Аванпост : другие произведения.

Комментарии: Про/за-2: обзор всех работ основной номинации + Икс
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аванпост
  • Размещен: 25/06/2008, изменен: 27/03/2009. 112k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
    14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3)
    15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53)
    15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
    14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)
    14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    60. Altazavr 2009/04/11 14:53 [ответить]
      >Аванпост
      
      Я этого раскручивания не увидел.
      >------------------------------
      естественно - рассказ недописан,вернее недоработан( просто пояснил, что будет, скорей всего,в другом варианте )
      
    59. Аванпост 2009/04/11 12:56 [ответить]
      > > 58.Ёжик
      >Спасибо
      Пожалуйста.
      >Успехов.
      Вам также.
      
    58. Ёжик 2009/04/11 12:51 [ответить]
      Ну, теперь всё понятно. Я "вжился" в одного героя, упустив второго. Возможно, просто не стоило спешить...
      Спасибо за разжёвывание. Оно действительно проливает свет...
      Успехов.
    57. Аванпост 2009/04/11 11:56 [ответить]
      > > 56. Altazavr 2009/04/11 10:09 ответить
      >спасибо...
      Пожалуйста.
      >Сумма, которую получил главгерой предназначалась для оплаты всей цепочки задействованных в убийстве.
      Этого не следует из рассказа. И все равно как-то многовато, по-моему.
      >Михая убил случайно, защищаясь, поэтому и оказалась у Лёхи сумка с деньгами...
      Думаю, Михай лично не стал бы убивать Леху. Наняли бы кого-нибудь за сто долларов, чтобы стукнул кирпичом по голове в подъезде.
      >когда Лёха обратился с просьбой о работе, то имел в виду (мне надо очень много денег)сумму в 10 тыс. рублей, его не поняли "услугу" по устранению киллера оценили в долларах.
      Это понятно. Ему всего лишь были нужны деньги, потому что убил собаку.
      >Суммы взвинчены т.к. хотели получить побольше с заказчика (в рассказе это есть, отсюда и такая "театральность" при исполнении заказа, легко ведь могли втихую придушить...
      Я этого раскручивания не увидел.
      ------------------------------
      >55. Ёжик 2009/04/10 23:04 ответить
      >Спасибо за обзор.
      Очень рад, что он не вызвал бурной реакции, или что вы не проявили ее. Это была, пожалуй, самая резкая из написанных мною рецензий.
      >Увы, знаю. Несколько месяцев назад готовил материал по детскому инвалидному дому.
      Известный мне "инвалидный дом" называется так, как я сказал в обзоре: "детский дом для слепоглухонемых детей". Но я не являюсь специалистом в этой области, хотя и бывал там и общался с тамошними детьми и с людьми, которые работают с ними.
      >Дети, оставленные родителями на попечение государства, зачастую голодают, избиваются воспитателями, а некоторые даже "сдаются в аренду" в качестве уличных попрошаек. Я не говорю, что это происходит везде. Но встречается довольно часто.
      Такие случаи, действительно, имеют место.
      >А вы говорите о методиках! Родители платят - будет методика. Не платят - как в лотерее (если повезёт)
      Разумеется, не без лотереи. Как и в любом гос.учреждении. Например, в советской поликлинике. Не думаю, что сейчас что-то кардинально изменилось в лучшую сторону.
      >Заботились бы о мальчишке родители - было бы по другому. А так - отец даже протезы не надевал, поэтому мальчонка ползал.
