Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
(Оценка:**1.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.

Аннотация:
Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 13:30 "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:44 "Ша39 Гранаты" (612/8) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 26/11 "Какие события предотвратить " (834/8) 26/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (590/7) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Расстрельные тройки кровавых " (131) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

324. *Дзиньштейн 2023/07/13 22:44 [ответить]
  на 38й меньше трех лет. про два года говорилось в 39м
  )))))
  то есть сто пятьдесят шесть недель ))))))

  можно посчитать конечно и точнее с текущей даты до скажем начала июня 41го )))))))

323. бт 2023/07/13 22:32 [ответить]
  > > 322.Дзиньштейн
  >это ноябрь 38го или 39го?
  >в ноябре 39го уже не до игрушек

  еще 38г,
  только поделили чехословакию
  в следующем месяце будет подписан в работу проект ружья рукавишникова

322. *Дзиньштейн 2023/07/13 22:26 [ответить]
это ноябрь 38го или 39го?
в ноябре 39го уже не до игрушек

321. *Баламут Петрович 2023/07/13 15:57 [ответить]
  обновил файл
  какие заметны огрехи, что коробит?


   - Начнем, для наглядности, с одной пока не очевидной проблемы. Одной ее грани. На вооружение империалистов - французов и англичан, а вскоре и у германцев, массово входят в строй танки с броней от 30 до 75мм. >Отрабатывается тактика их массированного применения. Основой нашей ПТО должна стать новая 45мм пушка. В стрелковом батальоне по штату их целых две, - Механик изобразил пальцами 'ножницы'.
     - Поговорите с военными не формально. Спросите, что сейчас может пехота против танков, если у батальона этих пушек не окажется. И других тоже. Мало ли что бывает на войне. Вы ведь воевали, сами видели, какое действие танк оказывает на пехоту. Попробуйте проверить, посадив стрелков в окоп по-одиночке, сколько бойцов нынешней стрелковой роты смогут пропустить танк над собой, не испачкав штаны, и сколько из них смогут после этого кинуть связку гранат. Уверен, для перворазников это будет крайне сложное испытание.
  >   - Нет смысла проверять, когда результат примерно ясен, - Мехлис все же смог вставить реплику.
  >   - Смысл в том, что это надо сделать регулярной тренировкой и ввести в обязательную подготовку. А если результат сомнений не вызывает, надо принимать меры. Я подготовлю матчать и в следующий раз вам кое-что покажу, - опять перехватил инициативу Грохотов. - Пока же, не хотите ли устроить проверку боеготовности? Двух частей, стрелковой и танковой?
  Внезапно прибыть с приказом, построить по тревоге, вывести на рубеж... >Как быстро командиры смогут выдвинуться?
  Танки - на рубеж для атаки, стрелки - копать ячейки и держать оборону против танков. И так, чтоб танков казалось много. Буденный точно не откажется поучаствовать и сам в ячейку полезет.
     Мехлис вскинул брови, Механик невозмутимо продолжил.
   - Конечно, для первой тренировки красноармейцев лучше сажать по двое, салагу с более опытным бойцом. Идеально, после преодоления брода по пояс, чтоб не стыдно было, если кто оплошает. Жаль нынче ноябрь, не сезон для мокрых штанов. Говорят, империалисты уже начали применять для своих солдат такую тренировку. Опросите бойцов о впечатлениях от обкатки танком. Сколько из них с трудом удержались, чтоб не выскочить? Поговорите с коллегами, что пехота может своими силами? Вы и сами представляете, велика ли будет устойчивость пехоты, когда нет средства против громыхающего чудовища. Вы человек занятой, и все же попробуйте уложиться за неделю, тогда и продолжим разговор, как можно решить эту проблему. Какие еще проблемы нас всех еще ожидают. И как их решать тоже поговорим. Я тоже кое-что приготовлю вам показать. Рекомендую не тянуть - времени всерьез очень мало. Меньше двух лет, а два года - это всего сто четыре недели. Одну из них мы потратим. До свидания, Лев Захарович, - и не дожидаясь ответа, Механик вроде бы неспешно, но ловко развернулся, и растаял за дверью.

     Мехлис посмотрел на дверь, и понял, что фактически нахамивший ему человек, назвавшийся фамилией 'Грохотов', не сказал кем ни работает, ни где его найти. А сам он и спросить не успел.
     - Вот же наглец. Заявился хрен с бугра, и поручения выдает. Да еще пеняет, что бестолково время трачу. Нагрузить бы его в ответ, чтоб показал толк в работе. Стыдно сказать, ему слово не давали вставить. Посмеяться и забыть?
  >   И все же, тот задел больную тему руководства КА. Действительно, ведь кроме этих двух пушек на стрелковый батальон у пехоты ничего больше нет. Несмотря на усилия наркомата обороны и Артиллерийского Управления, другие средства, предлагаемые многочисленными КБ, не укладывались в требования.
  >   Смотреть, как бойцы обоссутся при виде танков, Мехлису было не интересно. Эка невидаль, на войне явление не редкое. С любым может произойти, лишь бы дело делали. Но если это включить в обязательную подготовку, польза может выйти. Если в частях на одного-другого красноармейца больше смогут сохранить самообладание при неожиданной встрече с танками, уже хорошо. А вот проверка готовности выйти по внезапной тревоге...

     - Что-то Грохотов про время сказал, что он ожидает через два года? Вражеские танки?
  >Нашел чем удивить. С 1932 по 1940 год имели место без малого 900 нарушение границы японцами, военные и бандиты, обстрелы территории и судов, налеты авиации. А с 35 года на границе происходили настоящие бои до роты. В этом году до полноценной войны дошло. В Испании с 36 года и до сих пор идет война не только гражданская, но наша с фашизмом. Главным образом, с германским. Танки против танков, самолеты против самолетов. Полякам неймется, финны шалят. Любой год назови, не ошибешься. С другой стороны,
  в 1931году Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."(*) Восемь из них прошли, и осталось... - По спине пробежали мурашки. - Да-ну, мракобесие какое. Хотя обстановка напряженная. Японию только что проучили, но за пару лет могут снова полезть. Польша?
  >-Польша может. Официальную поддержку Германия окажет, а Британия исподтишка обоих науськает. А ведь поляки до того могут и Литву съесть. На Тешин с 35 года наскакивали, в 38году хапнули. За пару лет... А ведь как раз из-за Литвы может и начаться.

