Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 26/11 "Какие события предотвратить " (834) 26/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (590) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Расстрельные тройки кровавых " (131) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

245. Следж Хаммер 2024/02/26 21:24 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=QzuZuQdCQG4 вот интересный вариант для болотистых акваторий, полупогруженный ЧПВ с приводом Арненсона, все что накрутит на вал, сам потом посечет..

244. *Дзиньштейн 2024/02/26 19:45 [ответить]
  > > 243.Кыш
  >Из труб делают как бы зодиаки. По-моему, прилично получатся.

  охеренные.
  под мотором в 30 идут как такие же "настоящие" под полтинником. и камней не боятся а если что то заваривается легко.

  у них борта еще на 0,3атм наддуваются и вообще шикардос.

  одно только вот - браки такое любят.
  потому на такие лохани у рыбнадзора сразу встает.

243. Кыш 2024/02/26 19:11 [ответить]
Из труб делают как бы зодиаки. По-моему, прилично получатся.

242. *Дзиньштейн 2024/02/26 18:13 [ответить]
  > > 240.котовск
  >> >
  >На реке осмос. Плюс солнечная радиация разрушает.

  10-20 лет что по нынешним временам за глаза.
  солнце не особо разрушает.
  хуже всего если лед а трещину попал.

  но и чинить говно вопрос.

241. Следж Хаммер 2024/02/26 18:15 [ответить]
  Про сплавы алюминия при строительстве яхт и катеров. Сварка и набор корпуса
  https://www.youtube.com/watch?v=8LhkyyCvUHk

  Очень интересный проект - алюминиевая лодка своими руками
  https://www.youtube.com/watch?v=EppwPb7Uyo8
  https://www.youtube.com/watch?v=A7kt5_cuKxw
  https://www.youtube.com/watch?v=aAETx2e8VSE
  https://www.youtube.com/watch?v=2b3pSTvup1E

240. котовск 2024/02/26 18:01 [ответить]
  > > 234.Дзиньштейн
  >херня. пластик рулит
  На реке осмос. Плюс солнечная радиация разрушает. А Казанка у меня семидесятых годов.

239. *Дзиньштейн 2024/02/26 14:19 [ответить]
  > > 236.Следж Хаммер
  >Осторожно - лодка из ПНД!
  >https://www.drive2.ru/c/594119734753001856/
  >крупные катера из ПНД не сделать https://www.youtube.com/watch?v=si5ZFm_yzVM да материал хроший, для наших рек лодки как раз, но вот приморские и озерные неплохо бы алюминий

  это все древние статьи времен когда с материалом не умели работать.

  варить надо экструдером а не говнофеном или тем более горелкой.
  да, ведет от теплового но на это надо просто плевать и не жалеть материала.
  долговечность корпуса запредельная а коэффициент трения - просто недостижимый для других материалов.

  алюминий полное говно - в море и озерах больших только сталь.
  низкокорозийных сталей сейчас жопой ешь, которые и варятся хорошо и нагрузки переносят нормально.
  при этом кст днищевую часть облицовывают тем же ВМПЭ (РЕ500) - что дополнительно повышает и прочность и трение сниджает.

238. *Дзиньштейн 2024/02/26 14:15 [ответить]
  > > 237.хм
  >> >
  >Если про счас - то вы уху ели.))) Какие нахер 20 лет, для гражданской/да и военной/ техники? 3-5 лет и, списывать

  шаз там.
  служат гораздо дольше.
  стеклопластик с гарантией 10 лет при нормальном обращении дает.
  тут правда нюанс - стеклопластик требует качественного труда причем во многом ручного.
  у нас под Питером тральцы пластиковые вручную клеют, огромные, по 900 тонн.
  )))))))

  следующий этап - будут наверное из ПНД или карбона на принтерах печатать.

237. хм 2024/02/26 14:00 [ответить]
  > > 234.Дзиньштейн
  >> > 233.Следж Хаммер
  >>
  >а срок службы 10-20 лет более чем достаточен.