      Проблема в вашем рассказе мне видится в том, что с одной стороны ребенок является овощем, а с другой - ведет себя как почти адекватный взрослый человек, недавно лишенный зрения и слуха. То, что вы хотели показать - понятно, но то ли вы слишком увлеклись эмоциональной стороной дела, то ли что-то другое помешало. Если позволите, совет: прорабатывайте на реалистичность. Либо ребенок нормально развивался (насколько это возможно в его условиях), либо он не мог сделать то, что сделал. Я не понимаю, почему надо показывать, что он был абсолютно неразвитым. Можно ведь показать, что даже несмотря на то, что ребенок в детдоме был обучен читать и говорить, он страдал. Да мало ли, что можно показать - главное, чтобы это было достоверно. А у вас получилась как бы мешанина из нескольких альтернативных историй. Да еще и с ошибками (или неудачными выражениями) в фактах. Как с тем разбитым двухслойным стеклом и потоком воздуха из него.
      >Кстати, поведение ГГ кажется Вам странным? Что странного? Что он бросил ребёнка-инвалида прямо в роддоме?
      Поступок главного героя по отношению к первой жене мне кажется странным, но такое бывает. Однако, менее странным от этого не становится. Здесь я не критиковал автора. Такой вот герой. И, в принципе, то, что он так и не пошел по врачам, несмотря на тотальное невынашивание - странно, но, тоже, и не такое бывает.
      Что же до рассказа. Когда в рассказе много нагромождено странностей, то, чтобы читатель воспринял за реальность, это должен быть очень хороший рассказ. Если же видны недостатки, то странности героя автоматически списываются на неумение автора. Скажем, поступает герой странно (во имя сюжета) - а вот и справочка у него есть (автор заготовил), вообще может делать, что захочет. Понимаете?
      Основные мои замечания были, если заметите, не по тому, мог или не мог отказаться от ребенка отец, а по технике подаче материала. В рассказе слишком много фактических ошибок, не сводятся вещи одна к другой. Но если бы вы, вместо того, чтобы выбрасывать рассказ, попытались всмотреться в него еще раз, то, возможно, увидели бы, что не так страшны правки, как их малюют. И мог бы получиться вполне нормальный рассказ про то же самое, не содержащий столь явных недостатков и решающий те же задачи намного эффективнее, поскольку был бы воспринят бо'льшим количеством читателей.
      Серьезно, попробуйте. Дайте ему отлежаться и поправьте в тех местах, которые вам показаны (думаю, были и другие критики, кроме меня, посмотрите их глазами). Не меняйте сути, меняйте оформление. Увидите, насколько все изменится для читателя, хотя для вас может остаться практически таким же.
      ---------------------------
      > > 54.Юрий
      >Кот, который не Барсик и не Мурзик - отсылка к "Притчам". "Все проходит", "И это пройдет". Автора пытали, догадку подтвердил(а)
      Ну и что? Одним хи-хи больше.
      А еще это может быть насмешкой над Соломоном (надо же, кота назвали именем мудреца). Или аллюзией к Пушкину ("и днем, и ночью кот ученый..."). А еще - намеком на одесские корни кота. А еще... Еще... Еще...:)
      Знаете, вот в чем я не сомневаюсь, так это в высоком интеллектуальном уровне автора;).
    56. Altazavr 2009/04/11 10:09 [ответить]
      спасибо за качественный,я бы даже сказал профессиональный обзор :)- рассказ просто не доработан (времени не хватило).
      Сумма, которую получил главгерой предназначалась для оплаты всей цепочки задействованных в убийстве. Михая убил случайно, защищаясь, поэтому и оказалась у Лёхи сумка с деньгами...
      После конкурса обязательно доработаю, согласен со всеми Вашими выводами.
      P.S. когда Лёха обратился с просьбой о работе, то имел в виду (мне надо очень много денег)сумму в 10 тыс. рублей, его не поняли "услугу" по устранению киллера оценили в долларах. Суммы взвинчены т.к. хотели получить побольше с заказчика (в рассказе это есть, отсюда и такая "театральность" при исполнении заказа, легко ведь могли втихую придушить...
      
