Астрадени Джейн : другие произведения.

Комментарии: Пособие по правильному плагиату, Или Инопланетянин из любовной фантастики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru)
  • Размещен: 20/10/2013, изменен: 07/02/2014. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Любовный роман
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    82. Sashok 2013/10/21 13:30 [ответить]
      > > 81.Банди
      >Очередной шИдевр.
      И такие шЫдевры, кстати, часто печатаю... к сожалению...
      о времена, о нравы...
    81. Банди 2013/10/21 12:54 [ответить]
      > > 80.Астрадени Джейн
      >> > 78.Романова М.
      >Общего там только фабула, несколько сцен, некоторые идеи, детали и диалоги, естественно перековерканные. Сюжет как таковой отличается. У меня он больше фантастический, у Косухиной любовный.
      А что вы тогда дергаетесь? О_О
      Я думала Косухина у вас чуть ли не весь роман переписала, а тут получается, что только несколько сцен (ну ладно, одно и тоже в голову вряд ли может прийти, так что тут в плагиате можно уличить), некоторое идеи (вот тут спорно, ибо идеи как раз бывают похожи), детали и диалоги - "перековерканные"! - это, если и плагиат, то на вас не похожий, ибо перековерканный.
      Если все так прозаично, смысл драму разводить? Да на СИ половина авторов точно так же тырят чужие идеи, "коверкают" - и вауля. Очередной шИдевр.
      
      
      
