Вилкат Артур : другие произведения.

Комментарии: Задание- выжить. Главный Файл, Исправленный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вилкат Артур (aras.w@gmx.de)
  • Размещен: 28/06/2009, изменен: 15/03/2015. 133k. Статистика.
  • Повесть: Приключения
  • Аннотация:
    Убрал всё оставив только начало, решив, что не стоит вводит читателей в заблуждение. Дальше всё будет меняться. Пока сосредоточен над литовским вариантом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:05 "Форум: Трибуна люду" (992/20)
    19:04 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Вилкат А.
    20:29 "Перевод имён литовских князей" (136)
    10/11 "Она выбрала путь в будущее" (77)
    23/08 "Флаг не долетел, не доехал..." (560)
    17/12 ""Небесные Воины" Борисова - " (663)
    17/12 "Пародия на " Не отдадим родной " (290)
    23/12 "Разведка боем, Или моя неделя " (194)
    31/12 "Зеркало" (110)
    29/12 "Информация о владельце раздела" (192)
    26/04 "Перенос Эстонии, Латвии, Литвы " (616)
    19/12 "Назло маме, я отморожу себе " (670)
    25/07 "Ночь длинных ножей" в Московии?" (427)
    05/06 "Неман - красота и гордость " (59)
    10/04 "Прода к Переносу" (833)
    10/04 " Задание- выжить. Главный " (402)
    10/04 "Эпилог и список действующих " (27)
    21/03 "Задание-выжить. Весна" (34)
    21/03 "Задание- выжить. На краю пропасти " (233)
    19/03 "" Задание - Выжить" Литовский " (127)
    19/03 "Сегодня День Траура и надежды, " (153)
    18/03 "Старинные литовские замки" (186)
    18/03 "Дорога Домой" (57)
    18/03 "Воспитать в себе и в окружающих " (528)
    18/03 "Запахи" (14)
    18/03 "План Маршалла": как строили " (245)
    18/03 "Юрбаркас - город цветов" (76)
    18/03 "Ошибка Попаданца" (34)
    18/03 "Про любоффь" (38)
    18/03 "Отрада "Нашиста"" (401)
    18/03 "Кошмар патриота или другие " (374)
    17/03 "Россия больна своим Прошлым " (880)
    17/03 " Советы начинающим украинским " (168)
    16/03 "Страшный сон "Нашиста"" (402)
    16/03 "Задание- выжить. Обновление" (45)
    15/03 "Последний отсчёт. Совмeстное " (33)
    15/03 "Задание- выжить. В гостях " (99)
    15/03 "Обновление к "Небесным Воинам" " (72)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:08 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
    18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    192. Sewer (sewer10@yandex.ru) 2009/10/16 09:48
      > > 191.Вилкат Артур
      >Спасибо за добрые слова.
      Присоединяюсь! (К добрым словам:)).. Спасибо за вклад в "Ангарию" Хвана- понравилось. Если хотите посмеяться- советую прочитать Белоусова (раскинулось море, последняя выкладка... Здоровый смех гарантирую! И чем только Вы его так достали? Хотя, после моего комента- может застыдится и снимет... Хотя вряд ли:))
      Успехов!!!
    191. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/15 18:25
      > > 190.Nikolay
      >Ничего не без огрехов, но интересное произведение. Оригинальное.
      Спасибо за добрые слова.
      
       С уважением
      
      
    190. Nikolay 2009/10/15 17:38
      Ничего не без огрехов, но интересное произведение. Оригинальное.
    188. Zet1976 2009/10/14 03:15
      > > 187.Вилкат Артур
      >> > 186.Zet1976
      >
      >>Оно бы всё ничего, лично я не считаю крестьянский труд унизительным, да вот только ни одному русскому (слово, в данном случае - прилагательное), в отличие от того же шляхтича, никогда бы не пришло в голову нацепить на себя, чтобы его с крестьянином не перепутали, жестяную саблю - на настоящую же у пана - грошей нет... (между прочим - исторический факт).
      >
      > А вы прочитали отрывок у меня, где молодой панич гордо носит ножны от сабли, в которых, ничего кроме рукоятки нет:)))) вот в этом и суть вызова. начинать всё с низу а не сверху???
      
      Читал, вот только у нас с Вами разный взгляд на подобную ситуацию. И если в случае с Вашим 'паничем' ещё можно списать его действия как 'военную хитрость' (клинок то с виду от боевого неотличим), то в описываемой мной ситуации явно видно, что сабля - не оружие. С моей точки зрения - это проявления гонора (или гордыни) не путать с гордостью, и как следствие, в лучшем случае идиотизм, так как задача любого оружия, прежде всего - защитить его владельца.
      В чём Вы правы, уважаемый Вилкат, так это в том, что многое начинается снизу. Развал ВКЛ (читайте Ржечи Посполитой) - тоже во многом начался снизу, и во многом постаралось в этом, как раз панство со своим гонором...
      
      > Читайте дальше... (два раза :-) ).
      
      Не сомневаюсь, что Ваше ВКЛ снова расползётся 'от моржа до моржа', опять присоединит себе Смоленск, и... (во всяком случае, успешно отстоит свою независимость). Да вот только не будут ли вынуждены, Ваши герои, волей-неволей, построить 'Империю' (пишу в кавычках, так как речь идёт не об завоевательных походах и прочем, и даже не о системе управления, а о вынужденном имперском менталитете населения проживающего, в Вашем, ВКЛ)?
      Конечно: 'бумага или вернее сайт СИ - он всё стерпит', но в реальности (пусть даже и в альтернативной ;-) ), для более или менее серьёзного государства, есть только два пути. Это либо колониализм и, как следствие из этого, получение постоянных доходов от ограбления колоний, либо внутренняя мобилизация и, как следствие то, что Вы и Вам подобные называют 'Империей'. Можно конечно начать припираться по деталям, пытаться 'перевести стрелки', утверждать, что Россия ограбила приебалтику, и вообще перейти на личности, но сути это не меняет. Либо 'Империя', либо - грабёж (неважно, в каких именно формах).
      
      С уважением,
      
      Zet1976.
      
      P.S. Где-нибудь через полгода зайду - прочту, но боюсь что ничего принципиально нового я у Вас (я не про перипетии сюжета) не прочитаю. Опять, как и многие до Вас, Вы, уважаемый Вилкат, попытаетесь доказать что: 'демократия рулит', 'свобода лучше, чем несвобода' и прочие банальности, которые к реальной жизни имеют очень незначительное отношение. И потому, повторюсь - я, как 'империалист и реваншист', от Вашего текста, как-то не трепещу и на вряд ли буду. Как впрочем, я думаю, и все остальные 'империалисты и реваншисты', так что 'встретимся' через пол года...
      
      
    187. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/13 23:24
      > > 186.Zet1976
      
       Оно бы всё ничего, лично я не считаю крестьянский труд унизительным, да вот только ни одному русскому (слово, в данном случае - прилагательное), в отличие от того же шляхтича, никогда бы не пришло в голову нацепить на себя, чтобы его с крестьянином не перепутали, жестяную саблю - на настоящую же у пана - грошей нет... (между прочим - исторический факт).
      