    55. Ёжик 2009/04/10 23:04 [ответить]
      Спасибо за обзор.
      У Вас был вопрос - знаю ли я?
      Увы, знаю. Несколько месяцев назад готовил материал по детскому инвалидному дому.
      Знаете, что самое смешное: уже несколько судей дали мне ту самую ссылку, которой я размахивал перед носом заведующей. Знаете, каков был ответ? "Недостаточное финансирование".
      Дети, оставленные родителями на попечение государства, зачастую голодают, избиваются воспитателями, а некоторые даже "сдаются в аренду" в качестве уличных попрошаек. Я не говорю, что это происходит везде. Но встречается довольно часто.
      А вы говорите о методиках! Родители платят - будет методика. Не платят - как в лотерее (если повезёт)
      Заботились бы о мальчишке родители - было бы по другому. А так - отец даже протезы не надевал, поэтому мальчонка ползал.
      Кстати, поведение ГГ кажется Вам странным? Что странного? Что он бросил ребёнка-инвалида прямо в роддоме? На моей памяти был случай: родились девочки-близняшки с заячьей губой. Так отец, едва взглянув на дочерей, сразу отказался. И жену домой не пустил. И врача, принимавшего роды, вскоре уволили (связи у папаши были). А вы говорите, странно...
      
      
    54. Юрий 2009/04/10 22:48 [ответить]
      > > 53.Аванпост
      >> > 52.Юрий
      
      >Разве? Я не заметил, объясните.
      >По мне, так кот этот - еще один игривый реверанс жанру, не более.
      Кот, который не Барсик и не Мурзик - отсылка к "Притчам". "Все проходит", "И это пройдет". Автора пытали, догадку подтвердил(а)
      
    53. Аванпост 2009/04/10 22:33 [ответить]
      > > 52.Юрий
      >там же кот переворачивает хэппи-энд с ног на голову
      Разве? Я не заметил, объясните.
      По мне, так кот этот - еще один игривый реверанс жанру, не более.
      
    52. Юрий 2009/04/10 22:16 [ответить]
      > > 51.Аванпост
      >Но стоит ли принимать отстраненную сборку за двойное дно?
      Цимес в реминисценциях :)
      >И, признаться, по-прежнему не разумею, как можно умудриться заложить второе дно в косметичке:).
      там же кот переворачивает хэппи-энд с ног на голову
      
      
    51. Аванпост 2009/04/10 20:19 [ответить]
      Прочитал вашу дискуссию, Юрий и Иван:).
      Она, мне кажется, наилучшим образом отвечает на мой вопрос, с которого все началось (полагаю, уже забытый). Два примера "женской журнальной прозы". Разница между ними мне видится в том, что один из них собран из деталек, второй - написан на потоке. Но стоит ли принимать отстраненную сборку за двойное дно? И, признаться, по-прежнему не разумею, как можно умудриться заложить второе дно в косметичке:).
      Я пока думаю над оценками, но, вполне возможно, поставлю равные, потому что в каждом есть недостатки и достоинства, которых другой лишен.
      Спасибо за мнения.
      
    50. Юрий 2009/04/10 20:09 [ответить]
      > > 49.Иван
      >> > 48.Юрий
      >>> > 47.Иван
      
      >Юра, бог с ними. Оба текста хороши. Тебе нравится один, мне нравится другой.
      Вот уж точно. наш спор уже напоминает дискуссию о постмодернизме и реализме;)
      >Я был бы рад видеть оба этих текста в финале. Согласись, они чем-то дополняют друг друга.
      Я бы сказал - оттеняют. но два откровенно женских в финале "сурьезного" конкурса... сомнительно.
      >Приятно, что все женщины разные, это как-то разнообразит нашу унылую жизнь - сегодня одна, а завтра уже другая. ИМХО. :)
      Еще лучше - если одна родная каждый день разная. ИМХО ;)
      
    49. Иван 2009/04/10 20:02 [ответить]
      > > 48.Юрий
      >> > 47.Иван
      >>> > 46.Юрий
      >В ДЖ меркантильность героини тоже отражена. но корректней подана. Не в лоб.
      Юра, бог с ними. Оба текста хороши. Тебе нравится один, мне нравится другой. Я был бы рад видеть оба этих текста в финале. Согласись, они чем-то дополняют друг друга. Приятно, что все женщины разные, это как-то разнообразит нашу унылую жизнь - сегодня одна, а завтра уже другая. ИМХО. :)
      