    80. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/21 11:16 [ответить]
      > > 78.Романова М.
      >Прочитала ваш фанфик, должна признать нравится гораздо больше оригинала, но...
      Это не фанфик, а пособие по плагиату ))
      Так и задумывалось ;))
      >Джейн, если вам так сильно обидно сейчас, и вы действительно верите в свою правоту. Не тратьте время на это, лучшей вашей местью будет написать новый роман. Ещё лучше, ещё интереснее. Талантливому автору как вы это будет не сложно. а, так, только потратите время, нервы и силы.
      Обида - это не та эмоция, которую я испытываю, да и местью это вряд ли можно считать. Скорее попыткой донести до людей истину, пусть и таким экзальтированным способом.
      Спасибо Вам ))
      Как раз сейчас работаю над третьим сезоном. Он будет сильно отличаться от первого и второго. Называется "На два фронта". Возможно на этой неделе выложу пролог, с опережением ))
      > > 75.Айя
      >По совести -ситуация резонансная. Как я понимаю спертый роман не издали у самой Астрадени, но его кальку издают у Косухиной.
      Неверная информация. Это не тот роман. Тот висит у Косухиной на ЮМе. И даже не калька. Общего там только фабула, несколько сцен, некоторые идеи, детали и диалоги, естественно перековерканные. Сюжет как таковой отличается. У меня он больше фантастический, у Косухиной любовный.
      А насчёт своего романа я давно приняла меры предосторожности. У него есть ISBN и авторский знак. Могу хоть сейчас заказать бумажную версию для себя, и она придёт в течении двух недель. Впрочем, одна бумажная у меня уже есть в личном пользовании. Вернее, сейчас не у меня, а гуляет по рукам. Поэтому я всерьёз думаю напечатать несколько штук и раздать по городским библиотекам.
    79. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/21 11:55 [ответить]
      > > 59.Сотникова Азалия
      >Джейн, а чего, в итоге, вы хотите добиться, выкладывая эту тему? Извинений и признания вины?
      Ничего из этого.
      > > 60.Люба
      >Ах, Дженни, Дженни, назло врагам козу продам, портите себе здоровье нервы. Определитесь чего вы хотите, скинуть свою агрессю или чтоб вас поняли, вам умные вещи говорят:-)
      Люба, Вы меня обижаете. Вы же читали мои книги. Неужели Вы думаете, что человек придумавший джамрану станет руководствоваться такими низменными потребностями или желанием поплакаться в жилетку? ;))
      > > 61.кофейник
      >> > В первоначальном варианте у меня было:
      >>"Я умылась, подмылась и переоделась..."
      >>С трудом заставила себя убрать "подмылась". Может вернуть? ))
      >дык! Это ж самое главное! Вернуть непременно!!!
      Вот теперь у меня дилемма... Если верну, то это будет выглядеть как пародия... А, какая разница! Верну ))
      > > 68.кофейник
      >> > 67.Люба
      >>Я бы на месте Джейн, написала только окончание, которое там за деньги, и предложила всем желающим:-)
      >Люба, для написания окончания там же надо же все это прочесть сначала! Это ж невозможно физически! Пожалейте Джейн...
      Не-не, ребята ни за что )) Не хочу заработать несварение... И у меня Созвездие горит! Ярко!!! ))
      > > 70.Inka
      >Солнушко! Я тебя люблю! Смешно получилось, но лучше оригинала, безусловно))))
      Взаимно, Солнце ))))
      Я и не сомневалась ;)))
      >Предлагаю другой вариант))))))
      >Давайте глянем то, что набрала Даша, что лежит у Далина во всяких пародиях и делать коллективно - для развлечения в коммах - два варианта - один сляпывать из этих кусков, а второй писать начисто. А ты просто просматриваешь и вставляешь)))))
      >И, главное, любой из авторов может присоединиться, даже с одним абзацем))))) Да и повороты сюжета будут непредсказуемы))))))
      В качестве тренажёра очень даже можно использовать. И свободы слова. Здесь каждый может высказаться, не боясь, что его затрут и забанят. Я тогда это убирать не буду, но и продолжать не стану. Можно конечно и из говна конфетку сделать, но... Неохота мне возиться. Конечно возможно по приколу и концовку обработать, но там кб 100-150 или больше, по счётчику не меряла, а это туева хуча сырого текста. Бееее... И некогда.
      Да, и ещё я тему переименую и аннотацию заменю. Хотя прямо-таки горжусь аннотацией. Могу даже предложить автору первоисточника, но не бесплатно ))
      >Потому что долго пародировать мамзель АшиПку никто не сможет)))))
      Мадам АшиПка? Класс!!!!! )))))))))))
      >А так хоть нам весело будет)))))
      Определённо!
      >Признайся, ты сколько глав осилила? Я только одну главу сверху того, что мы обсуждали))))))))
      Одну... Потом до экзаменов по диагонали. А вот про экзамены читала ради спортивного интереса. Уржалась! Но и дальше по диагонали, ибо тоска ((
      > > 71.Vera
      >Прикольно, а что, чем муз не шутит, вместо пародии может получиться нечто интересное, Астрадени может.
      Эх... Астрадени-то может, да сырьё протухло.... Лучше я своё буду )) Ладно? ;))
      > > 72.бургуль
      >Браво, Автор! У вас лучше. Так сказать оррригинальнее))) Ждем продолжения)))
      Спасибо! )))) Я рада, что это очевидно ;))
      > > 73.Ольга
      >Замечательная идея. А что если нам попробовать в коммах свои силы - стырить шыдевры той же гусейновой да переделать?) Прямо идеей загорелась!
      Благодарю )) Делайте, что хотите. Это теперь тренажёр. А пока развлекаетесь, я займусь третьим сезоном ;))
    78. *Романова М. (remi.m@inbox.ru) 2013/10/21 08:41 [ответить]
      Прочитала ваш фанфик, должна признать нравится гораздо больше оригинала, но...
      Джейн, если вам так сильно обидно сейчас, и вы действительно верите в свою правоту. Не тратьте время на это, лучшей вашей местью будет написать новый роман. Ещё лучше, ещё интереснее. Талантливому автору как вы это будет не сложно. а, так, только потратите время, нервы и силы.
    77. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/21 08:39 [ответить]
      > > 62.Айя
      >я не про романы говорю. Я говорю, что у вас в таких вот "рабочих моментах" смех получается не веселым, а сквозь силу - в духе, "ее пытали и ломали, а она все равно СМЕЯЛАСЬ назло ИМ!".