  Мехлис оборвал продолжение мысли. Нам нужно оттянуть начало до 43года, хотя бы до середины 1942 года. Слишком много еще не сделано для уверенного противостояния.

  - А ведь он еще появится. Значит, имеет смысл подготовиться. И про гранаты спрошу с пушками. А этот ишь - хват какой. Таки подрядил меня не пойми на что.

  ист.справка
  Польша уже в 1935г обращалась в орбите немецкой политики. Несмотря на союзнические договора с Францией. И с 37года действовала в унисон с Третьим рейхом.
  Когда Германия вводила войска в Австрию, Польша грозила войной Литве.
  11 марта 1938 года накануне ввода Германией войск в Австрию поляки устроили провокацию на польско-литовской границе, подкинув труп в польской военной форме. Польша отклонила предложение Литвы о создании совместной комиссии для расследования дела. И при поддержке Германии возложила всю ответственность за инцидент на Литву. А через неделю объявила ультиматум - законодательно отказаться от земель, оккупированных Польшей в 1920г. В Польше развёрнулась пропагандистская кампания с призывом похода на Каунас. Польская армия начала подготовку к захвату Литвы. Берлин поддержал планы Варшавы.
  Угроза войны под боком резко ослабила возможности Москвы в австрийском вопросе. Нарком иностранных дел СССР заявил польскому послу, что, в случае нападения польско-советский пакт о ненападении будет денонсирован без предупреждения, хотя у СССР нет военного соглашения с Литвой, но оно может быстро появиться.
  Также давление на Польшу оказала Франция. Варшава своими действиями подвела союзную Францию. Казалось бы, союзники, а помогают усилиться злейшему врагу Франции.
  И дальше, почти весь 1938год Польша подыгрывала Гитлеру, не обделив себя и заработав прозвище 'гиена Европы'.
  Еще в 1935году опасаясь усиления Германии, Франция приняла меры по заключению военного договора с Чехословакией и СССР о защите чехов от немцев. 16 мая 1935 г Москва подписалась помочь Праге. Однако, по настоянию чехословацкого правительства была внесена оговорка, что 'обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку... помощь стороне-жертве нападения будет оказана со стороны Франции'
  После распада Австро-Венгрии Чехословацкая республика оказалась одним из самых мощных, как в военном, так и в промышленном плане государством. В 1938 году вооруженные силы Чехословакия насчитывали 45 дивизий и имели на вооружении 1582 самолета, 469 танков и 5700 артиллерийских орудий. У Германии было 47 дивизий, 2500 самолетов и 720 танков. На границе с Германией Чехословакия создала мощную сеть укреплений, которые могли стать серьезной преградой для гитлеровской армии. Это постфактум признали сами германские военачальники.
  Очевидно, без помощи со стороны попытка Германии подмять такие промышленные и военные ресурсы превращалась в самоубийство.
  Используя преобладающую долю немецкого населения Судетской области как повод для вмешательства, Берлин через местную Судетско-немецкую партию начал подталкивать их к отделению.
  В апреле 1938 года Гитлер потребовал от Праги предоставить Судетам широкую автономию. Одновременно Берлин выдвинул свои войска к чехословацкой границе. Это привело к тому, что Прага провела частичную мобилизацию и ввела свою армию в Судеты.
  Советский Союз предложил провести международные переговоры, но Франция и Англия выступили против.
  В мае СССР заявляет, если Польша или Румыния пропустит части КА в Чехословакию, он готов исполнить обязательства, даже если Франция помогать откажется.
  Польша пригрозила объявить войну СССР, если он отправит войска. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений.

  Польша и Румыния состояли в военном союзе по договору еще от 3 марта 1921 года, в 1936 году договор между ними был очередной раз продлен. Согласно заключённой тогда же военной конвенции в случае польско-советской войны Румыния обязывалась выставить в помощь своей союзнице 19 дивизий, если в ней примет участие Германия, и 9 дивизий, если Германия останется нейтральной.
  26 июля начала формироваться Житомирская армейская группа РККА для оказания помощи Чехословакии по договору от 1935г. С 20 сентября по октябрь 1938 года войска группы находились в боевой готовности в районе западнее г. Новоград-Волынского.
  К слову, в ночь на 29 июля начались боевые действия у озера Хасан.
  8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока 'красные' потерпели полное поражение от 'голубых'. Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично 'верховный вождь' маршал Эдвард Рыдз (псевдоним: Смиглы).
  19 сентября 1938 года. Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси.
  Ввиду усилившегося со стороны Англии и Франции нажима на Прагу по судетской теме 19 сентября президент ЧСР Э.Бенеш официально запросил Москву, выполнит ли СССР свои обязательства по советско-чехословацкому пакту 1935 г., при этом подчеркнув, что речь о помощи может идти только при условии подключения к ней французов.
  20 сентября на запрос Праги пришел утвердительный ответ из Москвы
  20 сентября 1938 года Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за Тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы в эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
  21 сентября 1938 года. Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
  21 сентября директивой наркома обороны СССР, в Киевском особом военном округе были организованы крупные военные учения.

  22 сентября 1938 года. Польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого 'Союза силезских повстанцев' в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в 'Тешинский добровольческий корпус'. Формируемые отряды 'добровольцев' направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.

  23 сентября 1938 года. Советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом невызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.
  23 сентября нарком обороны и Генштаб РККА дали директивы о приведении в боевую готовность частей Белорусского особого и Калининского военных округов и о выдвижении к западной границе ряда их оперативных соединений. Всего в боевую готовность были приведены 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, танковый корпус, семь танковых и мотострелковых бригад и другие воинские части.
  24 сентября 1938 года. Газета 'Правда' (1938, 24 сентября. N264 (7589), с.5) публикует статью 'Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии'. Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.

  25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.

  27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о 'возвращении' ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы 'повстанцев' неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. ...