    48. Юрий 2009/04/10 20:01 [ответить]
      > > 47.Иван
      >> > 46.Юрий
      >>> > 45.Иван
      
      >Юрий, вы наверное плохо знаете женщин. Женщины - хищницы. Они конечно прячут свои коготки, когда нужно, и сладко мурлыкают тебе в ушко, но вообще-то они питаются мясом.
      В ДЖ меркантильность героини тоже отражена. но корректней подана. Не в лоб.
      меня текст обаял именно своим "подвыподвертом".
      Повторюсь - чемодан с двойным дном сделать трудней
      
    47. Иван 2009/04/10 19:40 [ответить]
      > > 46.Юрий
      >> > 45.Иван
      >Героиня, которая считает, сколько платьев ей купили?
      >Которая удивляется, когда слышит о возврате вычетов по НДС?
      
      Юрий, вы наверное плохо знаете женщин. Женщины - хищницы. Они конечно прячут свои коготки, когда нужно, и сладко мурлыкают тебе в ушко, но вообще-то они питаются мясом. В этом смысле мне кажется, что "Жизнь на вулкане" более искреннее и правдивое произведение. Женщины инстинктивно тянутся к сильным мужчинам и нельзя их за это обвинять. От сильных мужчин они рожают сильных детишек, которые когда вырастут будут такими же, как их папы. Да, да, я не оговорился, папы - во мнножественном числе. :)
      Но опять же повторяюсь, это только ИМХО.
    46. Юрий 2009/04/10 19:40 [ответить]
      > > 45.Иван
      >> > 44.Юрий
      >>> > 43.Аванпост
      
      >"Жизнь на вулкане" на порядок лучше "Дела житейского", более динамично, да и стиль качественнее, без истерик и сюсюканий.
      Да нету в ДЖ истерик и сюсканий, все переживания лаконично изложены. Драйва хватает.
      >Оба, конечно, женская проза, но ЖнВ более искреннее произведение.
      Чем корявая искренность ценней качественной игры?
      чемодан с двойным дном трудней сделать
      >Главная героиня там гораздо симпатичнее и привлекательнее, чем главная героиня в ДЖ. ИМХО конешно.
      Героиня, которая считает, сколько платьев ей купили?
      Которая удивляется когда слышит о возврате вычетов по НДС? (сама же деловые переговоры проводила, должна подкованной быть)
      
    45. Иван 2009/04/10 18:52 [ответить]
      > > 44.Юрий
      >> > 43.Аванпост
      >>> > 42.Юрий
      >>Видите принципиальную разницу?
      >Вижу. Никаких подтекстов, все как на блюдечке. Простодыро.
      >ДЖ изящней. несмотря на предсказуемость ходов. Для меня - игра. чем-то напоминает Амели Нотомб.
      "Жизнь на вулкане" на порядок лучше "Дела житейского", более динамично, да и стиль качественнее, без истерик и сюсюканий. Оба, конечно, женская проза, но ЖнВ более искреннее произведение. Главная героиня там гораздо симпатичнее и привлекательнее, чем главная героиня в ДЖ. ИМХО конешно.
    44. Юрий 2009/04/10 18:38 [ответить]
      > > 43.Аванпост
      >> > 42.Юрий
      
      >Видите принципиальную разницу?
      Вижу. Никаких подтекстов, все как на блюдечке. Простодыро.
      ДЖ изящней. несмотря на предсказуемость ходов. Для меня - игра. чем-то напоминает Амели Нотомб. язык получше, чем у некоторых серьезных.
      Повторюсь - ИМХО (наверное, я азартный болельщик)
      