      Айя, Вы слишком много фантазируете и фиксируетесь на ничего не значащих вещах )) Вот например, я только сегодня, перечитав комменты у Даши, по какой-то из ваших реплик поняла, что мы с Вами уже общались раньше. А до этого совершенно вылетело из головы. Я говорю это не для того, чтобы Вас обидеть. Ни в коем случае! Просто констатирую факт ) Это - интернет. А Джейн Астрадени это даже не имя. Псевдоним.
      >Не разбивайте сердце господам Плагиаторам!
      Так это же самый цимес! Лишить кого-то иллюзий ;))
      >скорее она вас для пиара( А вы не разогреваетесь, вы - выгораете.
      Чёрный пиар ещё никого до добра не доводил. Сливки быстро скисают, а мясо портится и воняет.
      А выгораю я на работе. Вот она меня конкретно добивает. Куда уж Косухиной!
      >Если бы это не было горем, вы бы не стали искать правды, а забили бы как делают многие обворованные авторы.
      Ох, ну почему вы не признаёте полутонов, только чёрное или белое, дура или умная, сволочь или святая... В жизни всё гораздо сложнее.
      >Потому что здесь на си меряют ни кто из авторов спокойнее спит, а кто лучше держит лицо. Косухина в этом вас -увы - сделала. Пофиг, как в реале, но на странице и перед читателями она спокойна, как удав, у нее - дзен и шоколад, вы - исходите на ненужные эмоции, бьетесь, рветесь и сами себе противоречите.
      Мерило Си обманчиво, знаете ли. Это первое. Второе..
      Да ладно! Лицо? Сделала? Неужели? Ведь это у Косухиной репутация безграмотной воровки, обманщицы и жадной кидалы, тырящей куски из рефератов, а не у меня. У меня всего лишь стандартные ярлычки - истеричка с ПМС, дура, бездарь, завистница и т.п. - такие цепляют к каждому второму на Си-болоте, кто посмел высказаться против очередной "болотной герцогини" и её шавок. Смешно )) Было бы из-за чего расстраиваться. Чёрные гавкающие ники и непонятные личности под синими - это ещё не весь Си и не весь мир.
      И чтобы там из себя не корчила Косухина и как бы шавки ей не подпевали - это всё детский лепет, а факт остаётся фактом. Спёрла-то она у меня. Сие подкреплено статьёй с датами и цитатами, а тиснутые впоследствии рефераты и сюжеты из уже изданных книг свидетельствуют далеко не в её пользу. Это уже не изменишь и не скроешь. Машина запущена.
      >Бумеранг летит годами, а ваши нервы тратятся уже сейчас
      Какие нервы? Я себя очень хорошо чувствую. Полна энергии. Написала кусок Созвездия. Возможно даже выложу в ближайшие дни, с опережением графика. А бумеранг прилетит гораздо раньше, чем Вы думаете. Он уже в полёте )) А почему, потом объясню. Сейчас убегаю на работу.
      На остальные комментарии отвечу позже. Не теряйте.
    76. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/21 08:01 [ответить]
      > > 54.Интересующаяся
      >Отвечать не трудитесь.
      Спасибо, что избавили меня от необходимости отвечать. Однако отвечать или нет решать мне ))
      >Ничего нового и интересного вы уже не скажите. Слишком многое из ваших уст прозвучало в других ветках.
      Возможно, я Вас ещё удивлю ))
      Однако как следует из Вашего поста
      >Вот-вот, а если бы вы, Астрадени Джейн, всё правильно разыграли, сейчас сами были в шоколаде, а Косухиной испортили репутацию, и далеко не на СИ.
      Из нас двоих (Вас и меня) я гораздо порядочнее. Вы наверное будете разочарованы, но я не ставила целью кого-то потопить, растоптать, унизить или возвыситься за чей-то счёт. А репутацию свою Косухина испортила ещё до меня и будет продолжать портить независимо от меня, исключительно в силу своей природы.
      Что до моих истинных мотивов, то они Вас не касаются, а объяснять что-то кому-то при таком мощном когнитивном диссонансе неблагодарное дело ))
      > > 55.Янка
      Спасибо за понимание )))
      И я Вас тоже понимаю, как читателя. Я вообще понимаю и уважаю своих читателей, поэтому и не выкладываю некачественные тексты, и не продаю концовки. Всё кроме Полосатых галактик в открытом доступе. А концовку Полосатиков без проблем высылаю на почту про заявкам.
      > > 57.Sashok
      >> > 56.Лисицына Елизавета
      >>Ну если воруют тексты у Косухиной, это полный абзац.
      >Ахахахахахахаха!
      >Ребята, это уже фарс какой то...
      Имелись в виду пираты. А им всё равно, что воровать, лишь бы в открытом доступе лежало ))
    75. Айя 2013/10/21 07:19 [ответить]
      > > 63.Читательница
      >> > 62.Айя
      >Косухина пару дней как взяла в руки свою первую книжку. И однозначно сейчас она на таком позитиве и с чувством самодостаточности, что ее все это максимум повеселит. Вы думаете она там с влажными глазами смотрит на страничку Астрадени и нервно кусает угол подушки пытаясь сдержать истерику? Акститесь! Максимум ехидно ухмыльнется.
      Это вы сейчас к чему? Это у вас дислексия, свет померк, внутренние установки включились и кофе кончился или я чего-то не понимаю в этом суровом мире?
      Астрадени сама написала, что Косухина - невероятная лгунья, и может быть она тут делает вид что спокойна, а в реале рыдает в подушку. Я ей ответила, что реала читатели не видят, а видят только сишные страницы на одной из которых сидит всех любящая вор Косухина, а на другой "спящая в реале спокойно" Астрадени, которая имея полные руки козырей навертела из них самолетиков и швыряется ими во врага - дескать, это обиднее, чем если бы я его просто обыграла.
      Ферштейн? Или ждать очередное "акститесь", которое вроде как через "о" и новую оду ехидно ухмыляющимся Косухиным?
      >А вот Джейн беспокоит. И всем понятно, что она живой человек со своими комплексами. стремлениями и надеждами, и главное - с желанием быть оцененной. Это понятно, всем на СИ. Но то что раньше казалось просто муками нереализованности теперь переходит в странную форму.
      По совести -ситуация резонансная. Как я понимаю спертый роман не издали у самой Астрадени, но его кальку издают у Косухиной. По уму - я автору весь вечер пытаюсь донести, что она должна дискредитировать Косухину четкими фактами и действиями, а не себя бесконтрольными метаниями и прилюдными вспышками ярости
      >А после сегодняшнего закралась крамольная мысль - понимает ли она сама, что с ней творится?
      Знаете, что такое защитные механизмы личности?
      Вот цитата с одного ресурса:
      Представляют собой своеобразные фильтры, которые, пропуская информацию через себя, либо блокируют ее, либо искажают до такой степени, что она утрачивает свой первоначально угрожающий личности характер.
      
