют полуавтоматом, но более корректно его назвать четверть автоматичеким. Полуавтоматом работали не все модификации, а некоторые работали, но не со всеми снарядами. Автоматически точно выбрасывается гильза, и закроется затвор после ручного досылания.
      - Почему в одном месте считается четверть-автоматика, в другом полуавтоматика? В чем суть? - решил спросить племянник Митька.
      - Я подозреваю потому, что полуавтомат - это когда полностью заряжено, но нужно нажать на спусковой крючок (СВТ и АВТ, к примеру - первая - это полуавтоматическая, или самозарядная). А тут не только это, но ещё и дослать, поэтому четверть. Не специалист, могу ошибаться, чисто логические измышления, - среагировал его дружок Игорь.
      Какой-то негодяй с дальнего дивана, должно быть ехидно настроенный нарколог, прокомментировал по-своему: - Потому и считается, дорогие фантазеры-прогрессоры, что автоматически не открывается и не выбрасывается, ручками надо рукоятку затвора поворачмвать и открывать, тогда зацеп извлекателя гильзу выдернет и выкинет, а только закрывается автоматически при вложении патрона.
      Тут Механик не позволил разжечь склоку: - На самом деле есть варианты и такие, и другие. Если всегда автоматом гильза выбрасывается и затвор открывается, а потом всегда закрывается после досылания - это полу. Четверть - когда открывается вручную, а закрывается автоматом - как 45мм до 37года, ей на осколочном снаряде не хватает отдачи открыть. К 37 году доработали, и там полуавтомат. Может быть наоборот, когда открывается автоматом и выбрасывает, а зарядить и закрыть затвор надо вручную - как ПТРД.
      
      Профессор кивнул, записывая деталь в блокнот.
      - Проф, не посчитайте занудством, - поднял руку Механик, - стоит уточнить, что удлинили пушку до 68 с мелочью калибров. На 70 калибров почему-то не вышло. Если бы смогли то сделали, поскольку необходимость была. Это очевидно потому, что пришлось добирать скорость увеличением метательного заряда в гильзе.
      
      М42 потяжелела потому что ствол удлинили - вес, и столько же навесили на казенную часть. - противовес ибо иначе усилия на маховике неприемлемые. Плюс, грубо говоря, еще один щит. Заметим, щит усилили разнесенным бронированием. Хотя нет, попутал сгоряча с морской. Там да, два отдельных щита на шпильках. Тут просто увеличили, вроде. Далее, осколочная граната весом 2,14кг с начальной скоростью 350, что намекает на эффективность. Но в ней 115 грамм ВВ.
      - Коллега, мы в большинстве не военные, поясните, что из этих значений можно понять про эффективность? И про щит интересно. Почему противовесом не сделать сам щит?
      - С эффективностью просто. Скорость низкая, настильность плохая, сложно попасть. Баллистика с бронебоем не совпадает - надо иначе целиться (двесетки в прицеле). В 70 калибров не вышло, предположу, чисто технологически. Длина нарезной части ствола 2985мм. Вероятно, станок на 3 метра был. Вот оно - 66 калибров, плюс длина патронника. Кстати, если насадком удлинять, то без особых проблем 40 калибров накинуть можно.
      Механик, отхлебнул из кружки и продолжил...
       - Сам щит противовесом не сделать потому, что уже есть конструкция. Если речь за каноничную М-40. У нее щит на поворотной части, а ствол в качающейся. На стволе противовесом броня на танковой пушке. Сспереди. Потому на 'ленинградках' где бронещитка этого нет - стоят трубы противовеса из каких-то старых-бракованных стволов пушечных чи чего еще, чуть ли не фановые чугунные. А тут надо навесить щит за осью качания откатной части. Это и переделка всего и механизмы. Поди, некоторые торчать будут. Проще было бы цапфы перенести, но опять же - это тоже переделка орудия. Потому просто навесили груз. На казенник граненая еболда добавлена - при изготовлении ствола не срезали и все. Ежели исходная 560, а готовая 625 то перевес 66 кг. Из них часть щит, часть ствол - на противовес не так много, да и усиление патронника при усиленном заряде не лишнее. Норм решение.
      