       А вы прочитали отрывок у меня, где молодой панич гордо носит ножны от сабли, в которых, ничего кроме рукоятки нет:)))) вот в этом и суть вызова. начинать всё с низу а не сверху???
      >Свободу и независимость своего Государства? Но как может быть независимым хутор? Только как в том анекдоте или приебалтика в реальной жизни: 'Независимый, поскольку от него ничего не зависит' (с).Читайте дальше:))9
      >А может, Вы сможете предложить, какую-нибудь великую Идею? Вам самому, уважаемый Вилкат, не смешно?
       Читайте дальше, может и поймёте, как вытащить захудалую фирму из говна:))
      >Ещё раз повторюсь, написать неплохой роман, героям которого будут сопереживать читатели, Вы, со временем, и при определённой удаче, конечно - сможете, а вот достигнуть заявленной Вами цели - нет. 'Не цепляет', да и не может 'цеплять' Ваш текст, уважаемый Вилкат, кроме как жизнеописание перипетий Ваших героев, ну никак (да и последнее - на любителя). Так что я, как 'империалист и реваншист', от Вашего текста, как-то не трепещу, а наоборот, он меня успокаивает - нечего Вам предложить как альтернативу...
      >
      >С уважением,
      >
      >Zet1976.
      
      Вас нет, других да
      
      с уважением
      
      
      
    186. Zet1976 2009/10/13 23:25
      Язык у Вас, уважаемый Вилкат Артур, довольно неплохой (отдельное спасибо пани Ларе, как я понимаю - это её заслуга...). Возможно, со временем, уважаемый Вилкат, может быть у Вас что-нибудь и выйдет, наподобие 'Ведьмака' Сапковского, но своей заявленной цели Вы не достигните. Что Вы можете предложить мне, гражданину России, 'империалисту и реваншисту', а также 'клятому москалю' (ненужное - вычеркнуть, недостающее - вписать)?
      Демократию (читай панские вольности)? Так чтобы были панские вольности - холопы нужны, а то без холопов то, как-то глупо получается - ну почти как у Вас в Вашем тексте. Идёт пан за плугом (поместья с крепостными то нет, вот и приходится - крестьянствовать...). Оно бы всё ничего, лично я не считаю крестьянский труд унизительным, да вот только ни одному русскому (слово, в данном случае - прилагательное), в отличие от того же шляхтича, никогда бы не пришло в голову нацепить на себя, чтобы его с крестьянином не перепутали, жестяную саблю - на настоящую же у пана - грошей нет... (между прочим - исторический факт).
      Свободу и независимость своего Государства? Но как может быть независимым хутор? Только как в том анекдоте или приебалтика в реальной жизни: 'Независимая - поскольку от неё ничего не зависит' (с).
      А может, Вы сможете предложить, какую-нибудь великую Идею? Вам самому, уважаемый Вилкат, не смешно?
      Ещё раз повторюсь, написать неплохой роман, героям которого будут сопереживать читатели, Вы, со временем, и при определённой удаче, конечно - сможете, а вот достигнуть заявленной Вами цели - нет. 'Не цепляет', да и не может 'цеплять' Ваш текст, уважаемый Вилкат, кроме как жизнеописание перипетий Ваших героев, ну никак (да и последнее - на любителя). Так что я, как 'империалист и реваншист', от Вашего текста, как-то не трепещу, а наоборот, он меня успокаивает - нечего Вам предложить как альтернативу...
      
      С уважением,
      
      Zet1976.
    185. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/13 00:55
      > > 184.Токуров Михаил Владимирович
      >> > 183.Вилкат Артур
      >> Думаю через некоторое время, когда мне придётся разбираться с господами езуитами, я по сильней смогу затронуть эту сторону вопроса:)))
      >Иезуиты могут, конечно, заняться просвещением - у них это выходило хорошо. Вот только им надо создать условия, т.е. победить в войне и установить-таки в Литве новые порядки.
      
      
       Они ещё и очень консервативные, например в РИ толко в 1751 году перестроили своё мышление под давлением Школ пиёров и открыли модернизованны Colegium Nobilium.
       Одним словом я на несколько десетелетии ускоряю этот процес.
       А победить в войне мне придётся, никуда я ни денусь:)))
    184. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/13 00:42
      > > 183.Вилкат Артур
      > Думаю через некоторое время, когда мне придётся разбираться с господами езуитами, я по сильней смогу затронуть эту сторону вопроса:)))
      Иезуиты могут, конечно, заняться просвещением - у них это выходило хорошо. Вот только им надо создать условия, т.е. победить в войне и установить-таки в Литве новые порядки.
    183. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/13 00:39
      > > 182.Токуров Михаил Владимирович
      
      >Между прочим, XVIII в. - это век упадка чешского языка после битвы при Белой Горе и триумфа немцев. Его возрождение придёт только в XIX в. Отец Игнаций из литовского захолустья может и не иметь понятия о нём. И уж во всяком случае, может заявить по поводу "чешского проекта" нечто вроде: "Да зачем нам здесь в Литве эти новые порядки? Эдак Вы, пан Тадеуш, нас ещё эти русские закорючки писать заставите".
      
       Эти хвостики можно обходить мольчанием. Потому,то что я подрозумеваю современный язык, тогда ешё не был таким. По моему он был совсем не похожим на теперешний Литовский.
       Но вопрос писменности и обучения людей стоит остро. В моих планах выпустиь много книг с этим языком в надежде, что через сто лет, грамотность местного населения превысит 50 %. Эти для того, что кажды человек говорящий на литовских наречиях знал и литературный язык.
       Думаю через некоторое время, когда мне придётся разбираться с господами езуитами, я по сильней смогу затронуть эту сторону вопроса:)))
      
      
      
    182. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/13 00:39
      > > 180.Вилкат Артур
      > А чёрт его знает, но когда я читаю дореволюционные книги, вижу на сколько изменилась сейчас речь. Так то все мы живём в мире который постойянно меняется:)))
      Просто если в описываемый период "хвостики" ещё произносились, то для них тоже нужны соответствующие буквы. Впрочем, как я понял, под "чешскими буквами" ГГ подразумевает именно современную литовскую графику.
      Между прочим, XVIII в. - это век упадка чешского языка после битвы при Белой Горе и триумфа немцев. Его возрождение придёт только в XIX в. Отец Игнаций из литовского захолустья может и не иметь понятия о нём. И уж во всяком случае, может заявить по поводу "чешского проекта" нечто вроде: "Да зачем нам здесь в Литве эти новые буквы? Эдак Вы, пан Тадеуш, нас ещё эти русские закорючки писать заставите".
    180. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/12 23:58
      > > 179.Токуров Михаил Владимирович
      
      >Это-то я как раз понимаю, как-то бросил взгляд на латышские дореволюционные книжки с "немецкой" орфографией - выглядит сильно.
      >Но всё-таки, когда литовские "хвостики" потеряли фонетическое значение носовых звуков?
      
      
       А чёрт его знает, но когда я читаю дореволюционные книги, вижу на сколько изменилась сейчас речь. Так то все мы живём в мире который постойянно меняется:)))
    179. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/12 23:57
      > > 178.Вилкат Артур
      > Вот эта страность меня бесит. Литовцы всгда склоняют,- Тадас, Таду, Тада и никаких Тадасу, Тадаса. Мне это надаоело и плюнул на это граматическое недорозумения:))))
      > Хотя любой учител за то меня убьёт:))9
      Это точно. :D
      Но только по-русски "ас" на конце литовских имён считается не падежным окончанием, а суффиксом, и, соответственно, при склонении остаётся неизменным.
      Вспомнил по этому поводу недавнюю историю с мэром Риги, потребовавшем писать свою фамилию без латышского "s" на конце. ;-)
      
      > Знаешь, как по немецкий пишется слово борщь. Там одинатцать или двенадцать буков. Так до этой рефомы, которую литовцы провели в начале прошлого века, мы также мучались.
      Это-то я как раз понимаю, как-то бросил взгляд на латышские дореволюционные книжки с "немецкой" орфографией - выглядит сильно.
      Но всё-таки, когда литовские "хвостики" потеряли фонетическое значение носовых звуков?
      