  29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены 'боевого братства' между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается Мюнхенское соглашение печально известное как 'Мюнхенский сговор'. Примечательно, что правительство Чехословакии за стол переговоров не пригласили.
  30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, где потребовало немедленной передачи ей пограничного района Тешин...
  1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

  2 октября 1938 года. Операция 'Залужье'. Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
  С самого начала 'судетского кризиса' и на всем его протяжении СССР подтверждал свое обязательство по советско-чехословацкому договору о взаимной помощи. То есть Союз был готов противостоять Германии и Польше (плюс Румыния) в союзе с Чехословакией. Но французы сломались, за ними и чехи капитулировали под давлением европейского оркестра с британским дирижером.

320. *Дзиньштейн 2023/07/12 21:40 [ответить]
  > > 315.бт
  >т.е. все 45ки с удлинителями - сдать в иптапы,
  >вместо них бобики или миноукороты 120мм?
  >так им тоже надо лошадь или машинку для тягания...


  вот именно потому и не давать пехоте ничего.
  ни 45 ни 120 ни 75 ни 105мм.

  собсно и сейчас у пихоты самое мощное это шедевр и звезда СВО - бмп-3 с ея 100мм.
  120мм в батальонах нет.
  ни нонс ни обычных и самоходных 120.
  они все сами по себе.
  и все прочее отдельно.

  а тогда батальону только то что могут нести на себе.
  собсно к этому и пришли почти сразу после начала.

  кст не могу найти а было бы интересно найти данные по баллистике (ДПВ, отклонения) 45мм снарядов 2,14кг весом. с 340 м/с начальной скорости.
  сдается мне полная херня выходила - с учетом ацкой мощности оных снарядов - в старых стальных 120 грамм в новых сталечугуна 80.

  очень сомнительное средство поддержки пихоты.
  82мм мимомет лучче.

  ежели конечно использовать 1,4 а то и 1,06кг гранату - то интереснее правда только по огневым точкам. а по пихотезалегшей и по площади и ломать что-то - совсем плохо, это ж не в самолет попасть.

  а если ажно три вида снарядов иметь - ББ и легкий и тяжелый осколочные - то вовсе выходит сумрачно почти как у немцев.


  вот будь эта 45мм автоматическая, с удлиненым стволом, и стой она на какой-то БМП - то да.
  подкалибренные бронебои и офс весом в 1,06 кг и скоростью 900+ - это аргумент если очередью.

  да на каждое отделение - ибо бмп жы.

  но немного не то время еще.

  потому минометы и рпг.

319. бт 2023/07/12 21:20 [ответить]
  > > 314.Дзиньштейн
   т.е. все 45ки с удлинителями - сдать в иптапы,
   вместо них бобики или миноукороты 120мм?
   так им тоже надо лошадь или машинку для тягания...

318. хм 2023/07/12 20:28 [ответить]
  > > 317.бт
  >> > 316.Кыш
  >>
  >целую технологию надо вроде как у американских копов

  Ну какая вам нах технология, норот тока што от безграмотности ликбезился.
  Черен в жопу, по возможности по гланды, и весь контроль.
  ЗЫ. В штат стрелкового отделения ввести лопату сапёрную, с отметкой на черене буквы Г и надписью "вводить по сих => "
  )))

317. бт 2023/07/12 19:25 [ответить]
  > > 316.Кыш
  >Пехота больше ничего не может, если она не придаток к достаточному огню. ...Поэтому хоть какое-то наступление на сопротивляющегося противника только с танками, а оборона только с противотанковыми средствами.

  из первого первичен огонь
  танки вторичны
  и если есть много огня артиллерии наступать можно и без танков,
  хотя с ними д.б. удобнее
  или же первичны танки...

  >Стрелок-пехотинец должен в идеале подойти к противнику и пнуть его труп сапогом, дабы убедиться.
  если подумать, безопаснее проконтролировать пулей
  чем ногой или даже штыком проверять
  мало ли прикидывается,
  целую технологию надо вроде как у американских копов

316. Кыш 2023/07/12 19:14 [ответить]
Вторая мировая война как раз зафиксировала перелом в военной истории. Только его не все поняли. Её стали называть войной моторов, но это ерунда. Моторы это промежуточное вспомогательное средство. Главное это огонь. Всё является придатком к огню. Пехота больше ничего не может, если она не придаток к достаточному огню. Она может двигаться вперёд или оборонять какую-то позицию ровно до первого милиционера. Поэтому хоть какое-то наступление на сопротивляющегося противника только с танками, а оборона только с противотанковыми средствами. Которые стреляют так же далеко, как и танк. Оружие ближнего боя вещь нужная, но не главная. Главная всегда та, которая дальше стреляет. В современных боевых машинах пехоты огневая мощь постоянно растёт, а численность десанта нет. В этом суть. Стрелок-пехотинец должен в идеале подойти к противнику и пнуть его труп сапогом, дабы убедиться. Для этого много людей не надо. А чтобы завалить врага издалека, много снарядов и слишком толстого калибра не бывает. Раньше вот как рассуждали. Слишком толстый калибр это мало снарядов в штуках. И дорого. Поэтому нужен оптимальный. Поэтому трёхдюймовка на КВ. А сейчас как не в себя всё это грузят. Танк должен крушить капитальный железобетон, которого много в городах.

315.Удалено написавшим. 2023/07/12 18:38

314. *Дзиньштейн 2023/07/12 17:05 [ответить]
  > > 313.Кыш
  >Низовые командиры должны иметь собственные средства для решения огневых задач и не дёргать верхнее начальство по пустякам.

  им для этого РПГ и минометы.
  все равно только такие задачи по их мозгам.

  >Никакая новая логистика не образуется.

  изрядно образуется если батальон пеший.
  ибо 45мм - это или по две лошадки минимум на каждую.
  это овес вода и все прочее.
  или по одной машине или хотябэ мацыклу.
  пешком пушки тягать совсем паскудно выходит.

  а если есть у батальона мошыны не гря БТР - лучше вместо пушек минометов или крупняков и е6оприпасов.

  > Враг должен деятельно выдать свои намерения. Для этого он должен собрать много танков на каком-то участке.

  чтобы задавить две пушки много не надо. две пушки даже при самых удачных раскладах это одна, две, от силы три отбитые атаки и несколько подбитых и сожженных танков.