      - Я вот ролик смотрел. Там сказано, что сперва выстраивали противотанковые пушки примерно в линию фронта. А к Курской дуге решили, что кучковать выгоднее в противотанковые опорные пункты ПТОП. До 20 пушек и несколько десятков ПТР. Для каждого орудия несколько позиций и направлений огня. Между опорниками 600-800м.
      
      - На период Курской дуги там в количестве 76мм. Разместив на 800 метрах 45мм пушки мы очень сильно снижаем вероятность помочь соседям стрельбой в борт атакующих их в лоб танков. 400 а лучше 200 метров. Чтобы и бить уверенно и картечь доставала если что. При этом устройство позиций с напольной насыпью - типа чтоб стрелять тока в борт идущим на соседей - правильное решение. Но оно требует прикрытия с фронта минами и пехотой с ручными ПТсредствами. И, конечно, стального очка и уверенности в соседях. Орудия надо размешать на дистанции 200м и по фронту и вторым эшелоном в глубину, чтоб соседи могли бить в борт. А не опорными пунктами удобными для вынесения артиллерией. И теми же бомберами. В опорном пункте надо ставить 122мм "противотанковые" гаубицы(пушки). Которые с 2км в лоб любого огорчат до потери желания воевать. Ну и использовать самые ушатаные 45мм орудия как заманивающие.
      
      - Ну так, там Курская дуга и противник - Тигры и Пантеры! А на 1941 год, противник двойки и тройки с чехами, там совсем другое бронирование. В общем, сорокопятка на 1941 вполне себе рабочая пушка. А если ещё и ствол удлинить, при чём не только у пто, но и у танковых стволов... У нас полно Т-26 и ТБ ранних серий, вот всем им удлинить ствол и они на 1941 год будут рвать всё что у немцев шевелится.
      
      Механик умехнулся: - На курской дуге те же тройки и четверки, а тигры и поньтеры мало и про них не особо знали - так, в общем, догадывались, но не более того. И если вот всем им удлинить ствол, не то чтоб прям рвать, но не так жидко обосрутся.
      - Вот нехорошо вы сказали, гражданин Механик. Неужели есть хоть какие основания для вашего утверждения, про якобы 'жидко обосрались'? Все-таки выстояли и наваляли фашистским уродам.
      - Ну, если в войсках есть танкобоязнь и от солдат до генералов все дрочат на ПТР - то да.
      
      - А что значит, 'напольная насыпь'? Где там пол, земля под ногами?
      - Напольная стена - стена фортификационного сооружения, обращенная в поле, т. е. к противнику, наиболее подверженная действию артиллерийских средств разрушения и поэтому делающаяся наиболее толстой.
      - Так это вроде орильонов в петропавловской крепости?
      - Скорее высокий бруствер без бойницы. А так да, похоже. Орильоны прикрывают амбразуры с фронта по флангам стен, а насыпь позволяет организовать фланговый огонь вдоль всего фронта.
      
      * * *
      http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/45_32_34/0-124
      Выстрел 53-УБ-243 с бронебойным снарядом 53-Б-240 (взрыватель МД-2) и зарядом 54-Ж-243Б
      
      Выстрел 53-УБР-243 с бронебойно-трассирующим снарядом 53-БР-240 (взрыватель МД-5) и зарядом 54-Ж-243Б
      
      Выстрел 53-УБР-243СП с бронебойно-трассирующим сплошным снарядом 53-БР-240СП и зарядом 54-Ж-243Б
      
      Выстрел 53-УБЗР-243 с бронебойно-зажигательно-трассирующим снарядом 53-БЗР-240 (взрыватель МД-5) и зарядом 54-Ж-243Б
      