      P.S. Кстати, по-русски пишется "борщ" (без мягкого знака) ;-)
    178. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/12 23:10
      > > 177.Токуров Михаил Владимирович
      >> Жалко, что между нами не оказалось Алеся.
      >> Но Олесь очутившийся рядом с раненными творить чудеса.
      >В одном месте "а", в другом "о".
      >"Ранеными" - с одним "н".
      >Примерно так:
      >Но Олесь, очутившийся рядом с ранеными, стал творить чудеса.
      >или же
      >Но Олесь, очутившийся рядом с ранеными, творил чудеса.
      >
       Спасибо, при правке не заметил.
      >> Конечно пан Тадеуш ворчал
      >> обсуждали с Паном Тадом
      >"Тад" - какое-то странное сокращение от "Тадеуш". Тем более вместе с "паном".
      >
       Вот эта страность меня бесит. Литовцы всгда склоняют,- Тадас, Таду, Тада и никаких Тадасу, Тадаса. Мне это надаоело и плюнул на это граматическое недорозумения:))))
       Хотя любой учител за то меня убьёт:))9
      >> отведёт вас в подразделение пана Григаса
      >Может быть - "в отряд"? "Подразделение" - как-то анахронично.
      >
      >> чешские буквы ближе к литовскому языку
      >Кстати, а в то время было различие в произношении между "i" - "į" и т.д.?
      
       Знаешь, как по немецкий пишется слово борщь. Там одинатцать или двенадцать буков. Так до этой рефомы, которую литовцы провели в начале прошлого века, мы также мучались.
       Тем более, что экономика краски тоже имела свой аргумент в споре учёных, принять или не принять новые правила.
      
      
      
    177. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/12 22:50
      > Жалко, что между нами не оказалось Алеся.
      > Но Олесь очутившийся рядом с раненными творить чудеса.
      В одном месте "а", в другом "о".
      "Ранеными" - с одним "н".
      Примерно так:
      Но Олесь, очутившийся рядом с ранеными, стал творить чудеса.
      или же
      Но Олесь, очутившийся рядом с ранеными, творил чудеса.
      
      > Конечно пан Тадеуш ворчал
      > обсуждали с Паном Тадом
      "Тад" - какое-то странное сокращение от "Тадеуш". Тем более вместе с "паном".
      
      > отведёт вас в подразделение пана Григаса
      Может быть - "в отряд"? "Подразделение" - как-то анахронично.
      
      > чешские буквы ближе к литовскому языку
      Кстати, а в то время было различие в произношении между "i" - "į" и т.д.?
    176. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/10/07 20:51
      > > 175.Али Шер
      >> > 173.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Нафик он мне нужен?
      >Ну на даче там ..огород перекопать (Женевская конвенция разрешает труд военнопленных).
      
      Нету у меня дачи. Лучше пусть воронки покопает в Литве.
      
      >А то я тут уже Артуру все льготы в плену ..мдя расписал..мдя :-(
      
      Кормить не буду. Пусть на подножном перебивается.
      >Для Артура ликбез.
      
      Али Шер! Осторожнее! Он ща тебя забанит!
      
    175. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/07 20:45
      > > 173.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Нафик он мне нужен?
      Ну на даче там ..огород перекопать (Женевская конвенция разрешает труд военнопленных).
      А то я тут уже Артуру все льготы в плену ..мдя расписал..мдя :-(
      Для Артура ликбез.
      В 1929 была принята Женевская конвенция о Военнопленных. СССР не являлся её участником, так что де-юре могли спокойно уничтожать пленных, но этого не делали. Германия была участникам конвенции, но ее не соблюдала, что было утверждено Нюрмбергским требуналом документально.
      А вот в 1949 была разработана и подписана Женевская конвенция об обращении с Военнопленные , направленная на гуманизацию правил ведения войны. Благодаря усилиям СССР и других социалистических стран в эту конвенцию были включены принципиально новые нормы: запрещение дискриминации в отношении Военнопленные по причинам расы, цвета кожи, религии, пола, происхождения или имущественного положения; установление уголовной ответственности за нарушение положений конвенции и др.
    174. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/07 20:34
       Мне в своей бурной молодости пришлось подработать актёром в захудалом театре:( Режисёр поочередно заставлял меня быть:- женшиной, собакой, ковриком для вытирания ног, вороной, снова женшчиной и дверным замком??? Пока я не плюнул на всё ёто и не занялся перегоном машин с Германии:)) Тут хоть пожрать было на что??
       ВОТ Я И ПРЕДЛАГАЮ ТОВАРИЩАМ ЛОГИНОВУ И ИВАКИНУ!!!!!
       Выверните шкуру и станьте АнтиЫмперцами. Напишем вместе книгу о том как Россию завоёвывает другое государство??? Думаю, что для вашего писателского таланта, это станет такой школой жизни????
    173. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/10/07 20:35
      > > 171.Али Шер
      >> > 169.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Значит арестованного Артура в плен на перевоспитание забираеш? :-)
      
      Нафик он мне нужен???
      Тем паче я поступлю по примеру Германии, женевскую конвенцию подписавшей.
      Не по примеру же СССР, не подписавшего...
      
      
    172. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/10/07 20:29
      > > 170.Вилкат Артур
      >> > 169.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >
      
      > А в чём моя безграмотность выражается не подскажете??? Может я смогу исправится??? Плыыыызззз
      
      Начните с того, что найдите самостоятельно ошибки в своем постинге.
      
      
    171. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/07 20:32
      > > 169.Ивакин Алексей Геннадьевич
      Значит арестованного Артура в плен на перевоспитание забираеш? :-)
      Только помни о Женевской конвенции "О военнопленных".
      Артур прихвати в плен томик "Женевской конвенции" потолще.
      Очень пригодится когда тебя погонят по этапам...мдя творчества.
      Как только начнут пинать в огузки или морду бить, очень удобно прикрыватся... Творческие знания камрад Вилкат..мдя тяжело даются!
      За то какие мемуары! :-)
      
      Как взявший на себя временные обязанности адвоката партайгеноссе Вилката - Заявляю.
      То что Артур Вилкат желает в прибалтике! издвать книгу на русском языке...мдя уже освобождает его от высшей меры наказания и автоматически ему присваевается статус политзаключенного.
      А это значит;
      Усиленный творческий паёк. (по нормам 1942 г.)
      Разрешена переписка с родными на территории России.
      По праздникам выдают банку прибалтийских шпротов (что бы значится ностальгия не душила).
      Так что Артур соглашайся в плен (енто крупно повезло!)
      ;-)
      
    170. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/07 20:18
      > > 169.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >Просто не люблю безграмотность. Я об исторической и психологической. И врунов терпеть не могу.
      
       А в чём моя безграмотность выражается не подскажете??? Может я смогу исправится??? Плыыыызззз
    169. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/10/07 20:14
      > > 167.Вилкат Артур
      >> > 166.Али Шер
      
      > С Логиновым и Ивакином мы сразу стали по другую сторону барикад??? Последний вообще, чуть не личным врагом меня признал, хотя заметте, я ни разу в коментариях на него не наезжал???
      
      Просто не люблю безграмотность. Я об исторической и психологической. И врунов терпеть не могу.
      