      
    43. Аванпост 2009/04/10 18:02 [ответить]
      > > 42.Юрий
      Есть такой жанр (считается) под названием "иронический детектив". Я не знаю, как можно написать пародию на произведение этого жанра.
      Так же и тут. Любые шуточки ложатся в колею, поскольку жанр "женская журнальная история" предполагает и юмор, и самоиронию, и насмешку над героями (можно их использовать, можно не использовать - жанр все стерпит). Пожалуй, только гротеск мог бы произвести впечатление пародии, но гротеска в "Дело житейское" нет. На мой взгляд, там сборка блоков из конструктора по некоторой схеме (методом холодной сварки, т.е. отстраненно). Каждый блок обработан индивидуальным образом, но не перестает от этого быть стандартным жанровым блоком.
      Прочитайте, скажем, это:
      http://zhurnal.lib.ru/p/pro_za/vulkan.shtml
      Видите принципиальную разницу?
    42. Юрий 2009/04/10 16:56 [ответить]
      > > 41.Аванпост
      >> > 40.Юрий
      >>Так дело житейское вроде бы пародия
      >Это рассказ, написанный четко по канонам жанра. Разумно, взвешенно, расчетливо - как по нотам. Не вижу признаков пародии (если, конечно, не считать пародией сам жанр:)).
      Отсылочки в тексте воспринимаются как "смех за кадром". Размышления героини на кухне - сразу вспоминается "Виновата ли я?", "печальная повесть" - еще одно подмигивание от автора. Кроме того, имя героя в сочетании с "разлитым маслянистым" свтетом наводит меня на определенные размышления. ИМХО. До трагического известия - сплошное издевательство над жанром, хорошо завуалированное.
      
      
    41. Аванпост 2009/04/10 16:28 [ответить]
      > > 40.Юрий
      >Так дело житейское вроде бы пародия
      Это рассказ, написанный четко по канонам жанра. Разумно, взвешенно, расчетливо - как по нотам. Не вижу признаков пародии (если, конечно, не считать пародией сам жанр:)).
    40. Юрий 2009/04/10 16:01 [ответить]
      Так дело житейское вроде бы пародия
    39. *Аванпост 2009/04/10 14:22 [ответить]
      В обзор добавлены:
      
      Ёжик. Журавль в небе
      Друг А.и. Алька, просто Алька
      Cartorisfoncarter. Учитель албанского
      Altazavr. Убивец
      Moorck. Тротуары
      Ladoga. Синеет парус
      Малобронный С.В. Московский Планетарий
      Отшельник. Исповедь
      Лэмберт Д. Дело житейское
      
      
    38. Кузнецов Иван 2009/04/02 14:59 [ответить]
      Обновлений пока нет, но планируются, как и заявлено в обзоре.
      
      ----------------------------------------------------------------------
      
      >> 37. Сосед 2009/03/31 02:41 ответить
      > Спасибо за обзор!
      Пожалуйста.
      
      ----------------------------------------------------------------------
      
      >> 36. doorstoevski 2009/03/30 18:39 ответить
      > Спасибо за профессиональную и объективную (а одно всегда подразумевает и другое) рецензию. И другие из выделенных рассказов отрецензированы на мой взгляд очень дельно.
      И вам спасибо за оценку обзора.
      >Но самое главное, обзоры такого уровня заставляют прочесть и сами рассказы, причем не важно положительно или отрицательно оцененные.
      Это радует. Все-таки конкурс в основном для авторов. Хорошо, когда их читают и комментируют.
      