  это очень хорошо но так бывает сильно не всегда.

  а главное - при проблемах батальон их бросит первыми.
  и пес бы с ним что бросил - но он остается дальше голый от танков.

  ПТпушки должны быть у профессионалов а не пидзатни пехотной.
  и оснащены - и отборными снарядами и транспортом и командирами только о пушках думающими, и под командованием верхним.
  чтоб кидали их только туда где надо.

  а ботольоны должны сами отбиваться от танков.
  без всяких пушек.

313. Кыш 2023/07/12 15:22 [ответить]
Противотанковые колотушки из батальона убирать не надо. Пусть американцы убирают, у них не все дома. Низовые командиры должны иметь собственные средства для решения огневых задач и не дёргать верхнее начальство по пустякам. Приехал один FT-17 и расстреливает с километра пулемёты и вообще окопы. Звонить в полк, в дивизию из-за такой %уйни? Нет, это не по-русски. Вот наедет много танков, тогда да. В батальоне всё равно минбанда есть, а при ней взвод противотанковых пушек не в тягость. Никакая новая логистика не образуется. Вышестоящие командиры должны до последнего держать свои силы и средства в заначке, а не помогать нижестоящим каждые пять минут. Для этого низовые должны всегда иметь немножко своего, чтобы самостоятельно отбиться от всякой ерунды. Враг должен деятельно выдать свои намерения. Для этого он должен собрать много танков на каком-то участке. А если его не вынудить к этому, то он сам не будет. Танк и пушка имеют примерно одинаковую эффективную дальность действия. Поэтому они и воюют друг с другом.

312. *Баламут Петрович 2023/07/11 22:02 [ответить]
  Мехлис и Ворошилов, Буденный, Павлов v.11.07

  - Климент Ефремович, - как ты знаешь, вчера был на рабочем собрании. Так из зала о встрече попросили и вопросов назадавали. Как пехота может танки бить, если у нее пушек не останется.
  - А ты что же? - Ворошилов, усмехнулся - Не стал про новый Устав говорить?
  - Как ни странно, от меня не ответов требовали. А просили разобраться. Что может пехота своими силами и средствами, без пушек. Предлагали нам с Буденным влезть в окоп со связками гранат и после штаны проверить. И проверить, сколько еще человек в стрелковой роте смогут сохранить штаны сухими. И ведь точно, не всякий пройдет испытание. Еще под Каховкой довелось посмотреть. И после бывало.

   Маршал Советского Союза Леонид Говоров оставил в книге "Артиллеристы" воспоминания об этом бое. "Танк набрасывается на курган, за которым укрылась группа бойцов. Пули отскакивают от брони, как капли дождя. Танк косит людей, подминает под себя пулеметы, громит и сокрушает. Завидя бронированное чудовище, безумеют даже ко всему привычные боевые кони. Адский грохот заполняет поле. Из обеих башен танка вырывается огонь. Танк переползает через канаву, разметывает глинобитный забор - все ему нипочем. Он идет - мощный, огнедышащий, несущий смерть и разрушение", - пишет Говоров.

  - Вспоминаешь, как тогда пехота драпала?
  - И как гранаты бросала в танки, и как драпала. Гранатами всего один из 12 удалось остановить. И тот потом из миномета добивали. Без укреплений, что Карбышев настроил, и без артиллерии не справились бы. А половина танков с броневиками все-равно ушла целой.
  - Не прибедняйся, это ты подгонял строителей, когда Блюхер ручки опустил. С танками и броневиками бомба Новицкого лучше справлялась, но ее попробуй докинуть. Два с половиной килограмма, не интеллигент чихнул.
  - Может быть пехота чем-то еще может танк повредить?
  - Мы ж много раз это обсуждали. Действенная граната слишком тяжелая выходит. Может быть и стоит сделать какую, пока другого нет.
  Противотанковое ружье слишком слабое действие оказывает. В 1936 году постановление СНК приняли, от 13 марта? С того момента штук 15 различных ружей и калибров испытали? Вон в этом августе ружье Владимирова смотрели. Все без особого толку. На той неделе, сразу после ноябрьского праздника, 9 ноября подписали в АртУпре новое задание на ружье, противотанковое, самозарядное, 14,5-мм. И чтобы могло постоянно находиться в стрелковой роте на любой местности и в любых условиях боя.
   https://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_rukavishnikova_obrazca_1939_goda/145-1-0-846
  Думаешь, справятся? - Ворошилов с сомнением посмотрел на Мехлиса. Тот молча качнул головой. - Вот и я не знаю. Поглядим.
  Вот загнать Буденного в окоп с гранатой, мысль интересная, хотя таким его не проймешь. Сам-то полезешь?
  - Что ж я Буденного в атаке не видел. С красноармейцами полезу. На них посмотреть нужно.
  - Тогда после обсуждения сегодняшней повестки ГВС, сообразим на троих. Или даже четверых.

  По окончании совещания ГВС, Ворошилов попросил задержаться Буденного и Павлова:
  - Лев Захарович поднял вопрос готовности пехоты к встрече с танками. Исключительно своими силами, пушек у пехоты нет.

311. бт 2023/07/11 18:15 [ответить]
  > > 310.Дзиньштейн
  >> > 309.бт
  >>т.мехлис, ответьте
  >рано такие речи вести.

  больше надеюсь этот вопрос перед т.сталиным поставить
  а не мехлисом
  переубедить мехлиса на его поле хрентотам

  ниже
  >изменения
  не уверен, стоит ли здесь вставлять

  ...Вы ведь воевали и сами видели, какое действие танк оказывает на пехоту.
  >Попробуйте проверить, посадив стрелков по-одиночке в окоп,
  сколько бойцов нынешней стрелковой роты смогут пропустить танк над собой, не испачкав штаны, и сколько из них смогут после этого кинуть связку гранат.
  >Буденный точно не откажется и первым полезет.
  Мехлис вскинул брови, Механик невозмутимо продолжил.
  >- Уверен, для перворазников это будет крайне сложное испытание.
  Для первой тренировки красноармейцев лучше сажать по двое, салагу с более опытным бойцом. Идеально, после преодоления брода по пояс, чтоб не стыдно было, если кто оплошает.
  >Жаль нынче ноябрь, не сезон для мокрых штанов.