  Если про счас - то вы уху ели.))) Какие нахер 20 лет, для гражданской/да и военной/ техники? 3-5 лет и, списывать, списывать, и есчё раз списывать, товгарищи, ой, чой-то йа попутал, берега или чо, ну мне можно, йа Бидон, йа с мёртвыми презиками обчаюсь. Новые перфокарты принесёте, вставите, тогда может быть иначе.)))

236. Следж Хаммер 2024/02/26 14:01 [ответить]
  Осторожно - лодка из ПНД!
  https://www.drive2.ru/c/594119734753001856/
  крупные катера из ПНД не сделать https://www.youtube.com/watch?v=si5ZFm_yzVM да материал хроший, для наших рек лодки как раз, но вот приморские и озерные неплохо бы алюминий

235. Кыш 2024/02/26 13:54 [ответить]
  > > 232.котовск
  >> > 231.Кыш
  >>Шпринг ставится на один якорный канат или цепь. Как раз для того, чтобы корабль можно было поворачивать борт под нужным углом относительно факторов сноса.
  >Там очень много вариантов. Можно на один якорь ставить, можно на два или даже на четыре. На четыре якоря ставят при подводных работах, что бы точно над точкой держаться.

  В данном случае это однозначно позиция для стрельбы. Якорь только один и шпринг закреплён условно за середину отданной части якорного каната. Если за него потянуть, то корабль будет поворачиваться кормой к якорю и в пределе встанет бортом к ветру или течению, или даже кормой к носовому якорю.

234. *Дзиньштейн 2024/02/26 13:45 [ответить]
  > > 233.Следж Хаммер
  >Алюминиевые сплавы сейчас одни из базовых для изготовления корпусов мотолодок и катеров, после увлечения пластиками последнее время вернулись к легкосплавным корпусам, нет вредного воздействия на среду, разрушения в ходе эксплуатации, суммарно становятся дешевле..

  херня. пластик рулит
  сейчас стремительно врывается ПНД.
  а 80% рынка - стеклопластик.
  ибо крайне удобно делать практически любую форму.

  а срок службы 10-20 лет более чем достаточен.

233. Следж Хаммер 2024/02/26 12:22 [ответить]
Алюминиевые сплавы сейчас одни из базовых для изготовления корпусов мотолодок и катеров, после увлечения пластиками последнее время вернулись к легкосплавным корпусам, нет вредного воздействия на среду, разрушения в ходе эксплуатации, суммарно становятся дешевле..

232. котовск 2024/02/26 11:54 [ответить]
  > > 231.Кыш
  >Шпринг ставится на один якорный канат или цепь. Как раз для того, чтобы корабль можно было поворачивать борт под нужным углом относительно факторов сноса.
  Там очень много вариантов. Можно на один якорь ставить, можно на два или даже на четыре. На четыре якоря ставят при подводных работах, что бы точно над точкой держаться.

231. Кыш 2024/02/26 07:44 [ответить]
Шпринг ставится на один якорный канат или цепь. Как раз для того, чтобы корабль можно было поворачивать борт под нужным углом относительно факторов сноса. Если его выбрать или потравить, корабль поворачивается. Только не очень быстро. Но и не особо медленно. Обычно это используется для стрельбы по береговым объектам со стоянки. Надо ведь повернуться бортом к цели, чтобы попадать.

230. котовск 2024/02/26 05:34 [ответить]
  > > 228.Кыш
  >Поправьте там у Лысака, что корабль на шпринге может поворачиваться силами палубной команды. Это, конечно, не ахуеть манёвренность, но всё же.
   ЕСЛИ об этом подумать заранее. Если же просто сходу растянуть между двух якорей - маневренность резко ограничена. Там очень много вариантов постановки.

229. котовск 2024/02/26 05:30 [ответить]
> > 227.Дзиньштейн
Пограничные катера из лёгких сплавов делали. Им всё равно в серьёзном бою кранты.

228. Кыш 2024/02/26 00:02 [ответить]
Поправьте там у Лысака, что корабль на шпринге может поворачиваться силами палубной команды. Это, конечно, не ахуеть манёвренность, но всё же.