      ----------------------------------------------------------------------
      
      >> 35. Ксения Ши 2009/03/30 01:28 ответить
      > Уважаемый Аванпост! Я очень тронута вашим отзывом. После такой тонкой и изысканой похвалы хочется петь и плакать! Одноверменно! :))))))
      Это едва ли возможно. От слез у человека случаются мышечные спазмы в горле. Кроме того, слезы содержат воду. Попадание воды в чернила приводит к размоканию бумаги и растеканию рассказов в романы. Так что сохраняйте тепло и сухость и творите дальше:).
      >В действительности самым важным для автора является то, как удалось ему донести задумку. Вы меня поняли даже больше, чем я надеялась воплотить.
      Из ваших слов получается, что я понял больше, чем написано. Не удивительно. Мы, марсиане, обладаем некоторыми способностями. Не умеем только одновременно петь и плакать:).
      >Спасибо огромное за такой обзор-вИдение! :)))))
      Я не знаю, как так получилось:)
      
      ----------------------------------------------------------------------
      
      >> 34. Kunstliebhaber 2009/03/29 23:48 ответить
      >Большое спасибо за обзор и добрые слова.
      Пожалуйста.
      
      ----------------------------------------------------------------------
      
      >> 33. Черный Прапор 2009/03/29 22:52 ответить
      >Благодарю за...
      Пожалуйста.
      >Про необходимость сказать о деньгах в третий раз думал, она действительно просится в рассказе, но ничего путнего не сочинилось)
      Можно просто вставить. Бизнесменам ведь остро требуются деньги. Всегда, а иногда - особенно.
      >И по поводу байки вы скорее правы. Хотя очень хотелось выйти за рамки просто байки)
      Чтобы так сделать, нужно входить вовнутрь, смотреть из героя. А вы смотрите снаружи. Поэтому герои, хотя и описаны, но являются игрушками. Солдатики. Сделано у вас это хорошо, но получается просто история, где кроме сюжета ничего особенно и нет.
      И переделать нельзя, убьется то, что есть. Получился хорошо сделанный рассказ в жанре "истории нашего полка". Такие тоже пусть радуют читателя. А вы другой напишите, если хочется, чтобы герои были осязаемыми, как люди.
      Мне кажется, бывает интересно делать и так, и эдак.
      
      ---------------------------------------
      
      > > 32.Кощей Б
      >Большое спасибо за замечания.
      Пожалуйста.
      >Всего вам наилучшего.
      И вам.
      
    37. Сосед 2009/03/31 02:41 [ответить]
      Спасибо за обзор!
      
      > Я предпочитаю вторую трактовку, хотя и от первой отмахнуться не могу. К сожалению. Увы, так читается.
      
      Я тоже скорее предпочитаю вторую трактовку. Жаль, что она не прочиталась.
      Рад, что нашли в рассказе в том числе положительные стороны.
    36. doorstoevski 2009/03/30 18:39 [ответить]
      Спасибо за профессиональную и объективную (а одно всегда подразумевает и другое) рецензию. И другие из выделенных рассказов отрецензированы на мой взгляд очень дельно.
      Но самое главное, обзоры такого уровня заставляют прочесть и сами рассказы, причем не важно положительно или отрицательно оцененные. В этом, на мой взгляд, и заключается мастерство критика.
      
    35. Ксения Ши 2009/03/30 01:28 [ответить]
      Уважаемый Аванпост! Я очень тронута вашим отзывом. После такой тонкой и изысканой похвалы хочется петь и плакать! Одноверменно! :))))))
      В действительности самым важным для автора является то, как удалось ему донести задумку. Вы меня поняли даже больше, чем я надеялась воплотить.
      Спасибо огромное за такой обзор-вИдение! :)))))
    34. Kunstliebhaber 2009/03/29 23:48 [ответить]
      Большое спасибо за обзор и добрые слова. Замечания по стилю учту непременно (я знаю, такой грех как невычитанность текста на предмет "блошек" за мною водится").
    33. Черный Прапор 2009/03/29 22:52 [ответить]
      Благодарю за внимание к моему рассказу "Танк" и за похвалу.) Приятно читать такие слова в свой адрес))
      Про необходимость сказать о деньгах в третий раз думал, она действительно просится в рассказе, но ничего путнего не сочинилось)
      И по поводу байки вы скорее правы. Хотя очень хотелось выйти за рамки просто байки)
      Еще раз благодарю вас.)
      