  Говорят, империалисты уже начали применять для своих солдат такую тренировку.
  >Опросите бойцов о впечатлениях под танком. Сколько из них с трудом удержались, чтоб не выcкочить?
  Поговорите с коллегами, что пехота может своими силами? Велика ли будет устойчивость пехоты, когда нет средства против громыхающего чудовища?
  Вы человек занятой, и все же попробуйте уложиться за неделю, тогда и продолжим разговор, как можно решить эту проблему. Какие еще проблемы нас всех еще ожидают. И как их решать тоже поговорим.
  > Я тоже кое-что приготовлю вам показать.
  Рекомендую не тянуть ...

310. *Дзиньштейн 2023/07/11 16:14 [ответить]
  > > 309.бт
  >>
  >вся идеологическая обработка "самая атакующая, двойным ударом, на чужлой территории"
  >создала в армии ощущение легкости выполнения

  так и было. если рассчитывать воевать а не занимать территорию.
  где дружеское население которое надо освободить.
  а не захватить.
  >
  >т.мехлис, ответьте

  рано такие речи вести.
  ЛЗМ упертый и пока сам не прочувстует - лбом танк остановит.
  и не станет слушать ничего вообще.
  это баран с каменным лбом.

  >танкистов учат строю,переползанию, а не управлению танками

  то, чего кому не достает - тому и учат.
  повоевать с танками им не удалось - где удалось вынесли в одну калитку.
  ессесно как всегда присутствует ошибка выживщих.

309. бт 2023/07/11 15:54 [ответить]
  > > 308.Дзиньштейн
  >> > 307.бт
  >>в январе начнутся японские провокации у озера халхингол
  >реки.
  +

  >ну на Х-Г справились оч неплохо хотя и не без косяков.
  маловато будет
  начался старт жукова

  >>при это вся армия у вас готовится к легкой прогулке,

  >армия готовилась отнюдь не к прогулке.
  >а вот задачи ей такие ставили, считая что пролетариат что-то там

  вся идеологическая обработка "самая атакующая, двойным ударом, на чужлой территории"
  создала в армии ощущение легкости выполнения
  вообще

  т.мехлис, ответьте не мне, а сами себе
  вы материалист или где
  послушать ваших подопечных, так полный идеализм выходит с его "дух первичен"
  раз накачали пропагандофй до макушки,
  так и умений не нужно

  к слову
  разбор полетов после кампании 39г
  танкистов учат строю,переползанию, а не управлению танками

308. *Дзиньштейн 2023/07/11 13:48 [ответить]
  > > 307.бт
  >>
  >или просто множественное число?

  ага

  >вдруг мехлис сотоварищи сочтут его мелким
  >и не требующим допрешений

  это надо потом чтоб попробовали снаряды 38го года
  )))))))
  >
  >в январе начнутся японские провокации у озера халхингол

  реки.

  >а у вас там даже нормальных коммуникаций нет
  >если вдруг закрутится как у хасана? а если посерьезнее, если японцы учтут хасанские уроки?

  ну на Х-Г справились оч неплохо хотя и не без косяков.

  и строить из себя пострадамуса и обоссандру не надо пока ))))))

  >без нормальной разведки, без теплого обмундирования и выяснения настроенния финнских пролетариев
  >которые больше националисты, чем пролетарии

  там имелось все в пределах нормы, а ставка на пролетариев в принципе ошибочна - в ГВ победили крестьяне которым пообещали землю.
  у финнов с этим кст тоже жопа - земля там у ихних лендлордов.

  но в целом ставка на революционную войну - позиция слабого.

  именно потому и слабо начали воевать.
  >
  >при это вся армия у вас готовится к легкой прогулке,

  армия готовилась отнюдь не к прогулке.
  а вот задачи ей такие ставили, считая что пролетариат что-то там

307. бт 2023/07/11 14:50 [ответить]
  > > 306.Дзиньштейн
  >и какиЕ проблемЫ ))))))

  в смысле указать какие именно?
  или просто множественное число?
  решил воздержаться от упоминания здесь вопроса дальнобойности и пробиваемости 45ки
  вдруг мехлис сотоварищи сочтут его мелким
  и не требующим допрешений

  >и надо бы добавить - и как их решать тоже поговорим

  ...Вы человек занятой, и все же попробуйте уложиться за неделю, тогда и продолжим разговор, как можно решить эту проблему. Какие проблемы нас всех еще ожидают. И как их решать тоже поговорим...

  на одной из след-х встреч
  в декабре вы будете бороться с пьянством командиров
  в январе начнутся японские провокации у реки халхингол
  а у вас там даже нормальных коммуникаций нет
  если вдруг закрутится как у хасана? а если посерьезнее, если японцы учтут хасанские уроки?
  не успев закончить с яаонцами, придется опять иметь дело с поляками,
  и немцами вкупе
  и тут же безуспешно уговаривать финнов на обмен территории
  без нормальной разведки, без теплого обмундирования и выяснения настроенния финнских пролетариев
  которые больше националисты, чем пролетарии

  при это вся армия у вас готовится к легкой прогулке,
  хотя вы сами знаете, что мировая буржуазия готовится уничтожить вопиющий пример народного социального государства

306. *Дзиньштейн 2023/07/11 11:12 [ответить]
  и какиЕ проблемЫ ))))))

  и надо бы добавить - и как их решать тоже поговорим
  ))))))))

305. *бт 2023/07/11 00:35 [ответить]
  Времени у нас у всех очень мало.
  >Вы человек занятой, и все же попробуйте уложиться за неделю, тогда и продолжим разговор, как можно решить эту проблему. И какая проблема нас всех еще ожидает.
  Рекомендую не тянуть - времени всерьез очень мало. Меньше двух лет, а два года - это всего сто четыре недели. Одну из них мы потратим.

304. *Дзиньштейн 2023/07/10 16:48 [ответить]
  > > 303.бт
  > Механик изобразил пальцами 'ножницы'.