      Защитные механизмы вступают в действие всегда, когда какая-то информация или чье-то действие расходятся с нашим внутренним представлением о ситуации и, соответственно, угрожают нарушить наш покой, могут вызвать внутреннюю тревогу и беспокойство. Именно защитой личности от тревоги, сохранением стабильной самооценки и привычного образа мира обусловлено их присутствие в нашей психике.
      
      Нужно понимать, что защитные механизмы всегда действуют на неосознанном или полуосознанном уровне, поскольку их задача как раз и состоит в том, чтобы не допустить происходящее в сознание. Т.о., хотя защитные механизмы и используются каждым без исключения человеком, они являются средствами самообмана. Поэтому так полезно знать об их присутствии в нашей психике и уметь определять, как и когда они вступают в силу.
      _
      а теперь сопоставьте прочитанное с тем, как выглядят действия Астрадени для нас (цитируя вас "муки нереализованности, которые перешли в странную форму") и как их характеризует сама Джейн ("а мне весело, вы ничего не понимаете, нет вы все меня не так поняли, на самом-то деле я!"). Вот и весь ответ.
      Совсем другое, что сейчас ей нужно не от страшного мира за "щитами" прятаться, а взять себя в руки и что-то ДЕЛАТЬ. А она к сожалению слышит только свое "нет, вы неправильно поняли что со мной происходит!! ВАМ не понять! Это у вас юмора нет!" и продолжает сдавать позиции в реальном мире.
    74. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/21 01:44 [ответить]
      Всем привет! Извините, что исчезла на время и не смогла поддержать разговор, были дела. Зато написала здоровый кусок третьего сезона )) Сейчас снова некогда, но потом вернусь и всем отвечу.
      Спокойной ночи или хорошего дня! В зависимости от часового пояса.
    73. Ольга 2013/10/21 00:19 [ответить]
      Замечательная идея. А что если нам попробовать в коммах свои силы - стырить шыдевры той же гусейновой да переделать?) Прямо идеей загорелась!
    72. бургуль 2013/10/20 23:21 [ответить]
      Браво, Автор! У вас лучше. Так сказать оррригинальнее))) Ждем продолжения)))
    71. Vera 2013/10/20 22:46 [ответить]
      Прикольно, а что, чем муз не шутит, вместо пародии может получиться нечто интересное, Астрадени может.
    70. *Inka (gala555@bk.ru) 2013/10/20 22:39 [ответить]
      Солнушко! Я тебя люблю! Смешно получилось, но лучше оригинала, безусловно))))
      Предлагаю другой вариант))))))
      Давайте глянем то, что набрала Даша, что лежит у Далина во всяких пародиях и делать коллективно - для развлечения в коммах - два варианта - один сляпывать из этих кусков, а второй писать начисто. А ты просто просматриваешь и вставляешь)))))
      И, главное, любой из авторов может присоединиться, даже с одним абзацем))))) Да и повороты сюжета будут непредсказуемы))))))
      Потому что долго пародировать мамзель АшиПку никто не сможет)))))
      А так хоть нам весело будет)))))
      Признайся, ты сколько глав осилила? Я только одну главу сверху того, что мы обсуждали))))))))
    69. Лисицына Елизавета (LISA7125 @yandex.ru) 2013/10/20 22:32 [ответить]
      >66. Мария 2013/10/20 22:13
      Эт да, представляете у вас лицо классически правильный овал - ужОс!!!
      А землянка в зеркале - худая с пухлыми губами, это у которой в печурке огонь?
      
      
    68. кофейник 2013/10/20 22:17 [ответить]
      > > 67.Люба
      >Я бы на месте Джейн, написала только окончание, которое там за деньги, и предложила всем желающим:-)
      
      Люба, для написания окончания там же надо же все это прочесть сначала! Это ж невозможно физически! Пожалейте Джейн...
    67. Люба 2013/10/20 22:14 [ответить]
      > > 59.Сотникова Азалия
      >Джейн, а чего, в итоге, вы хотите добиться, выкладывая эту тему? Извинений и признания вины?
      
      Я бы на месте Джейн, написала только окончание, которое там за деньги, и предложила всем желающим:-)
      
    66. Мария 2013/10/20 22:13 [ответить]
      > > 65.Лисицына Елизавета
      >>63. Читательница
      >Подумаешь, развечёцца, получит моральное удовлетворение и снесёт раздел, делов-то. Над Косухиной поржать можно было-бы, у неё там такие перлы, пиарить не хоцца писайтельницу.
      
      Это да,перл на перле,я ее КНИКСЕТЫ до сих пор помню.Вот смеху было:)))
    65. Лисицына Елизавета (LISA7125 @yandex.ru) 2013/10/20 22:11 [ответить]
      >63. Читательница
      Подумаешь, развечёцца, получит моральное удовлетворение и снесёт раздел, делов-то. Над Косухиной поржать можно было-бы, у неё там такие перлы, пиарить не хоцца писайтельницу.
      
      
    64. Мария 2013/10/20 22:06 [ответить]
      > > 63.Читательница
      > Вы думаете она там с влажными глазами смотрит на страничку Астрадени и нервно кусает угол подушки пытаясь сдержать истерику? Акститесь! Максимум ехидно ухмыльнется.
      Бросьте.Это очень хорошая игра.Вы думаете Косухиной приятно,что ее на каждой странице полощут,смеются над ее безграмотностью,над тем как она скопировала себе в книгу отрывок из реферата?Да еще и пример привели этого реферата.Слово в слово.Хотя бы местами слова переставила:))))
      Конечно ей не приятно,но она сдерживается.
      Если бы ей было пофиг,то не удаляла бы она неугодные комменты у себя на странице,ни терла бы ничего.
      А так,жалко ее,конечно,дурочку,но, что сделаешь ,такую репутацию на СИ она заработала себе сама(
      
    63. Читательница 2013/10/20 21:57 [ответить]
      > > 62.Айя
      >Косухина в этом вас -увы - сделала. Пофиг, как в реале, но на странице и перед читателями она спокойна, как удав, у нее - дзен и шоколад, вы - исходите на ненужные эмоции, бьетесь, рветесь и сами себе противоречите.
      
      Косухина пару дней как взяла в руки свою первую книжку. И однозначно сейчас она на таком позитиве и с чувством самодостаточности, что ее все это максимум повеселит. Вы думаете она там с влажными глазами смотрит на страничку Астрадени и нервно кусает угол подушки пытаясь сдержать истерику? Акститесь! Максимум ехидно ухмыльнется.
      