    32. Кощей Б 2009/03/29 22:44 [ответить]
      Большое спасибо за замечания.
      Приму к сведению.
      Инфаркт оставлю как есть, потому что это не описание в лоб, а просто слова. Мало ли кто что кому говорит на вопрос о смерти мамы.
      Про ранний снег перефразирую после конкурса, что это ощущение южанина а не парадокс для подмосковья. Мне хотелось передать еще раз подсознательное недовольство даже природой, мол все тут плохо, в том числе и снег пошел. Совсем выбрасывать не хочется.
      Про ягоду-малину не перестаю удивляться. Действительно 86 год. Но не приходит на ум ни одна песня, в которой бы звучал скрытый сексуальный намек, из более ранних. А я 86-й помню смутно. Учеба-работа с головой, вроде как еще комсомольские собрания типа как в "Стилягях" показали. Энтузиазм от назревающих политперемен был в 88-ом. В 87-м только первые ласточки. Это я к тому, что песню не хочется менять, а с датами наврать тоже не есть хорошо :).
      Спасибо еще раз.
      Всего вам наилучшего.
    31. Кузнецов Иван 2009/03/29 17:39 [ответить]
      > > 30. Крокус 2009/03/29 16:14 ответить
      > Есть :) На некоторые вопросы приятно услышать "нет" :))
      Увы.
      > Но вы, как истинный дипломат, не только не ответили, но еще и выставили мне ноту анонимного протеста :))
      Ноту анонимного протеста я могу выставить вам только как аноним:).
      А от лица службы - еще раз увы, до конца конкурса я - судья.
      ----------------------------------------------------
      > > 29. Pilot 2009/03/29 15:12 ответить
      >Я Вам отвечу выдержкой из статьи о Буране:
      "...конверсии совершенно другой тематикой - разработкой технологического оборудования для переработки овощей."
      Спасибо. В тоне статьи чувствуется определенный оттенок. Я бы сказал, критический:). Но не стоит забывать, что "Буран" был спешной попыткой выполнить директиву ЦК по "догоним и перегоним". Наверняка имел массу недостатков и едва ли оказался обоснованным экономически (по сравнению с другими способами выведения экипажа и грузов на орбиту).
      >Спасибо за отзыв, полезно было почитать.
      Пожалуйста.
      ----------------------------------------------------
      > > 28.Зяма
      > Очарованная даль. Признателен вам за разбор полетов Сам ощущал, как вязну в первой половине рассказа. Выбросить бы этот мусор, да поздно. Ваши замечания - первая серьезная подсказка. Спасибо.
      Пожалуйста. Рад, если было полезно.
      Мусор лучше не выбрасывать, а переработать до уровня достоверности. Думаю, что в вашем рассказе это возможно и, вообще, игра стоит свеч. Разумеется, после конкурса. Но конкурс придет и уйдет - а рассказ останется.
    30. Крокус 2009/03/29 16:14 [ответить]
      > > 27.Аванпост
      >Так есть ли смысл задавать вопрос, на который я заведомо не могу ответить "да", Крокус?:)
      
      Есть :) На некоторые вопросы приятно услышать "нет" :)) Но вы, как истинный дипломат, не только не ответили, но еще и выставили мне ноту анонимного протеста :))
      
    29. Pilot 2009/03/29 15:12 [ответить]
      >"Буран", если не ошибаюсь, один полет все-таки совершил. С посадкой в беспилотном режиме. А что, действительно бывшие космонавты оказались в положении, когда должны наниматься в уборщики или сторожить?
      
      Я Вам отвечу выдержкой из статьи о Буране:
      "Было сделано 3 экземпляра этого тяжелого космического грузовика многоразового использования, один из которых благополучно единственный раз в 1988 году в беспилотном варианте побывал в космосе, а теперь бездействует и ржавеет. Второй экземпляр "Бурана" превращен в ресторан и открыт теперь для общего обозрения в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького в Москве. Судьба третьего экземпляра неизвестна. А ведущие специалисты, создавшие космический корабль "Буран" (НПО "Молния"), заняты теперь в порядке конверсии совершенно другой тематикой - разработкой технологического оборудования для переработки овощей."
      