  ))))
  хорошо хоть не козу
  как детишек пугают... или рокерскую
  ))))))
  https://www.neizvestniy-geniy.ru/images/works/photo/2015/05/1392337_1.jpg

303. *бт 2023/07/10 17:08 [ответить]
  ...Упреждая желание Мехлиса ответить, Механик поднял руку.
  - Начнем, для наглядности, с одной пока не очевидной проблемы. Одной ее грани.
  На вооружение империалистов - французов и англичан, а вскоре и у германцев, массово входят в строй танки с броней от 30 до 75мм.
  Основой нашей ПТО должна стать новая 45мм пушка. В стрелковом батальоне по штату их целых две, - Механик изобразил пальцами 'ножницы'.
  - Поговорите с военными не формально. Спросите, что может пехота против танков, если у батальона этих пушек не окажется. И других тоже. Мало ли что бывает на войне.
  Вы ведь воевали и сами видели, какое действие танк оказывает на пехоту.

  >Попробуйте проверить, сколько бойцов нынешней стрелковой роты смогут пропустить танк над собой, не испачкав штаны, сколько из них смогут после этого кинуть связку гранат.
  >Если не Ворошилов, так Буденный первым залезет испытывать одиночную ячейку перед наползающим танком.
  Хотя для первой тренировки красноармейцев лучше сажать по двое, салагу с более опытным бойцом. После преодоления брода по пояс, чтоб не стыдно было, если кто оплошает.
  >Говорят, империалисты уже начали применять такую тренировку для солдат.

  >Поговорите с коллегами, как пехота может противостоять танкам своими силами? Велика ли будет устойчивость пехоты, когда нет средства против громыхающего чудовища?

  Времени у нас у всех очень мало. Вы человек занятой, и все же попробуйте уложиться за неделю, тогда и продолжим разговор. Рекомендую не тянуть - времени всерьез очень мало. Меньше двух лет, а два года - это всего сто четыре недели. Одну из них мы потратим.
  ...

302. хм 2023/07/10 14:14 [ответить]
  > > 301.Дзиньштейн
  >> > 300.бт
  >>> >
  >>
  >не.
  >надо чтобы он сначала прочувствовал проблему.
  >
  Ну, если попаданец не одиночка, то никаких проблем: группа похитит Мехлиса, пристегнёт наручниками его к 45-мм, оставит ему наставление по стрельбе из системы, часы в часовой карманчик бриджей, ящик ББ в пределах досягаемости и пустит на него телемеханические танки. Мехлис прочувствует проблему по самое небалуйся.)))
  Ну, потом можно ж извиниться, даже письменно, и, подарить айфон.)))

301. *Дзиньштейн 2023/07/10 09:05 [ответить]
  > > 300.бт
  >> >
  >это можно прямо на первой встрече сделать

  >смысл паузы в неделю "на поговорить с коллегами" теряется

  не.
  надо чтобы он сначала прочувствовал проблему.
  можно и сразу передать банки.
  но взяв слово сначала разобраться в проблеме и только потом отдать банки в работу.

  можно кст рассказать про "передовой иностранный опыт" - обкатку танками.
  и предложить лично испытать на себе (Буденый впишется он всякое такое любил). и попробовать чем можно бороться с танком если нет пушек.

  через себя всегда лучше доходит.
  >
  >как проверить, что они туда в реальности засунут?
  >вышел пшик, и в чем причина - а сумасшедший изобретатель нафантазировал вундерфавлю и облажался

  если выйдет пшик потому что напихали какого-то гавна то ЛЗМ всех вые6ет и высушит лично.
  тем более что суть эффекта будет даже если просто ТНТ зальют.
  можно конечно и прямо сказать - учше сплав тола с гексогеном, это т.н. морская смесь.
  хотя с другой стороны - по началу, для демонстрации, и чтобы иметь резервы развития, да банкой на 600 грамм ВВ с калибром 93мм против 40мм брони - и тола хватит.

300. бт 2023/07/10 02:20 [ответить]
  > > 296.Дзиньштейн
  >тут скорее надо наоборот - я вот говорю как, ваши криворукие не понимая зачем делают - а оно работает.

  >так проще передать эти банки Мехлису сказав - вот наполните взрывчаткой, и подорвите вот так поставив на броне.
  >отдайте спецам с таким приказом, потом спросите за резултат.

  это можно прямо на первой встрече сделать
  раньше была мысль, чтоб мехлис сперва созрел
  но с исключением вопроса про пушку,
  смысл паузы в неделю "на поговорить с коллегами" теряется

  если отдавать через мехлиса спецам,
  так они и расплав спокойно зальют
  без возни с чешуированием

  >разозленный конфузом с 45мм пушкой ЛЗМ может и вспылит.
  нет пока конфуза с пушкой, отложен

  >>а не выйдет сходу, где налажают, так и все лесом просыпется
  >банки которые надо заполнить ВВ "лучше морская смесь, специалисты знают что это такое - этим торпеды снаряжают"
  как проверить, что они туда в реальности засунут?
  вышел пшик, и в чем причина - а сумасшедший изобретатель нафантазировал вундерфавлю и облажался

299. *Дзиньштейн 2023/07/09 21:45 [ответить]
  кст можно еще и Гаммона обломать.
  предложив как альтернативу - взорвать то же количество ВВ, чешуированного - в мешке, плотно прижав на максимальной плоскости к броне.
  там эффект будет другой но тоже интересный.

  при этом РПГ40 которая срабатывает в лучшем слечае при случайном приходе дном -а чаще даже не боком а краем дна или вовсе рукоятью - работает в наименее выгодном положении.
  собсно она вся неправильная и ея создание - серьезная ошибка.

298. *Дзиньштейн 2023/07/09 21:34 [ответить]
  > > 297.Семенов Руслан
  >> >заряд с облицовкой надо подрывать не на броне, а над бронёй, на расстоянии равном размеру конуса.

  для этого вторая консервная банка.

  >Иначе даже с облицовкой сквозного пробития не будет.


  будет. зависит от массы ВВ и диаметра заряда.
  600+ грамм тола при калибре 85-90мм - 40 мм броню пробьем даже необлицеванной воронкой, даже просто полукруглой формы.

  это на фоне 800 грамм в РПГ-39 которые 25мм не пробьют.

297. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/09 21:21 [ответить]
  > > 293.бт
  >почему бы вторую встречу не назначить сразу на полигоне
  Вот такую наглядность с пробитием брони увидит Мехлис.
  https://www.youtube.com/watch?v=os_-ocF6GfY
  Заметьте, для лучшей демонстрации заряд с облицовкой надо подрывать не на броне, а над бронёй, на расстоянии равном размеру конуса.
  Иначе даже с облицовкой сквозного пробития не будет.

296. *Дзиньштейн 2023/07/09 20:17 [ответить]
  > > 295.бт
  >может быть механик найдет возможность в 38г
  >достать тол и сделать

  палево это.
  тут скорее надо наоборот - я вот говорю как, ваши криворукие не понимая зачем делают - а оно работает.
  >
  >> > 294.Дзиньштейн

  >механик заготовит четыре консервные банки
  >две так, и две одну на другую
  >еще две воронки закажет
  >или одну закажет
  >вторую из газеты склеит
  >там поставит поочередно поверх образцов
  >и отфотает

  так проще передать эти банки Мехлису сказав - вот наполните взрывчаткой, и подорвите вот так поставив на броне.
  отдайте спецам с таким приказом, потом спросите за резултат.

  >так в рамках "наехать"

  разозленный конфузом с 45мм пушкой ЛЗМ может и вспылит.
  это не тот кому можно подсрачники постоянно раздавать.
  >
  >а не выйдет сходу, где налажают, так и все лесом просыпется

  потому и надо то в чем не налажают.
  банки которые надо заполнить ВВ "лучше морская смесь, специалисты знают что это такое - этим торпеды снаряжают"
  про гексоген потом добавить когда уже сработает.
  и все - заполнить взрывчаткой и подорвать рассказав результаты смогут в любой профильной шараге.

  главное подписки взять до того как.
  чтоб не вздумали болтать.

295. бт 2023/07/09 17:09 [ответить]
  может быть механик найдет возможность в 38г
  достать тол и сделать кинопрезентацию
  вместо образцов брони использовать или остатки бетонных конструкций
  или просто большой камень?
  можно даже с титрами на немецком

  > > 294.Дзиньштейн
  >чешуировать тол можно и лично ножиком и теркой )))))
  так это время
  не тольео механика, но и мехлиса
  это ж 3 кило перетереть

  >а образцы если 10х10 см то только стендовый подрыв. броском же не попасть.
  разумеется
  механик заготовит четыре консервные банки
  две так, и две одну на другую
  еще две воронки закажет
  или одну закажет
  вторую из газеты склеит
  там поставит поочередно поверх образцов
  и отфотает

  >и так ставить вопрос - надлежит, и привезти то и это - не прокатит скорее обозлится и сдаст кому положено.
  это понятно,
  так в рамках "наехать"

  >достаточно дать инструкцию как сделать и предложить мол я и лично готов если боитесь что что-то не так пойдет.
  скорее наоборот
  мы боимся, что косорукие кому поручат не так гирю сломают, как потеряют
  так-то не жалко полным пакетом заслать с историей вов
  а не выйдет сходу, где налажают, так и все лесом просыпется

  на предмет не годных взрывателей надо подстраховаться
  да вообще проверку всех компонентов провести
  провода лампочкой проверить
  тротила крошку поджечь что-ли
  один взрыватель из комплекта взорвать

294. *Дзиньштейн 2023/07/09 16:07 [ответить]
  чешуировать тол можно и лично ножиком и теркой )))))
  а образцы если 10х10 см то только стендовый подрыв. броском же не попасть.

  и так ставить вопрос - надлежит, и привезти то и это - не прокатит скорее обозлится и сдаст кому положено.

  достаточно дать инструкцию как сделать и предложить мол я и лично готов если боитесь что что-то не так пойдет.

293. бт 2023/07/09 15:48 [ответить]
  почему бы вторую встречу не назначить сразу на полигоне

  позвонить по телефону,
  вам надлежит прибыть... ))

  3 мешка вв одинакового весу по 800-900г
  2 образца брони одной марки одной толщины 80-100мм
  1 образец брони лучше той же марки толщиной 40мм
  после демонстрации образцы нужно будет убрать в двойную упаковку,
  чтобы кто случайно не увидел результат

  постарайтесь найти пачку дорогих немецких сигарет
  для насыпного снаряжения консервных банок правильное название "чешуйчатый" или "чешуированный" тротил?
  размеры образцов 10х10см будут достаточны?

292. *Дзиньштейн 2023/07/09 10:56 [ответить]
  > > 291.Багвирус
  >А есть какие-то достоверные данные о эффективном применении кумулятивных, ручных гранат в боевых условиях ?


  да. из и немцы ми наши с 43го преактивнейше применяли.
  в 1рчв ркг3 отлично себя зарекомендовали.
  в приднестровье вроде тоже пусть и против молдаван молдаванами такими жы.

  впрочем главный эффект от них в который раз повторю - пихота не боится танков
  не убегает сразу.

  а неубежавших танк хер выкурит - и пихоту вражбю они наплевав на танк порежут в ближнем бою.

  потому и стали появляться всякие идиотские тактики штурмовых групп где идет типа танк сзади пихоты и помогает ей.
  это хорошо работает против папуасов у кого нет артиллерии - ибо продвижение медленное а значит прилетит.

  собсно идея танка изначально - быстро провести пихту в ближний бой, подавив пулеметы и е дав времени навести артиллерию - а когда все смешались в драке поздно артилерить.

  когда танкобоязнь и боязнь ближнего боя то пихота от танков бежит оголяя фронт.

  а когда не бежит то только численное превосходство помогает ея выбить именно в ближнем бою.
  ну и конечно танки тут подмога если их взять совсем нечем.
  но если есть хоть что-то то они уязвимы.

  главное - чтобы их наша пихота не боялась.

291. Багвирус 2023/07/09 06:27 [ответить]
А есть какие-то достоверные данные о эффективном применении кумулятивных, ручных гранат в боевых условиях ?

290. *Дзиньштейн 2023/07/08 21:25 [ответить]
  > > 289.хм
  >> Если приблизятся задерживающие - рассупониться, показать

  пристрелят без сожаления вообще.
  возможно даже без команды

  ценность его - нулевая потому при малейшей угрозе - грохнут.