    168. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/07 19:30
      > > 167.Вилкат Артур
      
      > Я зашёл в логово "врага", в сайт у Махрова, ;-) ;-)
      
      А вот туда ходить не стоит это сборище лицемеров-псевдопатриотов.
      Где местные старожилы пребывают в оргазме самолюбования своей мудростью графоманов и эрзацинтелектуальностью, на фоне якобы именитого гуру. Жаль на этот праздник тщеславия попадают молодые авторы. Мы вот зашли туда с камрадом Беркемом покрутили носами и сказали нах, нах! Махров нам друг, но в кильдымчике у него просто воняет уря-патриотизмом.
      Так что Артур пиши в личку даже тому же Ивакину или Логинову, это они снаружи страшные, но добрые внутри. Они не расстреляют, а только в плен возьмут..:-)
    167. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/07 18:06
      > > 166.Али Шер
      >Артур, прохо вяжутся в сюжете исторические факты с реалом.
      >Картинки и детализацию нужно приближать к реализму, читатель должет твердо сказать "верю"! Требуется пересмотр линии сюжета, характеров персонажей, исторический дух произведения.
      >Почему бы не пригласить помочь тебе авторов пишущих в историческом жанре; Голубева, Димыча, Борисова, Ивакина, Логинова.
      
      
       С Логиновым и Ивакином мы сразу стали по другую сторону барикад??? Последний вообще, чуть не личным врагом меня признал, хотя заметте, я ни разу в коментариях на него не наезжал???
       Борисов помог мне в начале с некоторыми советами??
       У меня характер такой,- не люблю клянчит!!!!
      >Обратись к ним с посланием и они наверняка не откажут в помощи.
      > И тогда сюжет покажет другие стороны и характеры и действия персонажей улучшатся, да и язык изложения. Не стесняйся Артур, отпишись им на странички, скажи "камрады спрячем ножи сарказма на потом, у меня "Мэй Дей" в творческом сюжете, дай SOS и попроси помочь.
      >Они хоть и злые как татары,(жизнь такая сейчас) - но помогут.
      
       Я зашёл в логово врага, в сайт у Махрова, думал во время пыткок они сболтнут мне лишнюю информацию, так там не могу написать коментарии?? Пропало это окно, куда мог писать??? Может я по не опытности не знаю куда нажать???
      
      
    166. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/07 15:34
      Артур, прохо вяжутся в сюжете исторические факты с реалом.
      Картинки и детализацию нужно приближать к реализму, читатель должет твердо сказать "верю"! Требуется пересмотр линии сюжета, характеров персонажей, исторический дух произведения.
      Почему бы не пригласить помочь тебе авторов пишущих в историческом жанре; Голубева, Димыча, Борисова, Ивакина, Логинова.
      Обратись к ним с посланием и они наверняка не откажут в помощи.
       И тогда сюжет покажет другие стороны и характеры и действия персонажей улучшатся, да и язык изложения. Не стесняйся Артур, отпишись им на странички, скажи "камрады спрячем ножи сарказма на потом, у меня "Мэй Дей" в творческом сюжете, дай SOS и попроси помочь.
      Они хоть и злые как татары,(жизнь такая сейчас) - но помогут.
    165. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/07 12:24
      > > 164.Токуров Михаил Владимирович
      >Что-то я совсем запутался, где какое обновление лежит. :-(
      
      Обновление " Пьянные Разборки" Войдёт в середину уже написанного???
      Пришлось по быстрому придумать ситуацию узнав некоторые исторические детали, о которых я не знал раньше???
       В будущем я так буду поступать всегда, как только решу обогатить какое нибудь действие внутри романа???
       Отдельный кусок с напоминанием, что он где то в середине рассказа??+
      
      
      
    164. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/07 00:16
      Что-то я совсем запутался, где какое обновление лежит. :-(
    163. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/02 12:58
      > > 162.Antanas
      
       Уважаемый Антанас, спасибо за описание и ссылки.
      Как я понял основными деньгами в это время были буратинки, шилинги, Талеры, злоты и ешё руские рубли. Теперь только осталось выяснить соотношение их между собой и вес:))
      
       Просьба в будушим тексты на литовском посылать мне на э-майл. Люди здесч читающие в болшинством своём увидет только героглифы, даже не латинские буквы и ничего не поймут.
      
       С уважением
    162. Antanas 2009/10/02 09:27
      Gerbiamas Artur,
      Parankiojau kažką apie monetas, pridėjau dar apie viduramžišką maistą
      Pagarbiai
      Antanas Seibutis
      
      
      
      Karaliaus Frydricho I švediška moneta - plokštė
      
      Vario plokštė arba plyta (švediškai platmynt, vokiškai Plattenmunze) - Švedijoje 1644 - 1768 metais kaldintos monetos. Tokias monetas kaldino Švedijos karaliai Kristina (1632 - 1654), Karolis X Gustavas (1655 - 1660), Karolis XI (1660 - 1697), Karolis XII (1697 - 1718), Ulrika Eleonora (1718 - 1720), Frydrichas I (švediškai Fredrik 1720 - 1751), Adolfas Frydrichas (1751 - 1771).
      Stačiakampės varinės plokštės būdavo skirtingo dydžio, jų metalo vertė turėdavo atitikti užrašytą nominalą. Pirmosios plokštės, atsiradusios Kristinos laikais, svėrė 19,7 kilogramo ir buvo lygios 10 dalerių sidabrinei monetai. Tokiam pinigui tikrai nereikėjo kokios piniginės ar maišelio. Jam ir pakelti ar už kažką atsilyginti reikėjo nemažos jėgos.
      Vėliau išleistos 8, 4, 2, 1 ir 0,5 dalerio monetos. Atitinkamai pagal nominalą monetos ir sverdavo. Kuo mažesnis nominalas, tuo plokštė lengvesn?.
       Plokštės, jas ne kartą štampuojant, tapdavo monetomis. Taip Švedija sukūrė savo dvigubą pinigų sistemą - paremtą sidabru ir variu, norėdama išlaikyti stabilią kainą variui iš savo rūdynų. Vėliau plokštės ima mažėti, o galiausiai toks monetų kaldinimo būdas buvo visai nutrauktas.
      Ši nupiešta varinė plokštė - moneta kaldinta Frydricho I laikais. Tą liudija ir monograma FRS, ir metai 1722. Ji sveria 92, 4 gramo.
      
      
      Moneta
      Šilingas, sidabras, 16 mm skersmuo
      Rasta 2004 m. archeologinių tyrinėjimu metu Basanavičiaus 1, dabar 'Norfos' parduotuvė
      
      2004 m. archeologini? tyrinėjim? metu Biržuose, Basanavičiaus gatvėje, kur dabar yra 'Norfos' parduotuvė buvo rastas sidabrinis šilingas su Zigmanto Vazos III atvaizdu.
      
      
      Eiskudžių kaimo lobis.
      Rastas 1975 m. Eiskudžių kaime (Biržų raj., Papilio seniûnija)
      Lobyje surastos: Ispanijos karaliø Alberto ir Elžbietos (1599 - 1621), Pilypo IV (1621 - 1665), Karolio II (1665 - 1700) patagonai, kaldinti Nyderlandø provincijoms - Brabantui, Flandrijai, Tornui, taip pat nuo Ispanijos atsiskyrusių Nyderlandų Jungtinių Provincijų taleriai (riksdalderiai) bei Prûsijos karaliaus Frydricho III (1657 - 1713) taleris. Monetos atspindi XVI a. II p. karų su Švedija nualintos Lietuvos ekonominę padëtį
      Lietuvoje XVII a. vid. infliacijai įgavus negirdëtą mastą Lenkijos - Lietuvos karalius Jonas Kazimieras 1663 - 1664 m. pradëjo kaldinti menkaverčius varinius šilingus, vadinamus 'Boratinkomis'. Todël Lietuvos gyventojai stengësi kaupti įvežamus stabilius Vakarø Europos pinigus, iškaltus iš tauriøjų metalų - aukso ir sidabro, kadangi savų stambių nominalų monetų aiškiai nepakako.
      