      А вот Джейн беспокоит. И всем понятно, что она живой человек со своими комплексами. стремлениями и надеждами, и главное - с желанием быть оцененной. Это понятно, всем на СИ. Но то что раньше казалось просто муками нереализованности теперь переходит в странную форму.
      А после сегодняшнего закралась крамольная мысль - понимает ли она сама, что с ней творится?
    62. Айя 2013/10/20 20:55 [ответить]
      > > 58.Астрадени Джейн
      >> > 51.Айя
      >Айя, я книги пишу с надрывом. Иногда получается и смех сквозь слёзы. А это так, игра. Возможно и злая, но я от этого удовольствие получаю )) По-настоящему творческим людям и такие встряски нужны, иногда. И да, возможно я бессознательно себя накручиваю перед написанием третьего сезона Созвездия. Там это необходимо, ибо драматично намечается. У меня в таком состоянии драмы и трагедии лучше пишутся. Когда я заканчивала Полосатиков и как раз описывала смерть одной героини, у меня в жизни случилась очень драматическая ситуация. Но читатели об этом так и не узнали, поскольку вся трагедия ушла в роман.
      я не про романы говорю. Я говорю, что у вас в таких вот "рабочих моментах" смех получается не веселым, а сквозь силу - в духе, "ее пытали и ломали, а она все равно СМЕЯЛАСЬ назло ИМ!".
       >Нет, я не реализую в книгах свои комплексы и не проецирую туда свои желания и эмоции в чистом виде. Но чтобы писать достоверно, надо прежде всего уметь чувствовать и чувствовать по разному, а не подтверждать достоверность кусками из учебников по психологии ))
      Не разбивайте сердце господам Плагиаторам!
      >Так что, как видите, я тоже в своём роде использую Косухину )) Для разогрева.
      скорее она вас для пиара( А вы не разогреваетесь, вы - выгораете. >Это её горе, не моё. Пусть и дальше прикидывается ))
      Если бы это не было горем, вы бы не стали искать правды, а забили бы как делают многие обворованные авторы.
      >А почему Вы думаете, что у неё их нет? Откуда можно знать, что чувствует другой человек только по его нику и общению в интернете. Может быть это она здесь улыбается, а по ночам плачет в подушку. А я лучше поругаюсь здесь, но буду спать спокойно.
      Потому что здесь на си меряют ни кто из авторов спокойнее спит, а кто лучше держит лицо. Косухина в этом вас -увы - сделала. Пофиг, как в реале, но на странице и перед читателями она спокойна, как удав, у нее - дзен и шоколад, вы - исходите на ненужные эмоции, бьетесь, рветесь и сами себе противоречите.
      >Косухина умелая обманщица. Вы же знаете это и позволяете ей себя обмануть.
      ???
      >>Ну так и издевайтесь - вы.
      >"Я про вас напишу" - говорил обобранный в очередной злоумышленниками раз Джеффри Чосер.
      Ага, как добрый доктор Лукьяненко)
      >>Пока это Косухина тянет из вас не только идеи, но и нервы
      >Закон бумеранга ещё никто не отменял ))
      Бумеранг летит годами, а ваши нервы тратятся уже сейчас
      
      
    61. кофейник 2013/10/20 20:54 [ответить]
      > > В первоначальном варианте у меня было:
      >"Я умылась, подмылась и переоделась..."
      >С трудом заставила себя убрать "подмылась". Может вернуть? ))
      
      дык! Это ж самое главное! Вернуть непременно!!!
    60. Люба 2013/10/20 20:47 [ответить]
      Ах, Дженни, Дженни, назло врагам козу продам, портите себе здоровье нервы. Определитесь чего вы хотите, скинуть свою агрессю или чтоб вас поняли, вам умные вещи говорят:-)
    59. Сотникова Азалия (aza22222@yandex.ru) 2013/10/20 20:32 [ответить]
      Джейн, а чего, в итоге, вы хотите добиться, выкладывая эту тему? Извинений и признания вины?
    58. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 20:28 [ответить]
      > > 51.Айя
      Айя, я книги пишу с надрывом. Иногда получается и смех сквозь слёзы. А это так, игра. Возможно и злая, но я от этого удовольствие получаю )) По-настоящему творческим людям и такие встряски нужны, иногда. И да, возможно я бессознательно себя накручиваю перед написанием третьего сезона Созвездия. Там это необходимо, ибо драматично намечается. У меня в таком состоянии драмы и трагедии лучше пишутся. Когда я заканчивала Полосатиков и как раз описывала смерть одной героини, у меня в жизни случилась очень драматическая ситуация. Но читатели об этом так и не узнали, поскольку вся трагедия ушла в роман. Нет, я не реализую в книгах свои комплексы и не проецирую туда свои желания и эмоции в чистом виде. Но чтобы писать достоверно, надо прежде всего уметь чувствовать и чувствовать по разному, а не подтверждать достоверность кусками из учебников по психологии ))
      Так что, как видите, я тоже в своём роде использую Косухину )) Для разогрева.
      >у вас и Косухиной при тех же исходных данных - все наоборот. Ворвка всепрощающе улыбается, читает соболезнования в комментариях, пишет, что дозволяет вам на нее ругаться, а вы - дергаетесь и огребаете со всех сторон
      Это её горе, не моё. Пусть и дальше прикидывается ))
      >так по идее такие эмоции должны быть у воровки, а не у вас?
      А почему Вы думаете, что у неё их нет? Откуда можно знать, что чувствует другой человек только по его нику и общению в интернете. Может быть это она здесь улыбается, а по ночам плачет в подушку. А я лучше поругаюсь здесь, но буду спать спокойно.
      Косухина умелая обманщица. Вы же знаете это и позволяете ей себя обмануть.
      >Ну так и издевайтесь - вы.
      "Я про вас напишу" - говорил обобранный в очередной злоумышленниками раз Джеффри Чосер.
      >Пока это Косухина тянет из вас не только идеи, но и нервы
      Закон бумеранга ещё никто не отменял ))
    57. Sashok 2013/10/20 20:23 [ответить]
      > > 56.Лисицына Елизавета
      >Ну если воруют тексты у Косухиной, это полный абзац.
      Ахахахахахахаха!
      Ребята, это уже фарс какой то...
      