      Выстрел 53-УБР-243П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом 53-БР-240П и зарядом 54-Ж-243П
      http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/45_br_240p/0-125
      45-мм выстрел 53-УБР-243П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом катушечной формы 53-БР-240П
      
      Предназначен для стрельбы по средним и тяжелым танкам и самоходным орудиям прямой наводкой на дальности до 500 м. Применяется для стрельбы из 45-мм буксируемых противотанковых пушек обр. 1932, 1934, 1937 и 1942 гг, танковых пушек 20К обр. 1932/38 гг.
      
      Историческая справка
      В марте 1942 года был разработан первый советский подкалиберный снаряд катушечной формы калибра 45 мм. Разработка осуществлялась группой инженеров под руководством И.С. Бурмистрова и В.Н. Константинова.
      
      Состав выстрела
      - снаряд 53-БР-240П с трассером
      - метательный заряд 54-Ж-243П
      - латунная гильза 54-Г-242
      - запальная трубка Норденфельда (ЗТН, 54-В-012)
      
      Характеристики
      Масса снаряда - 0,85 кг
      Масса выстрела - 1,84 кг
      Масса поддона - 0,59 кг
      Масса порохового заряда - 0,365 кг
      Длина снаряда - 120 мм
      Диаметр сердечника - 20 мм
      Длина сердечника - 71 мм
      Начальная скорость снаряда - 1070 м/с
      Дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м - 1000 м
      Бронепробиваемость по нормали к броне, на дистанции:
      - 100 м - 111 мм
      - 300 м - 94 мм
      - 500 м - 79 мм
      - 1000 м - 49 мм
      Бронепробиваемость под углом 30 град. от нормали к броне, на дистанции:
      - 100 м - 77 мм
      - 300 м - 65 мм
      - 500 м - 55 мм
      - 1000 м - 34 мм
      
      Описание конструкции
      Выстрел 53-УБР-243П состоит из снаряда с трассером, гильзы, порохового заряда и запальной трубки.
      
      Снаряд 53-БР-240П состоит из корпуса, сердечника, баллистического наконечника, гайки трассера и трассера.
      Корпус изготовлен из мягкой стали, сердечник - из карбида вольфрама. Корпус имеет два кольцевых выступа. Верхний кольцевой выступ служит центрующим утолщением, а нижний кольцевой выступ выполняет роль ведущего пояска.
      Под гайку трассера (на торец трассера) помещен целлулоидный кружок.
      
      Метательный заряд 54-Ж-243П состоит из навески пороха марки 6/7 или 7/14, насыпанной в гильзу, картонного кружка, цилиндрика и крышки-обтюратора.
      
      Действие снаряда
      При ударе подкалиберного снаряда в броню баллистический наконечник и корпус разрушаются, и бронебойный сердечник проникает в броню. Пробивая броню, сердечник наносит поражение своими осколками и осколками брони; при этом осколки имеют высокую температуру. Если осколки попадают в бак с горючим, последнее воспламеняется и вызывает в машине пожар.
      Трассер воспламеняется при выстреле от газов боевого заряда. Во время полета снаряда трассер оставляет огненный след (трассу), чем облегчается пристрелка по быстро движущейся цели.
    392. Следж Хаммер 2024/03/29 02:47 [ответить]
      Про боевое применение PIAT в РККА
      https://radiosmersh.livejournal.com/376.html
      
       https://t.me/iron_wind/33 - Базука, ПИАТ в РККА
    391. *Дзиньштейн 2024/03/28 23:38 [ответить]
      > > 390.бт
      >>
      >правильнописание какое?
      >с мягким, чи без?
      
      Напольная стена - стена фортификационного сооружения, обращенная в поле, т. е. к противнику, наиболее подверженная действию артиллерийских средств разрушения и поэтому делающаяся наиболее толстой.
      (ц)
    Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"