      >Понятно, что для драматизации картины у автора есть соблазн заставить несостоявшегося бортинженера убирать территорию вокруг собственного "Арго", выставленного в качестве аттракциона, но вот стоило ли автору это делать?
      
      Герой согласился на эту работу из последнего желания что-то изменить. Он не просто дворы пошел мести, а устроился в парк, где стоял его корабль. Только из-за этого.
      
      Спасибо за отзыв, полезно было почитать.
    28. Зяма 2009/03/29 12:35 [ответить]
       Очарованная даль. Признателен вам за разбор полетов Сам ощущал, как вязну в первой половине рассказа. Выбросить бы этот мусор, да поздно. Ваши замечания - первая серьезная подсказка. Спасибо.
    27. *Аванпост 2009/03/29 12:34 [ответить]
      > > 26.Крокус
      >Раскрытие анонимности - это только в случае моего "прокола"...
      Не только. Еще можно всем дать понять, кто вы. Тогда в случае хорошо "научно обоснованного" подозрения может возникнуть впечатление, что вы умышленно намекаете, чтобы повлиять на судейство.
      >и то можно быстро "замести следы" :)
      Чем больше наблюдателей озабочено вашей анонимностью, тем труднее вовремя замести следы. Не согласны?
      
      А мне ответьте на такой вопрос. Конкурс - анонимный. Я - судья, не должен знать автора. Вы задаете вопрос. Если я отвечаю "да", то получается, что ваше авторство мне известно. Значит, у меня может быть устойчивое впечатление от ваших работ вообще, а не только от этой конкретно. Довольно сложно сделать так, чтобы такое знание не влияло, даже если не думать о политкорректности в отношениях (А вдруг вы мой друг-брат-сват? А потом вскроется, что я знал ваше авторство, вот здорово будет, не правда ли?). И уж точно не докажешь обиженным авторам, что оценка беспристрастна.
      
      Так есть ли смысл задавать вопрос, на который я заведомо не могу ответить "да", Крокус?:)
    26. Крокус 2009/03/29 11:54 [ответить]
      > > 24.Аванпост
      >> > 23.Крокус
      >Напоминаю, в случае раскрытия анонимности рассказ будет снят.
      
      Раскрытие анонимности - это только в случае моего "прокола"... и то можно быстро "замести следы" :) К счастью, все подозрения, даже самые "научно обоснованные" к раскрытию не ведут :)))
      
    25. *Аванпост 2009/03/29 11:54 [ответить]
      Добавлены в обзор:
      
      Кузнечик. Спешите делать чудо
      Зяма. Очарованная даль
      
    24. *Аванпост 2009/03/29 11:54 [ответить]
      > > 23.Крокус
      >Интересно, меня и здесь узнали "с первого абзаца"? Или здесь все-таки нет?..
      Вы задаете этот вопрос судье до завершения конкурса?:)
      Напоминаю, в случае раскрытия анонимности рассказ будет снят.
      Мне кажется, чем больше говорить о том, кто под маской, тем вероятнее (случайное или намеренное) срывание маски.
      
    23. Крокус 2009/03/29 11:30 [ответить]
      
      Интересно, меня и здесь узнали "с первого абзаца"? Или здесь все-таки нет?..
      
    22. Кузнецов Иван 2009/03/29 11:27 [ответить]
      > > 21.Крокус
      
      :)
      
    21. Крокус 2009/03/28 20:12 [ответить]
      > > 20.Кузнецов Иван
      >> > 19.Крокус
      >Да простят вас Андрей и Вероника:).
      
      ... и да не будут приходить в кошмарах и вопрошать "Доколе?" :)
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"