      
    56. Лисицына Елизавета (LISA7125 @yandex.ru) 2013/10/20 20:17 [ответить]
      Ну если воруют тексты у Косухиной, это полный абзац.
    55. Янка 2013/10/20 20:11 [ответить]
       Неприятно это все конечно, но я на СИ встречала уже неоднократно, когда идеи воруют и выдают за свои, причем попробуй такому автору сказать, что он украл - вопль возмущения и от него и от группы поклонников на страничке. А что касается Косухиной, то она в моих глазах упала ниже плинтуса несколько месяце назад, когда банально кинула своих читателей. Собственно история такова: - когда она писала своего мужчину из научной фантастики обещала читателям выложить текст, даже день конкретный назвала - вечером в субботу ждите- ждали, но обломались. Косухина сначала заявила что отослала рукопись в редакцию, потом оказалось, что только собирается отослать, потом текст оказался на сайте ЮМа, где хозяйками Юля и Марина, Славачевская и Рыбицкая, авторы отстойной фэнтези - (ну не люблю я хамства и наглости в исполнении гг), за деньги, причем текст был в безобразном виде, по свидетельствам тех кто купил. Самое интересное, что что юля с мариной, что те, кто там стали выкладывать свои тексты дружно вопили, что пираты воруют их тексты и они защищаются. мне было откровенно смешно. чта там воровать и у кого? некоторые тексты откровенно говоря не стоят, что бы их даже и открывали. А уж покупать. Я много читаю и давно читаю на СИ, и хочется читать действительно качественную литературу. Что касается Косухиной, некоторые тексты у нее откровенно слабы. про гусейнову я уж и не говорю. Бог с ними, неприятно другое, вор кричит о воровстве у него. ведь если Косухина сперла идеи у друго автора, по меньшей мере лучше бы она молчала про то, что кто то там у нее ворует.
    54. Интересующаяся 2013/10/20 20:06 [ответить]
      >> 39. Айя
      >А как итог, Косухина играет в ангелочка, а вы при всем том, что это ОНА вас ограбила, превращаетесь в глазах читателей в монстра и изверга(
      Вот-вот, а если бы вы, Астрадени Джейн, всё правильно разыграли, сейчас сами были в шоколаде, а Косухиной испортили репутацию, и далеко не на СИ. Впрочем, и сейчас это не поздно сделать, чтобы другим было неповадно воровать. Вместо эпитафии Армаде лучше бы в спокойном тоне написали статью, скажем с названием 'К вопросу о сходстве книги такой-то и такой-то', и прикрепили к той своей книге, с которой у вас украли идею и отрывки. В этой статье вначале стоило спокойно написать, что утомившись выслушивать комментарии о сходстве, вы выложили эту статью, так же указать на даты выкладок, схожие эпизоды и прочее, что показало бы, что у вас украли идею, а не вы. А затем закрыть комментарии к статье, давая понять, что вы не желаете выражений соболезнований, не хотите мусолить один и тот же вопрос, и что вы выше всех этих склок и дрязг. А вот удар по самой Косухиной нанести ещё проще. Тем более, если её книгу издадут. С печатного варианта не уберёшь эпизоды, указывающие на её плагиат, и ничего не поменяешь. Под любым именем (или попросить приближённых читательниц) стоило бы сходить на все сайты, где книга Косухиной размещена или продаётся, и аргументированно рассказать о её плагиате, вставляя отрезки из вашей статьи. Это бы её больше подкосило (особенно на сайтах, где книги продают, а заодно подняло вашу популярность как автора), чем все эти крики и истерики на СИ (об это ресурсе не так много людей знает и если поднимать бучу, то там, где она сыграет хоть какую-то роль). А заодно эти выписки из статьи немного подмочили бы репутацию издательства, печатающего плагиат. Следующие книги Косухиной если бы и брали в печать, то уже осторожно.
      Но вам же почему-то захотелось криков на СИ и статей, которые вас выставляют истеричкой и склочницей, слишком преисполненной своей уверенностью в талантливости(((( Как-то вы не масштабно мыслите, и действуете слишком топорно. Хотя, это ваша репутация, и что с ней делать, решать только вам.
      Отвечать не трудитесь. Ничего нового и интересного вы уже не скажите. Слишком многое из ваших уст прозвучало в других ветках.
      
    53. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 20:06 [ответить]
      > > 50.кофейник
      >Джейн, у вас похожий текст все равно не получится! Это невообразимое сочетание всех мыслимых и немыслимых штампов, поданное с абсолютной серьезностью - у вас сурьеза не хватит, чувство юмора просвечивает. Так девочки появляются 13-14 летние на СИ - они начитались чужого и неостановимы, и плохи в русском языке, потому что школа умерла в стране. Другое дело, что они растут и не умнеют, вот так и появляются "Косухины"
      Так и не должен похожий. Это же правильный плагиат )) Цель - продемонстрировать людям истину, пусть и в таком перевёрнутом виде. И каюсь, в паре мест не удержалась от иронии )) В первоначальном варианте у меня было:
      "Я умылась, подмылась и переоделась..."
      С трудом заставила себя убрать "подмылась". Может вернуть? ))
      