      
      Taleris
       Nyderlandai (dab. Belgija, Olandija, Liuksemburgas ir nedidelë ÐR Prancûzijos dalis).
      Dar iki Liublino unijos Lietuvos DK piniginëje apyvartoje buvo naudojamos Lenkijos karalystës monetos, taèiau jų didesniam paplitimui kliudë barjeras - lietuviškos monetos (pusgrašiai ir grašiai) buvo 1/5 vertingesni.
      
      16 a. pab. - 18 a. pr. lietuviškos monetos
      
       Stepono Batoro valdymo laikais 1575 - 1586 m. veikë Vilniaus kalykla (1579 - 1586). Kaldintos tokios sidabrinës lietuviškos monetos: denaras (tuo metu buvo lygus tik 1/18 grašio, kaip ir Lenkijoje), pradëtas kaldinti naujas nominalas - šilingai (1/3 grašio dalis), grašiai, trečiokai, šeštokai, stambios monetos - taleriai, kurie buvo lygûs 35 grašiams (tai buvo paskutiniai lietuviðki taleriai). 1586 m. kaldinti auksiniai dukatai
      Jono Kazimiero valdymo pradžioje dukato vertë buvo 90 sidabro graðių, 1664 m. jau mokëta 125 grašiai (infliacija, sidabro monetų blogëjimas. Sidabro monetų nominalų oficialus tarpusavio santykis - talerį sudarë 90 graðių arba 60 pusantrokų arba 30 trečiokų, arba 15 šeštokų, arba 5 ortai. Taèiau realus santykis dël sidabro blogëjimo monetose neatitiko oficialø, priverstiniu kursu pasirodë ir auksinas (zlotas)
      
      
      Lietuvos didžiojo kunigaikščio ir Lenkijos karaliaus Mykolo Kaributo Višnioveckio (1669 - 1674) valdymo metais karalystei monetos kaldintos Lenkijos kalyklose. Bydgoðèiaus kalykla leido auksinus ir dukatus, Torunës - šilingus ir dvidukačius, Gdansko - šilingus, dukatus, dvidukačius, Elbingo - šilingus, talerius, dukatus, dvidukačius
      
      
      Lietuvos didžiojo kunigaikščio ir Lenkijos karaliaus Jono Sobieskio (1674 - 1696) valdymo metais veikë Bydgoðèiaus, Krokuvos, Gdansko kalyklos, kaldinusios trečiokus, šeštokus, ortus, talerius, dukatus, dvidukačius, Gdansko šilingus, talerius, dukatus, dvidukačius, 4 dukatus, vasalines Kuršo monetas
      Ðeðtokai (6 graðiai). Lenkija. 1677, 1682
      
      Lietuvos didžiojo kunigaikščio ir Lenkijos karaliaus Fridricho Augusto II (1697 - 1706, 1709 - 1733) valdymo metais veikë Leipcigo kalykla, kaldinusi monetas karalystei, Torunës, Gdansko ir Elbingo kalyklos, kalusios monetas šiems miestams. Pirmą kartą ant Lenkijos karalystës monetų dedamas ir Saksonijos herbas. Šilingai tampa varinëmis monetomis
      1/12 talerio. Lenkija. 1704
      1/12 talerio. Lenkija. 1711
      
      Lenkijos karaliaus ir Lietuvos didŽiojo kunigaikščio Fridricho Augusto III (1734 - 1763) valdymo metais karalystei monetas kaldino Drezdeno, Griuntalio, Gubino, Leipcigo kalyklos, miestams - Torunës, Gdansko, Elbingo kalyklos. Kaldintos Kuršo vasalinës monetos
      Pusantrokas. Lenkija. 1756
      
      Lietuvos didžiojo kunigaikščio ir Lenkijos karaliaus Stanislovo Augusto Poniatovskio (1764 - 1795) valdymo metais veikë Krokuvos, Varðuvos, Torunës ir Gdansko kalyklos, kaldinusios įvairių nominalų monetas ir Kuršo vasalines monetas
      Graðis. Lenkija. 1767, 1768, 1790
      3 graðiai. Lenkija. 1766, 1770, 1774, 1778
      5 graðiai. Lenkija.
      Ðilingai (Kurðo vasalinës monetos). 1763, 1764
      2 graðiai. Lenkija. 1775
      10 graðiø. Lenkija. 1789
      
      
      
      
      