227. *Дзиньштейн 2024/02/25 12:36 [ответить]
  > > 226.котовск
  >> >
  >http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s00/z0000025/st037.shtml


  тральщики из алюминия строить начали еще в ВМВ. но массово морские суда из люминия не строят. поигрались, поняли насколько дорого и невыгодно и перестали.
  одно время у ваенных надстройки из алюмагния строили. пока не выяснилось что шикарно горят и морской водой не тушатся только разгораются.

226. котовск 2024/02/25 00:22 [ответить]
  > > 224.Дзиньштейн
  >дюралевые лодки это вообще совковый тренд.
  >причем исключительно для пресноводных.
  http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s00/z0000025/st037.shtml

225. *Дзиньштейн 2024/02/24 23:22 [ответить]
  подумалось.
  вот имеем условную 82мм ракету. ну пусть ТПК 82мм ракета 78мм.
  масса ракеты ок 5кг.
  длмна тПК 70см.

  берем ствол 82мм миномета.
  обрезаем по длине ТПК.
  в него пихаем ТПК.
  стартовый заряд вышибной усеньшим, пусть с учетом укорочения ствола и т.д. даст ракете массой 5кг стартовую 40-50 м/с.
  хотя можно и больше но тогда ТПК надо тяжелый и толстый - чтобы давление держал и не раздувался и не заклинивался после выстрела.

  масса ствола-пусковой кг 15 будет.
  ставим его на лафет 45мм пушки.
  как ленинградский миномет.
  вместо ствола с затвором весом кажется 115 кг.
  ну будет сучетом затыльнка вес пусть 30кг. 80+ кило экономии.

  добавляем экстрактор для выброса стреляного ТПК.
  примитивную пружину сжимаемую при заряжании.
  и механизм установки дальности онлайн - тоже довольно примитивный.
  при заряжании вырез на газоотражательном фланце совместить с системой выставления дальности.
  второй выступ совмещается в казеннике.

  все, получаем тумбовую установку зенитную.
  дульнозарядную.

  применение - старые кораблики вспомогахи и всякое прочее кому основной враг самолеты и кому МЗА не достанется еще долго.
  а 45мм 21К уже стоят или будут ставиться.

  при том в отличие от реактивных систем залповых или одиночных - которые конечно изрядно легче - выхлопа нет.
  темп огня ессесно в разы ниже чем у многозарядных но приемлемо все равно

  возможность выставления дальности онлайн того стоит.

224. Дзиньштейн 2024/02/24 11:03 [ответить]
  шведы в основном сталь предпочитают, норвеги - только сталь (ну у них океан соленый)
  финны - пластик или дерево.
  тут правда нюанс - местное сырье.
  у шведов металл у финнов древесина.

  дюралевые лодки это вообще совковый тренд.
  причем исключительно для пресноводных.
  в морской воде им пздц приходит еще быстрее

223. Следж Хаммер 2024/02/24 10:41 [ответить]
Шведы и финны, активные мореплаватели у себя в каменистых шхерах, используют в значительном объеме мотолодки из амг, толстые 4-5-6мм листы, выдерживающие удары о камни и дающие возможность или продолжить движение или хотя бы дойти до берега, а не разваливаться в хлам как наои облегченные моторки.

222. котовск 2024/02/24 10:34 [ответить]
  > > 221.Кыш
  >Надо вместо казанки титанку, и всё.:-)
  Вот как раз титан жёстче и больше растрескиваний при ударе чем дюраль даёт.

221. Кыш 2024/02/23 21:37 [ответить]
Надо вместо казанки титанку, и всё.:-)

220. *Дзиньштейн 2024/02/21 16:16 [ответить]
  > > 219.котовск
  >
  > Как раз рвётся плохо "ибо мягкий" и при ударе чаще гнётся чем рвётся.


  да щаз там. рвется тока впуть.

  > > Так что как раз прочность у дюралевых корпусов удовлетворительная.

  нету у них прочности. фанера и сталь гораздо лучше.
  алюминий только ради малого веса используют.
  и совершенно напрасно.