      
    52. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 20:03 [ответить]
      > > 46.Shab-Nigurat
      >Развлечся не помешает, но эти развлечения не стоит наполнять эманациями обиды, боли и уж не желанием мести, ещё раз повторю, мелко это и уж точно карму не улучшит.
      Я поняла в чём дело - в смайликах. Именно поэтому мне всё время приписывают эмоции, которых я не испытываю. Но это всего лишь вежливость или желание показать расположение к собеседнику.
      > Вы мне как автор нравитесь и очень хотелось бы удержать вас от рвущих душу порывов.
      Спасибо. Я признательна Вам за это.
      > И да, мне вообще никогда не нравилось не очень умное желание некоторых накладывать запреты на использование информации в любом виде, я за свободу. Я уже не молодой человек и накушалась по жизни всех этих запретов, нельзя запрещать в малом, всегда найдутся те, кто сделает следующий шаг, а уж под каким флагом это делать не важно, обозвать это борьбой с плагиатом, или защитой авторских прав -не важно...
      Я тоже за доступность информации, но в не в таком виде, когда тебе говорят, что там-то про это уже читали. В недоумении и твёрдой уверенности, что такого быть не может, ведь это твоя придумка, идёшь по ссылке, читаешь и натыкаешься на слегка переделанный кусок своего же текста. Правда после этого у меня как раз руки не опускаются. А почему собственно должны? Я просто становлюсь изощрённей, эволюционирую и пишу так, что стырить у меня уже ни у кого ума не хватит.
      Что касается этого прикола, то скоро уберу. А одна из целей размещения этого... Знаете, как в одном фильме, чтоб уж не зря по морде получать. Обвиняют нас с Дашей в пиаре. Пожалуйста, чтоб не зря обвиняли.
      
    51. Айя 2013/10/20 20:01 [ответить]
      > > 48.Астрадени Джейн
      >> > 39.Айя
      >Очень итересная концепция меня ))) Есть о чём задуматься... Но Вам не приходило в голову, что всё может быть вовсе не таким, каким кажется. Я не помню, читали ли Вы мои книги. Но если бы читали, то не восприняли бы так серьёзно ))) Моих читателей сразу видно, по чувству юмора. Право слово.
      Чувство юмора - это тоже грань. Если бы вы стебались потому что вам смешно, я бы с охотой посмеялась вместе. У вас обе ситуации идут через дикий всплеск злости, ярости и "юморение" получается такое же - шутка вроде бы, но с нехорошим таким надрывом, который сильнее всего бьет по вам же.
      Опять же я наблюдатель, и всегда отмечаю такие ситуации, почему и смотрю на вас "серьезней".
      Если отбросить личные установки и защитные механизмы, имеем ситуацию:
      Автор-явный плагиатор.
      Вот вам пример этого же а-п: "Стрельникова - Ролдугина".
      Первая потырила у второй концепцию книги, главные идеи, начало в первом варианте - Софья отнеслась к этому с таким всепрощающим спокойствием, что Стрельникову по-ходу перекосило уже от одного этого. Посмотрите по коммам. Софья стебается, отшучивается и хорошо проводит время. Мадам плагиаторша, которая плагиатит исключительно из любви к ря в это же время бьется в истерике, по сто раз переписывает текст, трет чужие коммы, вещает, что она и сама в картах разбирается не хуже, дергается, ни в чем не сознается, но - тонет, тонет, тонет и выглядит все позорнее и хуже.
      у вас и Косухиной при тех же исходных данных - все наоборот. Ворвка всепрощающе улыбается, читает соболезнования в комментариях, пишет, что дозволяет вам на нее ругаться, а вы - дергаетесь и огребаете со всех сторон
      >Я никому не проигрываю, ибо не соревнуюсь ни с кем. И даже не воюю. Да грош цена союзникам и "друзьям", если их отпугнёт такой пустяк. Настоящие всегда со мной ))
      настоящие - это опять же узкий круг. Вы же выносите обе ситуации в общий доступ с какой-то целью...
      >А я люблю свои эмоции. И чужие тоже )))
      так по идее такие эмоции должны быть у воровки, а не у вас? Смысл самого себя на такое растрачивать?
      >О, как интересно. Прямо таки по всем законам жанра. Злодейский злодей прикидывается овечкой, а хорошего ГГ-я закидывают камнями ))) Ну, посмотрим, что из этого выйдет... Обычно в сказках злодея всегда разоблачают и наказывают в конце. Посмотрим, чего стоит реальность. Будет новый повод над ней поиздеваться )))
      Ну так и издевайтесь - вы.
      Пока это Косухина тянет из вас не только идеи, но и нервы
      