      Pagrindiniais viduramžių valgiais Europoje tikriausiai galima laikyti duoną ir košę.
      Jei ko viduramžių žmonės ir atsivalgydavo, aišku, pirmiausia duonos. Teigiama, kad jos to meto žmogus kasdien sukrimsdavo apie 1,5 kg.
      Mėgta valgyti ir duonos gabalėlius, išmirkytus piene, sultinyje ar vyne. Be to, duonos trupiniai vartoti ir kaip tirštikliai įvairiuose padažuose. Net ir pyragai, ragaišiai iš esmės tebuvo ta pati balta duona, tik pasaldinta medumi ir pagardinta prieskoniais (pvz., šafranu).
      Tokius pyragus neretai dar įdarydavo varške ir sūriu, o į jų tešlą pridėdavo tiek daug kiaušinių trynių, kad ši būdavo geltona.
      Kadangi balta duona buvo gerokai brangesnė, sukčiaujantys kepėjai neretai bandydavo ruginę ar avižinę duoną išbalinti - įmaišydavo į miltus chloro, kreidos ar susmulkintų kaulų.
      Sveikatos žmonėms tokia duona vargu ar pridėdavo, o jei jiems dar pakliūdavo "falsifikuotas" ragaišis (į tokį sukčiai vietoj razinų pridėdavo džiovintų musių), kepėjų laukdavo žiaurus atpildas.
      Ypač išmoninga bausmė taikyta Šveicarijoje, ten sukčių kepėją pakabindavo narve virš mėšladuobės.
      Populiari nuomonė, kad XIII a. pabaigoje garsus keliautojas Marco Polo į Europą atnešė "tešlinius siūlus" - makaronus. Tačiau istorikai aptiko, kad dar 1246 m. Genujos gydytojai savo pacientams, besigydantiems burną, prisakydavo kurį laiką apsieiti be makaronų.
      Iš pradžių makaronai nebuvo itin populiarūs, o kai kur net drausti, nes makaronų gamybai reikalingų miltų neretai trūkdavo net duonos kepykloms. Tačiau ilgainiui pirklių ir kryžiuočių dėka šis valgis labai išpopuliarėjo.
      Į Lietuvą makaronus jau XVI a. atvežė Bona Sforza, karaliaus Žygimanto Senojo žmona. Panašu, kad tuo pat metu išpopuliarėjo ir skryliai - tešlos lakštiniai. Tuomet tai buvo aristokratų patiekalas: sluoksnį virtų tešlos lakštinių užtepdavo grybų ir mėsos faršu, tada dėdavo kitą lakštinių ir mėsos sluoksnį, kol puodas prisipildydavo. Indą pašaudavo krosnin, vėliau, išėmę, apversdavo ir išimtą "tortą", papuošę prieskoniais bei padažais, nešdavo ant stalo.
      Mūsų protėviai viduramžiais dažniausiai kepdavo ruginę duoną, kiek mažiau (ir, matyt, tik turtingesni) valgydavo kvietinės duonos paplotėlių.
      Trečia pagal populiarumą buvo miežinė-avižinė duona, na, o rečiausiai valgyta iš sorų kepta duona.
      Mėgdavo sklindžius, juos gamindavo iš sorų, miežių, rugių ir kviečių miltų.
      Būdavo ir ragaišių - su medumi ir, hm, kanapėmis.
      Na, o skurdžiau gyvenantieji prasimaitindavo vadinamąja bėraline (nesijotų rugių) duona, į ją badmečiu dar primaišydavo pelų, samanų, gilių, medžių žievių, rūgštynių sėklų ir pan.
      Viduramžių košė menkai panėšėjo į šių dienų - ji buvo tokia tiršta ir kieta, kad ją dažnai tekdavo pjaustyti peiliu.
      Jos sudėtis buvo labai įvairi - į katilą paprasčiausiai sumesdavo visa, ką namie rasdavo valgomo.
      Iš vieno VIII a. airių įsakymo matyti, kad varguoliai dažniausiai valgydavo avižinę košę, "pagardindavo" ją tik senu sviestu ar aliejumi. Vidutiniokai kirsdavo perlinių kruopų košę užsigerdami pienu, na, o turčiai mėgavosi koše iš kvietinių miltų, medaus ir pieno.
      Viena populiariausių (ir labiausiai žmonėms pabodusių) buvo pupelių košė ir sriuba. To meto receptai šitaip aprašo košės gamybą: virėjui reikia pupeles bent tris kartus perplauti, užvirinus nugriebti putas. Verdančiame vandenyje pradėjus luptis odelėms, pupeles išgriebdavo, atvėsindavo ir vėl tris kartus perplaudavo. Tuomet suversdavo į kitą indą ir pridėję kokių daržovių bei kiaulienos lašinukų baigdavo virti.
      Tokios ir panašios košės klestėjo mūsų žemyne iki tol, kol XVII-XVIII a. čia įsikaraliavo bulvės.
      Kokios buvo lietuviškos košės? Janas Dlugoszas XV a. rašė, kad lietuviai mėgsta "...mėsos ir įvairių daržovių košę", taip pat - žirnių košę, maišytą su raugintais kopūstais... Lietuvoje jau turėjo būti žinoma ir grikių košė. Europoje, beje, grikius tais laikais vadino "juodaisiais ryžiais". Kurį laiką manyta, kad grikius į šiuos kraštus atnešė mongolai totoriai, bet archeologai įrodė, kad grikiai žinoti ir kur kas žilesniais laikais.
      Dažniausiai Lietuvoje valgyta medinėse grūstuvėse į kruopas sutrintų miežių ar avižų košė. Taip pat ją virdavo ir iš kviečių, žirnių, lęšių bei pupelių. O didikai jau galėjo mėgautis ir užjūrio skanėstu - ryžiais.
      Labiau į šių dienų košes buvo panašios tų laikų putros ir sriubos, į jas, daug negalvodami, irgi sumesdavo visus po ranka pakliuvusius valgomus dalykus.
      Sriubą virdavo tol, kol ši sutirštėdavo beveik iki košės pavidalo, paprastai jos pagrindas būdavo mėsos sultinys, jame virdavo daržoves, pupeles, žirnius, grūdus, duonos gabalėlius, taip pat įpildavo miltų, negailėdami priberdavo prieskonių ir pan.
      Dažniausiai valgytos svogūnų, pieniška ir žolelių (petražolių) sriubos.
      Lietuvoje sriubas ir košes dažnai pagardindavo susmulkintais grybais. Grybus, beje, išvis retai gamindavo kaip atskirą patiekalą, jais dažniausiai tik paskanindavo įvairiausius kitus valgius.
      
      
      ėlėtosios salotos ir "viduramžių saulėgrąžos" - riešutai
      
      Salotas, kurias tuomet paprastai vadino tiesiog "žole", viduramžių žmonės nelabai mėgo dėl mažo kaloringumo.
      Salotų lapai buvo žinomi dar romėnams (šie salotas paprastai troškindavo), dažniausiai jas valgydavo primaišę įvairių daržovių, žolelių, suvilgytų aliejumi ir vyno actu.
      Prabangesnėms puotoms į salotas neretai primaišydavo žalių ar acte mirkytų, cukruotų gėlių, pavyzdžiui, žibuoklių. Šitaip tarp salotų dažnai atsidurdavo ir kiaulpienių, pavasarinių raktažolių, vaistinių agurklių ir pan., o iš minėtų žibuoklių Prancūzijoje net gamindavo želė.
      Į daržoves viduramžių žmonės žvelgė įtariai - tikėta, kad užvalgius nevirtų daržovių užklups karštligė ir viduriavimas.
      Labiausiai tuo metu paplitę buvo kopūstai, morkos, burokėliai, svogūnai ir česnakai, pupelės.
      Dėl blogos valgytojų dantų būklės daržoves į stalą dažnai patiekdavo košių (susmulkintas ar grūstas daržoves sumaišydavo su miltais ir kiaušiniais) pavidalu. Tik vėlyvaisiais viduramžiais imta apsiriboti vien daržovių pjaustymu į gabaliukus.
      Kopūstlapiai tais laikais buvo kur kas labiau raukšlėti, morkos - irgi visai kitokios: žalsvai geltonos (oranžinės Europoje pasirodė tik XVII a.). Morkas, manoma, XII a. į Ispaniją atvežė arabai, o Turkijoje ir šiandien galima rasti senųjų - geltonųjų (tačiau kur kas saldesnių) morkų.
      Iš šiaurės Indijos kilusius agurkus žinojo jau romėnai, sukrimsti agurką IX a. mėgo frankų imperatorius Karolis Didysis, Anglijoje agurkai buvo populiarūs XIII a. (bet vėliau primiršti), o Ispanija agurkus "atrado" tik XV amžiuje.
      Vaisiais tais laikais mėgautasi irgi ne per daugiausia. Šiaurinėje Europos dalyje dažniausiai valgyta obuolių ir kriaušių (beje, juos dažniausiai kepdavo), taip pat slyvų, vyšnių.
      Valgydavo ir uogų - aviečių, žemuogių, erškėtuogių, šermukšnių, buvo žinomi agrastai, serbentai.
      Pietuose jau buvo žinomos citrinos, iš Šiaurės Afriką Europą pasiekę kartoki "Sevilijos" apelsinai (saldūs pasirodė gerokai vėliau, o mandarinai - tik XIX a.), taip pat - granatai, vynuogės.
      Kryžiaus žygių metų į Europą atvežta persikų ir abrikosų (taip pat ir arbūzų).
      Lietuvoje jau žinoti kopūstai, nors kryžiuočių metraštininkas Petras Dusburgietis ir šaipėsi iš prūsų: rašė, kad šie stebėjosi vokiečiais, valgančiais "žolę" - kopūstus.
      Valgytos ropės, o archeologiniai duomenys rodo, kad skanauta ir žalių bei raugintų agurkų (tai atskleidė prie XIII a. statinės rasta prilipusi agurko sėkla).
      Tiriant Žemutinės pilies vietoje rastas žiedadulkes, nustatyta, kad valdovo dvare vartota krienų, garstyčių, pipirmėčių, čiobrelių. Netrūko ir užsieninių prieskonių - bazilikų, pelynų, salierų.
      Svogūnai, česnakai, ridikėliai, ropės, morkos, krapai buvo žinomi ir vartojami.
      Viduramžiais, karų su kryžiuočiais metu, Lietuvoje vargu ar galėjo būti auginami kokie nors sodai, tačiau čia valgyta vyšnių, slyvų, aviečių, kriaušių ir obuolių (tai liudija archeologų rasti kauliukai ir sėklos).
      Rasta net vynuogių kauliukų, o kronikos liudija, kad 1416 m. Ordino magistras Ulrichas fon Jungingenas kunigaikštienei Onai, Vytauto žmonai, pasiuntė iš Ragainės gero Reino vyno ir vynuogių.
      Sodai, tiesą sakant, LDK gyventojams dar buvo mažai matytas dalykas - yra liudijimų, kad, įsiveržę į Kryžiuočių ordino žemes, lietuviai kariai tiesiog nusiaubdavo vokiečių sodus ir persivalgydavo obuolių.
      Didžiuliais kiekiais mūsų protėviai valgė lazdyno riešutus, juos galima vadinti tų laikų saulėgrąžomis. O didikai jau nusipirkdavo iš Juodosios jūros pakrantės atvežamų graikinių riešutų.
      