219. котовск 2024/02/21 16:05 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >люминь рвется гораздо легче чем сталь или фанера.
  >ибо мягкий да и тонкий.
   Как раз рвётся плохо "ибо мягкий" и при ударе чаще гнётся чем рвётся. До сих пор в сарае лежит "казанка", гонялся на прогрессе, амуре и чибисе. При наезде на топляк лишь вмятина, при ударе об острые детали причала (были умельцы) действительно получалась сквозная дырка. При выправлении оставалась маленькая щель. Так что как раз прочность у дюралевых корпусов удовлетворительная.
  Да, жалобы что "любые катера" плохо сходят с мели читал в мемуарах Пантелеева, так что все вопросы к нему.

218. Следж Хаммер 2024/02/21 16:09 [ответить]
  Морские сани это по сути вариация на тему динамической воздушной подушки, центральный канал куда попадает воздух при движении катера.
  Стоит отметить, что все эти катера Хикмана были деревянные, а привод у части из них был в виде полупогруженных винтов!
  http://www.levidrives.com/index.php/archives/1019
  http://invertedvboats.freeservers.com/Hickman_Bio.html
  http://invertedvboats.freeservers.com/Other.html
  http://invertedvboats.freeservers.com/HistoryOfIVB.html
  https://www.youtube.com/watch?v=Z0p7wr5NJcc
  При этом в числе проектов Хикмана был торпедный катер с 4 450-мм торпедами и одной 3-фунтовой (47-мм) пушкой
  https://s3.amazonaws.com/pastperfectonline/images/museum_368/191/1990033824-24.jpg
  https://www.secretprojects.co.uk/threads/hickman-sea-sled-torpedo-boat.39229/
  с него можно было даже легкие самолеты и автожиры запускать
  https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nhhc-series/nh-series/NH-112000/NH-112975.html
  https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sea_sled.jpg
  достаточно мореходную быстроходную платформу, изготавливаемую из дерева, причем сделать у нас аналог Г-5 из дерева провалилась, при этом у катеров Хикмана были достаточно простые обводы, без редана.
  https://www.ptboatforum.com/cgi-bin/MB2/netboardr.cgi?st=10&nd=20&fid=102&cid=101&tid=4095&pg=&sc= - янки кстати утверждают что в начале ВМВ или ВОВ наши хотели купить 80 катеров у Хикмана.

217. *Дзиньштейн 2024/02/21 15:13 [ответить]
  > > 216.Баламут Петрович
  >>
  >и проблемнее в ремонте

  в ремонте не особо - его выправить и клепку поставить проще чем сталь или фанеру. но рвется на раз и корродирует.

  варить конечно сложнее, но как раз можно не варить а клепать.

  но в целом тот еще геморрой.

  вот если б на корпуса, днище хотя бы - фольгированную фанеру пускать, причем с толстым слоем металла - вот было бы хорошо.

216. Баламут Петрович 2024/02/21 15:10 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >> > 214.котовск

  >>А "люминиевый хлам" при ударе о камни "гнётся, но не рвётся",
  >да щаз.
  >люминь рвется гораздо легче чем сталь или фанера.
  >ибо мягкий да и тонкий.

  и проблемнее в ремонте

215. *Дзиньштейн 2024/02/21 15:02 [ответить]
  > > 214.котовск
  >> >
  >Нет. "Любые катера" легко не всегда снимались.

  любой катер небольшой подойдя и сев на отмель с 2-3мя тоннами груза - десантники, после того как эти тонны исчезнут - легко сойдет с отмели.

  >А "люминиевый хлам" при ударе о камни "гнётся, но не рвётся",

  да щаз.
  люминь рвется гораздо легче чем сталь или фанера.
  ибо мягкий да и тонкий.

  > Как раз на Балтике и использовали ТК в качестве десантных.

  использовали. и там и были случаи потери катеров от пробоин.

  ну а фанерные катера - их тоже было - применяли. тока МОшки оказались лучше.

214. котовск 2024/02/21 14:29 [ответить]
  > > 213.Дзиньштейн
  >да хрен там с мели. они с песчаных пляжей снимались как любые катера - просто подвсплыв после снятия нагрузки.
  Нет. "Любые катера" легко не всегда снимались.
  >(фанерные МО и стальные тендеры и бронекатера и то в Выборгском заливе об камни гробились что в ремонт уходили, а люминиевый хлам и подавно)
  А "люминиевый хлам" при ударе о камни "гнётся, но не рвётся", для гонок не годен, а для "держаться на воде" - вполне. Впрочем на максимальной скорости действительно - порвётся в хлам, но ведь при подходе к берегу скорость снижали.
  >потому десанты в основном высаживали с тендеров или МОшек на балтике.
   Как раз на Балтике и использовали ТК в качестве десантных.