289. хм 2023/07/08 21:22 [ответить]
  > > 287.бт
  >
  >как готовить попаданца к встрече на полигоне, там будет заранее известно время и место и теоретически возможно задержание
  >как подстраховаться от задержания?

  1. Как готовить, как готовить... Готовить к блюду "попаданец беф-строганоф фри".))) Под макинтошем или плащ-палаткой попаданец должен быть одет в белоснежную исподнюю рубашку и такие же кальсоны, на фоне которой обвешан буровыми шашками, гранатами Ф-1 и термитными шарами.Можно ещё добавить баллончики советские от сифонов для газводы, на которых написать серебрянкой "Иприт". Если приблизятся задерживающие - рассупониться, показать левую руку с зажатым в ладони запалом Ковешникова и тянущимся от него в рукав детонационным шнуром, правую руку с выдернутым кольцом запала и возгласить: "Стоять! Кто ещё хочет попаданческого тела?" Такого зрелища устрашится самая многоопытная гэбня.
  2. Список желающих получить политическое убежище вручить, сказать что они наблюдают и позаботятся о том чтобы ещё живые позавидывали мёртвым...

288. *Дзиньштейн 2023/07/08 10:40 [ответить]
  > > 287.бт
  >насколько нормально на фоне общей наглости сократить подготовку мехлиса ко второй встрече до 2-3 дней?

  х.з. на самом деле у ЛЗМ работа есть он же не фрилансер сраный.
  >
  >как готовить попаданца к встрече на полигоне, там будет заранее известно время и место и теоретически возможно задержание
  >как подстраховаться от задержания?

  да никак особо. разве еще раз намекнуть ЛЗМ что впутывать лишних - не дело. и что это все верхушечка говняного айсберга(не еврея)
  >
  >польские к нам попадались?

  вряд ли. их было мало все секретные и потому на складах в основном взяли.
  немецкое аналогичных параметров было новинкой в 41м.

  >у японцев были на хасане

  японские оценили как и было. сложно дорого эффективно но не очень.
  про швейцарские знали. про английские бойсы была вроде инфа.
  ну танкгевер испытывали и знают о нем.

  финское еще не знают.

  марьиванна известна а это птр-переросток.

  оценивают их как ненамного дешевле чем 45мм но сильно хуже.
  или совершенно недостаточной пробиваемости поделки.
  ибо надо понимать что 20мм со ста метров по нормали охначет что и Т-26 не особо пробьет.

  с крупнокаиберными пулеметами или зенитными универсальными автоматами наши не справились - а они могли и планировались на замену 45мм в батальоне.

  а птр очень узконишевое.
  только против танков.
  в 30е такое казалось расточительством.
  танков было мало.

  ситуация к концу 30х изменилась - но сначала жестяных танков стало много, и воде птр оправдано но уже вот-вот - танки становятся нежестяными, да обзаводятся углами наклона брони, а довольно популярные и многочисленные в 30х БА стремительно уходят со сцены (а вот БТРов еще нет) - и птр становится и малополезно и совсем неуниверсально.

  разумеется сумей у нас делать некий аналог японского ПТР - его бы моментом пустили в зенитные автоматы, или вместо 23мм ЛПП - на колесный отделяемый/поднимаемый ход.
  заместив 45мм пушку.

  но разумеется не смогли ибо очень дорого и глупо.

  на самом деле конечно и ПТР можно сделать относительно неплохое в 39м.
  если не вые6ываться.
  сделать как гриффин чи как его.
  взять ствол от ВЯ и ея же патрон.
  установить на лафет где ствол будет иметь дикий по длине откат.
  можно ввести и выкат ствола - это тоже не новость франкские пушки такие были в калибре 65-75мм разработанные Дюкре.
  никаких магазинов и автоматики - затвор прямо на ствол крепистя через муфту.

  рельсу с откатными на плечо стрелку - выкат назад метра полтора, на плечевой упор тоже буфер.

  стрелять как с гранатомета с плеча наводя и с сошек, сзади опасная зона но метра два всего.
  можно попробовать добавить четвертьавтоматику как на ПТРД а можно и забить - второй номер откроет затвор, гильзу вытащит, новый патро вложит и закроет.

  весом такое выйдет килограмм 30, пробивать будет неплохо, стоить недорого.
  но уже в 41м будет годиться слабо

287. бт 2023/07/08 00:08 [ответить]
  насколько нормально на фоне общей наглости сократить подготовку мехлиса ко второй встрече до 2-3 дней?

  как готовить попаданца к встрече на полигоне, там будет заранее известно время и место и теоретически возможно задержание
  как подстраховаться от задержания?

  в беседу четверых надо будет про птр вставить
  рукавишникова гдето в нояьре начали
  польские к нам попадались?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_przeciwpancerny_wz._35

  у японцев были на хасане
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тип_97_(противотанковое_ружьё)

  немецкое
  https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_T-Gewehr


  все кучей
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Противотанковые_ружья

286. *Дзиньштейн 2023/07/07 23:13 [ответить]
  > > 285.бт
  >впроде как получили, местами
  >вместо решеток жалюзи стали сплошные крышки,
  >а вентлюки озавелись выступающими бортиками, чтоб не протекало

  ну то есть минимум.
  и собсно никто особо зажигалками не снабжал армию кроме совка.
  даже японцы.
  и немцы когда приперло тоже не.

285. бт 2023/07/07 23:02 [ответить]
  при выносе проверки пушки,
  теряется необходимость целой недели на поговорить
  т.мехлис, два-три дня вам достаточно будет на этот вопрос с коллегами в нко?

  > > 284.Дзиньштейн
  >насчет эффективности бутылок с бензином - сильно преувеличено.
  >что кст видно по тому что танки спецзащиты от бутылок не получили и до сих пор не получают - не особо надо.

  впроде как получили, местами
  вместо решеток жалюзи стали сплошные крышки,
  а вентлюки озавелись выступающими бортиками, чтоб не протекало

  >в основном бутылками хорошо добивать брошеную технику. чтоб не "подбит" а "сгорел".
  ради этого таскать вряд ли будут
  если только под руками уже имеется

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только (Оценка:1.00*3,)

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
(Оценка:**1.00*3**,)