      
      ėsa: čirškintas šarvuotas gaidys, raitas ant kepto paršiuko
      
      O štai žvejams viduramžiai būtų pasirodę tikru rojumi. Žuvų tuomet buvo labai daug. Rūkytų Šiaurės Atlanto silkių galėdavai nusipirkti net kitam pasaulio krašte - Konstantinopolio turguje.
      Londono Temzės upėje plaukiojo eršketų, o žuvų mėgėjų stalai lūžo nuo lašišų, plekšnių, skumbrių, karpių ir krabų.
      Turtingesnieji dar mėgaudavosi virtomis ir actu pagardintomis midijomis ar austrėmis (o Prancūzijoje pamėgti ir šliužai - sraigės).
      Buvo ir vadinamųjų karališkųjų žuvų - delfinų ir eršketų, jas tiekdavo išimtinai karaliaus dvarui.
      Tačiau paprastiems žmonėms, o ypač gyvenantiems toliau nuo jūros, telikdavo tenkintis stipriai sūdytomis arba marinuotomis silkėmis.
      Kietos kaip lentos džiovintos menkės buvo daugelio eilinių miestiečių įprastas valgis. Ir tik pajūrio gyventojams dar pavykdavo paragauti kokių austrių.
      Kadangi žuvys būdavo baisiai persūdytos, druskos skonį mėginta nustelbti įvairiais padažais, populiariausias buvo gaminamas iš kepintų petražolių.
      Banginių mėsą vadino "pasninko lašiniais" arba "vargšų žuvimi" ir virdavo ištisą dieną, tačiau ji vis tiek buvo labai kieta ir sprangi.
      Naminiai gyvuliai viduramžiais buvo kur kas mažesni, ne tokie mėsingi ir, matyt, ne itin skanūs.
      Populiariausia tarp mėsos mėgėjų buvo jautiena ir aviena (jas vadino "raudonąja mėsa"), tačiau labiausiai vertinta veršiena.
      Didžiąją galvijų dalį valstiečiai augindavo tik iki žiemos (pridžiovinti jiems visiems šieno buvo sunkiai įmanoma). Skerdieną - jaučių, ožkų ir avių šonkauliukus, kiaulių kumpius ir pan. - gerai išrūkydavo arba pasūdydavo.
      Elnius ir šernus medžioti leisdavo tik aristokratams, paprasti žmonės džiaugdavosi gavę galimybę pasigauti kiškį ar triušį. Bet ir feodalų racione žvėriena tesudarė gal kokius 5 procentus.
      Turtingiausi feodalai, žinoma, mėgdavo nustebinti savo svečius egzotiška mėsa, pvz., flamingų liežuvėliais, kiaule, penėta tik džiovintomis figomis ir paskandinta miduje, povų smegenimis, pyragais, iš kurių išskrisdavo gyvi paukščiai, arba keptais gaidžiais, "aprengtais" miniatiūriniais šarvais ir "apsižergusiais" keptą kiaulę.
      Bet paprastai ant stalo patiekdavo vištienos, žąsienos ir ožkienos.
      Beje, viduramžiais žmonės valgė kur kas daugiau paukštienos. Ypač dvasininkai, nes jiems ilgą laiką neleista vartoti keturkojų mėsos.
      Delikatesu tuomet dar nelaikyti kepti garniai, gervės, puošnieji einiai, strazdai, kurapkos bei pempės - jų tebebuvo pilni miškai.
      Tačiau šaltiena iš šernų galvų, keptos elnienos gabalai ir įvairiausi mėsos pyragai jau buvo tiekiami tik garbingiems feodalo svečiams (tarnai ta proga gaudavo žvėrių kepenų ir plaučių).
      Puotos stalą paprastai puošdavo kepta gulbė, povas ar ypač nupenėti einiai (juos tukindavo net iki 12 kg svorio, kad nebepaskristų). Per puotą svečiams galėjo būti pateikta iki 20 rūšių paukštienos.
      Mėsą dažniausiai kepdavo (saulėgrąžų ar alyvų aliejuje, valstiečiai - taukuose), o po to dar pavirdavo sultinyje. Bet ir tada ji likdavo kieta, o žmonių dantys viduramžiais buvo gana prasti. Todėl dažnai iš smulkintos ar grūstos mėsos, įmaišę dar miltų ir kiaušinių, nulipdydavo "antis", "avis" ar tokio "faršo" tiesiog prikimšdavo kokio gyvūno odą ir pakepdavo tiesiog svečių akyse.
      Šitaip neretai darydavo ir su žuvimis - susmulkintų žuvų mase iškimšdavo nuo jų nunertą odą.
      Keistoka, kad viduramžiais keptą mėsą dar ilgai virdavo vandenyje, o po to, ištraukę, dar kartą pakepdavo - šitiek kartų apdorotas valgis prarasdavo didžiąją savo skonio dalį.
      Kaip matyti iš Vilniaus Žemutinės pilies tyrinėjimų, Lietuvos valdovo dvare buvo labai mėgstamos žuvys ir mėsa.
      Pagal rastus kaulus matyti, kad mūsų protėviai valgydavo lydekų, ešerių, karšių, plakių, šapalų, menkių, aukšlių, raudžių, kuojų, o Neryje buvo pagaunama ir lašišų. Be to, pirkliai atveždavo ir jūrų žuvų - plekšnių, menkių.
      Žuvis paprastai iškepdavo ant anglių ir tik tuomet nuvalydavo žvynus, išimdavo vidurius ir patiekdavo. Ikrus valgydavo pasninkų metu.
      Keista, bet sprendžiant pagal radinius XIII a. Vilniaus didikai valgė daugiausia naminius gyvulius - kiaules ir raguočius (96 procentų rastų kaulų priklauso jiems). Ir tik nuo XIV-XV a. net 31 procentas Vilniaus pilyje gyvenusių valdovų mėsos raciono sudarė žvėriena - stumbrai, briedžiai, šernai, stirnos, antys, kurapkos, tetervinai.
      Šiaip visoje LDK populiariausi medžiojami gyvūnai buvo briedžiai, stumbrai ir šernai.
      Delikatesu laikyta meškiena. Gana aktyviai medžioti bebrai, jų mėsą, matyt, valgydavo per pasninkus.
      Kaip ir likusioje Europoje, iš naminių gyvulių mėsos dažniausiai valgyta jautienos, avienos ir kiaulienos. Ožkienos, turėjusios nemalonų kvapą, skirtingai nuo Vakarų Europos, lietuvių protėviai nemėgo. Tik išimtiniais atvejais (apgulties metu) valgyta ir arkliena. Maždaug nuo XIII a. galėjo būti pradėta kimšti dešras.
      