213. *Дзиньштейн 2024/02/21 13:24 [ответить]
  > > 211.котовск
  >За счёт мощности и скорости они быстро высаживали, сами снимались с мели (с чем у обычных катеров были проблемы) и снова быстро возвращались.

  да хрен там с мели. они с песчаных пляжей снимались как любые катера - просто подвсплыв после снятия нагрузки.
  вот только туполевские кастрююльки для этого были крайне плохо годны - из-за покатой палубы и тупо отсутствия места десанту.
  при этом об камни они гробились так что иногда и тонули
  (фанерные МО и стальные тендеры и бронекатера и то в Выборгском заливе об камни гробились что в ремонт уходили, а люминиевый хлам и подавно)

  проблема торпедных катеров в том что они боятся мин - а на балтике немцы ставили много заграждений с углублением 0,5м. бо приливов-отливов считай нету.

  донные мины ТКА могли проходить на скорости - только на скорости их радиус невелик совсем.

  потому десанты в основном высаживали с тендеров или МОшек на балтике. а на ЧМ - там иногда и с крейсеров прямо
  ))))))

  > Катер Левкова это "Скеговое СВП". Имеет как положительные, так и отрицательные свойства и свой узкий спектр применения.

  главное в них то что они на 1938й год были в металле и показывали охйуенный по тем временам результат.

  и от них до СВК - один шаг.

212. Кыш 2024/02/21 13:19 [ответить]
Когда нормальный торпедный катер наезжает передней частью днища на песок, то потом он даёт полный назад, и его аж подбрасывает. Потому что редан и дно морское образуют клин, и если туда как следует дунуть водой, то это как домкрат.

211. котовск 2024/02/21 13:15 [ответить]
В реале торпедные катера без переделки использовали для высадки десанта. За счёт мощности и скорости они быстро высаживали, сами снимались с мели (с чем у обычных катеров были проблемы) и снова быстро возвращались.
Катер Левкова это "Скеговое СВП". Имеет как положительные, так и отрицательные свойства и свой узкий спектр применения. Подобные проекты используют до сих пор и не нарадуются.

210. *Дзиньштейн 2024/02/21 13:06 [ответить]
  > > 209.бт
  >катер левкова
  >https://nevskii-bastion.ru/torpedo-boat-hovercraft-l-5/
  >по эффекту его применения,
  >алюминий выделять смысла нет

  был деревянный вариант. легкий с моторами м11

  кст есть видео их испытаний.
  впечатляет - это ж всего лишь 1938й год.

  https://www.youtube.com/watch?v=rNHS-AmoCto
  >
  >и нужен ли нам торпедный катер?
  >подозреваю,
  >грузовичок или малый транспортно-десантный корабль полезнее

  именно. там такой вариант проектировался. на отделение.
  одна катерная торпеда самая легкая 930 кг так что соответствует.

  правда местами пишут что две торпеды было.
  а это уже явно два отделения, 18 человек влезут.

  но даже на отделение норм десант.

  не боящийся никаких мелей и никаких мин - контактные не заденет донные на высокой скорости не нанесут вреда. только у берега специальные противодесантные если.
  при том не мешает ни топкий берег (который ессесно не охраняется ибо зачем топь охранять?)
  ни лед - ни в ледостав ни в ледоход.
  да и когда лед станет - лишь бы торосов не было.
  >

  но катера Левкова надо доводить.

  а их испытывали попросту не понимая - а зачем оно такое вообще надо?

  военморы у нас веками не меняются.

  п.с. - и на такие катера я бы наверное и люминия не пожалел.
  все равно их надо не много - особый отряд для особых задач.
  я бы туда и автожиры включил.