    50. кофейник 2013/10/20 19:59 [ответить]
      Джейн, у вас похожий текст все равно не получится! Это невообразимое сочетание всех мыслимых и немыслимых штампов, поданное с абсолютной серьезностью - у вас сурьеза не хватит, чувство юмора просвечивает. Так девочки появляются 13-14 летние на СИ - они начитались чужого и неостановимы, и плохи в русском языке, потому что школа умерла в стране. Другое дело, что они растут и не умнеют, вот так и появляются "Косухины"
    49. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 19:50 [ответить]
      > > 42.татьяна
      >Например, вот:
      >http://samlib.ru/s/sokol_d/koskad-11.shtml
      Спасибо за ссылку! ;)) Занесу в уголок книголюба.
      > > 43.Лисицына Елизавета
      >Текст прикольный, но Джейн как ни старайтесь, вершин оригинала вам не достичь, вжисть вам не повторить шЫдевров типа:
      > 'я увидела худую заспанную землянку с пухлыми губами', 'милое лицо овальной формы', 'она отличается черными волосами, высоким ростом и хорошим тонусом мышц, что обеспечивает прекрасное, стройное телосложение. Ее лицо ?правильный классический овал - имеет тонкие гармоничные черты'. - это врождённое. А вообще мне кажется зря вы пиарите это НЕЧТО, нормальные люди её не читают, а на мнение тех, кому по вкусу вышеперечисленные шЫдевры, я бы не обращала внимания.
      О, нет! К таким сомнительным вершинам я и не стремлюсь )) Колоссы на глиняных ногах )) Я изрядно намаялась от скуки, пытаясь сотворить из этого текста что-то удобоваримое. Согласитесь, что получилось лучше оригинала )) Хотя откровенно говоря, переделывала в четверть силы. С минимальными затратами энергии... Завтра вообще уберу, наверное. Вернее, когда эта игрушка мне надоест, тогда и уберу. Но сперва зафиксирую результаты эксперимента ;)))
    48. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 19:41 [ответить]
      > > 39.Айя
      Очень итересная концепция меня ))) Есть о чём задуматься... Но Вам не приходило в голову, что всё может быть вовсе не таким, каким кажется. Я не помню, читали ли Вы мои книги. Но если бы читали, то не восприняли бы так серьёзно ))) Моих читателей сразу видно, по чувству юмора. Право слово.
      Мне всё равно, что там думает о себе Косухина. Пусть пребывает в иллюзиях, если хочет. Не я, так другой их безжалостно разобьёт. Тогда будет больнее. Но я и не стараюсь разбить. Я же не убийца )) А всего лишь шут, фигляр, актёр и рыцарь, немножко ;))
      >Ну вот и у вас так. Из-за эмоций и этого "а я ничего не жду!" вы проигрываете безграмотным ворам и теряете тех, кто мог бы стать союзником и другом, понимаете?
      Я никому не проигрываю, ибо не соревнуюсь ни с кем. И даже не воюю. Да грош цена союзникам и "друзьям", если их отпугнёт такой пустяк. Настоящие всегда со мной ))
      А я люблю свои эмоции. И чужие тоже )))
      >Могут, но вы ждете обличения или хотя бы уличения. А как итог, Косухина играет в ангелочка, а вы при всем том, что это ОНА вас ограбила, превращаетесь в глазах читателей в монстра и изверга(
      О, как интересно. Прямо таки по всем законам жанра. Злодейский злодей прикидывается овечкой, а хорошего ГГ-я закидывают камнями ))) Ну, посмотрим, что из этого выйдет... Обычно в сказках злодея всегда разоблачают и наказывают в конце. Посмотрим, чего стоит реальность. Будет новый повод над ней поиздеваться )))
      
    47. Shab-Nigurat (khalitova.e3@gmail.com) 2013/10/20 19:40 [ответить]
      Спасибо за Точилову...
    46. Shab-Nigurat (khalitova.e3@gmail.com) 2013/10/20 19:47 [ответить]
      Развлечся не помешает, но эти развлечения не стоит наполнять эманациями обиды, боли и уж не желанием мести, ещё раз повторю, мелко это и уж точно карму не улучшит.
       Вы мне как автор нравитесь и очень хотелось бы удержать вас от рвущих душу порывов.
      
       И да, мне вообще никогда не нравилось не очень умное желание некоторых накладывать запреты на использование информации в любом виде, я за свободу. Я уже не молодой человек и накушалась по жизни всех этих запретов, нельзя запрещать в малом, всегда найдутся те, кто сделает следующий шаг, а уж под каким флагом это делать не важно, обозвать это борьбой с плагиатом, или защитой авторских прав -не важно...
    45. Бахмайер Галина Владимировна (sky2000@mail.ru) 2013/10/20 19:30 [ответить]
      > > 42.татьяна
      >>> 38.Shab-Nigurat
      >>На Точилову дайте ссылочку, а?
      >Да я тоже не нашла.
      http://samlib.ru/t/tochilowa_t_a/
      Начинать читать с "Эволюция юности". Некоторые считают, что книга "попахивает" Гарри Поттером. Влияние ощущается, и явно, но все равно читала с удовольствием.
      Написано довольно давно, и продолжением не пахнет, похоже. А жаль.
    44. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2013/10/20 19:29 [ответить]
      > > 35.Бахмайер Галина Владимировна
      >Так это "по мотивам" Косухиной?
      Это скорее пособие по плагиату для неё и подобным ей. Не умеют даже своровать грамотно, так пусть хоть поучатся )) Чтоб обворованным не так обидно было.
      >Я ее не читала, зато читала Точилову. Там тоже космическая Академия - самая-самая во всей вселенной, девочка выросла без мамы... И я, будучи не в теме, сперва подумала, что Вы пишете "сборную стеб-солянку" по всему сразу. Интересный вывод напрашивается... )))
      Точилову не читала. И вообще про академии не очень люблю. За редким исключением ))
      Не, это не стёб. Слишком много чести. Стёб я пишу только на реальность, а не на чужие малограмотные опусы. Лишь она его и заслуживает )))
      
      
    43. Лисицына Елизавета (LISA7125 @yandex.ru) 2013/10/20 19:28 [ответить]
      Текст прикольный, но Джейн как ни старайтесь, вершин оригинала вам не достичь, вжисть вам не повторить шЫдевров типа:
       'я увидела худую заспанную землянку с пухлыми губами', 'милое лицо овальной формы', 'она отличается черными волосами, высоким ростом и хорошим тонусом мышц, что обеспечивает прекрасное, стройное телосложение. Ее лицо ― правильный классический овал - имеет тонкие гармоничные черты'. - это врождённое. А вообще мне кажется зря вы пиарите это НЕЧТО, нормальные люди её не читают, а на мнение тех, кому по вкусу вышеперечисленные шЫдевры, я бы не обращала внимания.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"