      Viduramžių Anglijoje elio gerdavo net vaikai
      
      Dažniausiai viduramžių žmogus troškulį malšindavo visai ne vandeniu (jis dažnai buvo nešvarus ir sukeldavo ligų), o vandeniu skiestu, bet kur kas "maistingesniu" alumi arba vynu.
      Pigus, antro ar trečio spaudimo vynas buvo toks šlykštus, kad jo dažnai nebūdavo įmanoma vartoti be prieskonių.
      Šiaurės Europoje paprastai gerdavo elį - gamintą be apynių, nestiprų ir labai drumzliną.
      Rytų Europoje populiariausias buvo midus, o pietiečiai gaivindavosi vynu.
      Istorikai tvirtina, kad dar Anglijoje XII a. dėl užteršto vandens elį gerta galonais (maždaug po 4,5 litro per dieną). Londone tada buvo apie 1.300 aludžių ir elio dideliais kiekiais gerdavo net vaikai. Tik nuo XV a. elį pamažu išstūmė alus, jis gamintas su apyniais.
      O pieno (dažniausiai karvių, nes ožkas laikė daugiausia mėsai - viena pamelžta karvė duodavo daugiau pieno nei 10 ožkų), kurį dar vadino "balta mėsa", duodavo tik vaikams ir ligoniams.
      Iš pieno gamindavo įvairius kokteilius (karštas pienas su prieskoniais ir vynu arba pienas su kiaušiniais, alumi, vynu ir cukrumi).
      Mėgstamas skanėstas buvo tiršta grietinėlė, sumaišyta su varške ir braškėmis, o sviestas kažkodėl laikytas kenksmingu sveikatai, jei vartojamas popiet.
      Rytų Europoje populiariausias buvo "medaus vynas" - midus, minimas dar IX amžiuje.
      Italų keliautojas Ambrosio Contarini pasakojo, kad "...čionykščiai žmonės vyno neturį, bet dirbą iš medaus tokį gėrimą, kuris svaiginąs pikčiau už vyną."
      Vynas Lietuvoje tais laikais buvo tik didikų gėrimas - vyno statinaitės buvo brangi dovana net valdovams. Kryžiuočiai Lietuvos didžiojo kunigaikščio Vytauto žmonai Onai ne kartą dovanojo Reino vyno statinių.
      Gurkštelėję kavos, į kurią galbūt šiūptelėjote geroką šaukštą cukraus, užkandę pomidoro ar bulvės, atsilaužę plytelę šokolado dar kartą pasidžiaukite - galite jaustis kur kas turtingesni už daugelį viduramžių valdovų, vargu ar galėjusių leisti sau tokias gėrybes (kažin ar apie jas išvis žinojo).
      Kita vertus - kas iš mūsų nenorėtų krimstelti keptos meškos letenos ar stumbrienos, pamatyti keptą šarvuotą gaidį ant paskrudusio paršelio ir iš geriamojo rago gurkštelti kvapnaus midaus?..
    161. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/25 17:51
      > > 160.Токуров Михаил Владимирович
      >> > 157.Вилкат Артур
      >> А это не "Кривое зеркало", чтобы смеятся. Сдесь рассказ о трёх испуганных пацанах, которые пытаются выжить.
      >Sorry, но я бы не назвал "испуганными пацанами" троих демонов, помнящих опыт своих предыдущих воплощений.
      >;-)
      
       Ты прав, но пристав ситуацию с простым обывателем, вдруг попавшим в такою передрягу.
       Между прочим где написано, о том, что они знают о своей демонической сушчности???? Им же при пересадке вложили неправильную информацию:)))
       В остольном, они просто люди авантюристического мышления, привыкшие не унывать при малейшей проблеме:)) Оптимисты во всём с жизненным кредо- "Прорвёмся, а там будь что будеть" Из них жизненный опыт имеет только Тадас, остальные простые двацатилетные пацаны. И не надо ля ля о том, что переложив матрицу простого пацана в прошлое он там наделает много шуму:)) Потому в новейшем обновлении, первый же их выход во свет заканчивается тюрмой:))) Но зато они не такие нудные как старик Тадас:)))
      
       Кстати скоро я выложу ещё один кусок этого обновления, где Тадас прямо журит их за это:)))
      
      
    160. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/09/25 17:30
      > > 157.Вилкат Артур
      > А это не "Кривое зеркало", чтобы смеятся. Сдесь рассказ о трёх испуганных пацанах, которые пытаются выжить.
      Sorry, но я бы не назвал "испуганными пацанами" троих демонов, помнящих опыт своих предыдущих воплощений.
      ;-)
    159. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/26 08:15
      > > 158.Прохожий
      >>И самое смешное- автор не владжеет тем языком, на котором пишет
      
      
       Как и Прохожий:(( Вот если бы он показал мне на ошибки в тексте, я бы его поблагодорил.
    158. Прохожий 2009/09/25 15:53
      Убожество.
      Текст - простой набор букв
      И самое смешное- автор не владжеет тем языком, на котором пишет
    157. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/23 23:35
      > > 156.Александр
      >не смешно
      
       А это не "Кривое зеркало", чтобы смеятся. Сдесь рассказ о трёх испуганных пацанах, которые пытаются выжить.
    156. Александр 2009/09/23 22:13
      не смешно
      
      
      
    155. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/23 09:50
      > > 154.Али Шер
      >> > 153.Вилкат Артур
      >> >идею с небесной канцелярией у меня уже стырили нагло улыбаясь.
      >Ну на СИ это как два пальца обоссс...обосфальт! ;-)
      >Сюда даже именитые авторы часто заглядывают..мдя какую нибудь сюжетную идейку стыбрить....хе хе ..ничтоже сумняшся! ;-)
      
       Я знаю, что на русском эту книгу никогда не напечатают:)) даже в белорусии, пока там батька, так что для друзей не жалько. Бесит когда у меня нагло крадут идеи и литературные ходы и притом меня обси...ет. Было такое у Хвана:((
      >
      >>Значит что то в ней есть???
      >
      >Тогда требуется форму "небесной канцелярии" представить в более яркой сатире...
       Однозначно надо что то придумать с чебурашкой и крокодилом??? Будем усиленно думать. Когда идея стукнет по башке, приступлю к переписке???
      
      
      
    154. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/09/22 20:58
      > > 153.Вилкат Артур
      > >идею с небесной канцелярией у меня уже стырили нагло улыбаясь.
      Ну на СИ это как два пальца обоссс...обосфальт! ;-)
      Сюда даже именитые авторы часто заглядывают..мдя какую нибудь сюжетную идейку стыбрить....хе хе ..ничтоже сумняшся! ;-)
      
      >Значит что то в ней есть???
      
      Тогда требуется форму "небесной канцелярии" представить в более яркой сатире...
    153. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/21 21:51
       >Рахит сюжета лечим удалением - куска "Небесная канцелярия" и протезируем технической темпоральность перемещения..
      
       Понимаешь, уважаемый Али Шер, я тут пробежал глазами по Шкенёву:)) Оказывается эту идею с небесной канцелярией у меня уже стырили нагло улыбаясь. Значит что то в ней есть???
      
       Хотя если мне кто нибудь докажет, что такое уже было в русской СИ, я прилюдно извинюсь!!
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"