209. бт 2024/02/21 12:17 [ответить]
  катер левкова
  https://nevskii-bastion.ru/torpedo-boat-hovercraft-l-5/
  по эффекту его применения,
  алюминий выделять смысла нет

  и нужен ли нам торпедный катер?
  подозреваю,
  грузовичок или малый транспортно-десантный корабль полезнее

  подводные крылья вряд ли освоят,
  т.б с необходимостью движения по мелководью

  > > 207.yuu2
  >Вообще-то,темой "воздушной смазки" ещё в 19м веке занимался Лаваль.

  и что с того? занимался, да не вызанимался
  сам по себе вопрос авторского приоритета нас не волнует

208. *Дзиньштейн 2024/02/21 11:58 [ответить]
  > > 206.Следж Хаммер
  >Каверна это фигня, затраты на ее реализацию велики, а эффект сравним с отработкой гидродинамики обычных быстроходных катеров, без проблем с функционированием на волнении.
  >Морские сани Хикмана отличали неплохая мореходность, высокая скорость, достаточная грузоподъемность.

  > > 207.yuu2
  >> > 205.Баламут Петрович
  >Вообще-то,темой "воздушной смазки" ещё в 19м веке занимался Лаваль.


  Вы натурально нихйя не поняли.
  каверна это аналог подушки. куда как более простой надежный и с меньшим расходом.
  скорость - вообще херня.
  главное проходимсть.
  по мелководью и высадка на необорудованный берег.

  повторюсь - это очень сильно перекликается с катерами Левкова. у которого тоже "не совсем" подушка.

  скорость тут просто бонус, не шибко и важный.

  но повторюсь - нюанс там у наших катеров десантных в уникальном движителе.

  можно конечно как на подушечниках заменить их воздушным(и) винтом(и)
  но это резко снижает экономичность.
  и еще больше приближает к левковским катерам.

  >"Метеоры" потому и "выстрелили", что

  ходили по изветсному маршруту с отсутствием мелей и швартовались к глубоководным пристаням.

  >Любой корапь - всегда компромисс. И катамараны "выстреливают" там, где есть возможность вписать трюмную "требуху" в крайне не_грузовместительные объёмы.

  там ровно такие же объемы как и у других.
  просто два корпуса вместо одного.
  проблема в том что система водоотлива и контрзатопления должна быть высочайшего уровня.
  ибо при повреждении одного из корпусов катамаран стремительно теряет остойчивость. в военном деле это означает быструю гибель. либо переход в абсолютно небоеспособное состояние. что кст и было с зибелями-катамаранами.

207. yuu2 2024/02/21 02:08 [ответить]
  > > 205.Баламут Петрович
  Вообще-то,темой "воздушной смазки" ещё в 19м веке занимался Лаваль.
  =======
  "Максим Горький" на подводных крыльях - паралич головного мозга. Попробуйте представить "подвеску" на четырёх точках стальной "колбасы" весом в 11.000 тонн. Она и саму-то себя с трудом нести будет.

  "Метеоры" потому и "выстрелили", что в ограниченном диапазоне водоизмещения (300...1200 тонн) и с тотальным использованием "альтернативных" материалов - люминя, титана, пластиков...
  ======
  Любой корапь - всегда компромисс. И катамараны "выстреливают" там, где есть возможность вписать трюмную "требуху" в крайне не_грузовместительные объёмы.

206. Следж Хаммер 2024/02/21 00:28 [ответить]
  Каверна это фигня, затраты на ее реализацию велики, а эффект сравним с отработкой гидродинамики обычных быстроходных катеров, без проблем с функционированием на волнении.
  Морские сани Хикмана отличали неплохая мореходность, высокая скорость, достаточная грузоподъемность.
  https://www.secretprojects.co.uk/threads/hickman-sea-sled-torpedo-boat.39229/
  В 1918 году Хикман построил 50-футовый высокоскоростной торпедный катер, пытаясь убедить военно-морские силы союзников в том, что небольшой, быстрый катер с огромным грузоподъемным потенциалом может сеять хаос среди больших медленных кораблей противника в Первой мировой войне.
  Он доказал, что лодка с ошеломляющим общим весом в 56000 фунтов может легко превысить скорость в 40 узлов. В одном из испытаний он поддерживал скорость 34,5 узла во время шторма с волнами высотой от 12 до 14 футов.

Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()